Żona odmawia seksu - Co już macie przedyskutowane?

[gruchanaswetrze]

Historia jakich tu na forum pełno, ale w zasadzie ciężko mi przebrnąć jakie są aktualne trendy...

Sytuacja wyjściowa:
Jestem facetem, 10 lat po ślubie, 2 dzieci, starsze 10, młodsze 6.
Seks beznadziejny od zawsze, ale chociaż częstotliwość była. Od urodzenia 2 dziecka z naszym seksem jest źle raptem kilka razy do roku max raz na miesiąc. Teraz jest już dramat - w ciągu ostatniego roku 3 razy. Całe życie ja inicjowałem. Żona 0 inicjatywy. W zasadzie nigdy nie toczyliśmy żadnych rozmów o seksie czy tak, czy śmak, zawsze to było ucinane przez nią. Wszystko co wiem o jej reakcjach i potrzebach to moje odkrycia.
Na jakiekolwiek sugestie co do lekarza, to "przecież to ja nie mam problem", "to ty masz problem z seksem". Wyprowadziłem się z sypialni mówiąc, że skoro nie dzielimy łoża to nie dzielimy też łóżka - myślałem, że może to coś ruszy, ale nic. Każda próba rozmowy o seksie jest kwitowana "a ty tylko o jednym", "że niby seks to w życiu najważniejszy".
Straszyłem separacjami, rozwodem, to patrzy na mnie z politowaniem. Jak coś to ona dzieci zatrzyma i będę płacił alimenty...
(A i jej rodzice.... pełna pruderia ze wsi, pewnie nie śpią latami ze sobą)

Widząc taki opis... jakie są tu opcje? Jest coś do uratowania? Podwójne życie z szukaniem kochanki? Czy jednak prosta droga do rozstania?
Jakie są aktualne trendy na forum?

[anka401]

nie wiem jakie sa trendy na forum, ale powiem, jaki sposób wzajemnego "bytowania" małżeńskiego zachwyca mnie u kuzynów. Otóż ludzie mają czworo dzieci (12, 10, 7 i 5), i przynajmniej raz na dwa miesiące mają weekend lub dłuższy wypad tylko i wyłącznie dla siebie. Podczas ich nieobecności dziećmi zajmują się teściowie lub opiekunka. Oni wręcz uważają, że dla wspólnego zdrowia psychicznego - małżonków i całej rodziny - konieczne sa chwile, kiedy dzieci doznają opieki osób trzecich, a rodzice - zaznają samych siebie. Bardzo mi się ten pomysł podoba. Oczywiście nie brak problemów, przejawów niezadowolenia i płaczu (żony), ale takie zasady zostały wprowadzone do ich scenariusza rodzinnego, i nikt z tym nie dyskutuje. Obserwuję ich od kilkunastu lat i uważam, że pomysł wart jest powielenia w innych rodzinach.

[bcde]

A jak już autor wprowadzi ten pomysł w życie, to będzie miał seks przynajmniej raz na dwa miesiące, czyli raczej nie częściej niż obecnie.
Autorze. Lekarstwo jest jedno - kop w dupę żonie i nowa kobieta. A najpóźniej po kolejnych dwóch latach następna. Nie wiem czy to jest trendy, ale powinno być skuteczne.

[hello-kitty2]

bcde napisał:

> Lekarstwo jest jedno - kop w dupę żonie i nowa kobieta. A najpóźniej p
> o kolejnych dwóch latach następna. Nie wiem czy to jest trendy, ale powinno być
> skuteczne.

A u Ciebie sie juz ta 'nowa' kobieta przeterminowala przeciez. Co Cie powstrzymuje przed kopem jej w dupe bcde? Czy juz kop wykonales? Przeciez dzieci Ci nie zabierze ;)

[bcde]

Ale ja mam seks, kiedy chcę, a poza tym moja kobieta ma sporo zalet.

[hello-kitty2]

bcde napisał:

> Ale ja mam seks, kiedy chcę, a poza tym moja kobieta ma sporo zalet.

Z jakiegos powodu jednak zakladasz, ze jego kolejna sie zrabie po 2 latach. Radzisz mu cos, czego sam sie nie trzymasz?

[bcde]

Po prostu krótkie związki są najlepsze, zwłaszcza w kwestii seksu. Jeśli autor chciałby spijać samą śmietankę z życia seksualnego, to taka strategia jest OK. Jeśli trafi na odpowiednią kobietę, to warto zostać z nią dłużej, ale to mało prawdopodobne. Trzeba przerzucić wcześniej trochę towaru.

[kag73]

bcde napisał:
> Po prostu krótkie związki są najlepsze, zwłaszcza w kwestii seksu. Jeśli autor
> chciałby spijać samą śmietankę z życia seksualnego, to taka strategia jest OK.
> Jeśli trafi na odpowiednią kobietę, to warto zostać z nią dłużej, ale to mało p
> rawdopodobne. Trzeba przerzucić wcześniej trochę towaru.

Jak by sie chcialo ciagle tylko motylkow w brzuchu i fascynacji nowym to trzeba by partnerow zmieniac co jakies 3 lata. Hmm, tylko jak to zrobic? Ona/on taki fajny, w lozku pasuje, w zyciu tez, wspomniena, uczucia, wiezi, emocje sa? Hard core :))

[bcde]

>Hmm, tylko jak to zrobic? Ona/on taki
> fajny, w lozku pasuje, w zyciu tez, wspomniena, uczucia, wiezi, emocje sa? Hard
> core :))

Najczęściej robi się samo i związek sam się wychładza. Pielęgnując wspomnienia z długotrwałym partnerem, pozbawiamy się nowych, fajniejszych wspomnień z innym.

[zyg_zyg_zyg]

Widzisz Kag - słuchaj się bardziej doświadczonych i rzucaj starego. Tylko Ci się wydaje, że on fajny jest w łóżku, że macie świetną więź i żywe emocje między Wami, że do siebie pasujecie. Gdybyś zmieniała faceta co dwa lata, to dopiero byś zobaczyła, jak może być fajnie!

[bcde]

Związek Kag jest wciąż ciepły. Dobrali się, są szczęśliwi, więc nie ma co zmieniać. Ale to raczej wyjątek, bo wielu nie ma takiego szczęścia.

[hello-kitty2]

bcde napisał:

> Po prostu krótkie związki są najlepsze, zwłaszcza w kwestii seksu. Jeśli autor
> chciałby spijać samą śmietankę z życia seksualnego, to taka strategia jest OK.
> Jeśli trafi na odpowiednią kobietę, to warto zostać z nią dłużej, ale to mało p
> rawdopodobne. Trzeba przerzucić wcześniej trochę towaru.

Strategia moze i dobra do spijania samej smietanki ale niestety w zyciu nie ma nieskonczonej liczby szans, bo tez jestesmy, jak sam zauwazyles ograniczeni czasem i od siebie dodam wlasna atrakcyjnoscia, ktora niestety z wiekiem nie rosnie. Ale rozumiem, ze znalazles balans, tudziez pogodziles sie ze swoimi mozliwosciami, co jest sluszna koncepcja ;-)

[bcde]

>Strategia moze i dobra do spijania samej smietanki ale niestety w zyciu nie ma nieskonczonej liczby szans, bo tez jestesmy, jak sam zauwazyles ograniczeni czasem i od siebie dodam wlasna atrakcyjnoscia, ktora niestety z wiekiem nie rosnie.

Masz rację, ale jeśli jeśli w związku jest chłód, to każdy nowy będzie lepszy, niezależnie od wieku.

>Ale rozumiem, ze znalazles balans, tudziez pogodziles sie ze swoimi mozliwosciami, co jest sluszna koncepcja ;-)

Można i tak powiedzieć. Życie pokaże, co będzie dalej.

[zamysloneniebo]

Pytasz, jakie są aktualne trendy. W Twojej sytuacji sprawa - wybacz - nie wygląda dobrze. Związałeś się z kobietą, z którą seks od początku był beznadziejny. Na co liczyłeś, tak serio? Jeśli na początku , kiedy byliście w sobie zakochani (czy może związek zaczął się od przyjaźni/ jeszcze inna wersja?) ona Cię nie pragnęła / nie była dobrą kochanką, to co dopiero teraz? Czy myślałeś, że "jakoś to będzie"? Jesteście religijni i seks był dopiero po ślubie, a wcześniej nie wiedziałeś, jaka będzie w łóżku? Jak to było?

Co to znaczy, że seks był beznadziejny? Bo częstotliwość wtedy była OK? Jaką ona jest kochanką?

Jedno jest pewne: jej na seksie nie zależy. Nie wiadomo, czy w ogóle czy konkretnie z Tobą, ale jej nie zależy. Seks był jej potrzebny, tak podejrzewam, do prokreacji, ale nie kręci jej, może ją krępuje, bo wychowała się w rodzinie, która wpoiła jej takie podejście do seksu, a może ma tak niskie libido.
Powiedz coś więcej, jaka jest, jak już w łóżku wylądujecie.

[gruchanaswetrze]

Szczerze mówiąc lata temu nie myślałem jak to będzie za 10 lat. Pisząc, że seks był beznadziejny może przesadziłem, bo było ok do pewnego momentu. Chodzilo mi o podejście żony. 0 inicjatywy, 0 komunikacji, tylko tradycyjne podejscie. Każda rozmowa na temat potrzeb kończy się, że ja znowu o tym samym gadam.
Religia nie ma tu nic do rzeczy, nie jesteśmy religijni. Prędzej przykład teściów.
Podejrzewam, że problemem jest niskie libido. (Choć kto wie może tylko na mnie). No ale teraz jakakolwiek próba zmiany jest przez nia odrzucana. "Mi jest dobrze, to ty sie lecz", "Ja nie mam problemu", "Znowu musimy gadać o seksie"

[ninek04]

Skoro jej jest dobrze i nie widzi problemu, to nie masz co liczyć, że jej się nagle jakimś cudem poprawi i będzie chciała się bzykać, już nawet nie mówiąc o jakiejś inicjatywie z jej strony.Ten temat jest dla niej już zamknięty i Twoje próby na nic się zdadzą.Jeśli rozwód nie wchodzi w grę, to szukaj tego, czego Ci brakuje,poza związkiem.

[maracooja]

Ona jest zadowolona jak bąk, bo ma dzieci i w razie czego będzie miała alimenty.

Ale Ty też masz parę opcji, zależy tylko, jak wygodnym i strachliwym facetem jesteś.

Opcja z kochanką: bardzo popularna i pozornie bezbolesna ale obarczona sporym ryzykiem. Jak żona się dowie /a się dowie, to załóż na wejściu/ to wisi nad tobą rozwód z Twojej winy i prawdopodobne alimenty na małżonkę. Nie licząc kosztów pozafinansowych, typu horror w domu, nastawianie dzieci, rodzinne udupienie po całości. W wersji lajt masz awantury, rozmowy z żoną, obietnice i ich łamanie, próby ratowania albo żona godzi się, że fruwasz na boki i dajesz jej spokój. Masz beznadziejne małżeństwo w imię dobra dzieci.
A potem i tak się rozstaniecie.

Opcja z rozwodem: bolesna jak wyrwanie zęba na żywca i materialnie dotkliwa /zakładam, że jesteś Kowalski/. Dzieciaki cierpią, małżonka łzy leje, częściowo z powodu zonka, że plan jej nie wypalił. Po roku sytuacja się jednak stabilizuje, masz regularny seks z miłą kobietą, z dziećmi kontakt, może się nawet zakochasz i zwiążesz na stałe.

[mabelle2000]

maracooja napisała:

> Ona jest zadowolona jak bąk, bo ma dzieci i w razie czego będzie miała alimenty
> .

Naprawde myslisz Maracooja, ze kobiety to takie debilki i z takiej sytuacji sa zadowolone ? :-) Otoz nie, nie sa. To dosc choojowe uczucie nie umiec czerpac radosci z seksu.
Wydaje mi ponadto, ze srednio inteligentny czlowiek ma jako takie pojecie, jaka jest rola seksu w zwiazku i jak koncza sie zwiazki, w ktorych seksu nie ma.

[maracooja]

Mi się też zawsze wydawało, że konsekwencje ignorowania potrzeb partnera w sferze seksu kończą się dla związku marnie i to każdy powinien wiedzieć... Niestety, ilość kobiet, które się tym nie przejmują jest porażająca nawet z bliską perspektywą rozwodu.
Kobieta Gruchy nie lubi seksu, wystarczy jej, że ma męża przygwożdżonego do ziemi dzieciakami.
Czy takie kobiety są zadowolone to inna sprawa, bywa że są. Mają dzieci, stabilizację, chłopa w domu i dla nich wystarczy. Nie potrafią, nie chcą czerpać z seksu radości i to jest problem, tyle, że nie ich samych. Ale zadowolone z życia być mogą. Tak myślę.

[mabelle2000]

maracooja napisała:

> Mi się też zawsze wydawało, że konsekwencje ignorowania potrzeb partnera w sfer
> ze seksu kończą się dla związku marnie i to każdy powinien wiedzieć... Niestety
> , ilość kobiet, które się tym nie przejmują jest porażająca nawet z bliską pers
> pektywą rozwodu.

A co wedlug Ciebie moglaby zona autora watku zrobic, zeby nie ignorowac potrzeb partnera ? Dac mu dupy na odczepnego bez wlasnej satysfakcji ? Tak byloby lepiej ? Skoro nie przeraza ja nawet wizja rozwodu, ani fakt, ze zwiazek sie rozpadnie, to znaczy, ze oferowanie swojego ciala bez przyjemnosci nie jest takie proste. To chyba oczywiste.
Wydaje mi sie jednak, ze wiem, co moglaby zrobic dla siebie i jak maz moglby jej w tym pomoc, ale o tym to pewnie autor watku nie zechce sluchac, wszak jest idealnym kochankiem, a jedyna rzecza na ktorej mu zalezy to zeby zona w miare czesto rozkladala nogi.

> Mają dzieci, stabil
> izację, chłopa w domu i dla nich wystarczy.

Serio myslisz, ze ludzie, miedzy ktorymi nie ma bliskosci, intymnosci maja udane zycie i ze to im wystarczy ?

[maracooja]

Ale czemu jesteś tak napastliwa to nie wiem.
Ani Ty nie jesteś żoną Gruchy, ani Grucha nie jest Twoim byłym.
Może jednak warto napisać, co Grucha mógłby zrobić, zamiast dać się wkręcić w klasyczne przeniesienie. :D

[ninek04]

mabelle2000 napisała:
>maracooja napisała

> > Mają dzieci, stabil
> > izację, chłopa w domu i dla nich wystarczy.
>
> Serio myslisz, ze ludzie, miedzy ktorymi nie ma bliskosci, intymnosci maja uda
> ne zycie i ze to im wystarczy ?

Niektórym wystarczy na pewno, i to bez dwóch zdań.Niektórym nie i wychodzą poza związek, by zyskać coś, czego im brakuje,bo nie zawsze tak hop siup , od ręki można się rozstać.

[gruchanaswetrze]

Niestety, to chyba jest w moim przypadku trafna diagnoza problemu.
Moja żona chyba nie potrafi i nawet nie chce czerpać radości z seksu (ale potrafiła jeszcze kilka lat temu). Ignoruje moje potrzeby i ma w dupie ewentualne konsekwencje. Jak będziemy żyli razem to ok, a jak nie to będzie miała dzieci + alimenty.

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:
> Niestety, to chyba jest w moim przypadku trafna diagnoza problemu.
> Moja żona chyba nie potrafi i nawet nie chce czerpać radości z seksu (ale potra
> fiła jeszcze kilka lat temu). Ignoruje moje potrzeby i ma w dupie ewentualne ko
> nsekwencje. Jak będziemy żyli razem to ok, a jak nie to będzie miała dzieci + a
> limenty.

A jestes pewnien/ masz wrazenie, ze skonczyla sie milosc? Ze jej na Tobie nie zalezy? bo jezeli tak, to chyba nie warto i nie ma co ratowac.
I czy Ty ja jeszcze kochasz? Zalezy Ci?

[gruchanaswetrze]

Kocham i zależy. Cała sytuacja to dla mnie dramat... :/
Czy jej na mnie zależy... raczej tak, ale bez seksu...

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:
> Kocham i zależy. Cała sytuacja to dla mnie dramat... :/
> Czy jej na mnie zależy... raczej tak, ale bez seksu...

No ale momencik, to nie znaczy, ze jej wszystko jedno i moze zyc bez Ciebie z alimentami na zycie.

[gruchanaswetrze]

Sorry ale nie rozumiem. Wiadomo, że życie wspólne i wspólne wychowywanie dzieci jest łatwiejsze. Ale jak się nie uda, to ona będzie miał alimenty i źle też nie będzie.
Problem polega na tym, że jej jest dobrze. Ona ma wszystko co chce i nie ma seksu.
Tylko dlaczego mnie to uwiera, o co mi w ogóle chodzi, przecież seks jest banalny do niczego nie potrzebny. Prokreacja już była. Dwójkę dzieci mamy więcej ona nie chce.
O co ja pianę toczę...

[prosty_facet]

gruchanaswetrze napisał:

> Ona ma wszystko co chce i nie ma seksu.
> Tylko dlaczego mnie to uwiera, o co mi w ogóle chodzi, przecież seks jest banal
> ny do niczego nie potrzebny. Prokreacja już była. Dwójkę dzieci mamy więcej ona
> nie chce.
> O co ja pianę toczę...

W sumie to ma rację. To są ruchy niegodne filozofa ;-)

[ninek04]

gruchanaswetrze napisał:

> Kocham i zależy. Cała sytuacja to dla mnie dramat... :/
> Czy jej na mnie zależy... raczej tak, ale bez seksu...
Skoro ją kochasz i pokazujesz, jak Ci zależy, to ona jest pewna i wie , że jej nie zostawisz, dlatego te niby grożby o rozwodzie traktuje jako takie tam gadanie faceta, który i tak nie zrealizuje tego , o czym mówi.Ciężko coś poradzić, bo kochanka w tej sytuacji, gdy żonę kochasz, też za wiele nie pomoże.

[hello-kitty2]

ninek04 napisała:

> gruchanaswetrze napisał:
>
> > Kocham i zależy. Cała sytuacja to dla mnie dramat... :/
> > Czy jej na mnie zależy... raczej tak, ale bez seksu...
> Skoro ją kochasz i pokazujesz, jak Ci zależy, to ona jest pewna i wie , że jej
> nie zostawisz, dlatego te niby grożby o rozwodzie traktuje jako takie tam gadan
> ie faceta, który i tak nie zrealizuje tego , o czym mówi.Ciężko coś poradzić, b
> o kochanka w tej sytuacji, gdy żonę kochasz, też za wiele nie pomoże.

Nie wiem jak mozna kochac osobe, ktorej nie krecisz i z ktora nie sypiasz? Mozna najwyzej lubic jak kolezanke ale kochac? NIepojete (?)

[kag73]

hello-kitty2 napisała:
> Nie wiem jak mozna kochac osobe, ktorej nie krecisz i z ktora nie sypiasz? Mozn
> a najwyzej lubic jak kolezanke ale kochac? NIepojete (?)

Oczywiscie, ze pojete, tak samo jak mozna kogos kochac ale nie pozadac. To wszystko jest mozliwe. Poza tym nie wiemy czy jej nie kreci. Seks jej nic nie daje albo za malo, zeby sie nadstawiac. W dodatku moze miec jakies problemy hormonalne. Jest jeszcze opcja: aseksualnosc, nauka wie dzis, ze sa osoby o takiej orientacjie: seks nie jest im do niczego potrzebny. Dramat oczywiscie zaczyna sie gdy druga polowka seksu chce.
No ale dopytamy jeszcze Gruche: przytyles w te 10 lat 20 kilo? Nie yjesz sie, nie golisz sie, co tam jeszcze eee...lazisz w powyciaganych gaciach?

[ninek04]

hello-kitty2 napisala
Nie wiem jak mozna kochac osobe, ktorej nie krecisz i z ktora nie sypiasz? Mozna najwyzej lubic jak kolezanke ale kochac? Niepojęte (?)

Coś mi się wydaje,że w tym związku to autor wątku jest pod pantoflem żony,i to do niej należy ostatnie zdanie,stad to straszenie rozwodem spływa po niej, jak po kaczce,a on wie,że rozejscie się w ogóle nie wchodzi w grę. A czy kocha?-jak wszystko inne funkcjonuje,jest oprany,ubrany,najedzony,rozmawiają ze sobą, interesują się sobą, wychodzą gdzieś razem,a żona niczego sobie, to może i kocha,no tylko ten seks,cholera,leży i kwiczy.

[gruchanaswetrze]

Dzieki za zainteresowanie w temacie. Zwiazek jest partnerski bez dominacji zadnej ze stron. Moja pozycja w pracy i finansowa jest lepsza niz zony, wiec nie jest tak ze jestem jakas niedojda. Kilka kilogramow przybralem, ale i zonie tez troche przybylo.
Czytajac ten temat uwaznie to raczej sadze ze to klimaty bliskie temu co urquhuart pisal. Ja zapewnilem bezpieczenstwo, jestem spolegliwy, to nie ma zagrozenia i nie ma potrzeb.

Rozmawialem z malzonka o jakichs konkretnych decyzjach. Ma sie zastanowic czy chce cos zaczac budowac jeszcze raz, czy dajemy sobie wolna reke. Moze bedziemy tworzyc dalej malzenstwo dla dobra dzieci, ale swoje potrzeby bedziemy realizowac poza zwiazkiem.

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:
> Rozmawialem z malzonka o jakichs konkretnych decyzjach. Ma sie zastanowic czy c
> hce cos zaczac budowac jeszcze raz, czy dajemy sobie wolna reke. Moze bedziemy
> tworzyc dalej malzenstwo dla dobra dzieci, ale swoje potrzeby bedziemy realizow
> ac poza zwiazkiem.

I to byla romowa czy monolog? Dowiedziales sie czegos wiecej, posunales sie do przodu czy z jej strony zadnej reakcji?

[gruchanaswetrze]

Niestety, tyle że małżonka ma przemyśleć swoją postawę. Więc raczej monolog.
Szczerze mówiąc, wydaje mi się, że brak natychmiastowej reakcji pozytywnej nie rokuje dobrze. Skoro chce myśleć to nad czymś się zastanawia. A skoro tak to nad czym? Kalkuluje czy jej się odpłaca odejść? Dogaduje się z kimś? Zastanawia się czy układać sobie od nowa życie?
Jakby nie miała planu b to chyba by nie potrzebowała czasu do namysłu...

[mabelle2000]

ruchanaswetrze napisał:

> Historia jakich tu na forum pełno, ale w zasadzie ciężko mi przebrnąć jakie są
> aktualne trendy...

Trend jest taki, zeby wypier... zimna rybe, bo nie chce dupy dawac.

