Czy warto?Ciągle nie wiem...

[alanka]

Proszę wypowiedźcie się! Szczerze, kto zaliczył nieplanowaną ciążę przy
metodach naturalnych? Ciąża przez własną lekkomyślność, czy niespodziankę
organizmu:(? Przez 2 lata brałam pigułki, teraz mierzę temperaturę i obserwuję
śluz, ale nie mam komfortu psychicznego związanego z stosowaniem tej metody.

[dziorkamadziorka]

Jeżeli chodzi o metodę naturalną to niewiele mogę powiedzieć - dopiero zaczynam
obserwacje, bo staramy się o dziecko. Natomiast po odstawieniu pigułek w
październiku 2004 do tej pory nie zaszłam w ciążę, a stosowaliśmy inne metody
zapobiegania ciąży. Ale myślę, że mierzenie temperatury napewno pozwoli Ci na
lepsze poznanie organizmu.

[ania800]

Dla mnie jest super pomocna w poczęciu dzziecka
jako metoda zabezpieczneia przez nie wiem ale ja bym się nie zdecydowała za
bardzo srtesujące i mało pewne jak dla mnie

[violla7]

ja,dwa razy.
Pierwszy raz stosowałam tylko obserwację śluzu;odczekałam 3 dni suche i czwarty
dzień suchy uznałam za niepłodny,a tu dwa dni później znów pojawił się śluz
płodny ,ale było już za późno na jakąkolwiek reakcję.
drugi raz zaszłam w ciążę ze współżycia w 8dc przy cyklach 29-30dn.
W tym dniu nie było żadnego śluzu,sprawdzałam wieczorem szyjkę-była nisko,twarda
na szyjce też nie było żadnego podejrzanego śluzu.
Śluz o cechach płodnych pojawił się 9 dc,szczyt śluzu był 16 dc ,a skok
temp.18dc.
Teraz właściwie nie stosuję już NPR-kolejnej niespodzianki bym nie zniosła;
Można stosować się do wszystkich zasad NPR i tak wpaść.W drugim przypadku
stosowałam metodę objawowo-termiczną-podobno o skuteczności równej pigułkom
i wyższej od prezerwatyw ,a mimo tego zaszłam w ciążę.
Teraz stosuję wyśmiewane i i uważane za wysoko nieskuteczne przez NPR
prezerwatywy i są w 100% skuteczne(korzystam tylko z fazy poowulacyjnej,którą
skracam o 3-4 dni).
Na NPR nie dam się już nigdy namówić.
O ile w 1 przypadku mogę uznać swoją winę ,bo gdybym mierzyła temp.to pewnie
wiedziałabym,że nie było owulacji.
Ale w drugim przypadku nie mam sobie nic do zarzucenia-wg wszystkich metod
wyznaczania niepłodności przedowulacyjnej ten 8dc był niepłodny-bez żadnych
naciągań,bo bardzo zależało mi na uniknięciu poczęcia.

[yonkaa]

Rozumiem, że zawiodłaś się na tej metodzie, ale dla ścisłości chciałabym dodać do Twojego postu
informację podawaną w podręcznikach NPR. Jeżeli komuś bardzo zależy na uniknięciu poczęcia, nie
powinien korzystać z niepłodności przedowulacyjnej. Teraz się do tego stosujesz używając
prezerwatyw. Dlatego skuteczność wynosi 100%. Gdybyś stosowała się do tej zasady wcześniej, też
uniknęłabyś ciąży opierając się tylko na NPR. Metoda objawowo termiczna jest pewna właściwie w 100%
w fazie poowulacyjnej. W fazie przedowulacyjnej możliwość zajścia w ciążę istnieje, ale nie pamiętam
na ile %.

[majkabis]

violla7 napisała:

> drugi raz zaszłam w ciążę ze współżycia w 8dc przy cyklach 29-30dn.
> W tym dniu nie było żadnego śluzu,sprawdzałam wieczorem szyjkę-była
nisko,tward
> a
> na szyjce też nie było żadnego podejrzanego śluzu.
> Śluz o cechach płodnych pojawił się 9 dc,szczyt śluzu był 16 dc ,a skok
> temp.18dc.


