uczcie sie na cudzych błędach a nie swoich

[zawiedziony1]

może komus to pomoze

z zona stosujemy npr od 3 lat
w tym czasie nastapily dwa nieplanowane poczecia
pokrotce napisze jak to sie zdazylo abyscie wyciagneli z tego wnioski
i nie popelnili tych bledow ktore my popelnilismy
jezeli chodzi o cykle to regulrane tylko 27 lub 28 dni
zona nie odczuwa zanych bolow okoloowulacyjnych ani innych objawow
szczegolnych nie ma
nawet menstruacje przechodzi bezbolesnie ma tez problem z regularnym odczytem
sluzu
czasami go praktycznie nie ma w cyklu a czasami jest bardzo wyrazny

wiec jezeli chodzi o pierwsze poczecie to sytuacja wygladala tak
w okresie przedowulacyjnym nie wspolzylismy bo wyjechalem
od 12 dnia cyklu pojawil sie bardzo wyrazny sluz plodny
14 dnia (niedziela) mial miejsce wyrazny skok temperatury (37,0)
nastepne 4 dni utrzymywala sie temperatura wysoka i w zwiazku z dlugim
okresem wstrzemiezliwosci
przekonani ze owulacja byla w niedziele
postanowilismy zaszalec w czwartek wieczorem (18 dzien)
w piatek temperatura skoczyla do 37,2 efekt szalenstwa biega radosnie u nas
po mieszkanku
wykres mamy zachowany do tej pory na pamiatke dla nastepnych pokolen ;-)
wniosek jaki wyciagnelismy to ze 4 dni zakladki to stanowczo za malo i ze
nigdy nie zdecydujemy sie na szalenstwo ponizej 21 dnia chociazby niewiem
jakie skoki tempreratury by nie byly

drugie nieplanowane poczecie nastapilo ponad rok po porodzie i 6 m-cy po
powrocie plodnosci
tym razem niespodzianka pojawila sie w pierwszej fazie
wspolzycie w 8 dniu cyklu, wzrost temperatury 14 dnia cyklu
plemniki przezyly 5-6 dni! kolejne 14 dni wstrzemizliwosci okazaly sie zbedne
problem polega na tym ze na 3 dziecko w obecnej sytuacji nie mozemy sobie
pozwolic
wiec pytanie co dalej ???
obecnie nikt mnie nie przekona do wspolzycia w okresie przedowulacyjnym gdyz
jezeli plemniki potrafia

przezyc 6 dni to kto da gwarancje ze i 7 dni nie przezyja? a wspolzyc w
czasie menstruacji nie mamy ochoty
z drugiej strony nikt mnie nie namowi na wspolzycie wczesniej niz 6-7 dni po
domniemanej owulacji
gdyz wiemy ze 4 dni nie wystarczylo a czy 5 wystarczy? kto da gwarancje?
czyli wszystko sprowadza sie do niezyciowej rygorystycznej wersji npr czyli
wspolzycie w ostatnim tygodniu i to tylko pod warunkiem wyraznych objawow...

nie powiem, do czasu gdy mnie to osobiscie nie dotknelo to bardzo fajnie sie
czytalo te wszystkie infomacje o 98% skutecnzosci o tym ze raczej malo
prawdopodobne jest aby plemniki przezyly 6 dni o tym ze jak mamy sluz plodny
i skok temperatury to trzeba odczekac 3-4 dni i mozna wspolzyc
teraz widze ze to tylko statystyka a rzeczywistosc jest bardziej konkretna
tu nie ma miejsca na chocby najmniejszy blad

oczywiscie teraz ktos moze mi tlumaczyc
a czy temperatura zawsze byla mierzona o tym samym czasie
- oczywiscie ze nie i czasami bylo pol godziny roznicy
a czy zona byla wypoczeta i czy odpowiednio sie wysypiala
- jak czlowiek prowadzi dom, pracuje i ma dziecko to jak ma sie wysypiac?
czasami tak czasami nie...
a przekorczyliscie granice 7 dnia
- tak przekorczylismy, kto da gwarancje ze 7 dni jest bezpieczene jezeli
plemniki przezyly 6 ?
a czy sluz potem byl nieplodny czy byl plodny
- trudno powiedziec zona ma problem z interpretacja
a trzeba bylo badac szyjke macicy
- zona nie lubi wsadzac sobie tam reki i ja doskonale rozumie