Ale za nim wystawisz jej walizki, to moze przeczytaj jak to wyglada z punktu widzenia kobiety, moge Ci napisac, bo tez bylam kiedys taka zimna ryba.
To ze na poczatku seks jest czesty, to wlasciwie nic dziwnego. Dzialaja hormony, trwa ogolny stan zakochania, kobieta czuje sie pozadana i sprawia jej radosc, ze zaspokaja mezczyzne. Dobrze by bylo, zeby wlasnie wtedy mezczyzna wykazal sie cierpliwoscia i pomyslowowscia, i nauczyl sie kobiete zaspokajac, odkryl co sprawia jej przyjemnosc i co doprowadza ja do orgazmu. Ale do tego niestety potrzebna jest odrobina wiedzy i empatii. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z faktu, ze kobietom nagminnie sie kiedys wmawialo (nie wiem jak jest teraz), ze do satysfakcjonujacego seksu potrzebuja tylko poczucia bezpieczenstwa, a seks musi zaspokajac potrzebe bliskosci i one w to wierzyly nie domagajac sie zaspokojenia czysto seksualnego. To blad uwazam, bo co z tego, ze sa podniecone jak energia nie zostaje rozladowana ? Mysle, ze to jest wlasnie przyczyna, ze z biegem czasu seks staje sie frustrujacy.
Zafascynowala mnie kiedys jedna ksiazka "Zaginiony pamietnik Don Juana". Tam jest cala masa opisow jak mezczyzna rozbudza kobiete. I to jedno genialne zdane ( nie potrafie zacytowac dokladnie) " zanurzylem sie w nia wtedy, kiedy wystapila z brzegow". Czy mozesz powiedziec, tak z reka na sercu, ze zawsze zabierales sie do penetracji kiedy Twoja zona byla tak calkiem, "na mokro" na Ciebie napalona ? :-) Zaloze sie, ze nie.
Z punktu widzenia Twojej zony, ta sytuacja tez jest dla niej dolujaca. Nie wie dlaczego nie odczuwa satysfakcji i mysli, ze cos jest z nia nie tak. Gdyby Ci powiedziala, ze seks z Toba jest kiepski, to moglbys sie wnerwic, ze oskarza Cie o seksualna nieudolnosc.
Wiec teraz masz do wyboru- mozesz przypiac jej latke oszustki, ktora udawanym seksem zlapala Cie na zalozenie rodziny i dzieci, a potem spuscic ja na drzewo, ale mozesz tez wziac na klate jej brak satysfakcji seksualnej i sprobowac jej pomoc.

[gruchanaswetrze]

Niestety, jest troche inaczej. Zawsze ale to zawsze starałem się żeby moja żona była zaspokojona. Doprowadzenie jej do orgazmu (przynajmniej udawanego :) ) bylo podstawą. Niejednokrotnie kończyło sie jej szczytowaniem a ja zostawałem w lesie.
Problem w tym, że ona nie ma / zredukowała swoje potrzeby odczuwania satysfakcji do minimum. Powtarza mi Marię Czubaszek "Mnie to w tym seksie nic nie zachwyciło"

[triss_merigold6]

Widziały gały, co brały. Skoro zawsze było niezachwycająco, to nie wiem dlaczego zakładałeś że kiedyś będzie inaczej.

[mabelle2000]

triss_merigold6 napisała:

> Widziały gały, co brały. Skoro zawsze było niezachwycająco, to nie wiem dlaczeg
> o zakładałeś że kiedyś będzie inaczej.

No ale przeciez bylo zachwycajaco :-) Dala mu zamoczyc w miare czesto, nawet poudawala orgazmy. Szafa gra. Ale ryplo sie z czasem, bo znudzilo jej sie charytatywne nadstawianie dupy, bez wlasnej przyjemnosci. Teraz nie wie jak mu to powiedziec, wiec sie wycofala z seksu na amen i wypiera problem. Facet domysla sie, ze babka problem ma, ale ze sam jest kochankiem doskonalym, to przyjal strategie grozenia i zastraszania. Zreszta sam napisal " straszyłem separacjami, rozwodem ". No to niech straszy dalej, moze zona zmieknie i da mu tej dupy na odczep. I bedzie cudownie jak dawniej ;-)

[ninek04]

mabelle2000 napisała:



>
> No ale przeciez bylo zachwycajaco :-) Dala mu zamoczyc w miare czesto, nawet po
> udawala orgazmy. Szafa gra. Ale ryplo sie z czasem, bo znudzilo jej sie charyt
> atywne nadstawianie dupy, bez wlasnej przyjemnosci. Teraz nie wie jak mu to pow
> iedziec, wiec sie wycofala z seksu na amen i wypiera problem. Facet domysla sie
> , ze babka problem ma, ale ze sam jest kochankiem doskonalym, to przyjal strate
> gie grozenia i zastraszania. Zreszta sam napisal " straszyłem separacjami, roz
> wodem ". No to niech straszy dalej, moze zona zmieknie i da mu tej dupy na odcz
> ep. I bedzie cudownie jak dawniej ;-)

No ale pisał wczesniej, że wszelkie próby rozmowy o problemie były ucinane przez nią.Zero otwartości z jej strony, ściana i mur nie do przebicia ani słowami,ani staraniami.

[mabelle2000]

ninek04 napisała:

> No ale pisał wczesniej, że wszelkie próby rozmowy o problemie były ucinane prze
> z nią.Zero otwartości z jej strony, ściana i mur nie do przebicia ani słowami,a
> ni staraniami.

Jesli ktos cie oskarza, to naturalna reakcja jest obrona. Tak to dziala. Zauwaz, ze sam autor pisze, ze to "zona jest winna". No jesli jest winna, to co jeszcze ma mu wyjasniac ?

[ninek04]

mabelle2000 napisała:

> Jesli ktos cie oskarza, to naturalna reakcja jest obrona. Tak to dziala. Zauwaz
> , ze sam autor pisze, ze to "zona jest winna". No jesli jest winna, to co jeszc
> ze ma mu wyjasniac ?

Zwalanie winy w tym wypadku na faceta , że to w wyniku jego oskarżeń żona się wycofała, też do niczego nie prowadzi.Bo nie potrafił jej otworzyć i cierpliwie krok po kroku pokazywać, jak pięknie może być.Co z tego, jak żona tego nie chce i nie potrzebuje.Być może to dzieci są teraz w centrum jej świata, a nie seks ,który jej wisi i powiewa i nawet teoretyczne przekonywania męża, że omija ją coś pięknego, nic by w tym wypadku nie wskórały.Mało to kobiet, które nie mają takich potrzeb?Można by wyliczać bez konca,.

[mabelle2000]

ninek04 napisała:

> Zwalanie winy w tym wypadku na faceta , że to w wyniku jego oskarżeń żona się w
> ycofała, też do niczego nie prowadzi.Bo nie potrafił jej otworzyć i cierpliwie
> krok po kroku pokazywać, jak pięknie może być.

Tak szczerze, to w takich przypadkach "czyja wina" nie powinno byc tematem glownym. Liczy sie sam mechanizm zjawiska, ktory jest jaki jest. Ja swoj punkt widzenia przedstawilam, autor watku moze nie wierzyc, albo sie z nim nie zgadzac. Bede sie jednak trzymac swojej tezy, ze wszelkie roszczenia dotyczace "uslug seksualnych" ze strony wspolmazonka koncza sie kleska zwiazku. Dlatego szanse maja tylko ci, ktorzy potrafia schowajc swoja dume do kieszeni i wyjsc drugiej osobie na przeciw. Zona autora nie chce- jej strata, ale on straszeniem i obwinianiem tez niczego nie osiagnie.

[gruchanaswetrze]

No chowam swoją dumę do kieszeni. Jestem otwarty na cokolwiek - nie chcę rozpierdzielać małżeństwa.
Sytuacja jest taka: moja żona miesiącami nie chce seksu, a wszelkie próby rozmowy od razu ucina.
Co możesz zrobić w takiej sytuacji?

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:

> No chowam swoją dumę do kieszeni. Jestem otwarty na cokolwiek - nie chcę rozpie
> rdzielać małżeństwa.
> Sytuacja jest taka: moja żona miesiącami nie chce seksu, a wszelkie próby rozmo
> wy od razu ucina.
> Co możesz zrobić w takiej sytuacji?

A co to znaczy nie chce seksu jak to wyglada w praktyce? Ty podchodzisz i pytasz: chcesz sie bzykac? A ona: nie, nie chce. Czy jak mam to sobie wyobrazic. Czy znaczy to, ze nie wychodzi z inicjatywa?

[gruchanaswetrze]

Próbuję na różne sposoby. Całuję po szyi, przytulam. Dotykam w nieintymnych częściach ciała, masuję, rozmawiam. Jak tylko coś próbuję więcej zrobić to jest to ucinane "przestań", "spadaj". Wobec tego rozmawiam, organizuję dzieci. Wino załatwiam, piwo. Wypije kieliszek i idzie spać. Oglądam jakieś rancza posrane, żeby tylko wspólnie czas spędzić i się nie izolować. Nihuhu.

[prosty_facet]

gruchanaswetrze napisał:

> Oglądam jakieś rancza posrane, że
> by tylko wspólnie czas spędzić i się nie izolować. Nihuhu.

A po co oglądasz ? Powiedz jej co o tym myślisz a nie zachowujesz się jak idiota.
Nic tak nie działa aseksualnie na kobiety jak pantoflarz.

[gruchanaswetrze]

Nie mogę się bardziej nie zgodzić. Zawsze priorytetem w seksie była przyjemność mojej żony, nigdy nie byłe samolubny. Nigdzie nie mówiłem, że jestem doskonałym kochankiem. Strategie przyjmowałem różne ale nic nie działa. Nawet na forum przyszedłem zapytać co działa.
Skoro znasz jakieś to proszę podaj. Spróbuję zastosować.

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:
> Problem w tym, że ona nie ma / zredukowała swoje potrzeby odczuwania satysfakcj
> i do minimum. Powtarza mi Marię Czubaszek "Mnie to w tym seksie nic nie zachwyc
> iło"

A moze bierze pigulke antykoncepcjyna, ktora czesto obniza libido? Jak sie zabezpieczcie?
Hmm, ale skoro w seksie ja nic nie zachwyilo z drugiej strony, to sie nie dziwie, ze ja do niego nie ciagnie.
Moze jednak sprobowac zachwycic, zaczac robic cos inaczej, ale musi byc okazja. Albo moze ja przekonac, ze warto.
No nie wiem, moze udawla te orgazmy, bo takie sa oczekiwania i w dodatku mozna szybciej ten seks zakonczyc.
Czy serwowales kiedys cos innego niz tylko penetracje? Nie wiem minete, palcowki, masaz z olejkami?

[gruchanaswetrze]

Mineta i palcówka to prawie zawsze element gry wstępnej. Antykoncepcja... bierze jakies hormony na uderzenia gorąca. Ale jak nie brała to różnicy nie było.
Nie mam z nia jak o tym porozmawiać, bo zawsze kwituje to "znowu o seksie"...

[maracooja]

A rozmawiałeś z nią o otwarciu związku? Mielibyście problem z głowy.

[prosty_facet]

maracooja napisała:

> A rozmawiałeś z nią o otwarciu związku? Mielibyście problem z głowy.

Uważasz, że to coś da ?
Moim zdaniem nic.

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:
> Mineta i palcówka to prawie zawsze element gry wstępnej. Antykoncepcja... bierz
> e jakies hormony na uderzenia gorąca. Ale jak nie brała to różnicy nie było.
o seksie"..

Proponuje na poczatek: z gry wstepnej zrobic gre glowna, czyli mineta/palcowka prowadzi do orgazmu, robi sie ja jak kobieta jest juz dosc dobrze pobudzona. A gra wstepna: pocalunki, rowniez szyi, po bokach, pieszczoty piersi, posladkow, ciala, masaz (zaczynasz na gorze, konczysz miedzy nogami).
Aaa wina by sie przedtem nie napila czasem (jak zwykle prosze zawle o wybaczenie:))?

[maracooja]

To fajne co piszesz, tylko jak nakłonić małżonkę, żeby się otworzyła na temat? Z opisu wynika, że zakleszczyła się w swoim niechciejstwie i nawet nie chce o tym słuchać.
Przez ten problem trzeba najpierw przebrnąć i przyznaję, że nie mam pomysłu jak.

[kag73]

najpierw musi powiedziec, w odpowiednim momencie, nie jak oglada ulubiony serial np, "kochanie Ty jestes tak przemeczona, chodz ci zrobie masaz, zobacz jaki super olejek kupilem(bywaja piekne, mandarynka cos tam, sam zapach juz powala), poloz sie i odprez.
I zajac sie tylko nia.
Albo serwowac te rzeczy jak juz do seksu dochodzi.
No nie wiem wyprowadzil sie ze wspolnego lozka, moze nie byl to dobry pomysl, jak sie sypia w jednym, moim zdaniem, jest duzo wiecej szans na seks.

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

> najpierw musi powiedziec, w odpowiednim momencie, nie jak oglada ulubiony seria
> l np, "kochanie Ty jestes tak przemeczona, chodz ci zrobie masaz, zobacz jaki s
> uper olejek kupilem(bywaja piekne, mandarynka cos tam, sam zapach juz powala),
> poloz sie i odprez.
> I zajac sie tylko nia.

Tia jak moze obcy czlowiek podchodzic do obcego czlowieka z olejkiem ;) Przeciez powiedziala mu, ze spotykala sie z tamta kobieta, bo relacja z nia byla dla niej wazna. Co wskazuje, ze ona kompletnie nic nie czuje do autora watku, jest dla niej obcy. Nie wierze zadnym Morrisom ani innym facetom, ktorzy twierdza, ze ich zony ich kochaja, po tym jak seks od ilus lat miedzy nimi nie istnieje. Nie ma uczucia, nie ma nic, zaden olejek nie pomoze. Jak jest agresywna to jeszcze mu jebnie, jak wyskoczy do niej z lapami.

[kag73]

hello-kitty2 napisała:
> Tia jak moze obcy czlowiek podchodzic do obcego czlowieka z olejkiem ;) Przecie
> z powiedziala mu, ze spotykala sie z tamta kobieta, bo relacja z nia byla dla n
> iej wazna.

Kitty, popierdolilas watki ;))
>

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

> Kitty, popierdolilas watki ;))

hehe masz racje, juz mi sie wszysko kicka, odwoluje zastrzezenia co do olejku ;)

[maracooja]

Kicia, dawaj od nowa. :D

[mabelle2000]

gruchanaswetrze napisał:

> Niestety, jest troche inaczej. Zawsze ale to zawsze starałem się żeby moja żon
> a była zaspokojona. Doprowadzenie jej do orgazmu (przynajmniej udawanego :) ) b
> ylo podstawą.

Do jakiego orgazmu ja doprowadzales ? Udawanego ? Nie rob sobie jaj. Skoro jestes takim swietnym kochankiem, to czemu kobieta sie do seksu nie garnie ? Co, jak myslisz ?
Dobrze Ci chlopie radze, jesli chcesz cos naprawic, to schowaj swoja dume do kieszeni. Zacznij od powiedzenia zonie, ze ja kochasz taka jaka jest, taka niedoskonala, nie umiejaca czerpac satysfakcji z seksu, nawet z tymi udawanymi orgazmami ja kochasz :-) Po prostu jej wybacz. Od tego zacznij, to absolutna podstawa, zeby ruszyc z miejsca.

[gruchanaswetrze]

No, ale ja jej wybaczam wszystko. Jestem otwarty. Żona twierdzi, że ona nie chce seksu w ogóle, nie tylko ze mną.

[mabelle2000]

gruchanaswetrze napisał:

> No, ale ja jej wybaczam wszystko. Jestem otwarty.

Na co jestes otwarty ? Na straszenie rozwodem ? Jak chcesz ja postraszyc, to jej powiedz, ze ja cos waznego i fajnego w zyciu omija.

> Żona twierdzi, że ona nie chc
> e seksu w ogóle, nie tylko ze mną.

Bo mysli, ze z innym bedzie tak samo kiepsko. Tez to przerabialam :-)

[gruchanaswetrze]

Nie chcę jej straszyć rozwodem, próbuję wszystkiego. Przyszedłem spytać na forum nawet co działa.
A takie powiedzenie mojej żonie, że ją coś ważnego i fajnego omija... hehe. Już widzę jak się obśmiewa jak norka...

> Bo mysli, ze z innym bedzie tak samo kiepsko.
I w zasadzie nie rozumiem tych pojazdów po mojej osobie. Piszę, że starałem się robić wszystko, może z lepszym, może z gorszym skutkiem.
Żona każdą rozmowę o seksie ucina w zarodku, więc nawet ciężko się dowiedzieć czy było źle czy dobrze, czy działa to czy tamto. Tyle wiem, co widzę po reakcjach jej organizmu.

[marek.zak1]

gruchanaswetrze napisał:


. Piszę, że starałem się robić wszystko, może z lepszym, może z gorszym skutkiem.
> Żona każdą rozmowę o seksie ucina w zarodku, więc nawet ciężko się dowiedzieć czy było źle czy dobrze, czy działa to czy tamto.

Czyli robisz wszystko, starasz się a to nie działa. Jak u Sabata.

[gruchanaswetrze]

Sorki ale nie znam tematu, a wyszukiwarka na szybko nic nie znajduje... Możesz poratować linkiem? Chętnie poczytam

[loppe]

Sabat osiągnął już seksualną nirvanę to znaczy wyzbył się tych pragnień seksualnych:)

ps. Sabat mądrze kiedyś zaznaczył, że nie jest Sabatem, tak samo jak nie jest Nickiem z którego tamtego dnia pisał.

[marek.zak1]

loppe napisał:

> Sabat osiągnął już seksualną nirvanę to znaczy wyzbył się tych pragnień seksualnych:)

Nie wyzbyl sie, a stracil nadzieję. Ten Grucha to sabat, albo Sabat - bis. Żona go nie kocha, nie lubi i nie ceni. Loppe, nic na to nie poradzimy. Idę spać.
>

[loppe]

marek.zak1 napisał:

> loppe napisał:
>
> > Sabat osiągnął już seksualną nirvanę to znaczy wyzbył się tych pragnień s
> eksualnych:)
>
> Nie wyzbyl sie, a stracil nadzieję. Ten Grucha to sabat, albo Sabat - bis. Żona
> go nie kocha, nie lubi i nie ceni. Loppe, nic na to nie poradzimy. Idę spać.

Ja też idę spać, a grucha na swetrze to owszem dość dowcipny nick, jak na kogoś kto ma żonę, dzieci, zero seksu i nie jest Sabatem:)

[hello-kitty2]

gruchanaswetrze napisał:

> Nie chcę jej straszyć rozwodem, próbuję wszystkiego. Przyszedłem spytać na foru
> m nawet co działa.
> A takie powiedzenie mojej żonie, że ją coś ważnego i fajnego omija... hehe. Już
> widzę jak się obśmiewa jak norka...
>
> > Bo mysli, ze z innym bedzie tak samo kiepsko.
> I w zasadzie nie rozumiem tych pojazdów po mojej osobie. Piszę, że starałem się
> robić wszystko, może z lepszym, może z gorszym skutkiem.
> Żona każdą rozmowę o seksie ucina w zarodku, więc nawet ciężko się dowiedzieć c
> zy było źle czy dobrze, czy działa to czy tamto. Tyle wiem, co widzę po reakcja
> ch jej organizmu.

A stac Cie na alimenty? Jak tak, to sie rozwiedz, plac alimenty i zyj tak jak chcesz, a jej chooj w dupe. A jak Cie bedzie straszyc, ze Ci dzieci zabierze to powiedz jej niech se zabiera, jak bedziesz chcial to se zrobisz nowe, z dziesiec, o! ;) Masz tylko dwa wyscia:
1. albo wyciagasz konsekwencje jej wyboru, rzeczywiste,
2. albo siedzisz cicho i nie marudzisz podporzadkowujac sie jej.

[loppe]

> A stac Cie na alimenty? Jak tak, to sie rozwiedz, plac alimenty i zyj tak jak c
> hcesz, a jej chooj w dupe. A jak Cie bedzie straszyc, ze Ci dzieci zabierze to
> powiedz jej niech se zabiera, jak bedziesz chcial to se zrobisz nowe, z dziesie
> c, o! ;)

Genialny plan pułkownika Krafta:)

Przypadek Sabata.

[marek.zak1]

gruchanaswetrze napisał:

> No, ale ja jej wybaczam wszystko. Jestem otwarty. Żona twierdzi, że ona nie chce seksu w ogóle, nie tylko ze mną.

To się nazywa przypadek Sabata. Tęsknisz za naszymi dyskusjami? Wracaj. Mie HK2 tez dokopała, lae przecież avatary nie gryzą :)

[zyg_zyg_zyg]

mabelle2000 napisała:

> ruchanaswetrze napisał:

Jakby ona chciała, to on mógłby nawet i na swetrze... ;-)

[urquhart]

> ruchanaswetrze napisał:
Jakby ona chciała, to on mógłby nawet i na swetrze... ;-)

gruchanaswetrze to fajny nick nawiązujący do faceta co zadurzył się na maxa w sentymentalnej dziwce :)
www.youtube.com/watch?v=UXTVWLapKNM

www.youtube.com/watch?v=oJeC1Wk3SOc&feature=player_detailpage#t=157

[zyg_zyg_zyg]

> gruchanaswetrze to fajny nick nawiązujący do faceta co zadurzył się na maxa w s
> entymentalnej dziwce :)

Oj wiem, kto to Grucha i jego sweter. Ale po zjedzeniu G przez Mabelle też jest fajnie :-)

[peter_jurgen_boock]

Całkiem poważnie mówię, kochanka, nie miej żadnych skrupułów. Pamiętaj tylko o kilku ważnych kwestiach, po pierwsze: jadąc na lewiznę zajrzyj pod podwozie, czy nie masz lokalizatora. Po drugie, do hoteli, sauny, knajp, wchodzicie i wychodzicie WYŁĄCZNIE OSOBNO, po trzecie, kup sobie komórkę z pre-paidem, a wszelki kontakt wyłącznie z innych komputerów niż domowy. Opowieści o pomaganiu w domu, zadbaniu o sylwetkę etc można sobie wsadzić w d... To nie tu jest problem, tylko w procesie socjalizacji Twojej małżonki. Takie parki jak Twoja rozpoznaję po 20 minutach obserwacji, no... może czasem po godzinie...

[peter_jurgen_boock]

Jeszcze w kwestii uzupełnienia. Jak żonie przez 20 lat wryto w mózg, ze dziewictwo to nie wiadomo jak cenny wianek, że na sex trzeba zasłużyć, że to nie byle co etc, to to jest tak silne, że nigdy samemu tego przekonania nie obalisz, być może, co wynika też z wzorców rodzinnych, mąż to ma być dla niej drugi tatuś, no z tatusiem to się raczej nie sypia, to kazirodztwo :-)
Jak już znajdziesz kogoś na boku to najlepiej, żeby nie miała wspólnych znajomych z żoną. Tak jak pisałem, nie miej żadnych obiekcji, to nie ty jesteś nie w porządku, to tobie narzucono rolę bez pytania o zgodę, ujadaniem matek polek kompletnie się nie przejmuj...

[mabelle2000]

peter_jurgen_boock napisał:

> Pamiętaj tylko o
> kilku ważnych kwestiach, po pierwsze: jadąc na lewiznę zajrzyj pod podwozie, cz
> y nie masz lokalizatora. Po drugie, do hoteli, sauny, knajp, wchodzicie i wycho
> dzicie WYŁĄCZNIE OSOBNO, po trzecie, kup sobie komórkę z pre-paidem, a wszelki
> kontakt wyłącznie z innych komputerów niż domowy.

