Praktyczny przewodnik do usług

[praktycznyprzewodnik]

[misia303]

Witam!
Czy mogłabyś mi przyblizyć metody naturalnego planowania (wykonanie wykresu,
mierzenie temperatury). Przyznam się szczerze że nigdy nie stosowałam tej
metody, bo zabezpieczałam się pigułkami. Odstawiłam je 2 miesiące temu, bo
chcielibyśmy mieć dziecko.
Pozdrawiam
Misia

[praktycznyprzewodnik]

Mysle, ze to temat na prace przynajmniej magisterską. Zajrzyj na www.npr pl lub
www.lmm. pl. Zorientujesz się i Twoje wątpliwosci beda juz na wyzszym poziomie.
Ogolnie: jest wiele metod opartych na mierzeniu temperatury, obserwacji sluzu,
badaniu stanu szyjki macicy, mierzeniu poziomu LH w moczu lub krwi. Kazda z
metod ma swoją dobrze podparta lieratura naukowa skuteczność. Kazda wystepuje
w wersji scisłej (współzycie tylko w dni niepłodności poowulacyjnej) i
rozszerzonej (współzycie w dni niepłodności przed i po owulacyjnej). Wybór
metody zalezy od sytuacji zyciowej, planów prokreacyjnych, wieku,
czestotliwości współzycia, gotowosci ponoszenia kosztów (Persona czy Bioself).

Trudności są:
- natury intelektualnej
- natury charakterologicvznej ( bałaganiarz )
- natury "abstynencyjnej".
Aby nie wystapiły wszystkie trzy na raz ! ;-))

Nauka (intelektualne pojmowanie)trwa około 2-3 miesiące. Zazwyczaj wystarcza
miesiąc dla nauki, czasem dwa-trzy. Zaleca się 1-3 miesiace odstapienia od
współzycia.
Okres wdrazania (wyrobienia nawyków) trwa tez około trzy miesiace.
NPR nalezy do metod o najwyzszym wskazniku "zadowolenia z metody", tj.
najnizszym procencie uzytkowników, którzy po nauczeniu i przyswojeniu z niej
rezygnują dla innej.
Skutecznośc metody wielowskaznikowej w wersji scisłej jest własciwie
stuprocentowa.




i zapytasz już

[lula11]

Witam, mam pytanie, gdzie najlepiej badać śluz? ja robię to przy badaniu szyjki, bo tam
jest go najwięcej. Nie wiem tylko, czy postępuję prawidłowo.
Proszę o odpowiedź.
Agata.

[praktycznyprzewodnik]

Billing uważa ze najistotniejsze jest "odczucie", a nie "to co sie widzi". A
jeśli zaleca ogladanie, to tylko to co na bieliźnie, papierze, palcach lub
wargach sromowych sie znajdzie. Nie zaleca penetracji,bo:
- nie zawsze jest to higieniczne (szczególnie w krajaach ubogich)
- bo sprawia,ze zawsze zapiszemy "wilgotno".
Jego zdaniem odczucie jest ważniejsze, bo dni niepłodności przed jajeczkowaniem
kończą się w momencie gdy nastapi JAKAKOLWIEK ZMIANA (ilościowa czy jakościowa)
a nie "widze sluż o cechach sluzu "płodnego".

Metody wielowskaźnikowe zalecaja osobno zapisywać odczucie a osobno wygląd
sluzu według podanego na dole karty kodu (słów do wyboru).
Nalezy sie zdecydować na jeden konsekwentny sposób pobierania.
Ja pobierałam i dalej pobieram zawsze z szyjki. Oczywiscie pamietałam, ze
wnetrze pochwy jest zawsze wilgotne i w konsekwencji zawsze jako odczucie
zapiszę "wilgotno"
Ale można ostatecznie jako odczucie zapisywać to co sie czuje bez penetracji
do pochwy,a jako wyglad - to co sie widzi na palcach - aby tylko czynic do
konsekwentnie.

Zauważyłam, ze jesli nawet na szyjce znalazłam już niewielka ilośc sluzu
ciagnącego sie, nie było to nigdy dla mnie niespodzianką, bo już dzień dwa
wczesniej miałam odczucie, ze jest zmiana (wieksza wilgotność w pochwie i na
wargach). A wiec mogłam zapisac sobie osobno "dzień zmiany" i osobno nieco
później "dzień pojawienia sie sluzu o cechach płodnych". Rozróznienie tych
terminów ma wazny cel dydaktyczny. Wbija do głowy, zeby nie czekac na klasyczne
objawy z fotografii, ale zaprzestac współzycia, gdy tylko cos się zmieniło.
Dlatego oczywiscie współzycie "nie częściej niż co drugi dzień wieczorem" i
tylko do "kreski" czyli dnia poczatku płodności wynikajacego z kalkulacji.

Te procedury sa ważne dla kobiet, które chca korzystać z dni niepłodności przed
jajeczkowaniem (szczególnie gdy mają długie cykle i szkoda im tych dni), ale
jeszcze wazniejsze w okresie karmienia, po porodzie i oczywiscie w okresie
premenopauzy.

To wtedy własnie cykle ciągną sie i ciągną, dni mijają a symptomów zblizającego
sie jajeczkowania jakoś nie widać.

