Valete, superi!

[philosophus]

"Nawróćcie się do Mnie całym sercem, przez post i płacz, i lament.
Rozdzierajcie jednak serca wasze, a nie szaty!" - mówi Bóg przez proroka
Joela.

Jezus nawołuje do takiej samej zmiany serca. Nawrócenie się, to więcej niż
powiedzenie "przepraszam", więcej niż odczuwanie żalu za grzech. W nawróceniu
potrzebna jest decyzja, by do grzechu już nie wracać. Przypowieść Jezusa o
faryzeuszu i celniku pokazuje wagę, jaką Jezus przykładał do wewnętrznej
zmiany serca.

Dla Jezusa istnieje związek pomiędzy nawróceniem się a wiarą. "Odwróćcie się
od grzechów i uwierzcie w Dobrą Nowinę!" Nawrócenie nie jest czymś, co
naturalnie zdarza się ludziom. Jest to dar Boży. Ale kiedy ludzie spotykają
Jezusa na swej drodze, nawracają się. Nie ma innej drogi do królestwa Bożego.
Bóg wzywa wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia.

JI 2,12-13; Lk 18,9-14; Mk 1,15; Dz 11,18; tk 19,1-10 (i inne przykłady); Dz
17,30

Dla tych, ktorzy nie boja sie myslec:

Izajasza 34:16  Badajcie Pismo Pana i czytajcie: Żadnej z tych rzeczy nie
brak, żadna z nich nie pozostaje bez drugiej, gdyż usta Pana to nakazały i
jego Duch je zgromadził.

1 Tesaloniczan 5:21  Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie!

Zegnajac sie - Ph.

[ashan]

Piękny post Ph. Dziękuję.

Mam nadzieję, że nie jest to definitywne pożegnianie z forum. A więc do
następnego razu .
pozdrawiam
pokój z Tobą
a.

[philosophus]

ostatni raz doprecyzjue swoje mysli - to definitywne...

[reszka2]

mam szczera nadzieje że to nie tylko cudne słowa teorii, ale czasem tez sa
wcielane w życie przez autora.

[darcia73]

>mam szczera nadzieje że to nie tylko cudne słowa teorii, ale czasem tez sa
> wcielane w życie przez autora.
widze, ze i wobec PH mozna być lekko złośliwym
Nawrócenie się, ze czymś niezwykłym, jest rzuceniem wszystkiego i pójściem za
Bogiem. Ktoś, kto nie przeżył nawrócenia, tego nie zrozumie. Kiedy się
nawróciłam odrzuciłam wszystko co niebiblijne i stałam się radykałem
protestanckim, ze swoją szczerą antykatolickoscią wypływająca z mojej wiary.
Kiedy zaczęłam czytać Biblię, wszystko stało się oczywiste. Tylko Biblia może
być dla mnie autorytetem, stąd odrzucam kult maryjny, święte obrazy i figurki,
kult świętych i ich relikwii itp. Więcej, kulty takie są dla mnie strasznym
grzechem. Miłość do ludzi nie jest równoznaczna z pochwała grzechu, w którym
siedzą. I nie pisze tu tego, by sprowokować dyskusje, ale po to, by ktoś
zrozumiał niektórych „gorliwych” protestantów. Pisze to po to, by katolicy
zrozumieli motywy antykatolickości protestantów, która nie jest skierowana
przeciwko ludziom, tylko przeciwko instytucji.
Kiedy spotkałam nawróconych katolików zrozumiałam, ze Bóg działa też w KK, ze
tam też są moi bracia w Chrystusie, co nie znaczy, ze zaakceptowałam doktrynę
KK. Dlatego najlepiej czasami pewne kwestie ominąć, bo inaczej dorzuca się
oliwy do ognia niechęci i niezrozumienia. Ale jeżeli mam cos napisać szczerze,
to co czuje , jakie są moje przemyślenia na pewne tematy wiary, niestety moja
antykatolickosc może wypłynąć na wierzch. Zreszta protestantów chyba jest już
garstka na tym forum.
Będzie mi bardzo brakowało Ciebie Philosophusie, szkoda, ze się z nami
pożegnałeś. Ale mam nadzieję, że Svistak z nami pozostanie. Wszystkiego dobrego
dla całej Waszej Trójki, niech Pan Wam błogosławi.

do Darci

[ashan]

A widzisz Darciu, dla mnie to forum to nie jest miejsce wzajemnego nawracania
się katolików i protestantów, ale dobrą okazją do poznania się nawzajem.
Bez wartościujących ocen czyja wiara większa, a czyja lepsza, a czyja bliższa
naukom. Bez obrażania się nawzajem (i na siebie nawzajem ) i osądzania
cudzej grzeszności. I chciałbym, żeby zabierało tu głos coraz więcej osób z
różnych denominacji.