ja wiem ze najlepiej wspolzyc raz w miesiacu, wysypiac sie po 9 godzin
dziennie
nieprzemeczac sie, regulranie jesc i cieplo sie ubierac,
miec regularne cykle, wyrazne objawy owulacji oraz bezplroblemowy śluz
ja wiem ze statystycznie rzecz biorac to pewne rzeczy nie powinny miec
miejsca
tyle ze zycie troszeczke inaczej wyglada

nie wiem czy to co napisalem komus cos da
ale stwierdzilem ze warto pisac o swoich bledach i doswiadczeniach aby inni
nie popelniali ich w
przyszlosci i mieli swiadomosc tego jaki obrot sprawy moga przybrac
na poczatku z zona bardzo entuzjastycznie podchodzilismy do npr teraz
zastanawiamy sie co dalej ...

[praktycznyprzewodnik]

Podaj te wykresy, bardzo jestem ich ciekawa.

[zawiedziony1]

na razie pierwszy

08 36,7
09 36,6
10 36,5
11 36,7
12 36,8
13 36,8
14 36,95
15 36,9
16 36,9
17 36,9
18 37,0
19 37,2
20 37,1
21 37,1

tak jak pisalem wyrazny plodny sluz zauwzony miedzy 12 a 14 dniem
a wspolzycie 18 dnia

[wieczna-gosia]

Zawiedziony- ale dlaczego zdecydowaliscie sie na wspolzycie po tak niewyraznym
skoku tempki?
Czy tak macie zawsze?
Bo mnie taki byle jaki skok by nie zachecil- za bardzo stopniowo roslo no i nie
zaczelo spadac... ale ja mam zupelnie inny model skoku ;)))

[reszka2]

No coż, opisano poczęcie w 3 dniu cyklu, czyli w czasie miesiączki jeszcze....

[maretina]

na forum nieplodnosc pisala dziewczyna, ktora zaszla w ciaze wspolzyjac dwa dni
przed terminem @:)

[praktycznyprzewodnik]

dwa dni przed terminem miesiączki, to zadna rewelacja jesli stosowała
kalendarzyk.

[wieczna-gosia]

Przed spodziewanym terminiem miesiaczki ;))))
Dokladnie- jesli stosowala tylko statystyke- zadna rewelacja ;)))
Ja mam cykle 30- 50 dni wiec ja to po terminie miesiaczki wg kalendarzyka
potrafie zachodzic ;))) wszystkie Fertility Friendy na mnie wysiadaja Persony
tez nie moglabym stosowac ;))

[praktycznyprzewodnik]

Nie to raczej było wspólzycie w czasie krwawienia owulacyjnego, przeciez
endometrium musi się odbudować, to wymaga czasu.
Ale, moze i opisano.
Opisano tez przypadek faceta-rozbitka na tratwie, który wykarmił dziecko
piersią...

[pysia-aga]

Jeśli mogę coś Wam podpowiedzieć...
Napisałeś że żona nie bada szyjki macicy bo to nieprzyjemne. No i z tą
nieprzyjemnością ma rację, bo tak jest, chyba żadna nie lubi sobie tam grzebać
(sorrki za dosłowność).
Ja też nie lubię. Ale robię to, i może dzięki temu do tej pory się nie
pomyliłam. Takie badanie to parę sekund dziennie, a skuteczność metody o wiele
większa, naprawdę. Gdybym tego nie robiła, to pewnie już dawno zaliczyłabym
wpadkę (i pewnie niejedną). Czasami śluzu jeszcze nie widać, a pomiar szyjki
macicy wskazuje na początek okresu płodnego... czego nie zobaczysz "na
zewnątrz".
Spróbuj jednak zachęcić żonę do tego badania.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