[calico]

Droga Przewodniczko!!!

Przeczytałam w jednym z Twoich postów, że co miesiąc zmieniamy bazę danych,
czyli dopisujemy nowy cykl, wykreślając kolejno stary.

Może się popisuję ignorancją, ale w metodzie Roetzera nigdzie tego nie
znalazłam. Słyszałam natomiast, że jeżeli kobieta miała cykl np. 24 dni
(zwykle ma dłuższe) to już nigdy nie będzie mogła oznaczyć dni niepłodnych
przed jajeczkowaniem.

Bardzo bym chciała wiedzieć jak to jest NAPRAWDĘ. Stosuję npr od ponad dwóch
lat, z czego uczyłam się rok przed ślubem. Wtedy (08.2001 i 09.2001) miałam
dwa cykle trwające 29 dni. Były one, jak na mnie ewenementem, bo moje cykle z
reguły trwają min ok.32 dni. Najwcześniej owulacja miała miejsce 16 dc
(ostatnia niższa temp.-wiem, że nie jest to równoznaczne z momentem samej owu)
i 17 dc-właśnie w tych cyklach 29dniowych. Były wtedy wakacje, byłam bardzo
wypoczęta itd. Aż do teraz tak krótkie cykle nie powtórzyły się. Raz jeszcze
ost. niższa temp. była 19 dc (ponad rok temu). Później nie wcześniej niż 20,
21 dc.
Dlatego też do dziś stosuję regułę Doringa 29-20=9. Daje ona tylko 9 dni w
fazie przedowulacyjnej, w moim przypadku nie jest to wiele. Z reguły zmianę
podstawowego modelu niepłodności zauważm ok.12 dc.

Potrafię rozpoznać, kiedy różne czynniki, przede wszystkim stres, wpływają na
mój cykl. Wiem, kiedy bez stresów, wypoczęta, będę mogła się
spodziewać "książkowego" cyklu.

Proszę uprzejmie o wskazówki.

Dziękuję
calico

[calico]

Przepraszam za zamieszanie:)
Oczywiście pomyliłam regułę Doringa (najwcześniejsza z 12 cykli najniższa
temp.-7 dni), czyli w moim przypadku 16-7=9. A tę regułę, którą podałam to
reguła najkrótszy cykl - 20dni, czyli 29-20=9.

pzdr
calico

[lula11]

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Agata.

[praktycznyprzewodnik]

Nie ma "naprawdę".
Jest kilka podejść do metody objawowo-termicznej:
nieco inne zasady i wzór karty obowiązują u Rotzera,
inne w metodzie z Kolonii jeszcze inne w angielskiej która egzystuje w dwóch
wersjach (bardziej i mniej restrykcyjnej).
inne u Kippleyów;
inne wg. pani dr Teresy Kramarek;
inne w mało znanej u nas metodzie SERENA francuskiej;
Ja moje odpowiedzi opieram na angielskiej, bo jest najbardziej skuteczna choc
stawia, szczególnie z poczatku, surowe reguły.

Ponadto kazda z metod istnieje w wariancie scisłym i rozszerzonym.
Wybierając wariant metody (scisła czy rozszerzona ) kierujemy sie sytuacją
zyciowa i swymi planami - wiadomo przecież,ze w wersji rozszerzonej metoda
jest mniej skuteczna.
Angielska w wersji rozszerzonej jest rzadko kiedy, z racji tego,ze sie
odejmuje -21 (-20), do zastosowania jesli chce sie współzyć przed
jajeczkowaniem. Chyba, ze cykle sa dość długie i długie.


ANGIELSKA "OSTRA"
Poczatek fazy niepłodności: mozna liczyc od pierwszego dnia cyklu po
półrocznej obserwacji cyklu (ale w wersji bardziej przyjaznej - już od 2 cyklu
jesli mamy zapisane długosci ostatnich dwunastu cykli);

Koniec fazy niepłodności przedowulacyjnej:
- najpierw nalezy dokonac kalkulacji -21 (cykle 7,8,9,10,11,12) -a w dalszych
cyklach od 13 juz -20: Odejmujemy od najkrótszego z OSTATNICH 12 cykli.
Dzien uzyskany z obliczeń jest jest ostatnim dniem niepłodności względnej;

Rysujemy na nowej karcie "kreskę".

Jesli przed ta kreską pojawi sie zmiana podstawowego modelu niepłodności -
kreska jest nieważna - nie mozna współzyć; jesli zmiana pmn sie nie pojawi, za
kreską sie nie współzyje nawet jesli nie ma zadnych objawów płodności.

METODA NIEMIECKA Z KOLONII:
- pierwsze 5 dni cyklu uwaza się za niepłodne:
- kalkulacji dokonuje sie odejmujac -20 bazując na najkrótszym z OSTATNICH 12
cykli:
- albo - odejmujemy -8 od najwczesniejszego pomiaru temperatury wyższej z
OSTATNICH 12 cykli

Tak, czy siak - ostatnie 12 cykli jest lepszym sposobem niz bazowanie na
długości wszystkich cykli jakie miało sie w życiu. Cykle mają tendencje do
skracania sie czy wydłużania (np. w premenopauzie) i takie postepowanie
prowadziłoby do absurdów (dlatego ze 15 lat temu trafił mi sie krótki cykl 23
dniowy, to nie korzystam z niepłodności przedowulacyjnej choc mogłabym !).
Ale jesli ktos jest w sytuacji, ze pragnie metody o skuteczności praktycznie
100%, to oczywiscie zamiast żmudnych obliczeń i zbierania danych po prostu
współzyje tylko po zdiagnozowaniu jajeczkowania czyli stosuje metode w wersji
ścisłej.