Post Ph bardzo mi się spodobał - czemu dałam wyraz. Zaskoczył mnie i pokazał,
że i Ph może odnosić się do swojej wiary i dawać świadectwo nie tylko poprzez
negację kk .
Nie znam motywów odejścia Philosophusa z forum. Jeżeli był nim brak akceptacji
co do formy jego wypowiedzi, to, hmmm, może nie będę komentować .

Też mam nadzieję, że Svistak po powrocie z maleństwem do domu znowu zagości
wśród nas .
pozdrawiam
a.

[darcia73]

> dla mnie to forum to nie jest miejsce wzajemnego nawracania
> się katolików i protestantów, ale dobrą okazją do poznania się nawzajem.
A wyżej opisałam tylko s woje własne świadectwo, jak to było kiedy ja się
nawróciłam. Chodziło o to, by zrozumieć te druga stronę, czyli
nas „nadgorliwych” protestantów”. Moje poglądy wynikają z mojej wiary i kiedy
pisze o tym w co wierze, co jest dla mnie ważne, może być tak ze chcąc nie
chcąc mogę napisać coś co nie spodoba się osobom wyznania katolickiego. Ja nie
widziałam w postach Ph nic złego, ale inne osoby je tak odebrały. Natomiast są
tutaj tez posty, które w jakiś sposób tez urażają moją wiarę. Ale wiem, ze nie
ma co kruszyć o to kopii, bo są to sprawy kontrowersyjne, i jak ja ze swojej
strony zacznę pisać, ze ktoś obraził moje uczucia, analizować każde słowo to by
się zrobiła niemiła atmosfera. Chodzi o to, by strona katolicka zrozummiała
strone protestancką Poza tym ja naprawde lubie to forum ))

[darcia73]

przepraszam, moj post nie ukazał sie w całosci
tak powinien wygladać:

kochana Ashan, nie twierdzę, ze tutaj na forum nawzajem powinniśmy się
nawracać. Nawraca nas Bóg.
A wyżej opisałam tylko s woje własne świadectwo, jak to było kiedy ja się
nawróciłam. Chodziło o to, by zrozumieć te druga stronę, czyli
nas „nadgorliwych” protestantów”. Moje poglądy wynikają z mojej wiary i kiedy
pisze o tym w co wierze, co jest dla mnie ważne, może być tak ze chcąc nie
chcąc mogę napisać coś co nie spodoba się osobom wyznania katolickiego. Ja nie
widziałam w postach Ph nic złego, ale inne osoby je tak odebrały. Natomiast są
tutaj tez posty, które w jakiś sposób tez urażają moją wiarę. Ale wiem, ze nie
ma co kruszyć o to kopii, bo są to sprawy kontrowersyjne, i jak ja ze swojej
strony zacznę pisać, ze ktoś obraził moje uczucia, analizować każde słowo to by
się zrobiła niemiła atmosfera. Chodzi o to, by strona katolicka zrozummiała
strone protestancką Poza tym ja naprawde lubie to forum ))

do darci

[sion2]