[ciociacesia]

mozesz powiedziec jak to jest z tym ryzykiem infekcji przy badaniu szyjki?
ostatnio spotkałam sie z wypowiedzią :

"A czy wiecie, że badanie szyjki bez rękawiczek przez osobę mająca kiedykolwiek
tzw. kurzajki jest narażaniem zdrowia i życia (rak szyjki). No a rękawiczki to
lateks."

i juz sama nie wiem co myslec :((

[pysia-aga]

Badam szyjkę bez żadnych rękawiczek, broń Boże... po prostu czystymi, przed
chwilą umytymi palcami. Aha - podobno nie powinno się mieć długich paznokci...
no ja akurat noszę krótkie, więc problemu nie ma. Zakażenia żadnego nigdy nie
miałam.

[praktycznyprzewodnik]

A co rozumiesz przez "przekroczenie granicy siódmego dnia " ? Jaką metoda
okreslaliście dni niepłodności przedowulacyjnej ?
Bo mam wrażenie, ze dziecko poczeło sie właśnie wtedy, a nie po skoku.

[skrzynka3]

Drogi Zawiedziony.Moze sie myle ale rozrysowalam sobie ten wykres i powiem Ci
jak my bysmy go zinterpretowali (stosujemy Rotzera) skoro plodny sluz byl 12-14
dzien to temperatura 14 dnia nie moze byc policzona jako wyzsza -nie bylo
objawu szczytu ! Zwlaszcza jesli jak piszesz zona ma klopot z interpretacja
sluzu. Z moich 10 letnich doswiadczen wynika ze w poczatkowej fazie okresu
plodnego sluzu jest duzo i jest pierwszej jakosci, natomiast w dniu szczytu
czesto jest go mniej i nie jest juz tak wyrazny. Ja posilkuje sie szyjka i stad
nie mam watpliwosci bo po szczycie szyjka bardzo wyraznie i dosc gwaltownie sie
zmienia. W dniu szczytu czesto bywa tak ze ten plodny sluz obserwuje tylko w
ujsciu a nie na zewnatrz gdzie wydaje sie ze juz go nie ma.
Wracajac do Waszego wykresu skoro 14 nie jest po szczycie to pierwszy wyzszy
jest dopiero 18!-dzien wspolzycia -szansa na poczecie duza co potwierdzila
praktyka trzeci wyzszy jest 20 i on spelnia dodatkowo warunek dwie kreski
powyzej lini podstawowej.
PP pisze ze poczecie raczej bylo w okresie przedowulacyjnym ale jak rozumiem to
dotyczy drugiego poczecia bo w opisanej sytuacji pierwszej z powodu wyjazdu
wspolzycia w pierwszej fazie nie bylo.
Ja bym jednak namawiala do tej szyjki. Ona bardzo rozjasnia obraz i pomaga w
interpretacji przy wszystkich sytuacjach zamazujacych sluz i temperature
(niedospanie, infekcja itp) Pozdrawiam cieplo cala Twoja Rodzine Skrzynka

[wiosna_m]

Skrzynka, moglabys wyjasnic mi na czym polega badanie szyjki?
Jak czesto nalezy to robic, i na co zwracac uwage?
Pozdrawiam :)

[pysia-aga]