Pierwsze słysze, aby sluz od razu miał cechy sluzu płodnego- wynika z Twojej
wypowiedzi, że pierwszy pojawił sie w 9 dc i od razu płodny. Nie ma tak, że
estrogenów od razu jest tyle, by pojawił się śluz płodny. Jesli tak twierdzisz,
to nie znasz swojej płodności i jej podstaw. To samo z szyjką macicy.
Gdyby tak było, to ... plemniki Twojego faceta musiałyby pobić rekord świata w
przezyciu- skoro szczyt sluzu był w 16 dc, to tuz za nim była owulacja, czyli-
przezywalnośc 8 dni. Owulacja nie mogła byc wczesniej, bo tempka skoczyłaby
wczesniej, a i sluz płodny tak długo by sie nie utzrymywał. Gratuluje pomysłu
na mieszanie w głowach tym, które interesują sie ta metodą!

Do violi

[majkabis]

No i sie zgadza: tu podałas nieco inne "fakty":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=26773859&a=26781802
Czyli- nie wiadomo, co i kiedy stosowałas, ani czy w ogóle wpadłaś.
Jedno wiadomo- przyszłaś tu mącić.
A za chwilę pewnie się dowiemy, ze tak dokładnie to ty nie pamietasz, albo sie
pomyliłas.

[violla7]

"za chwilę pewnie się dowiemy, ze tak dokładnie to ty nie pamietasz, albo sie
> pomyliłas"
no i co w tym dziwnego?zresztą te dwie wypowiedzi nie zawierają drastycznie
odmiennych danych;
no dobra niech wam będzie-nie prowadziłam obserwacji,poszłam na żywioł,a teraz
narzekam.NPR jest jedyną super skuteczną metodą.
Teraz lepiej?

Do Majkabis

[fiamma75]

W swojej obronie npr zdrowo przesadzasz.
Viola napisała, że 9dc pojawił się śluz o cechach śluzu płodnego - co w tym
dziwnego? Nie napisała - pojawił się nagle śluz bj. Wiadomo, że pewnego dnia po
@ pojawi się śluz o cechach płodnego i od tego dnia zaczyna się okres płodny.
Jak pojawia się ten śluz, pleminiki mają szanse sobie żyć, niewszyscy panowie
mają słabe chłopaki, zresztą wystarczy 1 superplemnik (osobiście znam 2
chłopców poczetych z 6-dniowych superplemników). Prawdopodobna owulacja była 16
dc(szczyt śluzu) -plemnik wytrzymał 7 dni (w literaturze podaje się, że takie
przypadki zdarzają się, choć naprawdę b.rzadko) a skok był 2 dni później - nic
nadzywczajnego (nie wiesz, że skok temp. może być nawet 2-3 dni po owulacji).
I jeszcze - nie zapominaj, że niepłodność przedowulacyjna jest niepłodnością
względną, więc tzw. wpadki mają prawo się zdarzać od czasu do czasu, choć w
sumie jest to stosunkowo rzadki przypadek.
śluz płodny mógł się utrzymać tak długo - nie zdarzył Ci się nigdy cykl np. z
10-dniami takiego śluzu? Bo mi zdarzały.
Dla obrony Violi Rotzer na str. 90-91 podaje, że "na początku cyklu w ostatnim
dniu twardego i zamkniętego ujścia szyjki macicy współżycie doprowadzi do
poczęcia. W tej sytuacji następnego dnia ujście szyjki macicy pozostanie
bardziej miękkie i otwarte. Poczęcie w takich okolicznościach należy do
rzadkości."
Natury nie da się zamknąć w sztywne ramki, bo tak łatwiej.

Do Fiammy

[majkabis]