Masz pietnascie lat, ze sie w taka konspire bawisz ? :-) Nie prosciej sie rozwiesc ?

[maracooja]

Może i prościej ale po co. Facet realizuje się jako samiec, w dodatku ma emocje jak na paintballu.

[glamourous]

Przeczytalam watek. Sorry, bedzie brutalnie :
Niestety, nie krecisz zony nawet elementarnie. Do tego mam spore watpliwosci, czy ona "kocha", bo nie interesuje jej, co czujesz. Ty sie wijesz na podlodze u jej stop i jeczysz z bolesci, a ja to chyba niewiele obchodzi, bo kompletnie ignoruje Twoje cierpienie i Twoja frustracje.

I jeszcze klasyka robienia z meza idioty : problem masz Ty, nie ona. Czyli typowa reakcja czlowieka, ktory ma drugiego gdzies.

Co do rozwodu, moze zona jest Ciebie zbyt pewna, i chojrakuje. Mysle, ze po prostu nie bierze Twoich pogrozek na powaznie. W Polsce to nie takie proste byc samotna matka dzieci w wieku szkolnym. Samo robienie za taksowkarza : odwiezc, przywiezc, zaprowadzic, przyprowadzic i to wszystko razy 2, bo roznica wiekowa jest spora - odechcialoby jej sie takiego samotnego macierzynstwa po 2 miesiacach, i pewnie swietnie zdaje sobie z tego sprawe. Tylko po prostu nie wierzy, ze kiedykolwiek do tego dojdzie.

Albo jest typem totalnie bezemocjonalnym, o maksymalnym stopniu wdupiemania i zupelnie pozbawionym empatii. Bo przeciez rozwod to nie tylko odchodzacy maz i cyniczna zona tryumfalnie inkasujaca alimenty. To przeciez rozwalenie rodziny i cierpienie dzieci, zwlaszcza w PL gdzie model tradycyjnego stadla trzyma sie mocno. Malo jest kobiet o tak wysokim poziomie socjopatii, ze maja w dupie nie tylko meza, ale takze i psyche wlasnych dzieci.

Wiec obstawiam, ze w jej mniemaniu jestes typem "za dobrym", ktory po prostu, jej zdaniem, nigdy sie nie wychyli i zawsze bedzie pokornie znosil wszystko, co ona mu zapoda. Ona chojrakuje ze swiadomoscia, ze nigdy swoich rozwodowych grozb nie spelnisz. Pewnie wiele razy juz jej groziles, a potem bylo po staremu, zadnych zmian czy konsekwencji. Pamietaj, ze facet, ktory straszy rozwodem, a potem nawet nie udaje ze grozbe zamierza spelnic, jest kompletnie niewiarygodny, niekonsekwentny i niemeski. Sam zreszta piszesz, ze wszystko jej wybaczasz. Ona ma Cie za mieczaka. Co zamyka bledne kolo braku pozadania z jej strony.

Zrob cos z tym. Stan sie bardziej stanowczy, bardziej szorstki w obyciu (ale, uwaga, nie chamski !), mniej spolegliwy, mniej wylewny. Postaw jej ultimatum i udowodnij jej, ze jestes gotowy na drastyczne ciecia - rozwod czy znalezienie sobie kochanki - jezeli nadal bedzie miala gdzies Twoje potrzeby. Pokaz, ze masz jaja. Niech wlaczy jej sie syndrom obrony gniazda. Jak zaczniesz troche uciekac, moze bedzie miala odruch, zeby zaczac Cie gonic.

To chyba jedyna nadzieja na wyjscie z tego impasu. Nie gwarantuje, ze zadziala, ale sprobowac mozna. Byle wiarygodnie, bo jezeli zamiast hukniecia wyjdzie slaby pisk, to jestes spalony.

[hello-kitty2]

glamourous napisała:

Stan sie bardziej stanowczy, bardziej szorstki w obyciu (ale, u
> waga, nie chamski !)

hehe Glam jak Ty sobie to wyobrazasz: 'szorstki ale nie chamski'. Apteczne wymagania! ;-) Ktos tu kiedys walatwial cala liste takich mini roznic miedzy cechami, miedzy ktorymi mezczyzna ma balansowac. Nie do zrobienia. Bynajmniej nie dla mnie. Idzie sie zajebac ;-) Jestem za grubo ciosana na to. A mezczyzni niby tacy drobnociosani, eee nie uda sie wybalansowac, nie gdy sedzia jest kobieta. To juz lepiej z grubej rury ale nie wiem na ile pan dysponuje para, ewentualnie w afekcie. Co do konkluzji jestem zgodna:

Byle wiarygodnie, bo jezeli zamiast hukniecia wyjdzie sla
> by pisk, to jestes spalony.

Pisk powietrza uchodzacego z balonika ;)

[urquhart]

> hehe Glam jak Ty sobie to wyobrazasz: 'szorstki ale nie chamski'. Apteczne wyma
> gania! ;-) Ktos tu kiedys walatwial cala liste takich mini roznic miedzy cecham
> i, miedzy ktorymi mezczyzna ma balansowac. Nie do zrobienia. Bynajmniej nie dla

Na markę konsekwentnego i zdecydowanego pracuje się latami. Więc wątpię czy cokolwiek da nagła zmiana
PS
Ponieważ dla zdecydowanej większości facetów w Polsce alimenty są praktycznie wykastrowanie goscia, i brak możliwości ułożenia sobie nowego życia z nową partnerką jedynym skutecznym kontrszantazem jest realna groźba ze gość wyniesie się żyć do kraju z którym Polska nie ma umowy o egzekucji alimentów

[marek.zak1]

urquhart napisał:

> Ponieważ dla zdecydowanej większości facetów w Polsce alimenty są praktycznie wykastrowanie goscia, i brak możliwości ułożenia sobie nowego życia z nową partnerką jedynym skutecznym kontrszantazem jest realna groźba ze gość wyniesie się
żyć do kraju z którym Polska nie ma umowy o egzekucji alimentów.

A ile facetów w PL placi alimenty? Sprawdź.

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> A ile facetów w PL placi alimenty? Sprawdź.

Doklanie. Zreszta jak facet mieszka z rodzina to przeciez tez z jego wyplaty idzie na dzieci, to nie jest tak, ze wtedy nic nie kosztuja i zaczynaja kosztowac dopiero po rozwodzie.
I co to znaczy wyprowadz sie do innego kraju i nie plac alimentow? Co dzieci maja do tego, ze sie starzy rozwodza? Dzieci pozostaja jego dziecmi. Dla mnie facet nie placacy na wlasne dzieci to ostatni menel!

[urquhart]

> Doklanie. Zreszta jak facet mieszka z rodzina to przeciez tez z jego wyplaty id
> zie na dzieci, to nie jest tak, ze wtedy nic nie kosztuja i zaczynaja kosztowac

Widać że nie konstruujesz budżetu domowego.

Chłop musi się wyprowadzić i wynająć i utrzymać nowe gospodarstwo domowe

[kag73]

urquhart napisał:
>
> Chłop musi się wyprowadzić i wynająć i utrzymać nowe gospodarstwo domowe.

Come on, a kobita musi dalej placic za co do tej pory placili oboje, w tym na zycie dzieci!
Ty myslisz, ze wszyscy maja domy i mieszkania wlasnosciowe?
>

koszty-w-polsce-wsrod-najwyzszych-w-europie

[urquhart]

kag73 napisała:
> Come on, a kobita musi dalej placic za co do tej pory placili oboje, w tym na z
> ycie dzieci!
> Ty myslisz, ze wszyscy maja domy i mieszkania wlasnosciowe?

Oderwij się od emocji kto ma gorzej a kto lepiej a skup się jak to działa.
W biznesie i na wojnie jak się ludzie nie potrafią dogadać i negocjować tracą obie strony.
Tu jedna strona nie chce negocjować i już.

Tak, większość rodzin w Polsce mieszka w domach mieszkaniach własnościowych, spółdzielczych, kwaterunkowych w spadku po dziadkach rodzicach lub razem z nimi. Mamy najmniejszą mobilność rynku nieruchomości, ludzie przywiązani są do mieszkań, wynajem jest tak drogi że dotyczy najbogatszych.
Do tego koszty wynajmu i utrzymania mieszkań nominalnie wyższe niż w UE a gdzie ludzie zarabiają średnio 4x wiecej, WBREW temu co twierdzisz że życie w Polsce jest JAKOBY tańsze. Polecam sprawdzić raporty Eurostatu.
Jak to zestawisz, dopiero pojawia się pełny obraz
Konkrety:

forsal.pl/galerie/806092,duze-zdjecie,1,koszty-utrzymania-mieszkania-w-polsce-wsrod-najwyzszych-w-europie.html
biznes.onet.pl/wiadomosci/nieruchomosci/oplaty-za-wynajem-mieszkan-w-polsce-wsrod-najwyzszych-w-europie/slskb3
www.polskieradio.pl/42/273/Artykul/1110903,Raport-wynajem-mieszkan-w-Polsce-i-w-Europie

[kag73]

urquhart napisał:
"Do tego koszty wynajmu i utrzymania mieszkań nominalnie wyższe niż w UE a gdzie ludzie zarabiają średnio 4x wiecej, WBREW temu co twierdzisz że życie w Polsce jest JAKOBY tańsze."

Ja to twierdze? W Polsce na wynajem mieszkania i wyzywienie placi sie procentualnie wiekszy procent dochodow niz w innych krajach europejskich. Niemniej jednak statystyki wydaja mi sie jakies niedorzeczne(te ktore ja ogladalam), chyba biora srdenia jakichs milionerow, bo twierdza, ze idzie na to w Polsce 43%, w Niemczech 35%. Co uwarzam byloby bajka w obu przypadkach. Bo moim zdaniem przecietnemu czlowiekowi po zaplacaniu czynszu i jedzenia niewiele zostaje na luksusy.
I nie pisz mi ciagle moich emocjach, bo tak samo moge twierdzic, ze Ty masz emocje piszac mi o tych biednych misiach co to musza wynajac i sie wyzywic, zapominajac, ze matki z dziecmi rowniez kokosow nie maja i rezygnuja z bardzo wielu rzeczy dla siebie, podczas gdy tatus nie czuje sie zobowiazany zaplacic nic na dziecko. Bo w pierwszej kolejnosci mysli "ja" a matka w pierwszej kolejnosci mysli "moje dziecko". Nic na to nie poradze, ze znam takie wlasnie przypadki :(

[hello-kitty2]

Niech podziela dzieci miedzy siebie i niech nikt nikomu nic nie placi. Jak dzieci beda mieli podzielone miedzy siebie to tez nie beda sobie wzajemnie szkodzic ani z siebie wzajemnie zdzierac, bo kazde z nich bedzie mialo tarcze w postaci jednego z dzieci.

[urquhart]

> Niech podziela dzieci miedzy siebie i niech nikt nikomu nic nie placi. Jak dzie
> ci beda mieli podzielone miedzy siebie to tez nie beda sobie wzajemnie szkodzic
> ani z siebie wzajemnie zdzierac, bo kazde z nich bedzie mialo tarcze w postaci
> jednego z dzieci.

Bingo!
Poczytaj Kitty w sieci jak wprowadzono taki zasady w Kanadzie i jakiś stanach USA, zero alimentacji dzieci po jednym, naprzemienna opieka lub bierze rodzic o wyższych dochodach.

Nagle liczba chętnych do rozwodzenia sie spadła poniżej połowy! W raportach było wprost ze to dzięki temu że kobiety były bardziej skłonne do kompromisu i rozwiązywania sytuacji kryzysowych.
Minus był taki ze dzieci tych co się jednak nie dogadali miały nie tak różowo

[rekreativa]

Podzielić dzieci między siebie??? I co? I rodzeństwo nagle ma mieszkać osobno?
Opieka naprzemienna to najlepsze rozwiązanie w przypadku rozwodu, ma wciąż swoje wady i to spore (np. ogranicza mobilnośc rodziców, raczej nie ma wtedy mowy o przeprowadzce do innego miasta), ale daje wszystkim równe szanse: i rodzicom, by tyle samo czasu spędzali z dziećmi i tym dzieciom, by nie zaczęło im brakować jednego rodzica.
W polskich warunkach jednak z tym rozwiązaniem może być problem, bo ono wymaga od obojga rodziców posiadania mieszkań na tyle dużych, by wydzielić przestrzeń dla dzieci. A nie każdego na to stać.
(mój znajomy po rozwodzie mieszkał przez rok kątem u kumpla - to jak on miałby spełniać opiekę naprzemienną?)

[urquhart]

ekreativa napisała:

> Podzielić dzieci między siebie??? I co? I rodzeństwo nagle ma mieszkać osobno?
> Opieka naprzemienna to najlepsze rozwiązanie w przypadku rozwodu, ma wciąż swoj

Stąd tyle badań z USA przydzielonych bliźniaków wychowanych w innych warunkach - badania na determinację genów versus wychowania.

[urquhart]

Rozdzielonych bliźniat

Najlepiej jak się rodzina nie rozpada wcale...
I taki jest cel

[rekreativa]

"Najlepiej jak się rodzina nie rozpada wcale..."

No jasne, że tak.
Tylko co wtedy począć z tym seksem, którego nie ma?

[kag73]

rekreativa napisała:
> No jasne, że tak.
> Tylko co wtedy począć z tym seksem, którego nie ma?

Pozostaje kochanka albo prostytutka.

[kag73]

rekreativa napisała:

> Podzielić dzieci między siebie??? I co? I rodzeństwo nagle ma mieszkać osobno?
> Opieka naprzemienna to najlepsze rozwiązanie w przypadku rozwodu, ma wciąż swoj
> e wady i to spore (np. ogranicza mobilnośc rodziców, raczej nie ma wtedy mowy o
> przeprowadzce do innego miasta), ale daje wszystkim równe szanse: i rodzicom,
> by tyle samo czasu spędzali z dziećmi i tym dzieciom, by nie zaczęło im brakowa
> ć jednego rodzica.
> W polskich warunkach jednak z tym rozwiązaniem może być problem, bo ono wymaga
> od obojga rodziców posiadania mieszkań na tyle dużych, by wydzielić przestrzeń
> dla dzieci. A nie każdego na to stać.
> (mój znajomy po rozwodzie mieszkał przez rok kątem u kumpla - to jak on miałby
> spełniać opiekę naprzemienną?)

Ja slyszalam o takim rozwiazaniu w Niemczech "gniazdo" dzieci zostaja tam gdzie byly a rodzice sie zmieniaja na jakis czas i jedno zostaje w gniezdzie. No ale nie wiem gdzie mieszkaja poza tym: moze wynajmuja cos malego, albo u rodzicow. Musieliby sie tez dobrze rozumiec wtedy mogliby to cos malego dawac drugiemu do dyspozycji jak samemu wprowadzaja sie do "gniazda".
Dodam, ze ja znam wiele przypadkow gdzie nawet nie pojawilo sie pytanie faceta i zyczenie opiekowaniem sie dziecmi.

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

> Ja slyszalam o takim rozwiazaniu w Niemczech "gniazdo" dzieci zostaja tam gdzie
> byly a rodzice sie zmieniaja na jakis czas i jedno zostaje w gniezdzie. No ale
> nie wiem gdzie mieszkaja poza tym: moze wynajmuja cos malego, albo u rodzicow.
> Musieliby sie tez dobrze rozumiec wtedy mogliby to cos malego dawac drugiemu d
> o dyspozycji jak samemu wprowadzaja sie do "gniazda".

U mnie tez to jest, ten znajomy, co zona poszla z rehabilitantem tak teraz zyje. Tylko to jest strasznie drogie rozwiazanie i dlatego konczy sie tak, ze owszem dzieci zostaja w domu po rozstaniu rodzicow, ktorzy na zmiane do tego domu w ciagu tygodnia sie wprowadzaja i wyprowadzaja ale zeby przyoszczedzic w pozostale dni pomieszkuja u swoich rodzicow. No to to jest przeciez masakra i w zasadzie zamyka mozliwosc wstapienia w ponowny zwiazek, bo atrakcyjnosc 40sto latka/latki pomieszkujacej u rodzicow i ladujaca cala kase w 'gniazdo' jest zerowa ;-)

[kag73]

hello-kitty2 napisała:
> U mnie tez to jest, ten znajomy, co zona poszla z rehabilitantem tak teraz zyje
> . Tylko to jest strasznie drogie rozwiazanie i dlatego konczy sie tak, ze owsze
> m dzieci zostaja w domu po rozstaniu rodzicow, ktorzy na zmiane do tego domu w
> ciagu tygodnia sie wprowadzaja i wyprowadzaja ale zeby przyoszczedzic w pozosta
> le dni pomieszkuja u swoich rodzicow. No to to jest przeciez masakra i w zasadz
> ie zamyka mozliwosc wstapienia w ponowny zwiazek, bo atrakcyjnosc 40sto latka/l
> atki pomieszkujacej u rodzicow i ladujaca cala kase w 'gniazdo' jest zerowa ;-)

No oni to robia wylacznie dla dobra dzieci, oczywiscie. Za jakis czas mozna wyluzowac jak dzieciaki wieksze beda. Zreszta jakby co kogos nowego mozna odwiedzac u niego w domu. Jak ktos ma dzieci to one zwyczajnie kosztuja czy sie z nimi mieszka czy nie, no chyba, ze ktos ma zlew i alimetow nie placi.

[urquhart]

> A ile facetów w PL placi alimenty? Sprawdź

Wiem mniej niż 20%
a ty miałeś kiedyś refleksje dlaczego?

Dla większości prosta to droga do wykluczenia społecznego. Albo faceci są potem samotni i chleją i nie ma im I tak co zabrać albo motywuje ich nowa baba do działania do zapisania wszystkiego na nią i ucieczkę z zarobkami w szara strefę .

[gruchanaswetrze]

Dzięki.
Przeczytałem z 5 razy. Chyba lepiej nie umiałbym opisać swojej sytuacji.

[dobreciacho]

bardzo trafne uwagi

[gogol77]

glamourous napisała:
> Zrob cos z tym. Stan sie bardziej stanowczy, bardziej szorstki w obyciu (ale, uwaga, nie chamski !), mniej spolegliwy, mniej wylewny. Postaw jej ultimatum i udowodnij jej, ze jestes gotowy na drastyczne ciecia - rozwod czy znalezienie sobie kochanki - jezeli nadal bedzie miala gdzies Twoje potrzeby>

I co??? ona ze strachu, że ją zostawi zacznie mu dawać w regularnych, zaplanowanych odstępach czasowych, które jej zdaniem wystarczą by zaspokoić jego potrzeby, z suchą cipką, udając orgazmy. Tego mu życzysz? Tak będzie, bo jak sama piszesz na wstępie - ON JEJ NIE KRĘCI!

Antidotum: przestań zachowywać się jak dupa :)

[urquhart]

> I co??? ona ze strachu, że ją zostawi zacznie mu dawać w regularnych, zaplanowa
> nych odstępach czasowych, które jej zdaniem wystarczą by zaspokoić jego potrzeb
> y, z suchą cipką, udając orgazmy. Tego mu życzysz? Tak będzie, bo jak sama pisz
> esz na wstępie - ON JEJ NIE KRĘCI!

Nie kręci na pewno dupa wołowa. Gogol, nie tu chodzi o szantaż to bardziej złożony mechanizm wielokrotnie omawiany związek braku bezpieczeństwa z seksem z psychoewo, zadziała jeżeli coś się jeszcze tli.

forum.gazeta.pl/forum/w,15128,137893560,137893560,Recepta_na_seks_w_zwiazku_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,15128,77892393,77903537,Re_walczyc_ale_nie_wiem_juz_jak.html

[druginudziarz]

urquhart napisał:

> > I co??? ona ze strachu, że ją zostawi zacznie mu dawać w regularnych, zap
> lanowa
> > nych odstępach czasowych, które jej zdaniem wystarczą by zaspokoić jego p
> otrzeb
> > y, z suchą cipką, udając orgazmy. Tego mu życzysz? Tak będzie, bo jak sam
> a pisz
> > esz na wstępie - ON JEJ NIE KRĘCI!
>
> Nie kręci na pewno dupa wołowa. Gogol, nie tu chodzi o szantaż to bardziej złoż
> ony mechanizm wielokrotnie omawiany związek braku bezpieczeństwa z seksem z psy
> choewo, zadziała jeżeli coś się jeszcze tli.

A ja też się powtórzę: ten tromf nie zawsze jest biorący (np. w depresji).

[marek.zak1]

gogol77 napisał(a):

> I co??? ona ze strachu, że ją zostawi zacznie mu dawać w regularnych, zaplanowanych odstępach czasowych, które jej zdaniem wystarczą by zaspokoić jego potrzeby, z suchą cipką, udając orgazmy. Tego mu życzysz? Tak będzie, bo jak sama piszesz na wstępie - ON JEJ NIE KRĘCI!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No to jeszcze powiedz dlaczego. A możeo po 10 latach jest nim zwyczajnie zawiedziona, ma żal, że okazał sie być kimś innym, aniżeli oczekiwała, słaby, bez sukcesów, nie radzacy sobie, zdominowany przez nią.
Kobiety kochają i cenią facetów ktorzy odnosza sukcesy, nie daja sobie wejśc na głowę, nie prosza, a biorą itd. Słabymi gardzą.
Uczucia juz dawno nie ma, sa tylko dzieci i facet, dostarczyciel srodków.

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> No to jeszcze powiedz dlaczego. A możeo po 10 latach jest nim zwyczajnie zawied
> ziona, ma żal, że okazał sie być kimś innym, aniżeli oczekiwała, słaby, bez suk
> cesów, nie radzacy sobie, zdominowany przez nią.
> Kobiety kochają i cenią facetów ktorzy odnosza sukcesy, nie daja sobie wejśc na
> głowę, nie prosza, a biorą itd. Słabymi gardzą.
> Uczucia juz dawno nie ma, sa tylko dzieci i facet, dostarczyciel srodków.

Ach tam zaraz. Kochac mozna chciec z nim sypiac niekoniecznie. Przesz sie nazywa, ze iles tam procet kobiet po paru latach nudzi sie ciagle tym samy facetem i seksem w jego wykonaniu i przystaje z nim sypiac. Dodatkowo mamy tutaj wazna informacje: jego zony seks "nie zachwyca". Teraz pytanie co zrobic, zeby ja zaczal zachwycac? Najpierw by musia sie zechciec zainteresowac i sprobowac czy ja moze zachwyci albo znow stanie sie znosny.
A czy zona miala przed Toba jakichs partnerow, autorze watku?

[marek.zak1]

kag73 napisała:

>
> Ach tam zaraz. Kochac mozna chciec z nim sypiac niekoniecznie. Przesz sie nazywa, ze iles tam procet kobiet po paru latach nudzi sie ciagle tym samy facetem i seksem w jego wykonaniu i przystaje z nim sypiac. Dodatkowo mamy tutaj wazna informacje: jego zony seks "nie zachwyca". Teraz pytanie co zrobic, zeby ja zaczal zachwycac?

Setki wpisów kobiet, że jak facet nie kręci, to jest przechlapane i żadna technika nie pomoże.

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> Setki wpisów kobiet, że jak facet nie kręci, to jest przechlapane i żadna techn
> ika nie pomoże.
No ja nie wiem, ale nawet jak facet kreci/krecil ale jest niezbyt w te klocki i/albo w dodatku babka bez pojecia to fajerwerkow z tego nie bedzie na lata. Wystarczy moze na poczatek. O tym tez juz bylo.

