Zaulki i ofiary ewolucji

[kierowiec1]

www.fh-friedberg.de/users/zima/konzept.html
Dla nieznajacych niemieckiego: obrazek nr 12 nie przedstawia wnetrza zegarka ;-)

Pozdr.

K.

[pap10]

Na cale szczescie obrazki tez sa po angielsku podpisane - jak dla mnie to
zegarek, i to jakis skomplikowany bardzo - na pierwszy rzut oka :) Szkoda ze
nie znam niemieckiego :(

Pozdrowka!
Pap :)

[mariusz_d1]

Szkoda, że tylko obrazki podpisane po angielsku (niemieckiego ni w ząb nie znam).
Ale obrazek 12 boski - to naprawdę wygląda jak zegarek. :))

[kierowiec1]

mariusz_d1 napisał:

> Ale obrazek 12 boski - to naprawdę wygląda jak zegarek. :))

A to tylko (albo az) sterowanie rozrzadu bezzaworowego (Knighta) w gwiazdowym
silniku lotniczym...

BTW tekst naprawde warty jest przeczytania. Szczegolnie wnioski o przyczynach
wymierania niektorych konstrukcji. I powodach powodzenia innych. Wiele jalowych
dyskusji z nawiedzonymi na A-M mozna by sobie zaoszczedzic.

POzdr.

K.

Kilka linkow...

[kierowiec1]

... o silnikach gwiazdowych podalem na tym watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=22571186&v=2&s=0
POzdr.

K.

[sherlock_holmes]

Nie znam niemieckiego, więc nie wiem czy o tym wspomniano, ale było silniki gwiaździste z "odwróconym" układem - tzn. wał korbowy nieruchomy, a ruch rotacyjny wykonywał ...blok silnika!
W krakowskim muzeum lotnictwa można takie oglądać. Świetna sprawa z silnikami lotniczymi - jeden nawet chcieliśmy wynieść - 2-cylindrowy bokser konstrukcji Porsche - oczywiście żeby założyć do malucha :)

[mrzagi01]

sherlock_holmes napisał:

> Nie znam niemieckiego, więc nie wiem czy o tym wspomniano, ale było silniki
gwi
> aździste z "odwróconym" układem - tzn. wał korbowy nieruchomy, a ruch
rotacyjny
> wykonywał ...blok silnika!
bylo zdaje sie (tez jestem wybitnym germanista ;) na samym poczatku- rotary
engine- czyli silnik rotacyjny. te wynalazki byly popularne na poczatku wieku
ubieglego i pakowane do mysliwcow z okresy 1-szej wojny. np. Camel albo
Nieuport. zaleta ich bylo wydajniejsze chlodzenie, wada- monstrualny efekt
zyroskopowy. Camelem np. skret 90 stopni w prawo latwiej bylo wykonac jako 270
stopni w lewo (albo odwrotnie- bo nie pamietam w ktora strone to sie krecilo)
> W krakowskim muzeum lotnictwa można takie oglądać. Świetna sprawa z silnikami
l
> otniczymi - jeden nawet chcieliśmy wynieść - 2-cylindrowy bokser konstrukcji
Po
> rsche - oczywiście żeby założyć do malucha :)
to byl rotacyjny silnik?

[sherlock_holmes]

Nie, oczywiście to był już klasyczny bokser. Gdyby był rotacyjny, maluch dachowałby przy każdym obrocie silnika :D

Zady i walety silnikow rotacyjnych

[kierowiec1]

sherlock_holmes napisał:

> Nie znam niemieckiego, więc nie wiem czy o tym wspomniano, ale było silniki
> gwiaździste

gwiazdowe :-)

> z "odwróconym" układem - tzn. wał korbowy nieruchomy, a ruch
> rotacyjny wykonywał ..blok silnika!

A bylo, zarowno w podanym artykule, jak i w watku na samolotach.
rotary engine = Rotationsmotor = Umlaufmotor

W uzupelnieniu do mrzagiego:
zalety silnika rotacyjnego
- 70 % masy analogicznego konwencjonalnego gwiazdowego
- praktycznie wolne od momentow masowych (krucha konstrukcja owczesnych samolotow)
- latwiejsze chlodzenie wymuszonym obiegiem powietrza (chlodzenie powietrzne
bylo wtedy powaznym problemem technicznym)
- rownomierny bieg przez duza mase zamachowa calego silnika

wady:
- zuzycie oleju rzedu 250 g/kWh (!)
- straty przez nieszczelnosci skrzyni korbowej i zawory w tlokach (!)
- przebiegi miedzy remontami rzedu 15..20 godzin
- ekstremalne sily boczne na tlokach z powodu sily Coriolisa
- problematyczna mozliwosc regulacji mocy, a wlasciwie jej brak. Do ograniczenia
mocy przy ladowaniu kozystano z metody cyfrowej - krotkotrwale wylaczanie i
zalaczanie iskrownika :-)
- i wspomniany moment zyroskopowy. Ale z tym nie bylo az tak zle, skoro
wiekszosc owczesnych mysliwcow miala silniki rotacyjne, a wiele z nich slynelo z
zwrotnosci. Rowniez roznica miedzy skretem w prawo a skretem w lewo jest taka,
ze przy jednym nos wykreca w dol, a przy drugim w gore.