Sęk w tym, że sama viola nie podaje jednoznacznie, kiedy był np. skok tempki.
Wrzuc ją w wyszukiwarke, to zobaczysz, że "stosuje" to, co w danej chwili jej
pasuje: a to tylko NPR do wpadki, a to NPR i prezerwatywa, a potem że jednak
brała piguły. No i że skok był róznie- w zalezności od watku. I to moim zdaniem
psuje jej wiarygodność.
Śluz OD RAZU płodny jest bardzo, bardzo mocno podejrzany- jesli przypomnisz
sobie na planszach, jak wzratsają estrogeny i ich korelację ze śluzem, to
stanie sie jasne, że nie ma czegos takiego, jak wyrzut estrogenów, tylko
powiększający sie pęcherzyk produkuje coraz większe ilości estrogenów. Aby
pojawił się śluz płodny NAGLE- bez wczesniejszego pojawienia się jakiejkolwiek
cechy (wygląd czy tylko odczucie), to ten pęcherzyk musialby NAGLE urosnąć, a
to jest nierealne.
A jesli nie pojawił sie NAGLE, tylko był poprzedzony sluzem niepłodnym, to by
oznaczało, że złamała ZASADY!!! Ona twierdzi, że w 8 dniu było SUCHO i nie było
ŻADNEGO śluzu- nawet wewnetrznie.
napisałaś:
dziwnego? Nie napisała - pojawił się nagle śluz bj. Wiadomo, że pewnego dnia po
>
> @ pojawi się śluz o cechach płodnego i od tego dnia zaczyna się okres płodny.

Otóz NIE- płodnośc po miesiączce zaczyna sie nie póxniej, niz w momencie
pojawienia się JAKIEGOKOLWIEK sluzu lub zmiany odczucia na "juz nie sucho"
(przynajmniej w angielskiej, ale w Retzerze chyba też).Jesli bylby niepłodny
sluz, to w żaden sposób nie mozna przewidzieć, za jaki czas (godziny, minuty)
pojawi się ten płodny.

[fiamma75]

majkabis napisała:
[...]
> Śluz OD RAZU płodny jest bardzo, bardzo mocno podejrzany- jesli przypomnisz
> sobie na planszach, jak wzratsają estrogeny i ich korelację ze śluzem, to
> stanie sie jasne, że nie ma czegos takiego, jak wyrzut estrogenów, tylko
> powiększający sie pęcherzyk produkuje coraz większe ilości estrogenów. Aby
> pojawił się śluz płodny NAGLE- bez wczesniejszego pojawienia się
jakiejkolwiek
> cechy (wygląd czy tylko odczucie), to ten pęcherzyk musialby NAGLE urosnąć, a
> to jest nierealne.
> A jesli nie pojawił sie NAGLE, tylko był poprzedzony sluzem niepłodnym

Nie ma czegoś takiego jak śluz niepłodny (no jedynie w typie mokrym, ale nazywa
się to stałą wydzieliną), wiem jednak, że chodzi Ci o śluz estrogenozależny -
przecież za płodny uważa się juz ten o cechach "gorszej jakości" czyli
słaborozciagliwy, mętny - bywa że wcale nie pojawi sie śluz bj.

, to by
> oznaczało, że złamała ZASADY!!! Ona twierdzi, że w 8 dniu było SUCHO i nie
było
>
> ŻADNEGO śluzu- nawet wewnetrznie.
> napisałaś:
> dziwnego? Nie napisała - pojawił się nagle śluz bj. Wiadomo, że pewnego dnia
p
> o
> >
> > @ pojawi się śluz o cechach płodnego i od tego dnia zaczyna się okres pło
> dny.
>
> Otóz NIE- płodnośc po miesiączce zaczyna sie nie póxniej, niz w momencie
> pojawienia się JAKIEGOKOLWIEK sluzu lub zmiany odczucia na "juz nie sucho"
> (przynajmniej w angielskiej, ale w Retzerze chyba też).Jesli bylby niepłodny
> sluz, to w żaden sposób nie mozna przewidzieć, za jaki czas (godziny, minuty)
> pojawi się ten płodny.

No to właśnie 9dc pojawił się ten

[fiamma75]

Coś mi się źle wysłało - jeszcze raz:
[...]
> Śluz OD RAZU płodny jest bardzo, bardzo mocno podejrzany- jesli przypomnisz
> sobie na planszach, jak wzratsają estrogeny i ich korelację ze śluzem, to
> stanie sie jasne, że nie ma czegos takiego, jak wyrzut estrogenów, tylko
> powiększający sie pęcherzyk produkuje coraz większe ilości estrogenów. Aby
> pojawił się śluz płodny NAGLE- bez wczesniejszego pojawienia się
jakiejkolwiek
> cechy (wygląd czy tylko odczucie), to ten pęcherzyk musialby NAGLE urosnąć, a
> to jest nierealne.
> A jesli nie pojawił sie NAGLE, tylko był poprzedzony sluzem niepłodnym

Nie ma czegoś takiego jak śluz niepłodny (no jedynie w typie mokrym, ale nazywa
się to stałą wydzieliną), wiem jednak, że chodzi Ci o śluz estrogenozależny -
przecież za płodny (czyli taki który pozwala przeżyć plemnikom) uważa się juz
ten o cechach "gorszej jakości" czyli słaborozciagliwy, mętny - bywa że wcale
nie pojawi sie śluz bj.