[kag73]

Gruchanaswetrze, Ty sam realnie musisz wiedziec czy jestes w stanie finansowo dac rade sie rozwiesc. I grozac, musisz liczyc sie z tym, ze do rozwodu dojdzie i co wtedy. Jezeli poradzisz sobie i zona wie, ze rozwod to realne zagrozenie, metoda moze zadzialac.
Ale...taka rzeczowa/spokojna rozmowe trzeba zaczac od apelowania do jej uczuc, moim zdnnieem. Czyli najwpierw zagajasz o Wszej pieknej przszlosci, potem mowisz bez pretensji o sobie o Twoich uczuciach do niej. Jak bardzo ja kochasz itd. Potem nowisz jak bardzo Ci brakuje bliskosci/seksu z nia. I w koncu wykladasz, ze dluzej tak zyc nie potrafisz. I jezeli nic sie nie zmieni, jedynym wyjsciem jest rozwod. To wszystko mowisz na spokojnie ale przekonywujaco, nie mialczac i skamlac. Wiesz, ze jej seks "nie zachwyca" ale jezeli zechce sprobowac ratowac malzenstwo, tak jej powiedz, to sprobujecie od nowa, postaracie sie wspolnie, zeby ja zaczal zachwycac. Moze warto tez przyjrzec sie tym pigulkom hormonalnym itd. Po czym dajesz jej tydzien do pomyslenia o tym, zebrania mysli jak ona to widzi i spotkacie sie znow przy tym stole, zeby uslyszec co ona na to. Ale posuwac sie do takiego kroku, musisz byc swiadomy, ze moze sie skonczyc rozwodem/rozstaniem.

Ultimatum

[jesod]

kag73 napisała:
> Czyli najwpierw zagajasz o Wszej pieknej przszlosci, potem mowis
> z bez pretensji o sobie o Twoich uczuciach do niej. Jak bardzo ja kochasz itd.
> Potem nowisz jak bardzo Ci brakuje bliskosci/seksu z nia. I w koncu wykladasz,
> ze dluzej tak zyc nie potrafisz. I jezeli nic sie nie zmieni, jedynym wyjsciem
> jest rozwod. To wszystko mowisz na spokojnie ale przekonywujaco, nie mialczac i
> skamlac. Wiesz, ze jej seks "nie zachwyca" ale jezeli zechce sprobowac ratowac
> malzenstwo, tak jej powiedz, to sprobujecie od nowa, postaracie sie wspolnie,
> zeby ja zaczal zachwycac. Moze warto tez przyjrzec sie tym pigulkom hormonalnym
> itd. Po czym dajesz jej tydzien do pomyslenia o tym, zebrania mysli jak ona to
> widzi i spotkacie sie znow przy tym stole, zeby uslyszec co ona na to.

Bzdurna przemowa z "miłością" w tle. Hipokryzja dla osiągnięcia celu i po prostu szantaż. Przewiduję zero skuteczności.

[kag73]

jesod napisała:
> Bzdurna przemowa z "miłością" w tle. Hipokryzja dla osiągnięcia celu i po pro
> stu szantaż. Przewiduję zero skuteczności.

Z "miloscia" w tle, bo on twierdzi, ze ja kocha. Ale sama milosc do udanego zwiazku/zycia nie wystarczy, nie wszystkim wystarcza. I Ty to nazywaj szantazem a ja to nazywam jasnym postawieniem sprawy i druga osoba ma szanse cos zmienic, jezeli jej rowniez zalezy. Niektorym potrzebny jest "kopniak", zeby sie obudzic, zwlaszcza, ze syty glodnego nie zrozumie.
Skutecznosc tutaj jest taka, ze w tym momenie wiesz czy jest co ratowac czy nie, czy drugiej osobie zalezy czy nie.
A teraz Ty napisz cos rozsadnego! Bo ja na tapecie mam tylko "bzdury".

[jesod]

kag73 napisała:
> A teraz Ty napisz cos rozsadnego! Bo ja na tapecie mam tylko "bzdury".

Hmm... Już napisałam. :)
Proponuję jeszcze raz spokojnie przeczytać to, co napisałaś i zastanowić się... Wejdź mentalnie w żonę i to odbierz, a potem... przemyśl jak się poczułaś.

[kag73]

jesod napisała:
> Hmm... Już napisałam. :)

Co napisalas? Gdzie napislas? Nic nie widze, zebys cos napisala, doradzila.

> Proponuję jeszcze raz spokojnie przeczytać to, co napisałaś i zastanowić się...
> Wejdź mentalnie w żonę i to odbierz, a potem... przemyśl jak się poczułaś.

Nikt nie mowi, ze zycie jest latwe i ze zawsze jest rozowo.
Oczywiscie nie jest pieknie jezeli sie komus sypie malzenstwo, zwlaszcza jak sie kogos nadal kocha...ale problemom mozna/trzeba czasem stwic czola, jezeli uzna sie, ze warto.
Ja jestem za uczciwoscia malzenska.
Czy uwazasz, ze lepszaja opcja byloby zachowac wszystko po staremu a facet ma sobie po cichaczu poszukac kochanki? Czy tez ma po prostu zezygnowac z seksu(ktorego pragnie i potrzebuje) w ogole, poniewaz zona seksu z nim nie chce?

[jesod]

kag73 napisała:
> Co napisalas? Gdzie napislas? Nic nie widze, zebys cos napisala, doradzila.

A dlaczego nie widzisz? Bo nie chcesz...? Masz jakiś problem z odbiorem?
Skomentowałam Twój wpis i wyraziłam na jego temat swoje zdanie. Nie wolno...? A to dlaczego!? Skoro jesteś taka wszystkowiedząca i inteligentna to powinnaś wyciągnąć z mojego wpisu jakiś wniosek.

kag73 napisała:
> Nikt nie mowi, ze zycie jest latwe i ze zawsze jest rozowo.

No, oczywiście!
Dlatego właśnie nie powinno się go jeszcze bardziej komplikować szantażem i wymuszaniem w imię tzw. "miłości", jeśli chodzi tylko o seks.
Problemom należy stawiać czoła przez zrozumienie, porozumienie, miłość i współpracę oraz toleranjcę i wyrozumiałość, a nie przez szantaż rozwodem i inne groźby z powodu much w nosie, bo... kuśka swędzi.

kag73 napisała:
> Ja jestem za uczciwoscia malzenska.

Jaką...? Tą w Twoim pojęciu i wydaniu, tzn.: zostawię ciebie, bo mi dupy nie dajesz, kiedy tylko chcę i...to przekreśla wszystko.

kag73 napisała:
> Czy uwazasz, ze lepszaja opcja byloby zachowac wszystko po staremu a facet ma s
> obie po cichaczu poszukac kochanki?

Zdaje się, że ktoś tu ględził o miłości...? A może tylko używał jej, jako parawanu na wymuszanie swojej opcji?
Uczciwość małżeńska to między innym jawność i szczerość w sferze własnych potrzeb, uczuć i odczuć.
Skoro była mowa o jakiejś tam miłości ( nie wiem, czy wzajemnej - a to istotne!) to przy porozumieniu, a za obustronną akceptacją może sobie szukać kochanki. Co? Zdziwko trzepnęło?! I... nie po cichaczu, ale jednak, mimo wszystko, dyskretnie - skoro szanowna małżonka nie ma chęci na igraszki, a facet twierdzi, że jednak ją kocha. A jak kocha tzn. że wcale nie ma ochoty się z nią rozstawać.

kag73 napisała:
> Czy tez ma po prostu zezygnowac z seksu(kto rego pragnie i potrzebuje) w ogole, poniewaz
> zona seksu z nim nie chce?

Maruś pisał, że może zostać masturbatorem.
Maruś nawet twierdził, że masturbatorzy mają wielką przyszłość.
I co?! :P To już nic nie rozumiem! Maruś pisał i twierdził na marne...?????????
Żona (tak jak i mąż) może nie chcieć seksu. Zdarza się. Nie jest to normalne w związku i dlatego należy szukać powodu - dlaczego. Tutaj należy pracować w temacie, a nie szantażować.
Ale również należy mieć na uwadze różnicę temperamentów, bo dobór idealny jest jednak unikalny.

[gruchanaswetrze]

> Jaką...? Tą w Twoim pojęciu i wydaniu, tzn.: zostawię ciebie, bo mi dupy nie da
> jesz, kiedy tylko chcę i...to przekreśla wszystko.

Jasne bo to takie proste. Żona w kilka lat zredukowała swoje potrzeby na seks z kilku razy w tygodniu do 0. Nie chce na ten temat nawet rozmawiać. Do żadnego lekarza nie chce iść. "Ona nie ma problemu".

Oczywiście to nie przekreśla wszystkiego ale ile lat można tak ciągnąć. Jak ten problem rozwiążesz z miłością na ustach?

> Problemom należy stawiać czoła przez zrozumienie, porozumienie, miłość i współp
> racę oraz toleranjcę i wyrozumiałość
Brak zrozumienia, brak porozumienia, jest miłość i brak współpracy, tolerancja i wyrozumiałość sięgnęły już granic.
Jak w takiej sytuacji stawisz temu problemowi czoła?

[jesod]

gruchanaswetrze napisał:
> Jasne bo to takie proste.

Nic nie jest proste... Ale wszystko jest kwestią dobrej woli, uczuć i uczciwości, tym bardziej jeśli w tle mówi się o miłości.

gruchanaswetrze napisał:
> Żona w kilka lat zredukowała swoje potrzeby na seks z
> kilku razy w tygodniu do 0. Nie chce na ten temat nawet rozmawiać. Do żadnego
> lekarza nie chce iść. "Ona nie ma problemu".

Nic nie dzieje się bez powodu. To, że nie chce rozmawiać też.
Wysyłasz ją do lekarza, ale... może powód jest w Tobie? Nie mówię, że to Twoja wina, ale... diabeł tkwi w szczegółach i jakieś one zapewne są - niekoniecznie z Twojej strony, ale... Zastanów się. Może w jakiś sposób zniechęciłeś ją do tego waszego seksu i obrzydziłeś jej tę waszą intymną sferę.
Dla mnie sprawa jest dziwna, bo... jak się ludzie kochają to raczej nie mają przed sobą tajemnic i rozmawiają otwarcie o swojej intymności oraz problemach z nią związanych. Mam wrażenie, że u was szwankuje tzw. komunikacja, a ona ma ścisły związek ze zrozumieniem i porozumieniem.
Ważne są powody, bo bez nich nie ma dobrych rozwiązań. Ty się na nią skarżysz, masz do niej pretensje, a więc i złość za stan faktyczny. A Ty...? Zastanowiłeś się na tym, czy Ty jesteś w porządku i całkowicie, bez żadnej skazy w tej relacji?

gruchanaswetrze napisał:
> Oczywiście to nie przekreśla wszystkiego ale ile lat można tak ciągnąć. Jak ten
> problem rozwiążesz z miłością na ustach?

To Ty tracisz cierpliwość, jednocześnie podkreślając tolerancję i wyrozumiałość ze swojej strony - starasz się to bardzo podkreślić, przyjmując rolę męczennika i pokrzywdzonego. Nie znamy wersji waszego życia i pożycia z ust Twoje żony - a to jest bardzo ważne, dla wyciągnięcia jakichkolwiek, prawidłowych wniosków. Trzeba znać zdania obydwu stron, bo... prawdę każdy ma swoją, a wybór należy zawsze do Ciebie - bez względu na jego konsekwencje. To Ty musisz wiedzieć czego chcesz, a nie mnie pytać (złośliwie, cynicznie - tak, tak to daje się zauważyć!) jak ja ten rozwiąż problem rozwiążę z miłością na ustach. Na pewno nie doradzam jebnięcia między oczy...

gruchanaswetrze napisał:
> Brak zrozumienia, brak porozumienia, jest miłość i brak współpracy, tolerancja
> i wyrozumiałość sięgnęły już granic.
> Jak w takiej sytuacji stawisz temu problemowi czoła?

Coś Ci się pomyliło w tej "miłości"... Nie ma miłości bez zrozumienia (przynajmniej usiłowania) i porozumienia, bo ona między innymi na tym właśnie polega. Może jest tylko pożądanie z Twojej strony - fizyczna strona tego, co Ty w całokształcie nazywasz miłością.
"Tolerancja i wyrozumiałość sięgnęły już granic" - ale zapewne z Twojej strony, bo żona to raczej spoko i obojętnie w temacie. Tylko, dlaczego taką właśnie postawę przyjęła? Nie nie dzieje się bez przyczyny i to musisz sobie uświadomić. Te parę lat razem spowodowały w niej jakiś uraz i zniechęcenie w sferze intymnej... Tylko dlaczego?
No i jeszcze jedno. To co dzieje się w dzień warunkuje o nocy - "jako w niebie tak i na ziemi". Wszystko jest ze sobą powiązane i... to też warto sobie przemyśleć, a może nawet zrozumieć.
Jak kochasz, skoro tak twierdzisz, to zrób coś w tej sprawie z miłością (którą tak wyraźnie tu deklarujesz), a nie pytaj mnie o zadowalające Ciebie rozwiązanie problemu braku Twojego ciupciania, na żądanie. To Ty musisz stawić czoła tej sytuacji, świadom jej wszystkich okoliczności, bez usprawiedliwiania tylko siebie.

[urquhart]

Ta, staraj się chłopie bardziej może królowa lodu to wreszcie dostrzeże ...
Twoje rady Jesod to pobożne sentymentalne babskie życzenia jaki powinien być chlop ale seksu z nich żadnego nie będzie

Staraj się chłopie

[jesod]

urquhart napisał:
> Ta, staraj się chłopie bardziej może królowa lodu to wreszcie dostrzeże ...
> Twoje rady Jesod to pobożne sentymentalne babskie życzenia jaki powinien być ch
> lop ale seksu z nich żadnego nie będzie

A Ty jesteś stary, zgorzkniały, marudny dziad...
Wszystko wiesz najlepiej, bo zeżarłeś wszystkie rozumy tego świata i upojnie ciągle się, tym zachwycasz. Dlatego też musisz sam się wychędożyć, bo... dopiero wtedy będziesz miał największą satysfakcję pod słońcem.
Odlot i Nirwana. Nikt Ci nie dogodzi tak, jak Ty sam sobie - dopiero wtedy będziesz miał pełnię szczęścia. :)

[urquhart]

> Wszystko wiesz najlepiej, bo zeżarłeś wszystkie rozumy tego świata i upojnie ci
> ągle się, tym zachwycasz. Dlatego też musisz sam się wychędożyć, bo... dopiero
> wtedy będziesz miał największą satysfakcję pod słońcem.

Jestem jak najbardziej ciekawy punktu widzenia drugiej strony barykady nawet twojej I doceniam że zmienilas ostatnio ton wypowiedzi jak już piszesz o zrozumieniu.

Ale nic to nie zmieni że babki nie ochoty na seks ze służącymi i pacholkami spełniającym kolejne kaprysy , a jeżeli już sypiaja to są to jednorazowe incydenty

[mabelle2000]

urquhart napisał:

> Ale nic to nie zmieni że babki nie ochoty na seks ze służącymi i pacholkami spe
> łniającym kolejne kaprysy , a jeżeli już sypiaja to są to jednorazowe incydent
> y

Urqu, moze sie umowmy, ze te "kaprysy" to moze spelniac facet jak ma niepracujaco zawodowo zone, skoro jednak mowimy o wspolczesnym modelu zwiazku, to chyba naprzemiennego gotowania zarcia, sprzatania i zakupow do tych "kaprysow" nie zaliczasz ?Zreszta ktora babka zapierdzielajaca samotnie na dwoch etatach ( a nawet trzech, bo jeszcze wychowanie dzieci), chcialaby seksu z facetem, ktory wymaga calkowitej obslugi ? Moze sa i takie kobiety, ale stawiam, ze jest ich niewiele.
To moze napisz lepiej jakie to sa te "kaprysy", bo jakos nic nie moge wymyslic.
Nie wiem czy zauwazyles, ale zalozyciel watku bardzo chetnie zgadza sie z opiniami, ktore mu pasuja do jego teorii, a ignoruje te, ktore sa niewygodne. Na pytanie, czy bzykal kiedys napalona na niego cipke nie raczyl odpowiedziec. Stawiam, ze on nawet nie wie jak napalona cipka wyglada. No to jak to ? Kisil ogora nie majac stuprocentowej pewnosci, ze zona ma z tego przyjemnosc ?
Interesuje go jak namowic zone na seks, to jest dla niego priorytetem. Klopotu nie widzi tam gdzie on jest- ze zona nie przyjdzie do niego z ufnoscia i nie wyplacze mu sie na ramieniu, ze cale jej libido diabli wzieli.
( Ze juz nie wspomne o tym, ze jak ktos pisze, ze zrobil "wszystko" to jest zwyczajnie niewiarygodny. )

[gruchanaswetrze]

Hmmm. Ciezko odpowiadac na wszystkie watki w tym temacie. A mowiac szczerze rzeczywiscie ignorowalem takie pytania o to czy widzialem kiedykolwiek napalona cipke. Tak widzialem. Orgazm tez widzialem. Pisalem tez ze wczesniej bzykalismy sie po kilka razy w tygodniu. Zona uczestniczyla w tym z nieukrywana przyjemnoscia. Zreszta podejrzewam, ze gdyby to byl problem z jakoscia to zachowanie zony byloby inne. Moze szukalaby kochanka. Moze by powiedziala cos o jakosci. Cokolwiek co by zasugerowalo istote. Konsekwentnie jednak twierdzi ze nie ma ochoty na seks. Napisalem ze probowalem cos osiagnac wieloma metdami. Rozmowa, prosba, grozba. Nawet jesli problem jest z jakoscia seksu, to co mam zrobic jesli nawet nie ma szans nad poprawieniem...

[mabelle2000]

gruchanaswetrze napisał:

> wczesniej bzykalismy
> sie po kilka razy w tygodniu.
> Zona uczestniczyla w tym z nieukrywana przyjemno
> scia.

i

>Seks beznadziejny od zawsze, ale chociaż częstotliwość była

Ja Cie bardzo przepraszam, ale robisz glupoli z nas, czy z samego siebie ?

[gruchanaswetrze]

Może przesadziłem z tą nieukrywaną przyjemnością. Komunikacja ze strony mojej żony na temat seksu nie istnieje w ogóle.
Z mojego punktu widzenia, żona się od kilku lat w ogóle nie stara. A i wcześniej słabo, ale chociaż ochoczo się kochała. Teraz nawet ochoty nie ma.

Jeśli mówisz, że to kwestia jakości (choć nie sądzę i nie wierzę w to), to powiedz co można z tym zrobić? Przy braku jakiejkolwiek współpracy z drugiej strony.

[mabelle2000]

Grucha, piszesz, ze " Z mojego punktu widzenia, żona się od kilku lat w ogóle nie stara. A i wcześniej słabo, ale chociaż ochoczo się kochała." Czyli nigdy sie nie starala, nigdy nie inicjowala (! ), a rownoczesnie jestes swiecie przekonanay, ze to nie kwestia jakosci. Czyli miala dobry seks (wedlug Ciebie), ale nigdy do niego nie dazyla. Nie widzisz tu sprzecznosci ? Jesli przezywasz z kims odloty, to jest to dla Ciebie obojetne czy beda powtorki czy nie ? No zastanow sie.

> Powiedz co można z tym zrobić? Przy braku jakiejkolwiek współpracy z drugiej strony

Tak, masz racje, brak wspolpracy jest problemem, bez tego nie ruszysz. Mnie zastanawia dlaczego zona nie chce gadac. Czy seks to jedyny temat, ktorego unika, czy ogolnie komunikacja u was lezy na wszystkich frontach dotyczacych waszej relacji ? Jesli inicjujac rozmowy monotematycznie krecisz sie wokol seksu, ktorego nie ma, zupelnie ignorujac inne problemy, ktore ewidentnie macie ( na przyklad brak zaufania), to calkiem mozliwe, ze dlatego zona sie wycofuje i zachowuje tak nieracjonalnie. Zaznaczam, ze nie wiem czy tak jest.

[gruchanaswetrze]

Ale zaznaczałem wielokrotnie, że jakakolwiek rozmowa o seksie i jego jakości była ucinana. W trakcie seksu zero komunikacji, po seksie zero. Mówiłem tyle wiem o potrzebach żony co sam rozpoznałem po reakcjach jej organizmu.
Starałem się, nigdy nie było to "na suchara", nigdy nie byłem samolubny, nie zaniedbywałem gry wstępnej. Proponowałem różne pozycje i zabawy...

Co do braku komunikacji to raczej nie jest źle jedynie seks jest tematem tabu...
Choć chęć "przemyślenia tematu ratowania związku" przez tydzień daje mi sporo do myślenia... Jak się nie ma planu B to nie ma o czym myśleć...

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:
> Ale zaznaczałem wielokrotnie, że jakakolwiek rozmowa o seksie i jego jakości by
> ła ucinana. W trakcie seksu zero komunikacji, po seksie zero. Mówiłem tyle wiem
> o potrzebach żony co sam rozpoznałem po reakcjach jej organizmu.
> Starałem się, nigdy nie było to "na suchara", nigdy nie byłem samolubny, nie za
> niedbywałem gry wstępnej. Proponowałem różne pozycje i zabawy...

Moim zdaniem Twoja zona ma zahamowania, niechetnie mowi i uzewnetrznia sie w seksie. I niewiele wie o swojej seksualnosci, wiec nie potrafi Cie tez pokierowac(miala jakichs partnerow przed Toba?). Oczekowala, ze cos tam robisz/zrobisz. Pewnie ten opiewany orgazm przy penetracji sie nie pojawial, wiec co by nie rozczarowac i nie wyjsc na nienormalna, udawla, jezeli jestes zdania, ze miewala orgazmy.
>
> Choć chęć "przemyślenia tematu ratowania związku" przez tydzień daje mi sporo d
> o myślenia... Jak się nie ma planu B to nie ma o czym myśleć...

Moze gra na zwloke. A moze ja zaskoczyles i musi przemyslec co z tym zrobic. Do przemyslenia ma ewnetualnie wiele, bo ochoty rzeczywiscie nie ma. I teraz jak Ci powiedziec, ze seks jest dla niej do doopy np. I co tu zrobic, zeby sie postarac i cos wykrzesac.
Moim zdniem nie chodzi tutaj o wymuszenie na niej seksu tylko o to, zeby zdala sobie sprawe z powagii sytuacji i zeby to sklonilo ja do dzialania, jezeli jej zalezy na Tobie i zwiazku. A Ty wtedy mozesz zapewnic kazda pomoc i wspolprace. Ewentualnie dopytac i zniesc prawde, ze no ten seks to kicha jest dla niej albo, ze naprawde nie ma ochoty/libido. I wtedy mozecie przyjrzec sie tabletkom i hormonom. Potem probowac calej reszty.

[mabelle2000]

gruchanaswetrze napisał:

> Proponowałem różne pozycje i zabawy...

Rozumiem, ze zona entuzjastycznie podejmowala zabawe (jesli nie slowem to uczynkiem ) ? :-)
Nie chce Cie obdzierac ze zludzen, ale kobieta, ktora zna swoja seksualnosc, umie i chce czerpac radosc z seksu, jest w stanie zaoferowac mezczyznie troche wiecej niz samo przyzwolenie na stosunek.