Pytanie jeszcze - dlaczego cykl sie skrócił. Czy przyczyna jest szybsze
dojrzewanie pecherzyka czy skracanie fazy ciałka zółtego. W tym drugim
przypadku stosowanie z uporem -20 (czy nawet ostrożniej -21) daje niepotrzebne
skracanie okresu niepłodności przed jajeczkowaniem.
Dlatego w metodzie niemieckiej (z Kolonii) wyżej ceni sie regułę (-8) uważając
ją za bardziej "ludzką". Ja sie z tym zgadzam, ale uważam, ze "ostrożniejsza"
jest zasada -21(-20).

-8 poleciłabym tylko osobie, która skarzy się na krótkie scykle i mało dni do
współzycia po jajeczkowaniu z uwagi na krótką fazę ciałka zółtego.

[praktycznyprzewodnik]

Zajrzałam na strony metody Rotzera. Oni polecają brac pod uwagę wszystkie
cykle. Wynika z tego,ze metoda jest bardzo "ostrożna".Bo w praktyce w
wiekszości przypadków bedzie to po prostu współzycie po jajeczkowaniu (prawa
statystyki).

[mrufkaa]

droga PP!
czy mozna jakos zaprenumerowac czasopismo NPR, o ktorym pisalas w innym watku?
Dodam, ze mieszkam w Londynie...

[praktycznyprzewodnik]

Tak, można. Adres redakcji 31-014 Kraków ul. Sławkowska 1/4 e-
mail:[e-mail]

[praktycznyprzewodnik]

Zajrzałam do podrecznika Kippleya - on uwaza, ze powinno sie brac pod uwagę nie
wiecej niż kilkanaście cykli, góra z ostatnich dwóch lat. I na tej bazie
dokonać kalkulacji.

[sabina74]

Czy do pomiarów temperatury można użyć termometru elektronicznego (bo w domu
mam tylko ten), czy też musi być to termometr zwykły rtęciowy? I, w którym
miejscu najlepiej dokonywać pomiarów?
Dodam że jestem 2 miesiące po porodzie i stosuję tzw. ekologiczne karmienie. Po
przeczytaniu paru listów zrozumiałam, że mogę bezpiecznie współżyć do momentu
pojawienia się jakiejś zmiany w śluzie lub wyglądzie szyjki przy wciąż niskiej
temperaturze, a w momencie pojawienia się zmiany odczekać cztery dni po ustaniu
tej zmiany? Czy dobrze zrozumiałam? Muszę przyznać, że przed ciążą wszystko
wydawało mi się takie proste przy stosowaniu metody objawowo-termicznej, a
teraz się boję.

[praktycznyprzewodnik]

Można mierzyc elektronicznym, aby tylko dobrej jakosci, czyli precyzyjnym.

Miejsce nie ma wiekszego znaczenia,choć wiele osób twierdzi, ze jesli mierzy
sie temperaturę w trakcie pierwszego (drugiego) rannnego karmienia, to
najlepiej w ustach. Po prostu pozycja nie sprzyja mierzeniu w pochwie czy
odbycie.Ale pochwa i odbyt też mają swoje zalety. Można rozmawiać!

Mierzyć najlepiej codziennie, choć dziury w niebie nie bedzie, jesli czasem się
nie zmierzy. Co prawda najistotniejsze jest by wyłapać skok, a ten
spodziewany jest, gdy "dzieje się coś ze sluzem", ale nie ma to jak
postanowić, ze codziennie. Po prostu łatwo wypada się z nawyku, po dziewięciu
miesacach ciązy i w zupełnie nowej sytuacji, w obliczu nowych obowiązków łatwo
nawyk sie gubi. Mierzyć nawet jesli wydaje sie to bez sensu, bo wykres wydaje
się "dziwny", jakieś skoki... gdy przyjdzie skok znamienny nie przyoczymy go na
pewno.Wazne jest wiedzieć,czy to była "fałszywka"czy naprawdę było
jajeczkowanie. I ile trwała II faza - ta do miesiączki.
Po porodzie, gdy wróci już krwawienie, nie współzyjem,y w okresie niepłodnosci
przed jajeczkowaniem dopoki nie wyłapiemy sześciu cykli z prawidłową drugą fazą
( minimum 1o dni podwyzszonej temperatury). Czyli około pół roku jesli nie
dłużej - tylko po jajeczkowaniu. A te stwierdzić można w domu tylko pomiarem
ptc.
Po porodzie decyduje wnikliwa obserwacja i współzycie NIE CZESCIEJ niż co drugi
dzień wieczorem. Chodzi o to, by nie przeoczyć zmiany. Pierwszy da znać o sobie
sluz, bo jest nerwus i wydziela się nawet gdy tylko troche wzrośnie poziom
estrogenów. Szyjka reaguje leniwiej Najważniejsze, zeby rozumieć, ze nie wolno
czekać na sluz "jak białko jajka", znany z fotografii w książkach, ale na
jakakolwiek ZMIANE Podstawowego Modelu Niepłodności.
A ten nalezy ustalić po dwutygodniowej obserwacji bez współzycia ale nie
wczesniej niż jakiś miesiąc po porodzie.

