Wysoki czy niski tunel

[piorek]

"Wysoki" czy "niski" tunel pod torami kolejowymi? Tunel tak czy siak powstanie, gdyż PKP będzie modernizować odcinek Rembertów-Tłuszcz dostosowując go do parametrów szybkiej kolei.

"Wysoki" tunel będzie zaczynać się co najmniej przy ul. Piotra Skargi i kończyć równie daleko, "zaślepiając" sporo ulic. Na dodatek nie wyeliminuje ciężarowego ruchu tranzytowego przez Centrum Zielonki.

"Niski" tunel będzie mieć mniejszy wpływ na zmiany w przejezdności ulic (będzie się zaczynał i kończył bliżej torów) i ograniczy ruch tranzytowy przez Zielonkę, ale może potencjalnie wyeliminować przeprowadzenie trasy autobusowej ulicą Kolejową.

Czekam na opinie.

[baseciq]

Niski. Tranzytu nie chcą mieszkańcy Kolejowej. Linie można puścić taborem
mikrobusowym - prywatna komunikacja jak widać po linii R sobie poradzi sobie
takim taborem. W ZTM nie wierzę i nie muszę tłumaczyć dlaczego.

[zielonkowianin]

Był tu taki na forum niedawno , który nie wierzył w nocne ZTM. Jak się pojawiło, to aż z wrażenia do tej pory się nie odzywa.

[baseciq]

Tak? No to co nasz urząd robi w sprawie autobusów ZTM? A może ktoś by uświadomił
mieszkańców, że większość zasług za nocne i wspólny bilet należy przypisać
Leszkowi Rucie, a nie Łossanowi?

Poza tym, autobusy do Warszawy miałyby jedynie sens gdyby jeździły do
Rembertowa, co jak wiadomo, jest nierealne. Autobusy na Trocką, do Marek czy na
Wschodni nie mają sensu. Pociąg do Wileńskiego jedzie 10 minut i żaden autobus
nie pobije tego czasu.

[zielonkowianin]

Być może że L. Rucie, dla mnie jako dla mieszkańca liczy się, że jest autobus nocny. Tak naprawdę największe zasługi mają zielonkowscy podatnicy, bo z ich pieniędzy dotowana jest linia nocna.

A w całej wypowiedzi chodziło mi jedynie o to, że pisanie "nie wierzę" może postawić czasami człowieka w sytuacji niewiernego Tomasza :) ...

[baseciq]

Nie wierzę, uwierzę jak zobaczę. Po czym zaśmieje żałośnie, bo obawiam się że
będzie tak jak z innymi super inwestycjami w tym mieście. Autobus będzie, ale co
godzinę w godzinach szczytu (do 6:30 rano i do 15 po południu), co dwie poza,
z/do CH Marki (no bo po co do Warszawy), a przystanek PKP Zielonka po wielu
miesiącach obliczeń, ekspertyz i analiz na które pójdzie pół miliona złotych,
wyląduje gdzieś w okolicy Glinianek.

A. I skoro straszysz że się zdziwię, jak ten niewierny Tomasz, to napisz może na
jakim etapie jest załatwianie linii autobusowej dziennej do Zielonki,

[mika_007]

niski
właśnie po to żeby ograniczyć ruch ciężarowy
i zdecydowanie lepiej wkomponuje się w Kolejową jak kilometrowy
tunel na całej ulicy
nadwyżki finansowe po rezygnacji w budowy "wysokiego" przeznaczyć na
kompleksową budowę/rozbudowę zabezpieczen przeciwpowodziowych
żeby po pierwszej ulewie nie skończyło się jak w Złotych Tarasach,na
liniach metra i tunelu warszawskim

[piorek]

Tunel będzie budować PKP PLK. Znając kolej zaproponuje go w wersji "podstawowej" czyli tyle ile wymuszą na nich przepisy i nic więcej . Za ew. przystosowania do potrzeb Zielonkowian i ew. udoskonalenia trzeba pewnie będzie zapłacić z gminnego budżetu.