Droga kolezanko i siostro w Chrystusie!
Czytam i czytam te różne posty nt. Phil. i nie moge juz wytrzymac z jednym
pytaniem. Czy gdybym na tym forum napisała post w którym wyśmiałabym
nabożeństwo prostestanckie (byłam na takim w liceum, w zborze mojej kolezanki
protestantki, w Warszawie na ul Puławskiej), szczegółowo wymieniając co
widziałam i jakie to bez sensu , to czy ty droga koleżanko nie poczułabys się
dotknięta i nie stanęła w obronie swojej wiary?
Nie moge się nadziwić: jak prawdziwy chrześcijanin (Phil.) godzi przykazanie
miłości (także NIEPRZYJACIÓŁ!!!) z wyszydzaniem wiary katolickiej i konkretnych
ludzi np. papieża, kard. Glempa itp.?
Poza tym kompletnie nie rozumiem jak dziwni są ci protestanci. wiem ,ze jest
Was dosłownie kilkadziesiąt odmian i nie potraficie ujednolicić swojej doktryny
poza jednym: nienawidzieć Koscioła Katolickiego. Główne prawdy wiary macie
takie same, to wiem, ale jednością nie jesteście.
I pewnie dlatego Wasi pastorzy, biskupi podpisują uzgodnienia doktrynalne z KK,
np. Deklaracja o usprawiedliwieniu (chyba sprzed 3 lat), ale szeregowi, zwykli
członkowie kościołów protestanckich i tak nienawidzą KK i tak, i nadal uważają,
ze katolicy w ogóle nie są chrześcijanami! Gdzie tu logika?
Poza tym powiem Ci szczerze., że jestem katoliczką bardzo wierzącą, a wyobraź
sobie, że nie przypisuję boskiej mocy ŻADNEJ figurce Maryi, ani obrazowi ani
nie czczę świętych jak Boga! Mogłabym tu napisac całą rozprawę teologiczną, ale
zamiast tego prosze o jedno: DAJCIE SPOKÓJ z robieniem głupków z katolików i
WYSZYDZANIEM ich wiary. Dla ciebie to w co ja wierzę, jest grzechem, a dla mnie
elementy twojej doktryny są grubym błędem i grzechem i NIECH TO TAK ZOSTANIE!
Bóg obdarzył nas wolnością.
NAJPIERW TRZEBA KOCHAĆ I JEDNOCZYĆ SIE W MIŁOSCI BLIŹNIEGO A SPRAWY DOKTRYNALNE
ZOSTAWIĆ NA PÓŹNIEJ.

Wybaczcie mi wszyscy, jeżeli obraziłam czyjeś uczucia religijne, po prostu nie
mogę zrozumieć jak można twierdzić, ze jest sie chrześcijaninem i nawoływac do
wojny religijnej.

[darcia73]

sion2 napisała:

> Droga kolezanko i siostro w Chrystusie!
> Czytam i czytam te różne posty nt. Phil. i nie moge juz wytrzymac z jednym
> pytaniem. Czy gdybym na tym forum napisała post w którym wyśmiałabym
> nabożeństwo prostestanckie (byłam na takim w liceum, w zborze mojej kolezanki
> protestantki, w Warszawie na ul Puławskiej), szczegółowo wymieniając co
> widziałam i jakie to bez sensu , to czy ty droga koleżanko nie poczułabys się
> dotknięta i nie stanęła w obronie swojej wiary?

oj, ja nie czułabym się dotknięta, moze ktos inny tak, ale nie ja
nie jestem z natury obrażalska, a porządek nabozenswta jest sprawą wymyśloną
przez ludzi

> Nie moge się nadziwić: jak prawdziwy chrześcijanin (Phil.) godzi przykazanie
> miłości (także NIEPRZYJACIÓŁ!!!) z wyszydzaniem wiary katolickiej i
konkretnych
> ludzi np. papieża, kard. Glempa itp.?


szkoda, ze sam PH już Ci nie odpowie...



> Poza tym kompletnie nie rozumiem jak dziwni są ci protestanci. wiem ,ze jest
> Was dosłownie kilkadziesiąt odmian i nie potraficie ujednolicić swojej
doktryny
>
> poza jednym: nienawidzieć Koscioła Katolickiego. Główne prawdy wiary macie
> takie same, to wiem, ale jednością nie jesteście.

każdy nawrócony i żyjący z Bogiem protestant bez względu na denominację, powie
Ci , ze jestesmy Duchową jednoscią, częścia niewidzialnego Koscioła, którego
Głową Jest Chrystus (tylko i wyłącznie)


> I pewnie dlatego Wasi pastorzy, biskupi podpisują uzgodnienia doktrynalne z
KK,
>
> np. Deklaracja o usprawiedliwieniu (chyba sprzed 3 lat), ale szeregowi,
zwykli
> członkowie kościołów protestanckich i tak nienawidzą KK i tak, i nadal
uważają,
>
> ze katolicy w ogóle nie są chrześcijanami! Gdzie tu logika?
> Poza tym powiem Ci szczerze., że jestem katoliczką bardzo wierzącą, a wyobraź
> sobie, że nie przypisuję boskiej mocy ŻADNEJ figurce Maryi, ani obrazowi ani
> nie czczę świętych jak Boga! Mogłabym tu napisac całą rozprawę teologiczną,
ale
>
> zamiast tego prosze o jedno: DAJCIE SPOKÓJ z robieniem głupków z katolików i
> WYSZYDZANIEM ich wiary. Dla ciebie to w co ja wierzę, jest grzechem, a dla
mnie


jestem ciekawa Twojej odpowiedzi na ten temat. Bo troche napatrzyłam się na
rozne cudowne obrazy matki boskiej takiej a takiej, oddawanie im pokłonu,
nakładanie złotych koszulek, koronowanie itp.
jezeli mozesz napisz mi na priv, będę naparwdę bardzo wdzieczna, bo na
publicznym forum taka dyskusja będzie zbyt drazliwa.