> Choć chęć "przemyślenia tematu ratowania związku" przez tydzień daje mi sporo d
> o myślenia... Jak się nie ma planu B to nie ma o czym myśleć...

No to chyba dobrze ? Chciales szczerosci to moze w koncu bedziesz ja mial. Skoro obiecala przemyslec... Tylko nie daj sie znowu zbyc.

[ninek04]

Co do braku komunikacji to raczej nie jest źle jedynie seks jest tematem tabu...
Choć chęć "przemyślenia tematu ratowania związku" przez tydzień daje mi sporo do myślenia... Jak się nie ma planu B to nie ma o czym myśleć...

A nie bierzesz w takim razie pod uwagę, że może żona ma już kochanka, skoro wcześniej tak ochoczo i często kochała się z Tobą, a potem nagle,jak ręką uciął.I temat seksu z Tobą nie istnieje dla niej,a Ty stałeś się aseksualny, a nawet może czuje awersje na myśl o bzykaniu się z twoją osoba, bo kręci i posuwa ja inny.I uwierz,wcale nie tak trudno ukrywać tego drugiego przed mężem, żeby ten się nie domyślił.

[mojemail3]

ninek04 napisała:

> A nie bierzesz w takim razie pod uwagę, że może żona ma już kochanka, skoro wcz
> eśniej tak ochoczo i często kochała się z Tobą, a potem nagle,jak ręką uciął.I
> temat seksu z Tobą nie istnieje dla niej,a Ty stałeś się aseksualny, a nawet mo
> że czuje awersje na myśl o bzykaniu się z twoją osoba, bo kręci i posuwa ja inny.

No każdy pisze o sobie;-)

A nie było takiej opcji,że to panu się znudziło, a ta cała opowieść to zasłona dymna?
Żona ze mną nie chce, ale ja z żoną też nie teges ;-)

[gruchanaswetrze]

Niestety, biorę to pod uwagę. Cała ta niechęć do seksu może mieć w podtekście zdradę... Staram się tego nie dopuszczać do myśli, ale może i tak być.

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:

> Niestety, biorę to pod uwagę. Cała ta niechęć do seksu może mieć w podtekście z
> dradę... Staram się tego nie dopuszczać do myśli, ale może i tak być.

Hmm. ale gdyby tak bylo to moze by zaraz przyklasnela, ze dajecie sobie wolna reke. Chociaz, udawac zawsze mozna, ze sie rozpatruje, dla niepoznaki ;)

[ninek04]

kag73 napisała:
>
> Hmm. ale gdyby tak bylo to moze by zaraz przyklasnela, ze dajecie sobie wolna r
> eke. Chociaz, udawac zawsze mozna, ze sie rozpatruje, dla niepoznaki ;)

A dlaczego by miała przyklasnąć?Myślisz, że gdyby miaĺa kochanka, od razu zostawiłaby wszystko i zaczęła nowe życie u jego boku?A kochanek zapewne tylko na to czeka, żeby zamienić jedną zonę na drugą.To tak nie działa, w większości przypadków. Równie dobrze może chcieć zostac z mężem, a z tamtym mieć seks.

[kag73]

ninek04 napisała:
> A dlaczego by miała przyklasnąć?Myślisz, że gdyby miaĺa kochanka, od razu zosta
> wiłaby wszystko i zaczęła nowe życie u jego boku?A kochanek zapewne tylko na to
> czeka, żeby zamienić jedną zonę na drugą.To tak nie działa, w większości przyp
> adków. Równie dobrze może chcieć zostac z mężem, a z tamtym mieć seks.

No tez pisze wolna reke( w seksie) a pozostaja malzenstwem, bo tak jej zaproponowal zrozumialam.

[urquhart]

Ciekawe jakby się odniósł do tego sąd na sprawie rozwojowej bo zasadniczo punkty umowy niezgodne z kodeksem są zawsze nieważne z definicji

[bcde]

> Ciekawe jakby się odniósł do tego sąd na sprawie rozwojowej bo zasadniczo punkt
> y umowy niezgodne z kodeksem są zawsze nieważne z definicji

Zdrada nie jest niezgodna z kodeksem. Umowa co do stosunków pozamałżeńskich również.

[kag73]

jesod napisała:
"Uczciwość małżeńska to między innym jawność i szczerość w sferze własnych potrzeb, uczuć i odczuć.
Skoro była mowa o jakiejś tam miłości ( nie wiem, czy wzajemnej - a to istotne!) to przy porozumieniu, a za obustronną akceptacją może sobie szukać kochanki. Co? Zdziwko trzepnęło?! I... nie po cichaczu, ale jednak, mimo wszystko, dyskretnie - skoro szanowna małżonka nie ma chęci na igraszki, a facet twierdzi, że jednak ją kocha. A jak kocha tzn. że wcale nie ma ochoty się z nią rozstawać."

Jak najbardziej niech probuje z akceptacja zony szukac kochanki. Dla wielu to zapewne lepsza opcja niz rozwod.
Ale jak by to tak mierzyc Twoja miarka to tez bedzie ultimatum i szantaz, bo "jak Ty nie bedziesz mi dawac dupy/nie dajesz mi dupy, to ja sobie znajde kochanke. Zgadzasz sie?" No? I wcale nie pwiedziane, ze jak kocha to ma ochote by maz mial kochanke
Na dwoje babka wrozyla. Probowac mozna.

[marek.zak1]

kag73 napisała:

Ale jak by to tak mierzyc Twoja miarka to tez bedzie ultimatum i szantaz, bo "jak Ty nie bedziesz mi dawac dupy/nie dajesz mi dupy, to ja sobie znajde kochanke. Zgadzasz sie?" No? I wcale nie pwiedziane, ze jak kocha to ma ochote by maz mial kochanke
> Na dwoje babka wrozyla. Probowac mozna.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Teraz czytam książkę ,,Masy" czyli jednego z przywodców gangu pruszkowskiego pt: ,,kobiety mafii".
Jeszcze nie wyczytałem o przypadku odmowy ze strony żon/kochanek gangsterów. Moze oni mieli bardziej przekonywujace argumenty, może bardziej kręcili swoje kobiety, sam nie wiem. Loppe, może ty w temacie?

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> Teraz czytam książkę ,,Masy" czyli jednego z przywodców gangu pruszkowskiego pt
> : ,,kobiety mafii".
> Jeszcze nie wyczytałem o przypadku odmowy ze strony żon/kochanek gangsterów. Mo
> ze oni mieli bardziej przekonywujace argumenty, może bardziej kręcili swoje kob
> iety, sam nie wiem. Loppe, może ty w temacie?

Kochany, jak ktos ma spluwe w reku lub pod reka to Ty nie podskakujesz, tylko robisz co Ci kaza.

[marek.zak1]

kag73 napisała:

> marek.zak1 napisał:
> > Teraz czytam książkę ,,Masy" czyli jednego z przywodców gangu pruszkowski
> ego pt : ,,kobiety mafii". Jeszcze nie wyczytałem o przypadku odmowy ze strony żon/kochanek gangsterów. Moze oni mieli bardziej przekonywujace argumenty, może bardziej kręcili swoje kobiety, sam nie wiem. Loppe, może ty w temacie?
>
> Kochany, jak ktos ma spluwe w reku lub pod reka to Ty nie podskakujesz, tylko robisz co Ci kaza.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Chyba tak. Pisalem, jak to w Jerozolimie izraelskie zołnierki z pistoletami maszynowymi broniły grobu Chrystusa. Gdyby chciały mnie wtedy molsteować chyba bym tez musial ulec. Obrona byłaby bezcelowa.

[urquhart]

> Chyba tak. Pisalem, jak to w Jerozolimie izraelskie zołnierki z pistoletami mas
> zynowymi broniły grobu Chrystusa. Gdyby chciały mnie wtedy molsteować chyba bym
> tez musial ulec. Obrona byłaby bezcelowa.

Ty to jesteś fantasta. Poczytaj jak molestuja kobiety żołnierze w Iraku i Guantanamo. Wsadzajac kij od szczotki w dope na początek

[urquhart]

kag73 napisała:

> Gruchanaswetrze, Ty sam realnie musisz wiedziec czy jestes w stanie finansowo d
> ac rade sie rozwiesc. I grozac, musisz liczyc sie z tym, ze do rozwodu dojdzie
> i co wtedy. Jezeli

Trzeba być chorym na głowę żeby zakładać jak ty ze skrzwdzony zawiedziony i roczarowany chłop się rozwiedzie i będzie tak samo albo jeszcze bardziej zasuwal na ex żonę i dzieci.
Albo będzie zasuwal na nową babę i nowe dzieci albo miał depreche i wszystko z bani

[kag73]

urquhart napisał:
> Trzeba być chorym na głowę żeby zakładać jak ty ze skrzwdzony zawiedziony i roc
> zarowany chłop się rozwiedzie i będzie tak samo albo jeszcze bardziej zasuwal n
> a ex żonę i dzieci.
> Albo będzie zasuwal na nową babę i nowe dzieci albo miał depreche i wszystko z
> bani
Momencik, to on sam wspominal o rozstaniu albo kochance, nie moja broszka. To on sam musi wiedziec co dla niego jest wiecej warte. A teraz deprechy nie ma albo za chwile nie bedzie mial?To po pierwsze. Po drugie jaka druga baba i nowe dzieci? Czy faceci chca sie wiazac? Ty zawsze twierdziles, ze nie.
Niech sie zacznie z babkami na seks umawiac, nawet 20+, podobno to wcale nie jest trudne: na przeszkolenie do yorica. Albo Kutuzowa zapytac seks nigdy nie byl bardziej dosteny i tani niz w dzisiejszych czasach. To chyba Ty masz na glowe!

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

Po drugie jaka druga baba i nowe dz
> ieci? Czy faceci chca sie wiazac? Ty zawsze twierdziles, ze nie.

To czego chca vs rzeczywistosc. Rzeczywistosc jest taka, jak opisywalas wczesniej: seks jest w zwiazkach najbardziej dostepny.

> Niech sie zacznie z babkami na seks umawiac, nawet 20+, podobno to wcale nie je
> st trudne: na przeszkolenie do yorica. Albo Kutuzowa zapytac seks nigdy nie byl
> bardziej dosteny i tani niz w dzisiejszych czasach.

Eee bezdzietne elity Warszawki vs pracujaca, dzieciata biedota (po)robotnicza. Swietnie funkcjonujacy kawalerowie kolo 40 stki nie sa przeciez reprezentacyjni.

Mnie dziwi, ze ludzie sa tak oderwani od rzeczywistosci ekonomicznej, ze robia w tej biedocie wiecej niz jedno dziecko. Przeciez kazde kolejne to gwozdz do trumny. Czy nikt nie mysli o planie B jak juz plodzi te dzieci? Co bedzie jak sie rozstaniemy?

[kag73]

"Mnie dziwi, ze ludzie sa tak oderwani od rzeczywistosci ekonomicznej, ze robia w tej biedocie wiecej niz jedno dziecko. Przeciez kazde kolejne to gwozdz do trumny. Czy nikt nie mysli o planie B jak juz plodzi te dzieci? Co bedzie jak sie rozstaniemy?"

Kochana, jak ludzie by za duzo mysleli to dzieci nie byloby w ogole ;) I tak juz jest ich w Polsce za malo, wiec owszem ludzie mysla, nie moga sobie finansowo na dzieci pozwolic, dlatego maja ich coraz mniej.

[loppe]

> Kochana, jak ludzie by za duzo mysleli to dzieci nie byloby w ogole ;) I tak ju
> z jest ich w Polsce za malo, wiec owszem ludzie mysla, nie moga sobie finansowo
> na dzieci pozwolic, dlatego maja ich coraz mniej.

Znaczy, wydaje się że zmieniają się preferencje życiowe, lifestyle, psychika społeczna - na niekorzyść posiadania dzieci. Akurat finanse nie spadają a rosną od 20 lat, fakt znany - dochód narodowy per capita jest dziś aż o połowę większy... A dzieci rodzi się coraz mniej!

[loppe]

loppe napisał:

> > Kochana, jak ludzie by za duzo mysleli to dzieci nie byloby w ogole ;) I
> tak ju
> > z jest ich w Polsce za malo, wiec owszem ludzie mysla, nie moga sobie fi
> nansowo
> > na dzieci pozwolic, dlatego maja ich coraz mniej.
>
> Znaczy, wydaje się że zmieniają się preferencje życiowe, lifestyle, psychika sp
> ołeczna - na niekorzyść posiadania dzieci. Akurat finanse nie spadają a rosną o
> d 20 lat, fakt znany - dochód narodowy per capita jest dziś aż o połowę większy
> ... A dzieci rodzi się coraz mniej!

Errata: nie o połowę większy a dwa razy większy. Jest 2x zamożniej po 20 latach, a dzieci coraz mniej...

[marek.zak1]

loppe napisał:

>
> Errata: nie o połowę większy a dwa razy większy. Jest 2x zamożniej po 20 latach, a dzieci coraz mniej...

Jest 2 razy zamozniej, ale nie u młodych. Wchodzenie w życie jest bardzo trudne.

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> Jest 2 razy zamozniej, ale nie u młodych. Wchodzenie w życie jest bardzo trudne

Doklenie a jeszcze wiek emerytalny chca przesuwac do 67. Starzy nie moga odpoczac i posiedziec na emeryturce(chociaz malej) a mlodzi nie maja nic, bo pracy nie maja.

[loppe]

kag73 napisała:

> marek.zak1 napisał:
> > Jest 2 razy zamozniej, ale nie u młodych. Wchodzenie w życie jest bardzo
> trudne
>
> Doklenie a jeszcze wiek emerytalny chca przesuwac do 67. Starzy nie moga odpocz
> ac i posiedziec na emeryturce(chociaz malej) a mlodzi nie maja nic, bo pracy ni
> e maja.

Czyli młodzi mają gorzej, biedniej niż 20 lat temu i dlatego dzietność spadła z 2 do 1,3

[kag73]

loppe napisał:
> Znaczy, wydaje się że zmieniają się preferencje życiowe, lifestyle, psychika sp
> ołeczna - na niekorzyść posiadania dzieci. Akurat finanse nie spadają a rosną o
> d 20 lat, fakt znany - dochód narodowy per capita jest dziś aż o połowę większy
> ... A dzieci rodzi się coraz mniej!

No powiem Ci, ze probujemy to z mezem rogryzac caly czas mamy powrtoty do dyskusji czy ludzie maja wiecej czy mniej, czy nie jest tak, ze coraz mniej klasy sredniej a coraz wiecej bardzo bogatych i bardzo biednych.
Nazywa sie np., ze w UK Polki maja srednio jednak 2 dzieci, bo zyje sie latwiej, polityka prorodzinna itd. Te same Polki w Polsce maja tylko 1,3.

[loppe]

kag73 napisała:

> loppe napisał:
> > Znaczy, wydaje się że zmieniają się preferencje życiowe, lifestyle, psych
> ika sp
> > ołeczna - na niekorzyść posiadania dzieci. Akurat finanse nie spadają a r
> osną o
> > d 20 lat, fakt znany - dochód narodowy per capita jest dziś aż 2X w
> iększy
> > ... A dzieci rodzi się coraz mniej!
>
> No powiem Ci, ze probujemy to z mezem rogryzac caly czas mamy powrtoty do dysku
> sji czy ludzie maja wiecej czy mniej, czy nie jest tak, ze coraz mniej klasy sr
> edniej a coraz wiecej bardzo bogatych i bardzo biednych.
> Nazywa sie np., ze w UK Polki maja srednio jednak 2 dzieci, bo zyje sie latwiej
> , polityka prorodzinna itd. Te same Polki w Polsce maja tylko 1,3.

No więc sprawa jest skomplikowana, jest wiele czynników, np. jest o wiele więcej singli niż kiedyś, owszem jest o wiele większe rozwarstwienie i to też wyjaśnia część zjawiska mniejszej dzietności vs. czasy socjalizmu (hojne urlopy maciezyńskie wówczas również, no i bezpieczeństwo zatrudnienia!! to b.wazny czynnik dzietności, slaba ochrona bezrobotnych w Polsce. GW powinna cos solidnego z prof. Markowskim z CBOS na ten temat ciekawy rekordowo niskiej dzietnosci w Polsce
>

[marek.zak1]

dzieci to koszty przez nastepne 20 lat, obnizenie poziomu zycia, ograniczenia, prawie żadne ulgi, brak przełożenia na emerytury.
Rozsadek każe dzieci nie mieć. Tylko jeszcze ten seks...

[loppe]

marek.zak1 napisał:

> dzieci to koszty przez nastepne 20 lat, obnizenie poziomu zycia, ograniczenia,
> prawie żadne ulgi, brak przełożenia na emerytury.
> Rozsadek każe dzieci nie mieć. Tylko jeszcze ten seks...

Nie potwierdzając, ani nie polemizując, GW parę dni temu wyliczyła że obecnie dziecko kosztuje rodziców średnio 10tys. zł rocznie, czyli tylko tyle co jednorazowy zakup mercedesa wyższej klasy albo to co sami puszczą z benzyną, zmienianymi autami i autocasco przez 20+ lat (chyba dobrze szacuję że jeżdżenie swoim samochodem to ćwierć miliona przez 25 lat mniej więcej). Dwójka - pół miliona.

po-raz-pierwszy-od-20-lat-spadna-wynagrodzenia

[urquhart]

> Znaczy, wydaje się że zmieniają się preferencje życiowe, lifestyle, psychika sp
> ołeczna - na niekorzyść posiadania dzieci. Akurat finanse nie spadają a rosną o
> d 20 lat, fakt znany - dochód narodowy per capita jest dziś aż o połowę większy
> ... A dzieci rodzi się coraz mniej!

Mamy wzrost niby PKB którym chwalą sie propagandowo platrormersi który wcale nie przekłada się od lat na wzrost zarobków uzgledniajac inflację (poza administracja państwową która ma automatyczne podwyżki) przy ciągłych podwyżkach kosztów życia. Tymczasem koszty utrzymania dziecka równocześnie koszty utrzymania dzieci wzrosły przez podwyżki VAT!
Wystarczy powiązać te fakty razem niestety.

tvn24bis.pl/blog-rafala-hirscha,94/place-w-polsce-rosna-zbyt-wolno,389628.html
wyborcza.biz/biznes/1,101562,12757295,Ciezki_czas_dla_pracownikow__Spadaja_realne_wynagrodzenia_.html
natemat.pl/37193,tak-zle-nie-bylo-od-dawna-w-tym-roku-po-raz-pierwszy-od-20-lat-spadna-wynagrodzenia
natemat.pl/144843,polska-na-17-miejscu-listy-najbardziej-wyzyskiwanych-przez-obcy-kapital-panstw-swiata
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ile-kosztuje-wychowanie-dzieci-oto,131,0,1817219.html

[loppe]

Nie nie, ale ja analizuję trend główny, dwudziestoletni, zjawiska z ostatniego roku czy trzech nie wyjaśnią trendu głównego z 20 lat. Bo jest spadkowy dzietności (przy oczywiście rosnących płacach realnych przez 20 lat). 1,3 za PO to oczywiście totalny upadek, ale w trendzie

[urquhart]

Tu masz generalnie rację Loppe z tym neurotyzmem. Ci mniej neurotyczni zasilaja emigrację i wyjeżdżają od razu przecież. Ilość młodych na starcie przecież zdecydowanych na emigrację rośnie i to już 35% wg badań.
To selekcja negatywna.
A nadopiekuncze neurotyczne matki wychowują neurotyczne dzieci. ..

[loppe]

urquhart napisał:

> Tu masz generalnie rację Loppe z tym neurotyzmem. Ci mniej neurotyczni zasilaj
> a emigrację i wyjeżdżają od razu przecież. Ilość młodych na starcie przecież zd
> ecydowanych na emigrację rośnie i to już 35% wg badań.

Jakże cieszy mnie że młodzi pognali Bronka i PO, którzy skoncentrowani na grach pijarowych (prof. Markowski socjolog to zamiast w nich uczestniczyć powinien chyba podpowiedzieć rządzącym był że idzie wielka fala socjologiczna...... buntu) tak mało zrobili dla młodych i ich dzietności, doprowadzili do zapaści demograficznej 1,3 kraju i jeszcze zablokowali młodym dostęp do etatów idiotyczną koncepcją 67

Polska_bieda_2012_Im_wiecej_dzieci__tym_jej_wiecej

[urquhart]

> Mnie dziwi, ze ludzie sa tak oderwani od rzeczywistosci ekonomicznej, ze robia
> w tej biedocie wiecej niz jedno dziecko. Przeciez kazde kolejne to gwozdz do tr
> umny. Czy nikt nie mysli o planie B jak juz plodzi te dzieci? Co bedzie jak sie
> rozstaniemy?

Jest dokładnie statystycznie odwrotnie niż piszesz im większa bieda tym więcej ludzie mają dzieci, bo biedni nie są odpowiedzialni i mają wyjebane na ich przyszłość i swoją, żyją dniem dzisiejszym, a pazerne fiskalne państwo zdzierając z najbiedniejszych procentowo najwięcej tylko tą spiralę wykluczenia nakręca (procentowo płacą najwięcej podatku VAT)
wyborcza.pl/1,76842,13116431,Polska_bieda_2012__Im_wiecej_dzieci__tym_jej_wiecej.html

[urquhart]

Jak babki na forach piszą że faceci którzy nie płacą alimentów okradają własne dzieci to co powiedzieć o naszych politykach podnoszących efektywne opodatkowanie dla najbiedniejszych wielodzietnych rodzin?

[loppe]

Słuchaj, ta kwota wolna od podatku 3000zł to jest skandal. Pokazałeś kiedyś te świetne dane ze świata, chyba tylko w 1 kraju 3. świata jest tak marnie to ustawione.

Biedni się rozmnażają bardziej niż klasa średnia, ta jak ma dziś 2 dzieci co kiedyś było normą, to już wyróżnia się z tłumu jedynaków (i singli)

U nas w ogóle m.in. nastąpiło przesunięcie wartości - rozwój rodziny zszedł na dalszy plan wobec rozwoju osobistej konsumpcji, mnie się wydaje. W tych 20 latach upadku dzietności do 1,3 - znowu skandaliczny wskaźnik jeden z najgorszych w świecie.

[loppe]

Poza tym - wśród tych wielu czynników spadku dzietności - rośnie neurotyczność społeczeństwa, a neurotycy się tak nie rozmnażają śmiało jak krzepcy chłopi

[kag73]

urquhart napisał:
> Jak babki na forach piszą że faceci którzy nie płacą alimentów okradają własne
> dzieci to co powiedzieć o naszych politykach podnoszących efektywne opodatkowan
> ie dla najbiedniejszych wielodzietnych rodzin?

To tez wlasnie o to chodzi, ze nie ma polityki prorodzinnej. Panstwo powinno wspierac rodziny z dziecmi a tego nie robi, powinno motywowac, zeby dzieci jednak sie rodzily.
Z drugiej strony przesunal sie nieco wiek rodny, znaczy sie babki sie nie garna tyk szybko do rodzenia, najpierw studia, potem cos tam... w ogole ludzie nie garna sie tak wczesnie do zakladania rodziny, no i wlasnie duzo wiecej singli.