Zabezpieczenie przeciwko wodzie trzeba będzie przede wszystkim wymóc na urzędzie marszałkowskim, który zarządza ul. Kolejową, a więc większością "zlewni" przyszłego tunelu. Gmina nie może łożyć na cudze ulice sama z siebie, co najwyżej część kosztów w ramach porozumienia. Obecny stan odwodnienia Kolejowej szwankuje przy dużych ulewach, co było widać niedawno (niektórzy nawet znaleźli winnych tego stanu rzeczy :)). Niestety, jakie jest miejsce naszego powiatu w hierarchii potrzeb urzędu marszałkowskiego widać na przykładzie dróg 634 i 631.

[baseciq]

piorek napisał:

>
> Tunel będzie budować PKP PLK. Znając kolej zaproponuje go w wersji "podstawowej
> " czyli tyle ile wymuszą na nich przepisy i nic więcej . Za ew. przystosowania
> do potrzeb Zielonkowian i ew. udoskonalenia trzeba pewnie będzie zapłacić z gmi
> nnego budżetu.
>
> Zabezpieczenie przeciwko wodzie trzeba będzie przede wszystkim wymóc na urzędzi
> e marszałkowskim, który zarządza ul. Kolejową, a więc większością "zlewni" przy
> szłego tunelu. Gmina nie może łożyć na cudze ulice sama z siebie, co najwyżej c
> zęść kosztów w ramach porozumienia. Obecny stan odwodnienia Kolejowej szwankuje
> przy dużych ulewach, co było widać niedawno (niektórzy nawet znaleźli winnych
> tego stanu rzeczy :)). Niestety, jakie jest miejsce naszego powiatu w hierarchi
> i potrzeb urzędu marszałkowskiego widać na przykładzie dróg 634 i 631.

Wiesz, generalnie to szarego Kowalskiego mieszkającego w Zielonce nie obchodzi.
Jak ktoś słuszenie zauważył, od tego jest UM i RM by to załatwić dla
mieszkańców. I to samoistnie, a nie czekać na lamenty społeczeństwa.

[piorek]

Doskonale zdaję sobie sprawę, że przeciętnego Kowalskiego mało obchodzi skomplikowany podział kompetencji pomiędzy szczeblami administracji. W końcu zawsze są winni burmistrz i radni :) Mam jednak nadzieję, że osoby kształtujące opinię publiczną będą pomagać te zawiłości społeczeństwu zrozumieć, zamiast je upraszczać i wykorzystywać do własnych celów.

Zapewniam Cię, że UM i RM działają wielu kwestiach lobbując i wchodząc w porozumienia. W jednych kwestiach się to udaje (np. porozumienie w sprawie remontu Mareckiej przez Powiat), w innych sądzę, że nie ma takiego mocnego który by sprawę ruszył - widać to na przykładzie drogi 634 - tu lobbuje 12 gmin i starostwo razem i osobno i efektów nie ma.

Na terenie Zielonki działają instytucje gminy Zielonka, powiatowe , zarząd dróg wojewódzkich, lasy państwowe, zarząd dróg wodnych i melioracji, poczta, telekomunikacja, gazownictwo, energetyka, agencja mienia wojskowego, wojskowa agencja mieszkaniowa, stołeczny zarząd infrastruktury, pkp etc. Mają one różne, często sprzeczne kompetencje, karuzele kadrowe, inne cele strategiczne itp. Jak nie będzie dwojga to tanga - nie potańczysz

[tunelowy]

witam chciałbym spytać które ulice będą zamykane przy wysokim tunelu a które
przy niskim oczywiscie ograniczenie ruchu tirów w Zielonce wskazane!

[baseciq]

piorek napisał:

> Doskonale zdaję sobie sprawę, że przeciętnego Kowalskiego mało obchodzi skompli
> kowany podział kompetencji pomiędzy szczeblami administracji. W końcu zawsze są
> winni burmistrz i radni :) Mam jednak nadzieję, że osoby kształtujące opinię p
> ubliczną będą pomagać te zawiłości społeczeństwu zrozumieć, zamiast je upraszcz
> ać i wykorzystywać do własnych celów.

W związku z powyższym, poniższej części Twojej wypowiedzi nie powinno być.