Ja nie Skrzynka, ale pozwolę sobie odpowiedzieć.
Badanie szyjki zaczynam zaraz po miesiączce (mniej więcej piąty-szósty dzień
cyklu), i kontynuję aż do stwierdzenia przeze mnie okresu niepłodności
poowulacyjnej (czyli do 3-4 dnia po skoku temperatury). Potem już mi się nie
chce. Badam szyjkę palcem środkowym, bo tak mi jakoś wygodniej. Najczęściej w
kucki. Można też z jedną nogą opartą o wannę. Ważne: wybierz jedną pozycję
badania szyjki, i tego się trzymaj, bo w innej pozycji może wyjść inne
położenie szyjki i stąd może wyniknąć błąd.
Oznaki okresu niepłodności: szyjka jest położona nisko (mniej więcej do zgięcia
palca środkowego), zamknięta (nie możesz w jej ujście włożyć czubka palca) i
jest twarda - jak czubek nosa.
Oznaki okresu płodności: szyjka jest położona wyżej (w najwyższym położeniu
możesz mieć problemy z dosięgnięciem do niej), otwarta (możesz czubek palca
włożyć w jej ujście) i miękka - jak wargi.
Zmiany w szyjce macicy powinny korelować z objawami śluzu: i tak - w dni suche
szyjka będzie położona nisko, będzie twarda i zamknięta. Czasami śluzu jeszcze
na zewnatrz nie widać, a w szyjce wyczuwa się zmianę - mięknie, czy unosi się
do góry, otwiera - wtedy mamy sygnał, że należy powstrzymać się od współżycia.
Im bliżej jajeczkowania, tym szyjka staje się bardziej miękka, otwiera się i
unosi ku górze. Zaraz po jajeczkowaniu szyjka zamyka się, twardnieje i
opuszcza, niemal z dnia na dzień - to bardzo łatwo wyczuć. Potem do następnej
miesiączki pozostaje twarda, zamknięta i nisko położona.
Najlepiej daj sobie cały cykl na wprawienie się w badaniu - potem to będzie
pestka. Jak masz jeszcze jakieś pytania to śmiało - postaram się pomóc.

[wiosna_m]

Wielkie dzieki pysia-aga. :D
Wlasnie o to mi chodzilo. Pozdrawiam.

[skrzynka3]

Hej! Dodam tylko ze po porodzie trzeba sie szyjki nauczyc na nowo i ze nie jest
ona wtedy juz nigdy tak calkiem zamknieta ale i tak dalej sa wyrazne roznice
miedzy szyjka w okresie plodnym a po szczycie. Mnie osobiscie najwygodniej jest
sprawdzac siedzac na sedesie. A no i oczywiscie raczej obciete paznokcie (przy
dzieciach zwykle i tak sie takie ma ;))) no i swiezo umyte rece. Dni kiedy
sprawdzam szyjke wypada kilka w miesiacu cala operacja trwa chwilke. Pozdrawiam
Skrzynka

[wieczna-gosia]

ja badam przed sedesem ;)) w kucki ;))
Tez nie narzekam- ani to uciazliwe, ani nieprzyjemne specjalnie za to
faktycznie skuteczne.
No i rak czlowiek nigdy nie zapomni umyc ;)))

[zawiedziony1]

dziekuje za analize
ale mam wrazenie ze to taka troche musztarda po obiedzie
to mi troche przypomina takie informacje o zyskach z giełdy
ze po fakcie to wszyscy mówią że to było oczywiste że jakieś akcje wzrosną
i jak patrzą na wykresy cen to wierzą, że to było do przewidzenia
tylko przed faktem jakoś nikt nie był skłonny zainwestować w nie ;-)
po fakcie bardzo łatwo wyciąga się wnioski
duzo trudniej jest je sformulowac przed faktem po 19 dniach wstrzemiezliwosci

z żoną również jak spojrzeliśmy na ten wykres po fakcie to zaczęliśmy się
zastanawiać
że może należało poczekać jeszcze dzień, dwa
że może to nie było takie oczywiste
że ten skok może za słaby był

tylko jakby tak się zastanawiać w każdym cyklu to współzylibyśmy od święta o
ile wogole
a wątpliwości zawsze by pozostały
zresztą postanowiliśmy że będziemy stosować większe zakładki po owulacji
nawet zastanawialiśmy się nad testami owulacyjnymi
ale zaskoczenie przyszło z drugiej strony czyli zapłodnienie w okresie
przedowulacyjnym
co oznacza w praktyce że jeżeli poważenie myślimy już o odpowiedzialnym
planowaniu rodziny
to pozostaje metoda rygorystyczna jedynie
abstrachując od długiego okresu wstrzemiezliwosci jaki jest w niej wymagany (3
tygodnie)to
czy stać nas na ryzykowanie 3 ciązy aby przekonać się czy i ta metoda nas
niezawiedzie

piszecie o badaniu szyjki
na razie zona nie chce o tym wogole slyszec i twierdzi ze jest to dla niej
upokarzajace
i sugeruje mi abym sam sobie najpierw wsadzal reke w wiadomy otwor zanim bede
takei propozycje zglaszal
ponadto juz wiele czytalem ze wcale badanie szyjki nie daje jednoznacznych
wynikow szczegolnie po dwoch porodach
:-(