> Wybaczcie mi wszyscy, jeżeli obraziłam czyjeś uczucia religijne, po prostu
nie
> mogę zrozumieć jak można twierdzić, ze jest sie chrześcijaninem i nawoływac
do
> wojny religijnej.


Kto nawołuje do wojny religijnej?

Do sion

[marzek2]

Droga sion!

Mam nadzieje, ze test ten byl pisany pod wplywem emocji bo biarac taka poprawke
moge probowac zrozumiec niektore ze zdan. Ja tez czytajac go troszke uleglam
emocjom ) i udalo mi sie powstrzyamc sama siebie przed pochopnym daniem upustu
wlasnie emocjom - te sa zdradliwe i czasem to nie my je kontrolujemy ale one
nas. Dlatego teraz na spokojnie moge sie ustosunkowac.

> Czytam i czytam te różne posty nt. Phil. i nie moge juz wytrzymac z jednym
> pytaniem. Czy gdybym na tym forum napisała post w którym wyśmiałabym
> nabożeństwo prostestanckie (byłam na takim w liceum, w zborze mojej kolezanki
> protestantki, w Warszawie na ul Puławskiej), szczegółowo wymieniając co
> widziałam i jakie to bez sensu , to czy ty droga koleżanko nie poczułabys się
> dotknięta i nie stanęła w obronie swojej wiary?

Pewnie poczulabym sie dotknieta tak samo jak poczulabym sie dotnieta przez kazda
sytuacje kiedy ktos inaczej, bardzo negetywanie ocenia to, co dla mnie wazne.
Pewnie dlatego ty poczulas sie dotknieta przez niektore posty ph. Ja osobiscie
mam awersje do "urazonych uczuc religijnych" i nie widze sensu pisania o tym,
czy czuje sie urazona czy nie. Zastawiam sie, czy Jezus moglby czuc sie urazony
kiedy faryzeusze i inni wysmiewali Go, gdy mowil, po co przyszedl, gdy mowil o
drogiej Mu osobie - swoim Ojcu. Przeciez wiesz, jak niektorzy go traktowali. Czy
mogl czuc sie urazony, kiedy umieral na krzyzu dla dobra wszystkich ludzi,
ktorzy wlasnie odwracali sie od Niego, wysmiewali i kompletnie nie zrozumieli
Jego misji? Odpowiedz jest jasna. On po prostu mowil, jaka jest prawda, czasem
uzywal ostrych slow, ale koncentrowal sie na Bogu, nie na swoich odczuciach (tak
ja to rozumiem).
Wracajac do Twojego pytania: czy stanelabym w obronie mojej wiary. Uwazam, ze
wiary i Boga nie musimy bronic, Bog gdyby chcial doskonale dalby sobie rade bez
nas! Wiec nie, uwazam ze moim obowiazkiem jest umiec sie wytlumaczyc ze swojej
wiary (do czego zreszta zacheca Pismo) ale nie musze nieczego bronic. To Bog do
czegos przekonuje nie ja. Zreszta uwazam tez, ze sprawa bycia dotknietym, to tez
troche problem osoby, ktora czuje sie dotnieta, mam nadzieje, ze kiedys uda mi
sie osobiscie dojsc do takiej dojrzalosci, ze dzieki mojej tozsamosci w
Chrystusie nikt i nic nie bedzie mnie w stanie "dotknac".

> Poza tym kompletnie nie rozumiem jak dziwni są ci protestanci. wiem ,ze jest
> Was dosłownie kilkadziesiąt odmian i nie potraficie ujednolicić swojej
doktryny poza jednym: nienawidzieć Koscioła Katolickiego. Główne prawdy wiary
macie takie same, to wiem, ale jednością nie jesteście.

Sion, ilu naprawde znasz protestantow? Moim zdaniem wszelkie uogolnienia sa
krzywdzace. Ile osob negatywnie nastawionych do KK trzeba, by moc powiedziec "ci
protestanci"?
Wsrod katolikow sa Ci, ktorzy sa dla mojej "protestanckiej" wiary wyzwaniem, jak
i sa ci, ktorzy sa zgorszeniem. Tak samo jest z protestantami, sa tez tacy co i
mnie osobiscie gorsza i tyle, zreszta kiedys o tym juz na forum pisalam. A co do
jednosci protestanckiej, to ostatnio czytalam, ze trzeba rozroznic jednosc od
jednolitosci - i w tym sensie smiem twierdzic, ze protestanci sa jednoscia, choc
nie sa jednolicy, to pewne.