Zmiany PMN bedą się pojawiały wtedy, gdy nastąpi zaburzenie interakcji matka -
dziecko (choroby dziecka, słabe ssanie,rozstanie z dzieckiem, dodatkowy
posiłek...).

[kiitek]

O czym świadczy niewystępowanie żadnego śluzu podczas cyklu,ani tego
nieplodnego,ani plodnego.Czy to oznacza cykl bezowulacyjny?Czy może ciążę o
ktorej nie wiem?????

[praktycznyprzewodnik]

Jakaś wydzielina w głębi pochwy na pewno jest stwierdzalna, ale chodzi Ci
prawdopodobnie o odczucia na wargach sromowych.
Jesli rzeczywiscie masz cały cykl odczucie "sucho" i w zadnym dniu cyklu nie
masz wrazenia "mokro", "slisko" (bo śluzu "płodnego" może byc tak mało, ze nie
da się go zobaczyć - najwazniejsze jest odczucie) i sprawa ciągnie sie od kilku
cykli, warto skontaktować się z lekarzem, specjalistą od leczenia zaburzeń
płodności. Notatki bedą dla niego wielka pomocą, ale postaraj sie zrobić je
czytelnie. Może rzeczywiscie szyjka nie wytwarza sluzu estrogenozaleznego z
przyczyn zaburzeń hormonalnych albo dlatego, ze gruczoły sluz wydzielające
zostały uszkodzone w skutek np. "wypalanki" czy "wymrazania nazerki" (to się
czasem zdarza).
Al;e może problem polega na tym,ze nie potrafisz własciwie obserwować. Nie
czekaj na sluz jak z fotografii podrecznika fizjologii płodnosci. Wystarczy
odczucie "mokro", slisko".
A może sluz jest zauważalny nawet oczami, ale wydziela sie krótko, tylko kilka
godzin i po prostu przeoczyłaś te objawy (przespałaś)?

Brak sluzu niekoniecznie oznacza cykl bezowulacyjny.Może dochodzić do
jajeczkowania, ale sluzu "płodnego"nie ma, albo jest go bardzo mało.
W czasie ciązy bywa różnie, zazwyczaj obserwuje się stałą wydzielinę lepką,
metna, kleistą, ale trafiaja sie dni, kiedy wydzielina przypomina sluz "płodny".

[kiitek]

praktycznyprzewodnik napisała:


> Jesli rzeczywiscie masz cały cykl odczucie "sucho" i w zadnym dniu cyklu nie
> masz wrazenia "mokro", "slisko" (bo śluzu "płodnego" może byc tak mało, ze
nie
> da się go zobaczyć - najwazniejsze jest odczucie) i sprawa ciągnie sie od
kilku
>
> cykli, warto skontaktować się z lekarzem, specjalistą od leczenia zaburzeń
> płodności. Notatki bedą dla niego wielka pomocą, ale postaraj sie zrobić je
> czytelnie. Może rzeczywiscie szyjka nie wytwarza sluzu estrogenozaleznego z
> przyczyn zaburzeń hormonalnych albo dlatego, ze gruczoły sluz wydzielające
> zostały uszkodzone w skutek np. "wypalanki" czy "wymrazania nazerki" (to się
> czasem zdarza).
> Al;e może problem polega na tym,ze nie potrafisz własciwie obserwować. Nie
> czekaj na sluz jak z fotografii podrecznika fizjologii płodnosci. Wystarczy
> odczucie "mokro", slisko".
> A może sluz jest zauważalny nawet oczami, ale wydziela sie krótko, tylko
kilka
> godzin i po prostu przeoczyłaś te objawy (przespałaś)?
>
> Brak sluzu niekoniecznie oznacza cykl bezowulacyjny.Może dochodzić do
> jajeczkowania, ale sluzu "płodnego"nie ma, albo jest go bardzo mało.
> W czasie ciązy bywa różnie, zazwyczaj obserwuje się stałą wydzielinę lepką,
> metna, kleistą, ale trafiaja sie dni, kiedy wydzielina przypomina
sluz "płodny"


Dzisiaj mam 23 dzin cyklu,właściwie przez cały cykl(az do wczoraj)nie miałam
żadnego śluzu,wczoraj natomiast pojawił się właśnie taki jak opisałaś-
lepki,przypominający niepłodny,nie chciałabym żeby okazał się śluzem
występującym w ciąży...

[kim11]

Ja tez mam pytanie, czy przecgezryk pekajacy przy wielkosci 27,28 mm to jeszcze
norma?
Poza tym cykle wydaja sie byc normalne, prawidlowy skok temperatury, faza
lutealna 13 dni.

[kim11]

Przewodniku, a odpowiedz na moje pytanie?