> Świetna sprawa z silnikami
> lotniczymi

Zeby tylko jeszcze chcialy byc trwalsze ;-)

BTW w jezyku angielskim termin rotary engine wraz z wymarciem silnikow
rotacyjnych zmienil niestety znaczenie. Teraz dla wiekszosci rozmowcow rotary
engine to silnik Wankla :-/

Pozdr.

K.

[mrzagi01]

sluchaj, a jak wlasciwie w silniku rotacyjnym bylo rozwiazane zasilanie
cylindrow? bo teraz tak sobie pomyslalem, ze to nie takie hop-siup

[kierowiec1]

Autocytat z forum samoloty:
Paliwo i olej (w stosunku 4:1) sa doprowadzane przez drazony wal korbowy.
Natomiast zaplon przekazywany jest przez pierscien slizgowy. Od kazdej swiecy
zaplonowej idzie przewod do pierscienia slizgowego z kontaktami. Pierscien styka
sie tylko jednym kontaktem ze slizgaczem idacym z iskrownika i przymocowanym do
kadluba, bo zaplon moze nastapic tylko w cylindrze stojacym krotko przed OT. No
a polozenie OT jest stale wzgledem kadluba :-)

Plus uzupelnienie: jedno z rozwiazan dziala nastepujaco:
paliwo jest wtryskiwane przez otwor w drazonym wale korbowym do skrzyni
korbowej, skad dostaje sie do cylindrow albo przez zawory w tlokach, albo inna
droga.
Stad w celu zmniejszenia mocy latwiej taki silnik chwilowo gasic, niz ujac gazu.

Az musze sie wybrac do Deutsches Museum w Monachium i obejzec to dokladnie :-)

Pozdr.

K.

[mrzagi01]

OK! dzieki, juz to sobie potrafie wyimaginowac :)

[mrzagi01]

kierowiec1 napisał:

> - i wspomniany moment zyroskopowy. Ale z tym nie bylo az tak zle, skoro
> wiekszosc owczesnych mysliwcow miala silniki rotacyjne, a wiele z nich
slynelo
> z
> zwrotnosci.

o ile dobrze pamietam przeprowadzono kiedys taka probe w powietrzu i Camel w
czasie walki kolowej wlazl na ogon Spitfire'a :)

[kierowiec1]

mrzagi01 napisał:

> o ile dobrze pamietam przeprowadzono kiedys taka probe w powietrzu i Camel w
> czasie walki kolowej wlazl na ogon Spitfire'a :)

No bo Spitfire przy predkosci 150..180 km/h musi uzyc klap i calego kunsztu,
coby nie spasc na ziemie :-)
A przy 120 km/h (najlepsza predkosc manewrowa dla WWI) Spitfire wogole nie jest
zdolny do manewrow z prawdziwego zdarzenia :-)

Niemniej szanse Camela czy Fokkera DR1 na zestrzelenie Spitfirea czy Bf 109 sa
mniej, niz hipotetyczne.
O ile pilot Spitfirea nie chce byc zestrzelonym ;-)

Aktualnie smiglowce bojowe manewrowoscia sa zblizone do mysliwcow WWI. I
dzisiejsze mysliwce tez nie maja z nimi szans w walce kolowej. Dlatego
dzisiejsze mysliwce sie do takiej nie zabieraja, a smiglowce obkladaja z dala
ppk albo zmasowana salwa NPR.

Pozdr.

K.

[mrzagi01]

kierowiec1 napisał:

> No bo Spitfire przy predkosci 150..180 km/h musi uzyc klap i calego kunsztu,
> coby nie spasc na ziemie :-)
> A przy 120 km/h (najlepsza predkosc manewrowa dla WWI) Spitfire wogole nie
jest
> zdolny do manewrow z prawdziwego zdarzenia :-)
>
a'propos predkosci- przypomnialy mi sie pierwsze proby z uzywaniem jako
ladowiska pokladu okretu. to bylo teoretycznie dosc trywialne- okret szedl
pelna para pod wiatr i samolot zwisal nad pokladem (predkosc wzgledem siebie =
0) a obsluga sciagala go na platforme :). obecnie cos takiego dalo by sie
zrobic z motolotnia :)

[sherlock_holmes]

Spróbowałem sobie wyobrazić statek płynący z prędkością np. 1M :))))))))