> I pewnie dlatego Wasi pastorzy, biskupi podpisują uzgodnienia doktrynalne z
KK, np. Deklaracja o usprawiedliwieniu (chyba sprzed 3 lat),

Nie mam oczywiscie wiedzy i orientacji takiej jak ph, ale jestem pewna, ze
takiej deklaracji nie podpisal ani kosciol baptystyczny, ani zielonoswiatkowy,
wiec mnie i ph mozesz wylaczyc z okrelenia "wasi". Podpisal to chyba jakis
biskup ewangelicki, a ten kosciol jest najbardziej chyba zblizony do
katolickiego, ale ja nic blizej o tym wyznaniu nie wiem. I jeszcze jedno, nie
myl ewangelicki (to wyznanie) z ewangeliczny (to dotyczy bardziej doktryn). W
tym rozumieniu KCHB i KZ sa kosiolami ewangelicznymi, nie ewangelickimi.


>ale szeregowi, zwykli członkowie kościołów protestanckich i tak nienawidzą KK

Dla jasnosci, NIE nienawidze KK. Wiem jedno, Bog nienawidzi jednej rzeczy -
grzechu i jesli wedlug Niego cos jest grzechem (nie chodzi mi tu o cos
konkretnego) to nie podoba Mu sie to bez wzgledu na kosciol, do ktorego ktos
nalezy. Grzesza wszyscy.
Poza tym, z drugiej strony sytuacja (rozdzwiek miedzy "oficjalami" i
"szeregowcami") dziala w obie strony, sa nawroceni katolicy, wspaniali ksieza,
jak i tacy (np jacys bardzo niezalezni proboszcze) ktorzy i tak beda glosic, ze
wszystko co nie-katolickie jest sekta. I z tym zarowno Ty jak i ja musimy sie
pogodzic.

>i nadal uważają,ze katolicy w ogóle nie są chrześcijanami!

Ja osobiscie nie okreslam NIKOGO mianem chrzescijanina automatycznie po
informacji, do jakiego nalezy kosciola, czy wyznania. Uwazam, ze zarowno wsrod
katolikow jak i protestantow sa chrzecijanie i sa ludzie, ktorych ja bym
chrzescijanami nie nazwala (choc oczywiscie to tylko to, co widze, cala prawde
zna tylko Bog).


> Poza tym powiem Ci szczerze., że jestem katoliczką bardzo wierzącą, a wyobraź
> sobie, że nie przypisuję boskiej mocy ŻADNEJ figurce Maryi, ani obrazowi ani
> nie czczę świętych jak Boga!

Bardzo mnie to cieszy.

> Wybaczcie mi wszyscy, jeżeli obraziłam czyjeś uczucia religijne, po prostu nie
> mogę zrozumieć jak można twierdzić, ze jest sie chrześcijaninem i nawoływac do
> wojny religijnej.

A co z twierdzeniami Jezusa, ze nie przyszedl by niesc pokoj, ale miecz, ze moze
poroznic dzieci z rodzicami itp? A co z tym, ze wedlug Jemu wspolczesnych byl
buntownikiem, obrazal Boga uwazajac sie za rownego Mu? Moze nie byla to wojna
religijna, ale na pewno nie bylo to tez "neutralne" nauczanie.
Nie wiem, w jaki sposob Jezusowi udawalo sie byc radykalnym i jednoczesnie
pelnym milosci dla wszystkich. Do tego wszyscy powinnismy dazyc.

Bardzo chcialabym, zebysmy na forum rozmawiali wiecej o Bogu i o naszej
osobistej wierze, a mniej o doktrynach. Jest wystarczajaco duzo ludzi na swiecie
(i zapewnie tez wsrod tych, ktorzy czytaja nasze posty na forum), ktorzy szukaja
Boga, albo w ogole Go nie znaja - moze lepiej skoncentrowac sie na nich, a nie
na naszym doktrynalnym "dzieleniu wlosa na czworo".

Sorry, ze takie dlugie, "nadrabiam" brak ph, choc postaram sie nie nadrabiac
jego ostrosci wypowiedz )

marzek

[sion2]

Droga marzek!
Tak pisałam trochę emocjonalnie i szybko - to nigdy nie jest dobre w skutkach.
Dlaczego? no bo darcia napisała, że będzie jej brakować postów PH. czytałam
jego posty różne w różnych wątkach i z nich wycieka po prostu kpina, zgorszenie
katolicką wiarą, pogarda dla papieża i frustracja, ze w kraju naszym jest tyle
katoli. Nie chcę mysleć, ze właśnie tego darcia będzie barkować na forum...