[batylda]

Szanowny Praktyczny Przewodniku,

z gory dziekuje za chec pomocy i wyjasnien.
Chcialabym prosic o informacje dotyczace stosowania NPR podczas karmienia
piersia. Z gory zaznaczam, ze nie jest to karmienie ekologiczne, poniewaz
przynajmniej 1 dzien w tygodniu mam zajecia prawie przez caly dzien i dziecko
jest wtedy dokarmiane butelka z mlekiem z proszku. Poza tym karmie malego (4-
miesiecznego) piersia. Kiedy moge zaczac stosowac NPR? Czy musze czekac na
pojawienie sie pierwszej owulacji?
Przyznam sie szczerze, ze jestem nowicjuszka jezeli chodzi o NPR, wprawdzie
czytalam broszure i przez pewien czas mierzylam temperature i obserwowalam sluz
i szyjke, ale nie doszlam w tym do takiej wprawy, zeby moc w pelni
odpowiedzialnie "wypatrzyc" pierwsza owulacje po porodzie. W pierwszej ciazy
owulacja nastapila ok. 8 miesiaca, kiedy karmilam piersia tylko czesciowo. Czy
powinnam zatem czekac na pojawienie sie pierwszej miesiaczki po porodzie? I
dopiero wtedy rozpoczac obserwacje? Czy jezeli planuje karmic dziecko do ok. 1
roku, czy karmienie wplywa na nieregularnosc cykli?
I jeszcze pytanie dotyczace Bioselfu i Persony: czy jezeli nie mam wiekszego
doswiadczenia z NPR-em, owe urzadzenia beda mi pomocne? Bioself, jak mi sie
wydaje, pelni funkcje termometru i moze byc przez niego zastapiony, ale czy
Persona moze stanowic jedyna metode obserwacji?

Dziekuje,

Batylda

[praktycznyprzewodnik]

Najlepiej zrobisz jak dokładnie przeczytasz informacje zawarte na
www.npr.prolife.pl.
A jesli jeszcze czegoś nie zrozumiesz - pytaj.
Jesli nie karmisz ekologicznie musisz się liczyć z tym, ze płodność wróci
szybciej. To jest,ze to statystyczne 1% szansy na dziecko do trzech miesięcy, a
2% do pół roku Ciebie juz nie dotyczy.
Ale może zdarzyć sie, ze to niepełne karmienie jakie praktykujesz wystarczy,
by niepłodność utrzymywała się jeszcze wiele miesięcy.
Bo wszystko zalezy od intensywności i częstotliwosci karmienia.

Zasada jest prosta.
Obserwujemy wydzieline pochwową przez dwa tygodnie bez współzycia i ustalamy
Podstawowy ModelNiepłodności (PMN).
- I - zawsze sucho (rzadko);
- II - stałam niezmieniająca sie wydzielina (najczesciej);
Mozna obserwować sluz pobierajć go bezpośrednio z szyjki i okolic (raz
dziennie - najlepiej podczas wieczornych zabiegów higienicznych).

Współzyjemy nie częściej niż co drugi dzień wieczorem. To dlatego, by
pozostałości nasienia i ew. zeli intymnych nie zakłócały obserwacji.

Za powrót płodności uważamy każde odchylenie od ustalonego PMN. Jest czegoś
więcej lub jest inaczej (coś nas zasakakuje !). Za płodne uznajemy też dni
plamienia i krwawienia.
Taki dzień zmiany i ewentualne nastepne uznajemy za płodne i jeszcze cztery
doby po. To znaczy, ze jesli stwierdziłaś jaką zmianę i utrzymała się ona az
do dajmy na to piatku, to sobota, niedziela, poiniedziałek i wtorek do
wieczora sa dniami płodnymi. Tak samo odczekac nalezy po każdym plamieniu lub
krwawieniu nawet nikłym.
Cała sprawa, by nie czekac na sluz "jak z obrazka" ale nastawić się na :
JAKAKOLWIEK ZMIANA w odczuwaniu ( to co widzimy, jest ważne, ale do zauważenia
zazwyczaj póżniej). Chodzi o odczucie "wilgotno", "już nie sucho" dla IPMN
i "mokro", "slisko" dla II PMN.
Co do szyjki - sprawdzamy twardość, rozwarcie i połozenie. Masz za trzy rzeczy
do zauważenia i wystarczy, ze zmiana pojawi się w jednym (np. szyjka tylko
zmieknie) a już uznamy to za zmianę PMN.
Temperature mierz, w ustach podczas pierwszego (drugiego) karmienia), tylko
pozornie nie da sie nic wyczytać, przekonasz się, ze wykres będzie dobrym
pomocnikiem, by ocenić, czy miało miejsce jajeczkowanie, czy była to
tylko "fałszywka". A także pomoze Ci ustalić, jak długa jest faza temperatur
wyzszych w cyklach poporodowych.
Bo musisz mieć az szesc typowych by móc interpretować cykle na zasadach
ogólnych.
Pierwsze cykle (bedzie ich najmniej szesc) - współzycie tylko w fazie
niepłodności poowulacyjnej. Nie ma kalkulacji !

Oczywiście, możesz - skoro nie masz pewności - czekać do pierwszej miesiączki.
Problem polega tylko na tym,zebyś była pewna,ze jest to na pewno miesiączka, a
więc czy był skok temperatury. I w następnych cyklach (jak wyzej) tylko
niepłodnośc poowulacyjna az do stwierdzenia najmniej szesci typowych cykli.