Więcej dzieci i więcej dzieci -tylko PO CO ????

[kutuzow]

kag73 napisała:
> To tez wlasnie o to chodzi, ze nie ma polityki prorodzinnej. Panstwo powinno ws
> pierac rodziny z dziecmi a tego nie robi, powinno motywowac, zeby dzieci jednak
> sie rodzily.

Piszecie tutaj na forum (nie chodzi tylko o Kag, choć tutaj się podepnę) jak mantre, że potrzebujemy więcej dzieci. Czy ktoś z Was może mi wyjaśnić PO CO ma być więcej tych dzieci? Żeby nie było za łatwo od razu dodam, że odpowiedz "bo emerytury" się nie liczy. Po pierwsze dla tego że (teoretycznie) każdy teraz pracuje na swoją własną emeryturę (między innymi dlatego opłaca się pracować dłużej), po drugie z Polski wyjechało coś ok 2 mln młodych ludzi -BO NIE MIELI PRACY tutaj. Więc to że mielibyśmy np. kolejny milion więcej młodych spowodowałoby tylko większe ekonomiczne koszty (ich edukacja, ich ochrona zdrowia, itp) i zerowe dochody bo zamiast 2 mln wyjechałoby 3 mln. lub ew. wyjechałyby te 2 mln, a 1 mln (ten dodatkowy) byłby na bezrobociu (więc o pracy na emerytury starszego pokolenia możecie zapomnieć).


Zwróćcie uwagę, że świat się zmienia, mamy globalizację (która wykosiła przemysł wytwórczy w wielu krajach rozwiniętych, fabryki przeniesiono tam gdzie taniej), mamy internet i aplikację. Wiele zawodów staje się zbędnych. Od prostych w stylu sprzedawca ofert wakacyjnych, sprzedawca ogłoszeń prasowych, czy laborant w studiu wywołującym klisze, po całe branże jak np. dziennikarstwo (pada czytelnictwo prasy). Za chwilę wejdziemy w dekadę gdzie ludzi zaczną zastępować roboty.

Powiedzcie mi zatem, jak (postulowane przez Was) te dodatkowe dzieci, miałyby odnaleźć się na rynku pracy, na którym już teraz jest bardzo ciasno? Skoro wielu z tych którzy teraz wchodzą na rynek pracy zderza się z umowami śmieciowymi i minimalną krajowa. Większa konkurencja (więcej osób na rynku) tylko nakręca problemy ze znalezieniem pracy (a "dobre" etaty się kurczą -co pisałem powyżej).

[kag73]

o pierwsze dla tego że (teoretycznie) każdy teraz pracuje na swoją własną emeryturę (między innymi dlatego opłaca się pracować dłużej)

Slusznie piszesz "teoretycznie", bo niestety ale nie jest to prawda. Ty pracujesz teraz na emerytury dzisiejszych emerytow.

> Powiedzcie mi zatem, jak (postulowane przez Was) te dodatkowe dzieci, miałyby o
> dnaleźć się na rynku pracy, na którym już teraz jest bardzo ciasno? Skoro wielu
> z tych którzy teraz wchodzą na rynek pracy zderza się z umowami śmieciowymi i
> minimalną krajowa.

Produktywny postep moglby polegac na tym, jak juz kiedys pisalam, ze Ty moglbys pracowac mniej(za te same pieniadze), bo zatrudniono by kolejna osobe, ktore rowniez pracowalby mniej. Odpowiednio odciagano by Ci mniej podatkow, bo nie musislbys dokladac sie do wyzywienia tych bezrobotnych/niepracujacych.
Coz pomoga nam starym pieniadze jak bulek nie bedzie jak kupic, bo piekarz umarl a mlodego, ktory go zastapi nie ma. Wyjscie jest: mozna jakby co wpuscic do kraju obcokrajowcow, wtedy skonczy sie polski i Polska a na ulicy bedzie czytanie Koranu :))

[marek.zak1]

kag73 napisała:

> Coz pomoga nam starym pieniadze jak bulek nie bedzie jak kupic, bo piekarz umarl a mlodego, ktory go zastapi nie ma. Wyjscie jest: mozna jakby co wpuscic do kraju obcokrajowcow, wtedy skonczy sie polski i Polska a na ulicy bedzie czytanie Koranu :)).

W Biedronce, w ktorej robie zakupy to polski pól na pół z ukraińskim i rosyjskim słyszę. Ale to może turyści ? :)

[loppe]

marek.zak1 napisał:

> W Biedronce, w ktorej robie zakupy to polski pól na pół z ukraińskim i rosyjski
> m słyszę. Ale to może turyści ? :)

Jest ogromny przypływ młodych rosłych chłopców i dziewcząt z Ukrainy, po 20-ce. Też na podstawie słyszalności języka na mieście - już prawie codziennie słyszę, a jeszcze rok temu raz na rok.

[kutuzow]

kag73 napisała:
> Slusznie piszesz "teoretycznie", bo niestety ale nie jest to prawda. Ty pracuje
> sz teraz na emerytury dzisiejszych emerytow.

Pracuje na emeryturę dzisiejszych emerytów i na swoją własną - dlatego np. z ZUS-u wychodzi mi coś ok 800 PLN przyszłej emerytury w symulacji. Także jak sam sobie nie zgromadzę kasy na starość to te ewentualne dodatkowe dzieciaki z wyższej dzietności też mi jej nie dadzą. Bo one też by pracowały na SWOJĄ emeryturę! Oczywiście jeśli miałyby tą pracę -bo jak pisałem z tym obecnie jest różnie. Możliwe że musiałbym jeszcze się dokładać do ich zasiłku dla bezrobotnych zanim bym na tą swoją emeryturę przeszedł.

> Produktywny postep moglby polegac na tym, jak juz kiedys pisalam, ze Ty moglbys
> pracowac mniej(za te same pieniadze), bo zatrudniono by kolejna osobe, ktore r
> owniez pracowalby mniej.

Ty tak na serio? Znasz kogoś w Europie kto chce pracowac mniej za mniejsze pieniądze???
Przecież całe wzbużenie pokolenia na śmieciówkąch jest własnie o to że zarabiają ZA MAŁO, a nie że pracują za dużo! Polacy (statystycznie) mają najwięcej godzin pracy w skali roku wyrobionych.

> Coz pomoga nam starym pieniadze jak bulek nie bedzie jak kupic, bo piekarz umar
> l a mlodego, ktory go zastapi nie ma. Wyjscie jest: mozna jakby co wpuscic do k
> raju obcokrajowcow, wtedy skonczy sie polski i Polska a na ulicy bedzie czytani
> e Koranu :))

Demagogia.
Obcokrajowców owszem można wpuścić wtedy gdy są MIEJSCA PRACY których lokalesi nie chcą obsadzać, lub nie ma tylu pracowników. Tak było wcześniej we Francji i w Niemczech w latach rozwoju ich przemysłu. Teraz jeśli brakuje kogoś, to najwyżej wykształconej kadry (lekarze, programiści) itp. Na takie zawody jest popyt w Europie.
U nas ludzie pracują za śmieszne pieniądze (np. sprzątanie czy ochrona), także problemu z tym że to praca "poniżej godności danej nacji", tak jak jest z niektórymi zawodami na Zachodzie, u nas nie ma.

Zobacz, że problem z młodzieżą bez pracy to nie jest nasza lokalna specjalnośc -to efekt zmian globalnych gospodarki. Młodzi Hiszpanie i Grecy także jeżdżą do innych krajów szukać chleba. Młodzi Włosi pracują za 1000 Euro i mieszkają z rodzicami (bo na mieszkania ich nie stać przy takich zarobkach). Rozmawiając o większej dzietności nasi politycy cały czas myślą kategoriami XX wieku, nie XXI. Warto w końcu zauważyć że świat i gospodarka się zmieniła.

[urquhart]

Po pierwsze natura nie znosi próżni. Praca jest, na czarno pracuje cała masa ukrainek i wietnamcow. Skarbówka jak wpada na bazary giełdy pracy to czyści tylko Polaków, obcokrajowców im nie wolno kontrolować i karać. Nie płacąc podatków i zusu masakruja konkurencję w drobnym handlu i budowlance, zmonopolizowali sprzątanie w domach.
Absurd godny Mrożka.

---
Gdyby małżonkowie nie zapominali o tym, że niezależnie od wieku i stażu małżeńskiego kobieta oczekuje adoracji, a mężczyzna uznania, podziwu i czułości, to wielu kryzysów można by uniknąć.(Lew Starowicz)

[kutuzow]

urquhart napisał:

> Po pierwsze natura nie znosi próżni. Praca jest, na czarno pracuje cała masa uk
> rainek i wietnamcow.

Urqu,
Zauważ że Polacy mają problem (oburzenie widoczne w wyborach) gdy muszą pracować na śmieciówkach za minimalną krajową. Praca na czarno jest JESZCZE NIŻEJ w hierarchii. Bo wtedy nawet ubezpieczenia nie masz. Także to, że jakaś Ukrainka sprząta domy i ubziera sobie np 2 tysie miesięcznie który stara się maksymanie zaoszczędzić (kosztem wydatków na życie, noclegu itp), to nie znaczy że Polka chciałaby tak samo.
Znasz pewnie styl życia części polskich emigrantów w UK, spanie po kilku w pokoju żeby taniej, jedzenie taniej żywności i nie wydawanie na "zbytki" jak kino, teatr itp.
Nie piszemy tutaj o takim zaciskaniu pasa w perspektywie kilku lat, ale o życiu kolejnego pokolenia. Skoro ma być wiecej tych dzieci, to ja się pytam GDZIE ONE ZNAJDĄ PRACĘ?
Może, ktoś z tych optujących za tą większą dzietnością raczy na to zwrócić uwagę.

Narobić dzieci to nie problem -daj biednym po 5 tyś becikowego od głowy (zamiast marnego tysiąca) i będziemy mieli kolejny baby boom. Pytanie tylko czy ta ilość dzieci przełoży się na wzrost gospodarczy?
Tą część jakoś wszyscy pomijają.

Świat się zmienił - pora to sobie uzmysłowić. Google kończy testy z autem bez kierowcy, w jego ślady idą inne koncerny. Za lat 10 może się okazać, że kierowca stanie się wymarłym zawodem (kolejne miliony bez pracy). Jakies 700 różnych zawodów ma być zastąpionych robotami które teraz są konstuowane. To wszystko to perspektywa 15-20 lat czyli własnie tylu ile minie zanim te dodatkowe dzieci z większej dzietności weszłyby na rynek pracy. Ludzie patrzcie trochę dalej niż koniec własnego nosa (tu i teraz spada dzietność).

[urquhart]

Pierwsza zasada to nie dawać jakieś becikowe na dzieci a NIE ZABIERAĆ rodzicom co na dzieci zarobią. To prosta zasada motywowania i sprawiedliwości wpisana w idee kwoty wolnej od podatku na każdą osobę w rodzinie której jeszcze żeśmy się nie dorobili

No ale my idziemy inna drogą żeby redystrybucji było jak najwięcej bo wiadomo jest kosztowna niefektywna i zarobią ci co nią steruja czyli "nasi" : )

Z zawodami to bym nie dramatyzowal Stare znikają pojawiają się nowe, nawet jak ludzie nic nie robią to potrzebujesz zagospodarowania tego nic, rozwija się turystyka i knajpy o ile podatki tego nie zabijają, jak u nas że 2 tygodnie nad polskim morzem kosztują więcej niż wyjazd z biurem full inclusiw

[kag73]

urquhart napisał:
> Z zawodami to bym nie dramatyzowal Stare znikają pojawiają się nowe, nawet jak
> ludzie nic nie robią to potrzebujesz zagospodarowania tego nic, rozwija się tur
> ystyka i knajpy o ile podatki tego nie zabijają, jak u nas że 2 tygodnie nad po
> lskim morzem kosztują więcej niż wyjazd z biurem full inclusiw

Dokladnie, ktos te auta bez kierowcow musi programowac i naprawiac, bo doswiadczenie poakzuje im wiecej elektroniki w aucie tym wiecej sie moze spier...lic a wtedy sobie ty majster klepka nie poradzisz. Takie auto sa digitalnie sterowane, za tym nadal stoja ludzie, programisci.
Inny problem to wlasnie niesprawiedliwe wyliczanie wartosci ludzkiej pracy, bo jak to mozliwe, ze jakis tam czlonek zarzadu zarabia pewnie z 10x tyle niz pielegniarka, przedszkolanka czy chocby sprzataczka. Nawet jezeli ma wiecej odpowiedzialnosci, to przeciez tez ma do dyspozycji tylko 24 godziny na dobe.
Poza tym takie roboty trzeba by bylo wykorzystac, zeby odciazyc ludzi pracujacych, czyli : przy tym samym wynagrodzeniu i standardzie zycia mamy wiecej czasu wolnego. Dlaczego nie? Nie, bo zawsze ktos u koryta glabie tylko dla siebie i ma pomysl jakby to przeciwko szarakom wykorzystac i dalej robic z nich niewolnikow za marne pieniadze a samemu sie plawic w luksusie.

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

> Dokladnie, ktos te auta bez kierowcow musi programowac i naprawiac, bo doswiadc
> zenie poakzuje im wiecej elektroniki w aucie tym wiecej sie moze spier...lic a
> wtedy sobie ty majster klepka nie poradzisz. Takie auto sa digitalnie sterowane
> , za tym nadal stoja ludzie, programisci.

Tia juz widze jak kierowcy dajmy na to tirow przekwalifikowywuja sie na programistow, hehe ;-) Dream on... Nawet na mechanikow sie nie przekwalifikuja, za to na bezrobotnych to tak.

[kag73]

hello-kitty2 napisała:

> kag73 napisała:
>
> > Dokladnie, ktos te auta bez kierowcow musi programowac i naprawiac, bo do
> swiadc
> > zenie poakzuje im wiecej elektroniki w aucie tym wiecej sie moze spier...
> lic a
> > wtedy sobie ty majster klepka nie poradzisz. Takie auto sa digitalnie ste
> rowane
> > , za tym nadal stoja ludzie, programisci.
>
> Tia juz widze jak kierowcy dajmy na to tirow przekwalifikowywuja sie na program
> istow, hehe ;-) Dream on... Nawet na mechanikow sie nie przekwalifikuja, za to
> na bezrobotnych to tak.

Aha a dokad i po co te samochody pojada? Samochod bedzie bez kierowcy a ja bede siedziala obok jak w taksowce?
Nie, oni zaraz od razu beda sie uczyc zawodu cos tam mechatronik, bo to bydzie za 20 lat, dzisiejsi tirowcy juz beda na emeryurce :)

[kutuzow]

kag73 napisała:
> Dokladnie, ktos te auta bez kierowcow musi programowac i naprawiac, bo doswiadc
> zenie poakzuje im wiecej elektroniki w aucie tym wiecej sie moze spier...lic a
> wtedy sobie ty majster klepka nie poradzisz. Takie auto sa digitalnie sterowane
> , za tym nadal stoja ludzie, programisci.

Gucio prawda. Zobacz że obecnie jak się coś popsuje kupujesz nowe. Nikt tego nie naprawia. Zobacz na AGD/RTV. Zobacz na szewców/krawcowe. Nawet w samochodzie nikt już nie robi remontów generalnych silnika -za drogo wychodzi. Łatwiej kupić używany i przełożyć.
Ta elektonika o której piszesz gdy się psuje kupuje się i wymienia cały moduł.
Także raz ktoś to zaprojektuje i potem już nie ma przy tym pracy. Elektronikę wykonują roboty (przy niskim udziale pracowników). Rola mechanika/elektryka sprowadza się do wyjęcia i włożenia całego moduły który nawalił.
Inny przykłąd to smartfony - super skomplikowane (mają więcej funkcji niż niedawne laptopy bo i nawigacja i łaczę danych). Widziałaś żeby ktoś NAPRAWIAŁ smartfona? Jak się popsuje na gwarnacji to jeszcze OK. Potem po 2 latach zazwyczaj po prostu kupuje się NOWY.

> Inny problem to wlasnie niesprawiedliwe wyliczanie wartosci ludzkiej pracy, bo
> jak to mozliwe, ze jakis tam czlonek zarzadu zarabia pewnie z 10x tyle niz piel
> egniarka, przedszkolanka czy chocby sprzataczka.

Zarabia tyle ile ktoś chce mu płacić. Ja np. nie moge zrozumiec jak szafiarki moga zgarniać po 10 tyś /miesiąc za to ze coś pier***a o ciuchac (bo wiedzy w tym za dużo nie ma o modzie). Skoro jest ktoś kto chce tyle płacić takiej osobie -jego sprawa.

> Poza tym takie roboty trzeba by bylo wykorzystac, zeby odciazyc ludzi pracujacy
> ch, czyli : przy tym samym wynagrodzeniu i standardzie zycia mamy wiecej czasu
> wolnego. Dlaczego nie? Nie, bo zawsze ktos u koryta glabie tylko dla siebie i m
> a pomysl jakby to przeciwko szarakom wykorzystac i dalej robic z nich niewolnik
> ow za marne pieniadze a samemu sie plawic w luksusie.

Wiesz Kag był taki ustrój zwany Socjalizm, który chciał żeby każdy miał po równo -bo niby takie same żołądki itp. Jakoś nie wyszło. Problem w tym że ludzie nie chca się "odciążać" oni chcą zarabiać więcej. Gdy zarabiają więcej to rosną ambicję i nagle nie ma komu już wykonywać tych pracy mniej płatnych. Zobacz że w Polsce jeszcze niedawno był pęd do pracy w biurze. Wszystkie zawody typu hydraulik były passe. Młodzież chciała siędzieć w korpo i przerzucać tabelki w klimatyzowanym biurze. Teraz gdy się okazało że hydraulik lub inny specjalista który faktycznie zna swój fach zarabia więcej od gościa w korpo na śmieciówce zaczyna się to zmieniać.

[morrison9]

urquhart napisał:

> Pierwsza zasada to nie dawać jakieś becikowe na dzieci a NIE ZABIERAĆ rodzicom
> co na dzieci zarobią.
Kiedy wprowadzono ulgi na dzieci (odpisywane o podatku dochodowego) to jacyś politycy z lewa podnieśli alarm, że ulgi sa nieskuteczne bo rolnicy nie płacą PIT-u więc nic na ulgach nie zyskają.


> No ale my idziemy inna drogą żeby redystrybucji było jak najwięcej bo wiadomo j
> est kosztowna niefektywna i zarobią ci co nią steruja czyli "nasi" : )
A społeczeństwo jest stanowczo przeciwne redystrybucji tylko Ci wstrętni politycy mu to narzucają?
Większość społeczeństwa jest za niskimi podatkami.
Tylko, ze jednocześnie domaga się licznych świadczeń "darmowych" od państwa.
Wolę niskie podatki przy zrównoważonym budżecie i ograniczonych w stosunku do obecnych wydatkach państwa.
Ale skoro społeczeństwo kategorycznie nie zgadza sie na obniżenie wydatków to niech płaci.
Najlepiej w formie VAT i akcyzy.
Bo te podatki płaca w miarę sprawiedliwie wszyscy. Także rolnicy, górnicy i inne święte krowy.

[loppe]

8.06.2015, Warszawa (PAP/PAP Legislacja) - Rząd rozważa podwyższenie kwoty wolnej od podatku - poinformowała w poniedziałek dziennikarzy rzeczniczka rządu Małgorzata Kidawa-Błońska.

Rządzą nami ludzie krótkowzroczni, podejmujący kroki dopiero pod wpływem paniki sondażowej, wyznawcy bożka Ciepła Woda w Kranie.

[kutuzow]

urquhart napisał:
> Pierwsza zasada to nie dawać jakieś becikowe na dzieci a NIE ZABIERAĆ rodzicom

Urqu,
Podałem Ci przykład z tym becikowym. Podwyższysz je do 5 tysi i będzie wysyp dzieciaków. Czyli tak opłakiwana dzietność się poprawi -czy to jednak rozwiąże problem???

Po prostu problemem nie jest niska dzietność, tylko zmiany na świecie (wydłużenie się średniej długości życia, większe oczekiwania co do opieki na starość, większe oczekiwania co do zasobności na starość, zmiany na rynku pracy, globalizacja (odpływ miejsc pracy do krajów rozwijających się) itp.
Koncentorwanie się tylko na dzietności jest drogą do nikąd.

> No ale my idziemy inna drogą żeby redystrybucji było jak najwięcej bo wiadomo j
> est kosztowna niefektywna i zarobią ci co nią steruja czyli "nasi" : )

To też nie do końca prawda. Popatrz na kraje Skandynawskie. Tam masz model redystrybucji i jakoś to działa. Nie można na problem patrzec zero-jedynkowo na zasadzie dobre/złe. Trzeba zerknąć na całą otoczkę warunków, wziąć pod uwagę kulturę pracy danego narodu itp.

> Z zawodami to bym nie dramatyzowal Stare znikają pojawiają się nowe,

Te nowe są zazwyczaj nisko płatne, ponieważ do ich wykonywania nie potrzeba zbyt dużych umiejętności, więc konkurencja (wiele osób może to wykonywać) powoduje obniżkę płac.

Poza wąską elitą którzy tworzą nowe wynalazki, jakieś ciekawe rozwiązania, cała reszta ma pracę prostą.

> o ile podatki tego nie zabijają, jak u nas że 2 tygodnie nad po
> lskim morzem kosztują więcej niż wyjazd z biurem full inclusive

To że u nas nad Bałtykiem ceny są Europejskie nie jest winą podatków (te są wszędzie takie same w Polsce), a tego że mamy raptem 2 miesiące sezonu letniego z czego z miesiąc z dobrą pogodą. Lokalesi starają się zarobić przez te 2 miesiące na cały rok.
pojedz sobie w listopadzie do jakiegoś Mielna czy innej mieściny i zobacz jak tam wtedy wygląda życie turystyczne, czy są jakieś atrakcje.

Co ciekawe to własnie wysoka dzietność napędza ludzi nad Bałtyk.
Można bowiem pojechac samochodem/pociągiem, nie trzeba kupować biletu lotniczego dla każdej osoby w rodzinie z osobna. Model 2+3 dzieci spokojnie da radę się upchac w auto. Stąd w Polsce popularnośc Bałtyku i Chorwacji. Gdy kupujesz wczasy od pewnego wieku dzieciaków płacisz już osobno a to już boli po kieszeni.

[kag73]

kutuzow napisał:
"Te nowe są zazwyczaj nisko płatne, ponieważ do ich wykonywania nie potrzeba zbyt dużych umiejętności, więc konkurencja (wiele osób może to wykonywać) powoduje obniżkę płac."

Chyba Ci sie miesza, tu potrzeba specjalistow i inzynierow. Wiec pozostaja prace najbardziej ambitne i potem te najmniej platne/proste, czegos posrodku moze brakowac.

[kutuzow]

kag73 napisała:
> Chyba Ci sie miesza, tu potrzeba specjalistow i inzynierow. Wiec pozostaja prac
> e najbardziej ambitne i potem te najmniej platne/proste, czegos posrodku moze b
> rakowac.