Czuję się wezwana do obrony wiary w takim sensie, że chyba w któryms liście św.
Piotra jest napisane "bądźcie zawsze gotowi do uzasadnienia tej nadziei, która
w was jest..." (nie mam w tym pokoju Pisma św. - zapewniam jednak że je mam w
domu - bo prorestanci myślą, ze katolicy to w ogóle nie wiedzą jak Biblia
wygląda ) ) Poza tym Jezus powiedział, zeby się Go nie wstydzić przed ludźmi,
prawda? Dlatego uważam, że kiedy ktoś publicznie osmiesza Mszę św. to obraża
nie tylko mnie ale PRZEDE WSZYSTKIM Jezusa a to jest grzech. Ale rozumiem że ty
mozesz myślec i czuć inaczej ))

Ilu znam protestantów? Dwóch było w moje klasie, koleżanka była "nawróconą"
katoliczką. Żebyś wiedziała ile ona jadu miała w sobie w stosunku do KK...
Kiedys z teczki wypadły jej na korytarz szkolny kolorowe ulotki A4 z wielkim
tytułem "Czy katolicy są chrześcijanami?" Poza tym poszłam z nią do jej zboru
na pamiatkę wieczerzy i na "kazaniu" nasłuchałam się o głupim księdzu
katolickim, który w ogóle nie znał Pisma Św. Wszyscy się śmiali tylko nie ja.

NIe rozumiem o co chodzi u was z tą jednością. Sama piszesz, że k-ł ewngelicki
a zielonoświątkowcy to ogromna różnica, że zielon. nigdy by żadnej ugody
doktrynalnej nie podpisali itd. a darcia napisała, ze wszsycy protestanci są
jednym Kościołem Chrystusa. Tu nie chcę nic podważać tylko po prostu nie
rozumiem.

Zgadzam sie z tobą , ze są nawróceni protestanci i nawróceni katolicy ,
gorszący protestanci i gorszący katolicy. Nie uważam ani wiary protestanckiej
ani samych protestantów za złych i "dzieci diabła". mam nadzieję, że uwierzysz
mi, że chociaż cała moja rodzina jest katolicka i należę do jednej ze wspólnot
międzynarodowych w KK i znam blisko ok. 100 katolików to ŻADEN znich nie oddaje
czci boskiej żadnej figurce ani obrazkowi. Jest to niestety mit protestancki
wynikający z braku zrozumienia teologii i wiary katolickiej.

Dziękuję Ci za wszystko co napisałaś. W dużej części zagdzam sie z tobą - to co
pisałaś o byciu chrześcijaninem. o rozdźwięku między "górą " a "dołem". Po
prostu PH napisał że chrzest katolicki jest niebiblijny a to jak rozumiem
oznacza, ze jest niewazny. Jeżeli ktoś nie był ochrzczony to chyba nie jest
chrześcijaninem, prawda?

Chciałabym zakończyć tu dyskusję - nie chcę kłócić się z nikim. Chodzi tylko o
to, że chciałabym, zeby protestanci szanowali wiarę katolicką, a sie z niej
nasmiewali. Mam prawie 30 lat, ale słyszałam żadnego kazania kościelnego
obśmiewającego kościół niekatolicki. Może miałam szczęście - nie wiem.

Prosze wszystkich - nie gniewajcie się na mnie, tylko zrozumcie!
Nadal jest dla mnie aktualne, że nie chcę nikogo na siłę nawracać na
katolicyzm, bo nie o to chodzi. Jestesmy wszyscy dziećmi Boga i jednego mamy
Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Wiesz jak nam blisko w wierze? Przecież
najważniejsza jest miłość...

Pozdarwiam naprawdę serdecznie i obiecuję, że postaram sie zapanoac nad
emocjami na przyszłość).

[ashan]

darcia73 napisała:

"Natomiast są tutaj tez posty, które w jakiś sposób tez urażają moją wiarę.
Ale wiem, ze nie ma co kruszyć o to kopii, bo są to sprawy kontrowersyjne, i
jak ja ze swojej strony zacznę pisać, ze ktoś obraził moje uczucia, analizować
każde słowo to by się zrobiła niemiła atmosfera."