DLa mnie, a karmiłam 5 razy,najtrudniejsze do interpretacji były dni
bezposrednio przed powrotem płodności, gdy odstawiałam dziecko. Wtedy dni z
falszywkami sluzu przeplatały sie z krótkimi dwu-trzy dniowymi dniami
niepłodności i było to ( w przypadku na szczęscie tylko jednego dziecka) tak
dla mnie męczące, ze za jakiś niecały miesiąc zrezygnowalismy ze współzycia.

Bioself nie bedzie pomocny, bo on ma wprowadzona zasadę metody termicznej
rozszerzonej. Tojest ustalakoniec fazy płodnej na podstawie pomiarów,a początek
na podstawie kalkulacji na bazie 12 ostatnich cykli. Pojemność dla jednego
cyklu wynosi 49 pomiarów.
Persona - w zalozeniu tak, ale jak na razie doniesienia co do stosowania tego
urzadzenia w fazie niepłodności przedowulacyjnej są niezachęcające. Persona
wykrywa pik LH, po tym piku nastepuje nie dłuzej niż 46 godzin (przecietnie
kilkanascie). Toteż Persona w twoim przypadku sprawdzic by się mogła tylko dla
ustalenia jajeczkowania i fazy niepłodności poowulacyjnej. No i koszty - do
Persony potrzsebne sa paseczki. W typowym cyklu potrzeba ich kilka -
kilkanascie, bo nie ma sensu uzywac ich w dni, gdy nic nie dzieje sie ze
sluzem. A u Ciebie ? Tych dni byłoby dość dużo, nie da się przewidzieć ile.
Decyzja zalezy, czy od tego,czy akceptujesz tak długą abstynencję i koszty
paseczków. Aparat kosztuje kilkaset złotych.

[li_lu007]

Mam nadzieje, ze moge wykorzystac ten watek do malego uzupelnienia slow
praktycznego przewodnika odnosnie Persony:
Nie mozna uzywac Persony w okresie karmienia, po zakonczeniu karmienia nalezy
zaczekac " aż będziesz po przynajmniej dwóch naturalnych, kolejnych cyklach, z
których każdy będzie trwał od 23 do 35 dni, a Twoja trzecia miesiączka
rozpocznie się przed zastosowaniem PERSONY".
Aparat sam wskazuje, kiedy nalezy wykonac test(paseczek)-tak wiec nie jest to
zalezne kiedy ja obserwuje sluz-choc najczesciej sie pokrywa.W pierwszym cyklu
jest to 16 (aparat uczy sie zmian w poziomie hormonow), a pozniej niezmiennie
zawsze 8 testow w kazdym cyklu. Zawsze tez 1 test wykonywany jest szostego dnia,
po to by okreslic kiedy wykonac nastepnych 7 testow dla pelnego obrazu przebiegu
zmian w hormonach.
Co do ceny-to faktycznie...
li_lu

[batylda]

Szanowy Praktyczny Przewodniku oraz Li Lu,

dziekuje za odpowiedzi.
W razie watpliwosci, bede sie zglaszac.

Pozdrawiam,

Batylda

[kiitek]

Mam jeszcze dwa pytanka,
otóż,co to oznacza,jeżeli przez cały cykl był śluz niepłody,czyli
bialy,nierozciagliwy,albo nie było go wcale,
i gdzie mozna dokonywac pomiaru termometrem Microlife MT 1622?
Głupio mi trochę pytac przy tlumie ludzi w aptece,
czy pomiaru można dokonywac w pochwie ;)
Dzieki z gory za odpowiedzi :-))

[praktycznyprzewodnik]

Ale gapa ze mnie ! Pytanie było, nie o to, gdzie mozna kupic ten termometr,
tylko gdzie mozna mierzyć.
Wszędzie tam,gdzie stykają się dwie sluzówki tj. w pochwie, odbycie lub ustach.
Każde miejsce ma swoje wady i zalety. Proponuję otworzyć nową liste dyskusyjną.

Cykle bezowulacyjne zdarzają się od czasu do czasu, po prostu jajnik robi sobie
urlop. Nie należy sie tym przesadnie niepokoić. Niepokój wzbudza kilka -
kilkanascie takich cykli bez wyraznej (odchudzanie, rekonwalescencja itp)
przyczyny.

Podobnie od czasu do czasu zdarzy sie cykl ze skrócona faza ciałka zółtego.
czasem łatwo sie domyslić przyczyny np. operacja, a czasem nie wiadomo czemu
tak się stało.

Nasz organizm jakby sam wiedział, kiedy czas na dziecko i potrafi za nas
podejmowac decyzje.

[praktycznyprzewodnik]

Zrobiłam kilkudniową rundke po aptekach. Co sie okazało ?
Otóż firma MICROLIFE produkuje kilka rodzajów termometrów, a między innymi ten
płodnościowy, o który nam w dyskusji chodzi.
Demonstrowano mi termometry elektroniczne kilku typów, ale ja nie chciałam
takiego, tylko rteciowy z rozszerzoną skalą.
Niestety w zadnej z odwiedzonych aptek takiego nie sprzedawano.
Pozostaje spokojnie czekać.
Nie jest to sprawa zycia czy smierci raczej wygody.
Ale fachowiec od termometrów zwrócił mi uwagę, ze taki termometr o ograniczonej
skali uzyty w czasie choroby mógłby się podobno popsuc,bo by rtęć
sie "rozdwoiła".
Może ktos ma meza specjalistę termometrologa ?