[gosiaz75]

Zawiedziony! Doskonale rozumiem Twoją żonę - też mi się nie uśmiecha badanie
szyjki (na szczęście nie muszę tego robić). Może powinniście po prostu zmienić
metodę. Wbrew temu co mówią niektórzy, NPR nie jest dobre dla wszystkich. Ja na
przykład mam bardzo wyraźne skoki temperatury, ale jak bym miała takie
niewyraźne jak Wy to bym się zastanowiła już po pierwszej ciąży. Bo w takiej
sytuacji zamieniać współżycie w okresie poowulacyjnym (który z założenia jest
bardziej pewny) na okres przedowulacyjny (który jest już znacznie mniej pewny)
i to jeszcze ryzykując ósmego dnia [np. wg reguły klinicznej pod żadnym pozorem
nie wolno przekroczyć granicy 6 dnia! Reguła Doringa z kolei mówi, że
najwcześniejszy dotychczasowy dzień skoku temp. - 7 = ostatni dzień płodny.
Jeżeli więc mieliście wcześniej skoki 14 dnia to minus 7 wychodzi siódmy dzień
nie ósmy...] - bym się chyba nie odważyła (gdybym stanowczo nie chciała mieć
drugiego dziecka).
Można na to jeszcze spojrzeć z drugiej strony, jeśli jesteście wierzący: żadne
poczęcie nie jest przypadkowe ani nie jest wynikiem jakiegoś ludzkiego błędu.
Te dzieci po prostu miały się urodzić (chyba tego nie żałujecie?) i nie
mieliście zbyt wiele do gadania. Należy mieć więc ufność, że na razie (albo w
ogóle) Bóg nie przewiduje dla Was więcej dzieci(jeśli przewiduje, to zawiedzie
nawet pigułka, globulka i prezerwatywa zastosowane jednocześnie ;).
Istnieje jeszcze możliwość (choć to pewnie marne pocieszenie) oddania
ewentualnego kolejnego dziecka do adopcji. Moja znajoma adoptowała ostatnio
niemowlę, którego matka, wierząca osoba, nie mogła wychować (jest bezrobotna a
ma już dwójką dzieci). Dzięki temu wspomniana znajoma została wreszcie
szczęśliwą mamą (a dziecko będzie miało dostatnie życie). Nic się nie dzieje
bez przyczyny.
Pozdrawiam
P.S. A jak sobie teraz radzicie? Prezerwatywa?

[zamia1]

Jeżeli to doświadczenie (dzidziuś) Was nie zniechęci do NPR (bo mnie podobny
przypadek zniechęcił na dłuuugie lata), to polecam książkę J,S Kippley "Sztuka
naturalnego planowania rodziny", którą (wraz z dodatkami) można zamówić pod tym
adresem:
www.rodzinna.pl/rodzinna/product_info.php?products_id=159

Jest bardzo czytelnie napisana, zawiera wiele przykładów, równiez nietypowych.

Największym wrogiem NPR jest niedoinformowanie i niepewność. Tu trzeba mieć
konkretną wiedzę - to nie może by.ć działanie "na wyczucie".

Dlatego zachęcam do badań szyjki - gdyby Małżonka to praktykowała, być może
znalazłaby na szyjce śluz, który by Was ostrzegł w porę :-) Ja tak właśnie mam.

A Żonie odpowiedz, że nie posiadasz "wiadomego otworu", więc nie możesz sobie
tam "wsadzać ręki" (wystarczą dwa palce).