Nic mi się nie miesza.
Specjalistów i inżynierów potrzeba jakiś mały procent/promil. Taki facebook ma coś ok 4 tyś pracowników! Z czego pewnie sporo to marketing i sprzedaż.
porównaj sobie to z liczbą etatów w centrach outsoursingu które rozrastają się w Polsce (obsługa księgowości, faktur, Call Center). tylko w tym roku ma byc ponad 10 tyś nowych etatów w Polsce.

[kag73]

kutuzow napisał:
Z czego pewnie sporo to marketing i sprzedaż.
> porównaj sobie to z liczbą etatów w centrach outsoursingu które rozrastają się
> w Polsce (obsługa księgowości, faktur, Call Center). tylko w tym roku ma byc po
> nad 10 tyś nowych etatów w Polsce.

no widzisz, czyli jednak niektore miejsca pracy znikaja a inne powstaja.
Miodzio byloby gdybysmy mieli takie auta bez kierowcy, ogromna oszczednosc czasu i pieniedzy, wieksza produktywnosc, gdyby jeszcze umiec to wykorzystac dla dobra ludzkosci ;)

[kutuzow]

kag73 napisała:
> no widzisz, czyli jednak niektore miejsca pracy znikaja a inne powstaja.
> Miodzio byloby gdybysmy mieli takie auta bez kierowcy, ogromna oszczednosc czas
> u i pieniedzy, wieksza produktywnosc, gdyby jeszcze umiec to wykorzystac dla do
> bra ludzkosci ;)

Kag -skąd Ty wyciągnęłaś taki wniosek?
Porównaj sobie dwie firmy o podobnej kapitalizacji na giełdzie (Facebook jest wart więcej niż np. IBM i CoocaCola). Zobacz ile pracuje tam osób a ile osób pracuje w firmach z tzw "nowej" gospodarki. O jakim przyroście zatrudnienia Ty mówisz? Obstawiam że wszystkie nowe firmy z branży dotcom (bez Googla) zatrudniają mniej niż gigant Kodak przez bankructwem.

Jak w jakiejś fabryce zwolnią 100 monterów i na ich miejsce zamontują roboty plus 3 specjalistów do serwisu robotów to też powiesz że zwiększa się liczba etatów?


Co do aut bez kierowców, to rośnie zupełnie nowe pokolenie. Na zachodzie spada drastycznie liczba młodych którzy w ogóle robią prawko. Dla nich bowiem samochód jest nie potrzebny. Ze znajomymi spotykają się on-line. I to nie jest jakiś drobny procent (w ostatnim Newsweeku był art o tym).

[marek.zak1]

kutuzow napisał:


> Jak w jakiejś fabryce zwolnią 100 monterów i na ich miejsce zamontują roboty plus 3 specjalistów do serwisu robotów to też powiesz że zwiększa się liczba etatów?


No tak, niszczono maszyny włókiennicze, które zabierały prace, ale to było w XIX wieku. Na linii ciągłego odlewania stali w Japonii o długosci kilometra był jeden człowiek, na końcu pisal numer serii na zwinietych blachach. A w Japonii bezrobocie jest cały czas bardzo niskie. Świat sie zmienia.W Warszawie przemysl geneneralnie jest w zaniku, a bezrobocie najniższe w Pl, poniżej 4%. A ludzie walą...

[kutuzow]

marek.zak1 napisał:
> Świat sie zmienia.W Warszawie przemysl
> geneneralnie jest w zaniku, a bezrobocie najniższe w Pl, poniżej 4%. A ludzie w
> alą...

przecież pisałem że nie chodzi o bezrobocie jako takie a o to że jest coraz wiecej pracy "śmieciowej" a apetyty na pensje ogromnie rozbuchane (każdy przecież jest mgr-em teraz).
Zobacz że Wawa to centrale wielu korporacji.
Zerknij na taki Radom (gdzie przemysł także leży) i już nie jest tak różowo - nagle same usługi nie wystarczają i ludzie za pracą jeżdzą do Wawy.

[marek.zak1]

kutuzow napisał:
>
> przecież pisałem że nie chodzi o bezrobocie jako takie a o to że jest coraz wiecej pracy "śmieciowej" a apetyty na pensje ogromnie rozbuchane (każdy przecież jest mgr-em teraz).
> Zobacz że Wawa to centrale wielu korporacji.
> Zerknij na taki Radom (gdzie przemysł także leży) i już nie jest tak różowo - nagle same usługi nie wystarczają i ludzie za pracą jeżdzą do Wawy.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Czyli uważasz, że jeżdżenie z apracą jest złe? Przeciez jak nie ma pracy w Radomiu trzeba jechać, a nie szukać cudu, albo, ze ktoś coś zaproponuje.

[kutuzow]

marek.zak1 napisał:
> Czyli uważasz, że jeżdżenie z apracą jest złe? Przeciez jak nie ma pracy w Rado
> miu trzeba jechać, a nie szukać cudu, albo, ze ktoś coś zaproponuje.

Nie, uważam tylko, że dajesz złe przykłady. Na podstawie strusia omawiasz technikę lotu u ptaków.
Warszawa jest wyjątkowym miastem (wiele firm/koncernów ma tu centrale), to że nie ma w Wawie przemysłu, nie jest takim problemem jak w innych miastach, gdzie także nie ma przemysłu. Dlatego podałem Ci przykład Radomia. Po prostu same usługi nie wystarczają żeby miasto się rozwijało. Fryzierów, restauracji moze być ograniczona liczba.

[urquhart]

Wczasy nad Bałtykiem to jednak raczej skorelowane z neurotyzmem ze niedaleko od domu i lekarza i swój język :)

Skandynawski socjalizm zasilało latami złoto III rzeszy które Niemcy zagrabili i wymienili U nich na rudę żelaza i inne surowce w Szwecji , a ostatnio Norwedzy nie wiedzą co robić z kasą za złoża ropy które dzierżawi na oceanie BP więc trudno się do ich rozdawnictwa porównywać.

[kutuzow]

urquhart napisał:
> Skandynawski socjalizm zasilało latami złoto III rzeszy które Niemcy zagrabili
> i wymienili U nich na rudę żelaza i inne surowce w Szwecji , a ostatnio Norwed
> zy nie wiedzą co robić z kasą za złoża ropy które dzierżawi na oceanie BP więc
> trudno się do ich rozdawnictwa porównywać.

Serio? Złoto sprzed 70-ciu lat NADAL napędza social w Szwecji?
Urku, please!

Norwegia zaś ma specjalny fundusz na który odprowadza znaczną część dochodów z ropy - dzięki temy gdy te się skończą będą mogli bezpiecznie/miękko wylądować.

[rekreativa]

Akurat na sąsiednim forum ktoś przekleił artykuł (bez linka, więc nie podam źródła), z którego cytat świetnie podsumowuje Twoje wypowiedzi (pod którymi się sama podpisuję):

"Rozwiązywanie problemu nadmiaru emerytów przez masową produkcję dzieci może przynieść ulgę na krótką metę, ale tak naprawdę jedynie zwiększa problem, odsuwając go w czasie. Choroba współczesnych społeczeństw to nie brak rąk do pracy, ale bezrobocie. I tak naprawdę nie ma powodu, żeby uważać, że coś tu się zmieni na lepsze. 15 lat temu Hans-Peter Martin i Harald Schumann w kultowej książce „Pułapka globalizacji” opisali wizję społeczeństwa formuły 20/80, w którym do funkcjonowania zglobalizowanej gospodarki wystarczy 20 proc. ludzkości, podczas gdy pozostałe 80 proc. stanowić będzie populację zbędną, funkcjonującą na takich czy innych formach socjalu. "

[marek.zak1]

rekreativa napisała:


> "Rozwiązywanie problemu nadmiaru emerytów przez masową produkcję dzieci może przynieść ulgę na krótką metę, ale tak naprawdę jedynie zwiększa problem, odsuwajc go w czasie. Choroba współczesnych społeczeństw to nie brak rąk do pracy, ale bezrobocie. I tak naprawdę nie ma powodu, żeby uważać, że coś tu się zmieni na lepsze. 15 lat temu Hans-Peter Martin i Harald Schumann w kultowej książce &# 8222;Pułapka globalizacji” opisali wizję społeczeństwa formuły 20/80, w którym do funkcjonowania zglobalizowanej gospodarki wystarczy 20 proc. ludzkości. , podczas gdy pozostałe 80 proc. stanowić będzie populację zbędną, funkcjonującą na takich czy innych formach socjalu. "
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takich i podobnych proroków było dużo, a póki co znalezienie dobrego i zmotywowanego pracownika jest trudne. Dlaczego? Bo ludziom nie chce się pracować.
I tak w Hiszpanii i w Grecji jest 50% bezrobocie wśród młodzieży, a w hotrelach i restauracjach młodych Greków i Hiszpanów nie uświadzysz. Kto pracuje? Polacy, Rumuni, Bułgarzy Mołdawianie i Ukraińcy. Typowe jest że właścicielem hotelu jest Hiszpan, a cała załoga to cudoziemcy.
Niedawno bylem tez w Mediolanie i Bergamo. Nie widziałem kelnera/kelnerki Włocha. Ludzie chca pracować werbalnie, ale zasuwać to juz nie.

[urquhart]

Ukrainka która ja znam obskakuje 200-300 dziennie za sprzątanie I prasowanie robi też w weekendy.
Odkłada dużo więcej niż piszesz , ale jakby ktoś musiał zapłacić ZUS i podatek to przestało by się natychmiast opłacać.
Migrację o których piszesz w UE płacą podatki i ubezpieczenia i nadal się im opłaca

[kag73]

urquhart napisał:
> Ukrainka która ja znam obskakuje 200-300 dziennie za sprzątanie I prasowanie ro
> bi też w weekendy.
> Odkłada dużo więcej niż piszesz , ale jakby ktoś musiał zapłacić ZUS i podatek
> to przestało by się natychmiast opłacać.

Sytuacja dokladnie taka jak kiedys np. w Niemczech.
I to wcale nie jest tak, jak pisze Kutuzow, ze tam jakas praca "niegodna" jest okreslonej nacji, tylko, ze dla nich placa jest "smieciowa" i wola(jak maja mozliwosc) dostac 200 mniej i posiedziec na socjalu.
Minusem pracy na czarno jest natomiast, ze jak jestes chory nie pracujesz nie dostajesz pieniedzy, nie masz ubezpieczenia zdrowotnego, nie odkladasz na emeryture(z niej i tak nic nie bedzie)
> Migrację o których piszesz w UE płacą podatki i ubezpieczenia i nadal się im op
> łaca
Tutaj tez jest pytanie czy ktos wyjezdza na chwile i mieszka na kupie, byle zarobic ile sie da w 3 miesiace i wrocic czy zostaje na stale/na dluzej.

[kutuzow]

kag73 napisała:
> I to wcale nie jest tak, jak pisze Kutuzow, ze tam jakas praca "niegodna" jest
> okreslonej nacji, tylko, ze dla nich placa jest "smieciowa" i wola(jak maja moz
> liwosc) dostac 200 mniej i posiedziec na socjalu.

Widzisz bo dla lokalesa to jest raptem 200 Euro różnicy.
Gdy tą samą pracę ma wykonać emigrant to nagle dla niego robi się 800-1000 Euro różnicy między tym co zarobiłby w kraju, a tym co zarobi wykonując tą "śmieciową" pracę za granicą.
Emigrant nie kupuje sobie bowiem domku w ogródkiem na przedmieściach, nie ma samochodu i prywatnego przedszkola dla dzieci. Zazwyczaj stara się żyć oszczędnie. Więc ta płaca za śmieciową robotę mu wystarcza. Jest także różnica w poziomie wydatków i standingu życia lokalesa i emigranta.

[kag73]

kutuzow napisał:
> Widzisz bo dla lokalesa to jest raptem 200 Euro różnicy.
> Gdy tą samą pracę ma wykonać emigrant to nagle dla niego robi się 800-1000 Euro
> różnicy między tym co zarobiłby w kraju, a tym co zarobi wykonując tą "śmiecio
> wą" pracę za granicą.
No jezeli ma zamiar za chwile wracac i te kase wydac w Polsce. Bo na emigracji daleko z tym nie pociagnie.

> Emigrant nie kupuje sobie bowiem domku w ogródkiem na przedmieściach, nie ma sa
> mochodu i prywatnego przedszkola dla dzieci. Zazwyczaj stara się żyć oszczędni
> e. Więc ta płaca za śmieciową robotę mu wystarcza. Jest także różnica w poziomi
> e wydatków i standingu życia lokalesa i emigranta.
Jezeli chodzi np. o Niemcy to i lokales sobie domku z ogrodkiem tez raczej nie kupuje, bo za drogo, albo na kredyt. Jest nieiwlka grupa ludzi, ktora na t stac. Natomiast emigrant planujacy i wiazaca swoja przyszlosc z tym krajem nie pracuje za smieciowa wyplate i owszem ma samochod i prywatne przedszkole tez miewa.
I znam sama tutaj emigrantow, ktorzy kupili sobie dom i teraz oczywiscie haruja oboje, zeby splacac kredyt. I wiekszosc takich emigrantow nie zyje gorzej niz w Polsce, wrecz przeciwnie, dlatego tutaj wlasnie sa. I co z tego, ze nawet nie maja domu z ogrodkiem, w Polsce tez by nie mieli. Teraz Polska jest w UE i nie pracuje sie na czarno raczej.

[loppe]

Niemcy mają jeden z najwyższych, jeśli nie najwyższy, w Unii % mieszkańców, którzy NIE mają własnego lokum (prawie 25% jeśli dobrze pamiętam). Jest to oczywiście zaskakujące zważywszy, że są jednym z najbogatszych krajów (choć majątek, nie dochód a majątek, odstaje od Francji, Wlk. Brytanii z powodu zniszczeń wojennych). Ale, ale wynika to z obfitości, dostępności dobrych i niedrogich lokali na wynajem. Tym niemniej zaskakuje kulturowo taka powiedzmy mobilność, lekkość bytu, brak ambicji dorobienia się swojego w tej akurat słynnej kulturze solidności.

[kag73]

loppe napisał:
> Niemcy mają jeden z najwyższych, jeśli nie najwyższy, w Unii % mieszkańców, któ
> rzy NIE mają własnego lokum (prawie 25% jeśli dobrze pamiętam). Jest to oczywiś
> cie zaskakujące zważywszy, że są jednym z najbogatszych krajów
> Ale, ale wynika to z obfitości, dostępności dobrych i niedrogich lokali
> na wynajem. Tym niemniej zaskakuje kulturowo taka powiedzmy mobilność, lekkość
> bytu, brak ambicji dorobienia się swojego w tej akurat słynnej kulturze solidno
> ści.
Wedlug linka zapodanego przez urqu, 40% Niemcow mieszka na wynajetym, kojarze. Ma to zwiazek z tym, ze odkad pamietam ceny nieruchmosci tam(Niemcy Zachodnie) sa baardzo wysokie, bardziej oplaca sie wynajac niz kupic. A ceny czynszu zaleza od miasta, np. w takim Monachium sa one dosc wysokie a kupic dom to juz jest nieosiagalne. Poza tym Niemcy byli/sa mistrzami swiata w podrozowaniu, urlop, czas wolny to rzecz swieta. A jak sie ciula na splate kredytu to nie ma na co innego. No i liczyc tez potrafia, zaoszczedzone moga miec w innej formie badz na koncie, ci co zaoszczedzic maja co.
To sa takie utarte tradycje, Angole np. tendencyjnie zawsze chcieli kupowc na wlasnosc, zapewne poniewaz kupic i splacac kredyt wychodzilo taniej niz placic za wynajem.

[loppe]

W Warszawie, jak mi się wydaje, czynsz wynajmu przez 25 lat x 12 miesięcy = dzisiejsza wartość rynkowa wynajmowanego mieszkania. Oczywiście wolę mieć swoje niż po 25 latach wynajmowania nie mieć nic:)

[loppe]

Trochę drożej jest w Wwie, bliżej 20 lat niż 25!

znow zasmiecamy watek

[kag73]

loppe napisał:
> Trochę drożej jest w Wwie, bliżej 20 lat niż 25!

Nie znam cen w Warszawie. Wiekszosc ludzi mysli dokadnie tak jak Ty, inaczej nie kupowaliby mieszkan/domow. Ale nie wszyscy tak mysla, niektorym nie chodzi tylko o "uczucie" i "moj", tylko o inwestycje a inwestycja musi sie oplacac, takie jest zalozenie.

[loppe]

Ale znasz w Niemczech, podaj:)

Od wczoraj pisze się w tej dygresji o dzietności i kwestie lokalowe w to się wpisują przecież, również każdy kto chce się wyprowadzić od żony... Także jeden z lepszych offtopów imho

[loppe]

O, w Monachium. Ile lat wynajmowania trzeba do powyższego równania?

[marek.zak1]

loppe napisał:

> O, w Monachium. Ile lat wynajmowania trzeba do powyższego równania?

Monachoium - piekne miasto. Tam teraz mieszka R. Lewandowski z żoną. Maja dom, ogromne pieniądze, a dziec,i póki co, brak.
Tak więc brak problemów mieszkaniowych/finansowych nie przekłada sie na dzietność.

[kag73]

marek.zak1 napisał:

> loppe napisał:
> Monachoium - piekne miasto. Tam teraz mieszka R. Lewandowski z żoną. Maja dom,
> ogromne pieniądze, a dziec,i póki co, brak.
> Tak więc brak problemów mieszkaniowych/finansowych nie przekłada sie na dzietno
> ść.
No momecik, moze chca pouzywac, nacieszyc sie soba we dwoje, tez tak chcielismy. W dodatku niektorzy dzieci miec nie moga albo im tak szybko nie wychodzi. To nigdy nic nie wiadomo. Moga tez zwyczajnie dzieci nie chciec. Zreszta oni mlodzi chyba sa, maja czas.

[loppe]

marek.zak1 napisał:

> Monachoium - piekne miasto. Tam teraz mieszka R. Lewandowski z żoną. Maja dom,
> ogromne pieniądze, a dziec,i póki co, brak.


Właśnie Monachium, którego nie widziałem jeszcze, podoba mi się z trzech powodów: a/bo Lewa, b/megabogate a katolickie co jest rzadkie, c/Kag tam mieszka.

[kag73]

loppe napisał:

> marek.zak1 napisał:
>
> > Monachoium - piekne miasto. Tam teraz mieszka R. Lewandowski z żoną. Maja
> dom,
> > ogromne pieniądze, a dziec,i póki co, brak.
>
>
> Właśnie Monachium, którego nie widziałem jeszcze, podoba mi się z trzech powodó
> w: a/bo Lewa, b/megabogate a katolickie co jest rzadkie, c/Kag tam mieszka.

kag tam mieszkala, chyba z 17 lat ale teraz juz tam nie mieszka! Ale ma ogromny sentyment.
Katolicyzmu tam nie widac, co trzecia labo wiecej osoba na ulicy to obcokrajowiec i nie zawsze katolicki;) A Lewa mnie niewiele obchodzi ;)

[loppe]

> kag tam mieszkala, chyba z 17 lat ale teraz juz tam nie mieszka! Ale ma ogromny
> sentyment.
> Katolicyzmu tam nie widac, co trzecia labo wiecej osoba na ulicy to obcokrajowi
> ec i nie zawsze katolicki;)

;) Katolicy zbudowali i nadal utrzymują, bo są większością, tamtejszą - jak rzekłem - megakulturę, ale jak wolisz tego nie widzieć to proszę bardzo.

[marek.zak1]

loppe napisał:

>
>
> Właśnie Monachium, którego nie widziałem jeszcze, podoba mi się z trzech powodó
> w: a/bo Lewa, b/megabogate a katolickie co jest rzadkie, c/Kag tam mieszka.

Jeszcze w godzinę jestes w Ga-Pa, czyli w sercu Alp.

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> Jeszcze w godzinę jestes w Ga-Pa, czyli w sercu Alp.

Polozenie wspaniale, i niby duze miasto a mozesz poczuc sie jak na prowincji, wszedzie jestes szybko metrem, na przedmiesciach(15 minut metrem od centrum) lasy, truskwaki/maliny do rwania samemu, kwiatki to ucinania samemu. Parki przepiekne, drogi dla rowerow i te slynne ogrody piwne, pyszne jedzenie. Bardzo fajne miasto.

[marek.zak1]

kag73 napisała:

> Polozenie wspaniale, i niby duze miasto a mozesz poczuc sie jak na prowincji, wszedzie jestes szybko metrem, na przedmiesciach(15 minut metrem od centrum) lasy, truskwaki/maliny do rwania samemu, kwiatki to ucinania samemu. Parki przepiekne, drogi dla rowerow i te slynne ogrody piwne, pyszne jedzenie. Bardzo fajne miasto.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Byłem kilka razy. Raz na konferencji naukowej, gdzie burmistrz zaprosił wszystkich do magistratu. Były litrowe kufle piwa I chrupiacy chleb. Będę we wrześniu, czy październiku na targach Ceramitec.

[kag73]

marek.zak1 napisał:
>
> Byłem kilka razy. Raz na konferencji naukowej, gdzie burmistrz zaprosił wszystk
> ich do magistratu. Były litrowe kufle piwa I chrupiacy chleb.

A ktory burmistrz? Christian Ude? Bo on ozenil sie z babka 8 lat od niego starsza, ktory miala juz szostke dzieci :)

[marek.zak1]

kag73 napisała:

> A ktory burmistrz? Christian Ude? Bo on ozenil sie z babka 8 lat od niego starsza, ktory miala juz szostke dzieci :).

Nie mam pojecia. Podczas tego party na kilkaset osób wszyscy mysleli, ze do tego chleba cos jeszcze przyniosa, a tu nic :).

[kag73]

marek.zak1 napisał:
> Nie mam pojecia. Podczas tego party na kilkaset osób wszyscy mysleli, ze do teg
> o chleba cos jeszcze przyniosa, a tu nic :).

No to ciesz sie, ze byl chleb a nie paluszki i orzeszki ziemne;)

[kag73]

loppe napisał:
> O, w Monachium. Ile lat wynajmowania trzeba do powyższego równania?

Monachium jest "specjalnym" miastem, czynsz wysoki i ceny mieszkan/domow rowniez. Zdaniem ekspertow tutaj(jak i w wiekszosci miast w Bawarii)ekonomicznie na to patrzac oplaca sie bardziej wynajmowac niz kupowac.

[urszula.slo]

A ja wolę niczego nie kupować w okresie koniunktury na kredyt na 20-30 lat, by "kiedyś mieć swoje". W okresie tego wyjścigu szczurów na rynku budowlanym wolałam wynajmować, a teraz, gdy ceny spadły gwałtownie, kupiłam sobie chatę - bez kredytu. I "mam swoje" już teraz, a nie dopiero za 10/15/20/25 lat, gdy spłaciłabym w końcu ten cholerny kredyt.
Kupowanie nieruchomości w okresie bumu było przejawem głębokiego idiotyzmu, charakterystycznego jednak dla ponad 50% społeczeństwa. Sporo moich kolegów ma teraz kredyty, na 25-30 lat (czyli prawie do końca życia zawodowego), i to tylko na max dwupokojowe mieszkanko na Kurdwanowie czy na Ruczaju. Masakra.