[kotpsot]

Praktyczny przewodniku,

Napisz proszę o "wróżeniu ze śluzu", nie odnosząc się do mierzenia temperatury.
W szczególności chciałabym wiedzieć, od którego dnia po szczycie śluzu (czy jak
to się tam fachowo nazywa) przyjmujecie, że zaczyna się faza niepłodności
poowulacyjnej (trzeci czy czwarty "suchy" dzień wieczorem?, czy jeszcze jakoś
inaczej?).

Na stronach, do których linki podane są na tym forum trudno mi znaleźć tę
informację; zawsze za to w tym miejscu pojawia się odnośnik o 6 niższych i 3
wyższych temperaturach. A ja i tak na razie nie zaprzyjaźnię się z
termometrem...

Chcę siebie trochę poobserwować i poznać. Może przy okazji ta informacja przyda
mi się do spokojniejszego planowania (tzn. odkładania poczęcia na później)...

Kotpsot

PS. Dziewczyny, bardzo sympatyczne to Wasze forum. Niezależnie od tego, co
sądzi się o jego zawartości merytorycznej, tzn. skuteczności i uciążliwości
(lub jej braku) NPR jako metody, szybko można na tym forum odczuć życzliwą
atmosferę, okraszoną humorem i chęcią pomocy, a to na ogół rzadkość.

[praktycznyprzewodnik]

W róznych wersjach metod objawowo-termicznych rózne sa zasady interpretacji,ale
generalnie sluz ma wieksza wagę niż temperatura.
Rotzer zaleca odliczanie trzech wyzszych temperatur po szczycie objawu.
Pozostali róznie: generalnie przyjmuje się trzeci dzień wieczorem, ale
angielska "ostra" mówi o czwartym dniu wieczorem. Oczywiście jeszcze dochodzi
temperatura !
Kippleyowie mają swoeje reguły w kilku wersjach, nie dam rady ich teraz z
pamięci zacytować.

Natomiast jeśli ktoś stosuje TYLKO obserwację sluzu, czyli metodę owulacyjną
(Billingsa): okres płodności kończy się czwartego dnia wieczorem liczac od
szczytu płodności. A jesli jest to okres po odstawieniu antykoncepcji
hormonalnej lub spirali albo poporodowy, albo po "operacji kobiecej" - PIATEGO
wieczorem az do szesciu kolejnych typowych cykli (czyli z najmniej
dziesieciodniowa fazą temperatur wyższych).

Jesli decydujesz się na Billingsa, to moim prywatnym zdaniem: poleciłabym te
metodę tylko osobie, która ma bardzo wyraziste objawy jajeczkowania (ból
owulacyjny, obrzmienie sromu, ból dźgajacy w pachwinie...). I ta osoba musi
mieć swiadomość, ze zdarzają sie "fałszywki" sluzu. Czyli jesli pojawił sie
sluz, a nastepnie zniknął, a nie było charakterystycznych objawów
drugorzednych, trzeba sie liczyć z tym, ze jesteśmy najprawdopodobniej w
fazie niepłodności przedowulacyjnej. Jesli w tej fazie zdecydujemy sie na
współzycie (czyli stosujemy metodę w wersji nie scisłej, tylko rozszerzonej),
to współzyjemy nie częściej niż co drugi dzień i koniecznie wieczorem, by nie
przeoczyć ewentualnego powrotu sluzu "płodnego".
A więc wniosek - nie warto nie mierzyć. Mierzyc, nawet jesli będą luki, nawet
jesli wykres wydaje sie jakiś dziwny, to sie po prostu opłaca.

[sabina74]

Dzień dobry!
Mam pytanie, czy jest to możliwe, że po porodzie (3 mie.) nie mając miesiączki
mogę mieć owulację. Otóż około 18 listopada odczuwałam ból prawego jajnika, a
dziś odczuwam ból lewego. Przed ciążą również miałam podobnie i zawsze
wiedziałam kiedy jajeczkuję.

[praktycznyprzewodnik]

Oczywiście, mogła mieć miejsce owulacja. Jesli chcesz stosować NPR, musisz
podjac obserwację sluzu i temperatury. Najpierw bez współzycia około dwa
tygodnie, by ustalić tzw. podstawowy model niepłodności (PMN). Potem mozna
współzyć nie częściej niż co drugi dzień wieczorem . szczególowe dane
znajdziesz na stronach NPR.

[sunny7]

Witam

Czy to mozliwe aby owulacja wystapiła mimo braku sluzu. W tym miesiącu miałam
wyjatkowo sucho w ogóle śluz się nie pojawił. Pytam bo sie zastanawiam czy
mogłbym być w ciąży.

[praktycznyprzewodnik]

Oczywiscie, ze jest to mozliwe. Ale skoro nie było, według Ciebie, sluzu, to
nie mogło dojść do poczęcia dziecka, choc było wspołzycie w dni, kiedy komórka
jajowa była zdolna do przyjecia plemnika.