Ale może powinniśmy uczyć się pisać w ten sposób, żeby się nawzajem nie
obrażać, a nie unikać polemiki (nie mylić z szyderstwem ). Ja sama nie
bardzo wiem, które z wyznawanych przeze mnie, jak katolika, prawd wiary są dla
protestantów bluźniercze (poza tymi, o których pisałaś w poprzednim poście).
Chciałbym to wiedzieć chociażby dlatego, zeby nikogo nie gorszyć. Nie ukrywam,
że wolałabym porozmawiać na ten temat, zamiast przekopywać się przez tony
literatury o stosunkach katol.-protestanc.

" Chodzi o to, by strona katolicka zrozummiała strone protestancką "
I vice versa rzecz jasna .
A zrozumienie się nawet na tak małą skalę, to byłaby duża rzecz!

" Poza tym ja naprawde lubie to forum ))"
A wiesz, że ja w sumie też?

pozdrawiam
a.

[darcia73]

Droga Ashan, napisałabym na forum, ale zobacz jak kiedys wątek o różnicach
zbulwersował niektóre osoby, boję się , bo sporo katolikow jest strasznie
obrażalskich a gorszyc innych nie jest rzecza przyjemną .
W tym watku opisałam tylko co czuję, wyraźnie podkreslająć, ze nie mam zamiaru
prowokowac dyskusji, a tutaj Sion strasznie wojowniczo podeszła. Ale pomimo
tego, jeżeli bede miała cos do powiedzenia na jakiś temat powiem to bez
ogródek, jak zawsze zresztą. Pozdrawiam Cię gorąco

droga darcia

[sion2]

W moim poście odniosłam sie częściowo do twojej wypowiedzi a częściowo do PH.,
bo to on napisał, że żałuje, że w tym kraju nie było zadnej wojny religijnej z
katolami, bo wtedy byłoby ich mniej (to niedosłowny cytat).
Sory za wojowniczy nastrój - to forum to nie mój pierwszy kontakt z
protestantami i nie pierwszy raz zostałam jako katoliczka posądzona o to, że
wierzę, że gdy powiesze sobie św. X nad łóżkiem to złe duchy ode mnie
odstąpią... (co za bzdury!).
NIe chcę tu z tobą dyskutować, postaram sie napisac Ci na priv. (dziękuję za
zaproszenie ) )NIe napisze od razu, gdyz chcę napisac nie tylko swoje
pzremyślenia i moją wiarę ale pokazać Ci jak naprawdę myśli o tych sparwach KK.
Dziękuję, ze się nie obraziłaś za taki ton gwałtowny mojego postu. I
mamnadzieję, że nikt inny też się nie obraził.
Chciałabym znac zdanie PH i Twoje na temat wspólnoty Taize, gzdie od
kilkudziesięciu lat katolicy i protestanci razem modlą się i wychwalają Boga i
nie nawracaja się na siłę ani nie grożą braciom w wierze potepieniem z powodu
rzekomego oddawania czci figurce św. Filusińskeigo.
Trzymaj sie ciepło!

do wszystkich, którzy mają mnie dosyć :)))

[sion2]

Przepraszam wszystkich za wojowniczość w ostatnich postach .
Ot - zniknął z forum wojowniczy protestant i nagle objawiła się wojownicza
katoliczka... Proszę o wyrozumiałość co najmniej taką jak dla PH...

Znalazłam coś co może nam wszystkim pomoże: z tego co słyszałam to większość
kościołów protestanckich należy do Światowej Rady Kościołów. Otóż ta Rada
wspólnie z KK wydała dokument, w którym m.in. czytamy:
"Przy dawaniu świadectwa należy unikać (...) wszelkich niesłusznych i
nieprzyjaznych uwag na temat wierzeń lub praktyk innych wspólnot religijnych
dla pozyskania zwolenników. Obejmuje to także złośliwą krytykę, obrażającą
uczucia członków innych wspólnot"
Watykan - Genewa, Zbiór dokumentów, red. K. Karski, Warszawa 1986, s. 133.

Zacytowałam to z książki "nadzieja poddawana próbom" o. J. Salija.

Może to mogłoby być jakby zasadą tego forum jakby mottem.... Nie wiem.