Pozdrawiam serdecznie i trzymajcie się.

[praktycznyprzewodnik]

Ale jak Wyście okreslali niepłodność przedowulacyjną ? Bo wciąz nie wiemy .

[skrzynka3]

Hej! Zawiedziony nie chcialam zeby wyszlo na madrzenie sie i dobre rady
Sobieslawa Zasady po fakcie. Po prostu zaniepokoil mnie Twoj post bo sami
trzymamy sie reguly trzeci dzien wyzszej po szczycie wieczorem i do tej pory
traktowalismy to jako pewnik absolutny a przyznam ze na razie wiecej dzieci nie
planjemy. Oczywiscie zdarzaja sie sytuacje "zamazane" i wtedy wolimy poczekac
jeszcze dzien ale nie jest ich tak duzo. Ja sama wiem ze najgorszym doradca
jest...tesknota. Dlatego szczegolnie uwazamy z interpretacja po jakis
rozstaniach zeby niczego nie naciagnac. Ale szczerze powiem ze zwykle nie mam
jakis watpliwosci, na szczescie objawy szczytu sa wyrazne i skok po nim tez.
Duzo gorzej bylo w czasie karmienia po skonczeniu pol roku przez maluchy -sluz
i szyjka wariowaly i nie skladalo mi sie to w zadna calosc.
Po porodach -u mnie trzech- szyjka inna niz przed porodem ale dalej wyraznie
sie zmienia wedlug schematu od nisko polozonej, twardej, bardziej zamknietej do
wysoko polozonej, miekkiej baardzo otwartej. Pozdrawiam Skrzynka

[wiosna_m]

Dziekuje Wam za informacje na temat badania szyjki.
Pozdrawiam :-)

Co w tym naturalnego?

[verdana]

Zlitujcie się, dobrzy ludzie! Co w tym jest naturalnego? Czy termometr jest
naturalny - chyba nie, a więc należałoby oceniać temperaturę na oko. Czy
rysowanie wykresów i ślęczenie nad nimi jest naturalne? Nie, nie jest. A
obmacywanie szyjki macicy i kontemplacja śluzu - dlaczego ma być mniej
upokarzające dla kobiety niż prezerwatywa? Gdyby Bóg chciał, żeby kobiety
wiedziały, kiedy mają dni płodne, byłoby to u nich tak widoczne lub wyczuwalne
jak u małp czy suk (przepraszam). A nie jest. Więc szukanie dni bezpłodnych
przy pomocy specjalnie wymyślonych urządzeń nie jest ani naturalne, ani
skuteczne, ani przyjemne. Radziłabym stłuc termometr, podrzeć wykres i kupić
prezerwatywy (też sztuczne, ale pewniejsze)

[skrzynka3]

A wiesz mozesz sie z tym nie zgodzic ale ja znacznie bardziej ufam
niezawodnosci NPR niz prezerwatywie (przez 10 lat mnie nie zawiodlo to dlaczego
mam je rzucac ????). Zdaje sie ze dla prezerwatywy index Pearl wcale nie jest
taki super niski ;))). No i jeszcze co kto lubi. Na szczescie w tej dziedzinie
jest dosc bogaty wybor i kazdy moze dobrac metode jaka mu najbardziej
pasuje.Pozdrawiam Skrzynka

[verdana]

Wcale nie potępiam tych, którym to pasuje, tym bardziej, ze to na pewno
najzdrowsza metoda. Problem jednak w tym, co robić, gdy jak widać z dyskusji,
niektórym kompletnie nie pasuje...

[ewamiki]

Ja mam jedno pytanie. A mianowicie czy z tych nieplanowanych poczec urodzily
sie dziewczynki czy chlopcy? Z tego co ostatnio przeczytalam powinny byc
dziewczynki.
Ciekawa jestem:-)
Pozdrawiam Ewa

[grrrrw]

Chyba nie, z tego w 18 dniu to raczej chłopiec, bo utrafili na samą koncówkę.