> Zapewniam Cię, że UM i RM działają wielu kwestiach lobbując i wchodząc w porozu
> mienia. W jednych kwestiach się to udaje (np. porozumienie w sprawie remontu Ma
> reckiej przez Powiat), w innych sądzę, że nie ma takiego mocnego który by spraw
> ę ruszył - widać to na przykładzie drogi 634 - tu lobbuje 12 gmin i starostwo r
> azem i osobno i efektów nie ma.
>
> Na terenie Zielonki działają instytucje gminy Zielonka, powiatowe , zarząd dróg
> wojewódzkich, lasy państwowe, zarząd dróg wodnych i melioracji, poczta, teleko
> munikacja, gazownictwo, energetyka, agencja mienia wojskowego, wojskowa agencja
> mieszkaniowa, stołeczny zarząd infrastruktury, pkp etc. Mają one różne, często
> sprzeczne kompetencje, karuzele kadrowe, inne cele strategiczne itp. Jak nie b
> ędzie dwojga to tanga - nie potańczysz
>
>

[shad-owx]

piorek: określ w metrach co jest wg ciebie wysokim a co niskim tunelem bo bez
tego cala para z dyskusji idzie w gwizdek?

[jasza0]

Niski tunel to max 3.5m. Taka wysokość załatwiła by problem tranzytu dużych
pojazdów i jednocześnie umożliwiła przejazd większości zwykłych ciężarówek, np.
śmieciarek czy dostaw towaru do sklepów. Gorzej z lokalnymi liniami
autobusowymi, bo oni użytkują też autokary turystyczne, które mają na oko ze 4m.

Moim zdaniem tym lepszy tunel im mniej zaburzy nam wygląd miasta, czyli niższy i
z krótszym dojazdem. Okolice tuneli zwykle stają się obskurne i brudne, a źle
odwodnione również śmierdzą..

w tunelu 3,9m zmieści się każy standardowy TIR

[sportif]

.

[stgrabos]

Przewijają się dwa wątki, tunelu pod torami i ogólnie o komunikacji
(dla uproszczenia bo chodzi czy też o drogach i transporcie
publicznym) w Zielonce. I oczywiście od tego drugiego tematu trzeba
by było zacząć. Ba nawet od wspólnego sytemu komunikacji
obejmującego Zielonkę, Kobyłkę i Wołomin czyli blisko 100 tys
ludzi. I nie chodzi o połączenie z Warszawą, ale pomiędzy tymi
miejscowościami. Szpital, ZUS, US, sąd mamy w Wołominie. Taki
system powinien obejmować zarówno transport samochodowy jak i
rowerowy, parkingi publiczne . Może powinna się odbyć dyskusja o
jakiejś wspólnej inicjatywie samorządów tych miast dotyczącej
komunikacji publicznej i powołać wspólną firmę transportową. Może
o tym podyskutować i wtedy wyjdzie czy przez tunel maja jeździć
autobusy.

[zielonkowianin]

To wszystko - tzn dogadywanie się co do autobusów - miała ułatwić ustawa metropolitarna. Niestety, w skutek kreciej roboty PSL ciągle nie ma dobrego narzędzia dla gmin do dogadywania się z w sprawie komunikacji :(

Poza tym zdaje mi się, że w tej dyskusji chodzi o co innego - na ile ułatwienia dla potencjalnej komunikacji należy faworyzować kosztem utrudnień związanych z głębokością tunelu. W tej sprawie w mieście jest dwugłos - grupa inicjatywna p. Włodarczaka chciałaby, żeby zupełnie wyeliminować ruch ciężarowy z Kolejowej i albo wcale nie robić tunelu, albo zrobić go tylko dla samochodów osobowych. Dzisiaj widziałem jak zbierali pod swoim pomysłem podpisy na bazarku. Druga grupa chciałaby tunelu dopuszczającego przejazd autobusów. Ma to jednak tą wadę, że nie wyeliminuje ciężarówek. Zawsze się znajdzie ktoś kto powie, że ten przepis jest idiotyczny więc będzie go łamał, a potem narzekał na forum, że straż miejska stoi tylko przy tunelu.

Osobiście byłbym jednak za tym, żeby tunelem mogły jeździć autobusy. Jak powstanie wschodnia obwodnica warszawy, s8 oraz wyremontują 634 i 631 ruch ciężarowy nie będzie tak uciążliwy.

[baseciq]

A wystarczyłby zakaz wjazdu dla pojazdów ciężarowych oraz straż miejska i
policja egzekwująca go tak gorąco, jak zakaz ruchu na WP...