[urquhart]

Trudno to ocenić. Skąd widzialas że koniunktura się skończy?
Reszta uwierzyła władzy ze jest dobrze a za chwilę będzie jeszcze lepiej W Polsce i ceny nieruchomości jeszcze mocno skończą, ludzie będą zarabiać wkrótce więcej I szybciej spłaca te kredyty a tu kicha.
Ci co uwierzyli w obietnice z tv zaryzykowali i przegrali

[marek.zak1]

urquhart napisał:

> Trudno to ocenić. Skąd widzialas że koniunktura się skończy?
> Reszta uwierzyła władzy ze jest dobrze a za chwilę będzie jeszcze lepiej W Polsce i ceny nieruchomości jeszcze mocno skończą, ludzie będą zarabiać wkrótce więcej I szybciej spłaca te kredyty a tu kicha. Ci co uwierzyli w obietnice z tv zaryzykowali i przegrali
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Rozumiem, że masz na mysli USA, bo w PL to tylko mały odprysk.

[mojemail3]

urquhart napisał:

> Reszta uwierzyła władzy ze jest dobrze a za chwilę będzie jeszcze lepiej W Pols
> ce i ceny nieruchomości jeszcze mocno skończą, ludzie będą zarabiać wkrótce wię
> cej I szybciej spłaca te kredyty a tu kicha.
> Ci co uwierzyli w obietnice z tv zaryzykowali i przegrali

Dziwne to, może nie jestem w temacie ( tak wyrywkowo jedynie...) ale dorośli ludzie wierzący w obietnice "z tv" i na tej podstawie podejmujący decyzje? A niby dlaczego ja mam płacić za to,że ktoś się dał namówić na kredyt we frankach?
Uwierzyć to można w królestwo niebieskie, to nikomu na ziemi nie szkodzi ;-)

[urquhart]

> by dlaczego ja mam płacić za to,że ktoś się dał namówić na kredyt we frankach?
> Uwierzyć to można w królestwo niebieskie, to nikomu na ziemi nie szkodzi ;-)

Generalnie Państwo jest po to by chronić systemowi obywateli przed zlupieniem wewnętrznym czy zewnetrznym i tu nie spełnia swoich zadań,
Moim zdaniem MM powinno chronić przed Amber Gold, kredytami we frankach piramidach i chwilowkami bo to jawny hazard nie usługi finansowe,
Do tego banki przez możliwość dawania kredytu w franku nie konkurowały wcale obniżeniem oprocentowania w lokalnej walucie

Jakby automatycznie jak w innych wielu krajach musiały przejmować hipotekę i niesplacony kredyt jak obywatel traci płynność i dzielić oficjalnie ryzyko to natychmiast same wycofałyby kredyty we frankach dla ludności .

[mojemail3]

urquhart napisał:

> Generalnie Państwo jest po to by chronić systemowi obywateli przed zlupieniem w
> ewnętrznym czy zewnetrznym i tu nie spełnia swoich zadań,
> Moim zdaniem MM powinno chronić przed Amber Gold, kredytami we frankach piramid
> ach i chwilowkami bo to jawny hazard nie usługi finansowe(...)

Generalnie masz rację, bo sporo obywateli naszego kraju należałoby traktować jak dzieci "specjalnej troski"...Od własnej bezmyślności trudno się uchronić.
A przy okazji, bo mało mam czasu ostatnio, do stracenia na forum ;-)
zainspirowana wcześniej linkowanym w wątku wywiadem z Saramonowiczem, znalazłam jeszcze ciekawszy wywiadzik...

Andrzej Saramonowicz: Kryzys wieku średniego? Przechodzę go, odkąd skończyłem 30 lat
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,53668,18036499,Andrzej_Saramonowicz__Kryzys_wieku_sredniego__Przechodze.html#ixzz3cbQNwIvg

[urquhart]

Ciekawe, wnioski jak u Perel Rethinking Infidelity, raczej nie z twojej bajki
Czemu jak ciekawe nie zrobiłaś z tego osobnego nowego watku?

[mojemail3]

urquhart napisał:

> Ciekawe, wnioski jak u Perel Rethinking Infidelity, raczej nie z twojej bajki

To do mnie? A co Ty wiesz o mojej bajce ;-)

> Czemu jak ciekawe nie zrobiłaś z tego osobnego nowego watku?

Nie mam czasu, do końca czerwca mam nawał pracy...

Tak przy okazji,własnie jestem po spotkaniu po maturze 20 lat ( jakiś rok, dwa poślizgu...) i jestem zaskoczona, jak dziewczyny, większość świetnie wyglądaja...Największy szok wywołują niegdysiejsze szare myszki, grubaski, teraz obłędnie atrakcyjne laski...Mój kolega, singiel, powtarzał mi po kilku piwach,że 40 tki świetnie się trzymają ;-) Panowie, ekhm, tak sobie, no ale przecież na walory charakteru, status, kasę patrzymy, tak? ;-)
No i na podsumowanie, najładniejsze w klasie, samotne, kilka rozwódek, ale już ponownie zamężnych, rzecz jasna większość ględzi o dzieciach, ja wyszłam wcześniej, żeby nie rozrabiac...Fajnie było, za 2 tygodnie impra u znajomych męża, się będzie działo, bo to chłopaki po technikum...

[druginudziarz]

urquhart napisał:

> > by dlaczego ja mam płacić za to,że ktoś się dał namówić na kredyt we fran
> kach?
> > Uwierzyć to można w królestwo niebieskie, to nikomu na ziemi nie szkodzi
> ;-)
>
> Generalnie Państwo jest po to by chronić systemowi obywateli przed zlupieniem w
> ewnętrznym czy zewnetrznym i tu nie spełnia swoich zadań,
> Moim zdaniem MM powinno chronić przed Amber Gold, kredytami we frankach piramid
> ach i chwilowkami bo to jawny hazard nie usługi finansowe,
> Do tego banki przez możliwość dawania kredytu w franku nie konkurowały wcale ob
> niżeniem oprocentowania w lokalnej walucie

Jest ciekawsza mina jeśli chodzi o te kredyty frankowe. Otóż z tej ustawy o prawie bankowym jasno stoi że kredyt polega na tym, że bank udostepnia jakąs kwotę pożyczkobiorcy. A okazuje sie że banki najnormalniej nie miały na kontach franków, więc nie mogły ich udostępnić.
Czyli umowa kredytowa ma wadę istotną, więc jest nie w prawie :D
Czyli po prostu jest to normalna umowa na normalny kredyt złotówkowy.

[druginudziarz]

urquhart napisał:

> Trudno to ocenić. Skąd widzialas że koniunktura się skończy?
> Reszta uwierzyła władzy ze jest dobrze a za chwilę będzie jeszcze lepiej W Pols
> ce i ceny nieruchomości jeszcze mocno skończą, ludzie będą zarabiać wkrótce wię
> cej I szybciej spłaca te kredyty a tu kicha.
> Ci co uwierzyli w obietnice z tv zaryzykowali i przegrali

Trzeba robić wprost przeciwnie nić zachęca rząd. Zresztą nieważne jaki rząd.
Rząd mówi: "chcemy waszego dobra". I wcale nie żartują! trzeba więc te dobra ukryć ;)

[kag73]

urszula.slo napisała:

> A ja wolę niczego nie kupować w okresie koniunktury na kredyt na 20-30 lat, by
> "kiedyś mieć swoje". W okresie tego wyjścigu szczurów na rynku budowlanym wolał
> am wynajmować, a teraz, gdy ceny spadły gwałtownie, kupiłam sobie chatę - bez k
> redytu. I "mam swoje" już teraz, a nie dopiero za 10/15/20/25 lat, gdy spłaciła
> bym w końcu ten cholerny kredyt.
> Kupowanie nieruchomości w okresie bumu było przejawem głębokiego idiotyzmu, cha
> rakterystycznego jednak dla ponad 50% społeczeństwa. Sporo moich kolegów ma ter
> az kredyty, na 25-30 lat (czyli prawie do końca życia zawodowego), i to tylko n
> a max dwupokojowe mieszkanko na Kurdwanowie czy na Ruczaju. Masakra.
W Hiszpanii? Bo wiadomo, ze tam ceny strasznie poszly w dol ale to zawsze kwestia z jakiej kwoty. Ale slyszy sie pozytywnie skoro kupiona bez kredytu.

[mojemail3]

urszula.slo napisała:

> Kupowanie nieruchomości w okresie bumu było przejawem głębokiego idiotyzmu, cha
> rakterystycznego jednak dla ponad 50% społeczeństwa.

Ten głęboki idiotyzm nie tylko w tym się przejawia...Chciałabym wyjechać na jakiś czas,żeby mnie rodacy nie indagowali i nie chcieli spalić na stosie za dokonanie wyboru w ostatnich wyborach...

> Sporo moich kolegów ma teraz kredyty, na 25-30 lat (czyli prawie do końca życia >zawodowego), i to tylko na max dwupokojowe mieszkanko na Kurdwanowie czy na Ruczaju. >Masakra.

Nie wszyscy na szczęście, w Krakowie;-) Niektórzy nabyli przed skokiem cen ( tak 2004 chyba) lub teraz, kiedy ceny spadły a setki mieszkań i domów nie znajdują nabywców...

[kutuzow]

urquhart napisał:
> Ukrainka która ja znam obskakuje 200-300 dziennie za sprzątanie I prasowanie ro
> bi też w weekendy.
> Odkłada dużo więcej niż piszesz , ale jakby ktoś musiał zapłacić ZUS i podatek
> to przestało by się natychmiast opłacać.

No sam widzisz że coś za coś. Gdyby jakaś Polka chciała to traktować jako źródło utrzymania to musiałaby pracować legalnie (bo emerytura), plus płacić ZUS -żeby mieć ubezpieczenie zdrowotne. Do tego wydatki miałaby wyższe -bo wydaje tutaj a nie odkłada żeby wydać w kraju rodzinnym.
Albo traktujemy coś jak zawód (na lata), albo jak zajęcie dodatkowe mające na celu odłożenie kasy.

[loppe]

Jeszcze jedna możliwość dla Gruchy:)

Ks. prof. Pawel Rytel-Andrianik zna 16 języków, doktorat zrobił w Oxfordzie, a dzisiaj został nowym rzecznikiem Episkopatu. Ma 39 lat.

[kag73]

loppe napisał: > Jeszcze jedna możliwość dla Gruchy:)
>
> Ks. prof. Pawel Rytel-Andrianik zna 16 języków, doktorat zrobił w Oxfordzie, a
> dzisiaj został nowym rzecznikiem Episkopatu. Ma 39 lat.

Widac, ze facet nie tracil czasuna bzykanie i inne takie!

[loppe]

No właśnie! Sublimacja:) - imię tej opcji dla Gruchy

Na razie wali gruchę (na sweter), chyba o to chodziło w nicku he he

[gruchanaswetrze]

Jakby kogos interesowalo. Odbylem z zona kilka rozmow. Dalem czas na przemyslenie. Po przemysleniu powiedziala, ze postara sie zmienic. Ale narazie nawet nie probuje nic zrobic. Przytulic sie nie mozna, dotknac tez...
No coz... jeszcze chwile i ukladam sobie zycie bez niej.

[ninek04]

gruchanaswetrze napisał:

> Jakby kogos interesowalo. Odbylem z zona kilka rozmow. Dalem czas na przemyslen
> ie. Po przemysleniu powiedziala, ze postara sie zmienic. Ale narazie nawet nie
> probuje nic zrobic. Przytulic sie nie mozna, dotknac tez...
> No coz... jeszcze chwile i ukladam sobie zycie bez niej.

No ale co z tych rozmów wyniknęło?Dowiedziałeś się, z czego wynika ta jej niechęć do kochania się z Tobą?Doszliście do jakichś wspólnych wniosków?Bo skoro dalej nic w tym temacie nie ruszyło, to chyba daje jasny sygnał, że na zmianę nie ma co liczyć , bo najwyrazniej nie kreci ją ani to, ani Ty.

[marek.zak1]

ninek04 napisała:

> gruchanaswetrze napisał:
>
> > Jakby kogos interesowalo. Odbylem z zona kilka rozmow. Dalem czas na przemyslenie. Po przemysleniu powiedziala, ze postara sie zmienic. Ale narazie nawet nie probuje nic zrobic. Przytulic sie nie mozna, dotknac tez...
> > No coz... jeszcze chwile i ukladam sobie zycie bez niej.
>
> No ale co z tych rozmów wyniknęło?Dowiedziałeś się, z czego wynika ta jej niechęć do kochania się z Tobą?Doszliście do jakichś wspólnych wniosków?Bo skoro dalej nic w tym temacie nie ruszyło, to chyba daje jasny sygnał, że na zmianę nie ma co liczyć , bo najwyrazniej nie kreci ją ani to, ani Ty.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dokladnie, jak facet przestal kręcić, to mozna porozmawiac o terminie i warunkach rozwodu.

[kag73]

marek.zak1 napisał:

> ninek04 napisała:
>
> > gruchanaswetrze napisał:
> >
> > > Jakby kogos interesowalo. Odbylem z zona kilka rozmow. Dalem czas n
> a przemyslenie. Po przemysleniu powiedziala, ze postara sie zmienic. Ale narazi
> e nawet nie probuje nic zrobic. Przytulic sie nie mozna, dotknac tez...
> > > No coz... jeszcze chwile i ukladam sobie zycie bez niej.
> >
> > No ale co z tych rozmów wyniknęło?Dowiedziałeś się, z czego wynika ta jej
> niechęć do kochania się z Tobą?Doszliście do jakichś wspólnych wniosków?Bo sko
> ro dalej nic w tym temacie nie ruszyło, to chyba daje jasny sygnał, że na zmian
> ę nie ma co liczyć , bo najwyrazniej nie kreci ją ani to, ani Ty.
> -------------------------------------------------------------------------------
> -------------------------
>
> Dokladnie, jak facet przestal kręcić, to mozna porozmawiac o terminie i warunka
> ch rozwodu.
Pytanie czy kiedykolwiek ja krecil i czy ona kiedykolwiek miala dobry seks. To wie tylko ona.

[gruchanaswetrze]

Nic się nie dowiedziałem. "Nie chcę nic zmieniać"
To dlaczego jest tak źle jak jest? "Mi nie jest źle"
No, ale mi jest fatalnie, zżera mnie to, niszczy... "No dobrze postaram się zmienić"
Ale czemu się tak zachowujesz, co właściwie jest źle? Możesz mi to wytłumaczyć? "Boże, musimy o tym tyle gadać?"
...
Tyle się dowiedziałem

[maracooja]

Zacznij działać. Nie masz chyba wyjścia.

[kag73]

gruchanaswetrze napisał:

> Jakby kogos interesowalo. Odbylem z zona kilka rozmow. Dalem czas na przemyslen
> ie. Po przemysleniu powiedziala, ze postara sie zmienic. Ale narazie nawet nie
> probuje nic zrobic. Przytulic sie nie mozna, dotknac tez...
> No coz... jeszcze chwile i ukladam sobie zycie bez niej.

Mysle, ze kolejnym krokiem z Twojej strony mogloby byc zapewnienie, ze bedziesz ja wspieral.
I ze zniesiesz kazda prawde (zniesiesz?) Typu ze udawala ogazmy I ze zaczniecie od nowa probujac inaczej, zaczynac moze od szukania znow intymosci, ponownym powolnym poznawaniu swoich cial., piszczot, przytulanek odnajdowaniu przjemnosci zwaszcza tego co jej sprawia przyjemnosc. Moze warto wrowadzc sie znow do lozaka malzenskiego, bo chyba sie wyniosles I szukac powoli bliskosci.Nowa moda Slow Sex .

[bcde]

> Mysle, ze kolejnym krokiem z Twojej strony mogloby byc zapewnienie, ze bedziesz
> ja wspieral.
> I ze zniesiesz kazda prawde (zniesiesz?) Typu ze udawala ogazmy I ze zaczniecie
> od nowa probujac inaczej, zaczynac moze od szukania znow intymosci, ponownym p
> owolnym poznawaniu swoich cial., piszczot, przytulanek odnajdowaniu przjemnosci
> zwaszcza tego co jej sprawia przyjemnosc. Moze warto wrowadzc sie znow do loza
> ka malzenskiego, bo chyba sie wyniosles I szukac powoli bliskosci.

I co jeszcze? I z jakiej racji? Żona miała dość czasu, by powiedzieć mu prawdę i szukać bliskości z nim.

[kag73]

bcde napisał:
> I co jeszcze? I z jakiej racji? Żona miała dość czasu, by powiedzieć mu prawdę
> i szukać bliskości z nim.

Nie wiem co jeszcze, ale naprawiac samemu sie raczej nie da, wiec potrzebna jest wspolpraca .
I chodzi o racje czy o ratowanie malzenstwa/rodziny? A Ty masz lepsza rade? Moze myslisz, ze wystarczy pstryknac palcami i zagra nagle cos co nie gralo przez dosc dlugi czas?

[bcde]

>A Ty masz lepsza rade?

Tak, trochę wyżej :)

[maracooja]

gruchanaswetrze napisał:

> Jakby kogos interesowalo. Odbylem z zona kilka rozmow. Dalem czas na przemyslen
> ie. Po przemysleniu powiedziala, ze postara sie zmienic. Ale narazie nawet nie
> probuje nic zrobic. Przytulic sie nie mozna, dotknac tez...
> No coz... jeszcze chwile i ukladam sobie zycie bez niej.

Na moje oko gra na zwłokę. Nie chce niczego zmieniać w seksie/jego braku ale strach przed rozstaniem każde jej odsunąć postawienie sprawy jasno w czasie. Niewykluczone, że już zabezpiecza tyły do nowego życia bez Gruchy, gdyby ten podjął decyzję o rozwodzie.

[ninek04]

maracooja napisała:

> Na moje oko gra na zwłokę. Nie chce niczego zmieniać w seksie/jego braku ale st
> rach przed rozstaniem każde jej odsunąć postawienie sprawy jasno w czasie. Niew
> ykluczone, że już zabezpiecza tyły do nowego życia bez Gruchy, gdyby ten podjął
> decyzję o rozwodzie.

Strach przed rozstaniem?Wątpię, wcześniej pisał, że ją" straszył", a ona odparła, że najwyzej będzie płacił alimenty, ja myslę, że to ona go trzyma w szachu i ostatnie słowo należy właśnie do niej.

[maracooja]

Strach przed rozstaniem?Wątpię, wcześniej pisał, że ją" straszył", a ona odparł
> a, że najwyzej będzie płacił alimenty, ja myslę, że to ona go trzyma w szachu i
> ostatnie słowo należy właśnie do niej.

Wg mnie to się nie wyklucza. Rozwód po latach pożycia boli i tak, choćby był nawet radośnie oczekiwany. Pewnikiem jest pewna, że tego Grucha nie zrobi, ale jak w końcu zobaczy pierwsze ruchy, nie samo gadanie, to zacznie się nerwowo wiercić, właśnie ze strachu, przed nowym, zwykła rzecz.

[gruchanaswetrze]

Tak myślę, że tak jest. "Tyle lat to znosił, to o co mu teraz chodzi? Się przypieprza a mi tak jest dobrze".

[ninek04]

Tak myślę, że tak jest. "Tyle lat to znosił, to o co mu teraz chodzi? Się przypieprza a mi tak jest dobrze".

No i co zamierzasz zrobić, wyprowadzić się,czy znaleźć kogoś poza związkiem?U mnie jest podobnie,tylko odwrotnie, bo to mąż nie był i nie jest zainteresowany seksem ze mną, z tym,że między nami nie ma już kompletnie żadnych uczuć i bliskości,bo do tego to doprowadziło.I z takich słów o wyprowadzce Twoja żona tez niewiele sobie robi,bo dopóki tego nie zrobisz, to nie uwierzy,że jesteś do tego zdolny,tym bardziej, że pisałeś o uczuciach, które masz do niej.I pewnie będzie Ci trudno to zrealizować.

[gruchanaswetrze]

> No i co zamierzasz zrobić, wyprowadzić się,czy znaleźć kogoś poza związkiem?U m
> nie jest podobnie,tylko odwrotnie, bo to mąż nie był i nie jest zainteresowany
> seksem ze mną, z tym,że między nami nie ma już kompletnie żadnych uczuć i blisk
> ości,bo do tego to doprowadziło.I z takich słów o wyprowadzce Twoja żona tez ni
> ewiele sobie robi,bo dopóki tego nie zrobisz, to nie uwierzy,że jesteś do tego
> zdolny,tym bardziej, że pisałeś o uczuciach, które masz do niej.I pewnie będzie
> Ci trudno to zrealizować.
Chyba najpierw poszukam kogoś poza związkiem. Żal mi dzieci, żeby tak od razu z grubej rury rozwalać wszystko. A to że między wami nie ma uczuć to rozumiem. U mnie jeszcze są, ale wygasają. Szczerze mówiąc zamierzam grać z nią w otwarte karty.
Skoro nie chce seksu to niech się nie dziwi, że wychodzę go poszukać. Jak z kimś innym się ułoży, dzieci podrosną, to pójdziemy w swoją stronę.
Jakby się rozpieprzyło od razu, to trudno. I tak moja sytuacja jest zła, więc gorzej być nie może.

[maracooja]

gruchanaswetrze napisał:

Szczerze mówiąc zamierzam grać z nią w otwarte
> karty.

Nie rób tego. Przy rozwodzie pójdziesz z torbami.

[malwa200]

i co dalej słychać? jest jakiś postęp?

[gruchanaswetrze]

Taaa. Żona powiedziała, że nie chce się rozstawać, że jej zależy. Wróciłem do sypialni (już dawno), żeby dawać jakąś podstawę do czegokolwiek.
Obiecała zmienić swą postawę.
I niestety, nici w życi...
Co wieczór nienachalnie zachęcam, próbuję jakichś pocałunków i nic.
Nie dzisiaj, jeszcze nie jestem gotowa, przyjdź później, obudź mnie później, jak się wyśpię.
Cały repertuar uników.
Zostałem postawiony w roli takiego samca, który nic tylko czeka, żeby bzykać. I nic innego nie mam w głowie.

Jak już pisałem w innym poście. Poukładam sobie w tym związku pewne rzeczy i będę szukał czegoś po za związkiem.
Co prawda myślałem o graniu w otwarte karty, ale widzę, że to zła karta do zagrania. Wobec tego, jak się uda ułożyć sobie życie z kim innym to... adio pomidore.

[kachaa17]

Zgadzam się. Jak oficjalnie zaczniesz ja zdradzać to będzie mogła wnieść pozew z orzekaniem o twojej winie. A nie wiem jak ty udowodnisz, ze nie było seksu.

[quickstar31]

kachaa17 napisała:

> Zgadzam się. Jak oficjalnie zaczniesz ja zdradzać to będzie mogła wnieść pozew
> z orzekaniem o twojej winie. A nie wiem jak ty udowodnisz, ze nie było seksu.
ja nie zdradziłem żony ale pomogłem jej odzyskać dawne libido. Teraz kochamy się jak 20 lat wcześniej po 3-4 razy w tygodniu a to dzięki tabletkom Feminam Libido które zona sama bierze kiedyś rozpuszczałem. Oboje jesteśmy zadowoleni ze współżycia

[quickstar31]

moja zona nie odmawia już jak daje jej ten feminam libido

[wiolawawa2022]

Jak sytuacja ?

[dawid1313]

polecam zajrzeć tutaj jak kogoś szukacie na chwile bądż dla wiadomych celów hehe myclick-5.com/p/TBIl/MATb/5AW2