, to by
> oznaczało, że złamała ZASADY!!!


Nie złamała. stosowała zasadę "ostatniego suchego dnia" albo "ostatniego dnia
zamkniętego ujścia szyjki macicy". Mają one IP niższy np. od zasady "6 dni" czy
od reguły Doringa, ale są to jak najbardziej reguły NPR.

Ona twierdzi, że w 8 dniu było SUCHO i nie było
>
> ŻADNEGO śluzu- nawet wewnetrznie.

U mnie też tak bywało. A następnego dnia pojawiało się odczucie w! albo szyjka
się zmieniała albo nawet pojawiał się śluz estrogenozależny. Tylko, że u nas w
takiej sytuacji nie dochodziło do poczęcia. I co - też bajeruję?

> napisałaś:
> dziwnego? Nie napisała - pojawił się nagle śluz bj. Wiadomo, że pewnego dnia
p
> o
> >
> > @ pojawi się śluz o cechach płodnego i od tego dnia zaczyna się okres pło
> dny.
>
> Otóz NIE- płodnośc po miesiączce zaczyna sie nie póxniej, niz w momencie
> pojawienia się JAKIEGOKOLWIEK sluzu lub zmiany odczucia na "juz nie sucho"
> (przynajmniej w angielskiej, ale w Retzerze chyba też).Jesli bylby niepłodny
> sluz, to w żaden sposób nie mozna przewidzieć, za jaki czas (godziny, minuty)
> pojawi się ten płodny.

No to właśnie 9dc pojawił się ten JAKIKOLWIEK śluz (jeśli ktoś jest typem
suchym to oznaca to początek dni płodnych). Dzień przedtem nie było a
następnego dnia się pojawił. Co w tym dziwnego???

Czepiasz się. Tak trudno Ci przyjąc do wiadomości, że niepłodność
przedowulacyjna jest niepłodnością względną?
Jakoś nie komentujesz mojego cytatu z Rotzera, który dopuszcza sytuację Violi.

[arletapp]

Dla porownania:
ja stosuje npr od 9 lat. W ciagu tego czasu raz zaszlam w ciaze, ale wiedzialam
na 100%, ze w ten dzien mam to jak w banku. (choc planowane to nie bylo ;-)
Moja przyjaciolka ma tez za soba 9 letnie doswiadczenia z npr i jedna
zaplanowana corke.
Dla mnie to metoda 100% skuteczna, problem polega jedynie na tym, ze trzeba
poznac na wskros wlasny organizm, nauczyc sie obserwowac i interpretowac

[violla7]

ja niestety tak mam,że od razu mam śluż o cechach płodnych,np.7dc jest sucho-
bez jakiegokolwiek śluzu,a następnego dnia śluz ,który jest
przeźroczysty,rozciągliwy-moze trochę mniej niż kilka dni później ,ale jednak.
Poza tym śluz występuje u mnie od 8-9 dni.
Co do rozbieżności to pierwszy post pisałam bez notatek,i dlatego jest tylko
nieścisłość w skoku temp.zamiast 17 to 18dc(ale to było 3 lata temu).
Nie mącę i nie mam zamiaru nikogo przekonywać o tym,że NPR jest do niczego.
Napisałam tylko o tym co mnie spotkało.

Też chciałabym żeby to była fikacja

majkabis

[mamalgosia]

nie zgadzam się. Ja mam od razu śluz płodny. Obserwacje prowadzę od 7 lat, więc
chhyba jest to już jakaś praktyka

[mamalgosia]

mówiąc płodny mam na myśli śluz o przynajmniej jednej cesze płodnego

[majowa-panna]

> Ale w drugim przypadku nie mam sobie nic do zarzucenia-wg wszystkich metod
> wyznaczania niepłodności przedowulacyjnej ten 8dc był niepłodny-bez żadnych
> naciągań,bo bardzo zależało mi na uniknięciu poczęcia.