[goska_mama_kasi_i_gabrysi]

A ja chciałabym spytać o związek owulacji ze skokiem temperatury.
Jeśli była owulacja - to skok jest.
Jeśli nie było owulacji - skoku nie ma.
A jeśli był skok - to czy zawsze "gwarantuje" to owulację?
Pozdrawiam seredcznie :)

[franula]

nie jestem wyrocznia, ale o ile wiem z dyskusji an roznych forach - nie. skok
temperatury nie gwarantuje owulacji

[praktycznyprzewodnik]

Zawsze mozna sobie poteoretyzować, ale :
- jesli cykle są w miare regularne, skok wyrazisty i druga faza 12-16 (minimum
10) i taka sytuacja jest stale, to czego sie czepiać ? Prawdopodobienstwo tego,
ze wszystko jest w porzadku jest bardzo duzę;
- jesli JEST SKOK, ale jakis taki leniwy, faza temperatur trwa dwa-trzy dni, a
potem temperatura spada, albo jest miesiączka, to uważa sie, ze świadczy to o
tym, że ciałko zółte pracuje nie tak jak powinno (za póżno bierze sie do
pracy, lub za wczesnie kończy), faza temperatur wyzszych musi sie utzrymac
najmniej cztery doby, aby mozna było powiedzieć " istnieje bardzo duze
prawdopodobieństwo, ze jajeczkowanie miało miejsce, ale cóż, nawaliło ciałko
zółte") - w konsekwencji cykl jest niepłodny, choc z góry tego nie da sie
przewidzieć.
- skoku nie było wcale, temperatura skacze bez ładu i składu - cykl zapewne
bezowulacyjny, choc byc może nawet i pęcherzyk pekł, albo starał się "pęc",
tylko cos staneło na przeszkodzie, zeby odbyło sie to jak nalezy (moze sie
gdzieś jajeczko "zapodziało" i uniemozliwiło pecherzykowi przeistoczyc sie w
ciałko zółte.

Tak,ze to sa wszystko przypuszczenie, standarty rozumowania oparte na
doswiadczeniach prowadzonych głównie w celu okreslenia dni płodnych i
niepłodnych celem unikniecia poczecia.
Osoby pragnące potomstwa maja trudniejsza sytuacje. Współzyją w dni z wieksza
iloscią sluzu, mierza temperaturę i czekaja niecierpliwie na miesiączkę. Z góry
nigdy nie wiedzą, czy jajeczkowanie bedzie, po fakcie mają spore domniemania,
ale do konca to nigdy nie wiadomo.
Nawet jak sie zobaczy na USG zapadniety pecherzyk, to do końca nie wiadomo, ze
komórka sie z niego wydostała (choc może i taki juz sprzęt gdzieś jest), a
odbyte jajeczkowanie stwierdza sie na podstawie tego zapadnięcia pecherzyka
własnie i badań hormonalnych.

[aniahrabi]

Praktyczny Przewodniku!
mam nadzieję,że coś poradzisz mojej zasmuconej osobie. Otóż jestem mamą
przecudownego 7,5 miesięcznego synka, którego karmię piersią wieczorami, nocą i
rano. Kiedyś, przed ślubem prowadziłam obsrewacje ale skupiam się wyłacznie na
temperaturze. mam tamte cykle ale to już chyba bez znaczenia. Nie umiem
sprawdzać szyjki.Przez półtora roku nie sprawdzałam już nic. I właśnie tylko
tyle wiem:
1) od porodu nie wystąpiło żadne krwawienie (lepiej już żeby było!)
2) nie zaobserwowałam ani razu śluzu płodnego, raczej jest on lepki, nie
ćiągliwy i w bardzo małej ilości
3) temperaturę w większości wysoką 37- 37,5 ale mierzona nieregularnie, po
śniadaniu i po południu, czasem spada
Czy na podstawie tych skąpych informacji możesz coś powiedzieć o mojej
płodności? Co powinnam robić teraz skoro mój mąż nie chce już słyszeć o
abstynencji? :-((
nie możemy mieć teraz dzidziusia a ja nie wiem jak rozsądnie postępować. A
wśród tak wielu informacji,czuję się jak gąsieniczka w wielkim lesie
tropikalnym. Proszę, poradź coś mądrego. Będę baaaaaardzo wdzięczna i mój mąż
też :-) Ania mama Dominika

[maptysia]

Praktyczny Przewodniku, proszę powiedz, czy mogłabym stosować Bioself lub
Personę, jeśli moje cykle wahają się od 32 do nawet 60-70 dni (jeśli są jakieś
stresowe sytuacje, typu dziecko w szpitalu), ale najczęściej są w granicach 34 -
48 dni. Przed urodzeniem drugiego dziecka (ma teraz trzy lata) badałam poziomy
hormonów i były w normie. Stosuję metodę naturalną od 8 lat, ale chciałabym móc
lepiej określić dni niepłodności przedowulacyjnej. Do tej pory stosuję 32-
20=12, ale po 12 dniu cyklu czasami jeszcze długo nie ma objawów płodności. Czy
któryś z aparatów mógłby mi pomóc ? Dziekuję za odpowiedź