Nie wiem czy bym się zdecydowała na przytulanko w 8 dniu cyklu gdyby mi
zależało na uniknięciu... To jest ryzyko mimo reguł wg mnie.

[mamalgosia]

Nie, nie zaliczyłam "wpadki", mam dwójkę planowanych. Ale dzieje się to dzięki
dużemu marginesowi, jaki zostawiam dla bezpieczeństwa. A co za tym idzie -
więcej wyrzeczeń:(

[zabeczka73]

Stosuję z powodzeniem metodę objawowo - termiczną. Od lat. I nie narzekam. Znam
za to kilka osób, które maja dziecko z wpadki przy okazji stosowania
prezerwatywy, któa pękła. Kiedyś była dyskusja na forum - był post "z jakiej
metody macie dziecko" Poczytaj to dowiesz sie, że wszystkie zawodzą. Łącznie z
pigułką.
żabeczka

[alanka]

Myślę, że masz rację - wszystkie metody zawodzą, łącznie z metodami NPR. Co
prawda pigułka mnie nie zawiodła, ale ostro obniżyła moje libido. Teraz libido
wróciło do normy:-), ale za to strach przed niezaplanowaną ciażą powrócił:-(
Pociesza mnie Tówj post, z jego treści domyślam się, że metoda
objawowo-termiczna Cię nie zawiodła.

[mariankaa]

My jesteśmy kilka miesięcy po ślubie i stosujemy NPR. Pierwszy miesiąc był
troszkę pod napięciem, ale teraz czujemy się bezpiecznie. Przede wszytskim
dlatego, że wybraliśmy się razem na dość intensywny kurs dla Metody Rotzingera.
Polecam właśnie taki sposób zapoznania się z NMPR bo nawet jeśli masz podstawy
to takie spotkania (w naszym wypadku 4 x ok 3 h) usystematyzują Waszą wiedzę i
dodadzą pewności siebie.

Osobiście znam wiele małżeństw z wieloletnim stażem (25 a nawet 32)które
stosują metody NPR i nie miały niespodzianek. Znam jedno ze stażem 20,
które "padło" w 18 roku małżeństwa:) No i jestem Matką Chrzestną:)

Myślę, że jeśli ktoś rzeczywiście poważnie podchodzi do tego to są to metody na
prawdę dobre. I tak na prawdę tylko na początku wymagające wysiłku...

[osieuek]

> dlatego, że wybraliśmy się razem na dość intensywny kurs dla Metody Rotzingera.

Połączenie metody Roetzera, Doeringa i Ratzingera... :-DD

osieuek

[mamalgosia]

to taka wersja nieomylna:)))

Rotzera, a nie Ratzingera:)))

[mamalgosia]

[mariankaa]

Upss... Chyba za mało ostatnio śpię:)

[gliderbb]

A możesz napisać gdzie byliście na takim kursie? My szukamy dobrego kursu w
okolicach Śląska.
Pozdrawiam.

[mariankaa]

No cóż my byliśmy w Warszawie. Wiem że instytut, z którego korzystaliśmy robi
też kursy w Krakowie. www.iner.pl. Ale mam znajomą w Jaworznie, która jest
nauczycielką i gdybyście byli zainteresowani to mogę zapytać czy by nie
pouczyła kogoś. Nie obiecuję bo ma małego synka, ale może jak nie ona to może
poleci. Tylko czy Wam pasują okolice Jaworzna:)

[gliderbb]

Okolica Jaworzna jak najbardziej nam odpowiada, ponieważ to jest dość blisko
nas. Jeżeli możesz to bardzo proszę o kontakt do Tej znajomej.
Wielkie dzieki.
Pozdrawiam.

[yonkaa]

Wiecie co? Myślę, że to pytanie powinno być zadane w inny sposób. Kto zaliczył wpadkę stosując NPR a
kto nie i jak długo. Myślę, że to dałoby prawdziwszy obraz sytuacji i pokazałoby proporcje między
zadowolonymi z metody a tymi, którzy się zawiedli.