[kramla]

Sion, nie mam Cię dosyć.Jesteś kobieto odważna, a tonu Ph. nikt nie zdoła
podrobić.Po prostu był nie powtarzalny).Bałabym się napisać tak jak Ty, ale
wiele wyjęłaś z moich ust (palców?).Przez Ph. też przechodziłam trudne dni (i
noce też), dziś nie płaczę, że się żegna z tym forum.Od samego początku nie
podobała mu się formuła tego forum (poczytaj pierwsze wątki), zreszta w którymś
momencie nawet założył swoje własne ,tak niby bardzo nie pasowało mu nasze
mieszane katolicko-protestanckie towarzystwo.Tym bardziej się dziwiłam, że
zadawał się z nami- w wiekszości rzymskimi katolami- tak długo.A kto za nim
zatęskni przecież zawsze może zajżeć na jego forum.Adres gdzieś podawał.
No i wiesz Sion, ja też miałam różne doświadczenia z protestantami, ale z nimi
to tak jak z katolikami.Wśród jednych jak i drugich są grzesznicy, a i
chrześcijanina (nawet wśród katolika)można odnależć i po jednej jak i drugiej
stronie.Tak jak to napisała Marzek- zupełnie przyzwoita baptystka, którą
cholernie polubiłam )

[marzek2]

Coz mam powiedziec, kramla, historia naszego "wywachania sie" duchowego na
e-mamie jest dla mnie ewidentnym dowodem na to, ze dla Ducha nie ma przeszkod...
lezka mi sie teraz zakrecila w oku, ale ja to w ogole mam "oczy w mokrym
miejscu". Dzieki za zachete

marzek

[sion2]

Też się podpisuję pod tym, że marzek jesteś O.K.
Zapytam się tylko Ciebie, czy naprawdę chcesz, zebym ci napisała co myślę i
wiem o różnych kultach w KK na priv?
Jak już nie chcesz to nie ma sprawy. Chciałam napisać takie przedstawienie
wiary KK w tym względzie pt "co i dlaczego" ale bez odnoszenia się do wiary
protestanckiej w jakiś zarzytach, przypuszczeniach itd.
Ja sama mam naturę niezwykle ciekawską i dlatego lubię dociekać. Mam też parę
pytań z ciekawości co do wiary protest. jak jesteś zainteresowana to daj
zanć ).

[marzek2]

Of course sion, pisz co chcesz ) przetrwalam juz jeden atak Twoich emocji, tom
gotowa na nastepne )). Ale tak powaznie, to tez myslalam zeby sie cos Ciebie
zapytac, bo troszke daly mi do myslenia niektore rzeczy z Twoich postow. Wiesz,
to forum to chyba moj pierwszy tak intensywny kontakt z katolikami i rozmowy na
temat wiary z nimi od czasu nawrocenia (wiem, nie ma sie czym chwalic, ale chyba
wszyscy ktorzy opuszczaja KK przechodza okres "buntu i totalnej negacji" potem
jest inaczej, czego dowodem moja obecnosc na forum). Nie liczac oczywiscie prob
rozmow z rodzina, dla ktorej baptysci czy buddysci to jedno o to samo... Ja
wiele sie ucze poprzez forum, na przyklad wczoraj po Twoim poscie po raz kolejny
przekonalam sie, jak wazne jest umiec sie zatrzymac i nie dzialac pod wplywem
impulsu, wierz mi, mnie tez zdarza sie cos "palnac", moze tylko nie jestem tak
odwazna (albo zdeterminowana) jak TY i nie mowie o tym otwarcie.
Pisz na [e-mail]

Pozdr. Marzek

Prośba do Sion

[addria]

Sion,
Chciałabym prosić Cię o rozważenie, czy nie będzie lepiej, jak napiszesz to o
czym wspominasz, jednak tu na forum. Ph. już nie ma, tak więc nie musisz się
obawiać ataku Poza tym chciałbym zauważyć, że na takim rzetelnym i
konkretnym stanowisku osoby z KK, wyjaśniającym to, co budzi zgrzyty i jest
ciągle jakimś dziwnym niedomówieniem, bardzo dużo osób by skorzystało.
Widzisz, jak dotąd nie spotkałam jeszcze katolika, który chciałby zaprezentować
swoją wiarę tak, by obalić pewne istniejące (jego zdaniem) "mity" na jej temat.
Tymczasem naprawdę wiele osób na to czeka. Ja również i mam jak najszczersze
intencje. Dlatego jeśli mogłabyś to pomyśl o tym, dobrze?
Jeśli jednak z jakiś powodów nie zechcesz zamieścić tego na forum, to jak
będzie wysyłać Darci i Marzek, to puść przy okazji i do mnie, jeśli to nie
kłopot. Mój adres: [e-mail]
Z góry dziękuję i pozdrawiam,

[sion2]

Nie mam nic przeciwko umieszczeniu tego na forum. Przygotowuje tekst, bez
emocji, bazując na Piśmie św. Staram sie maxymalnie aby to była prezentacja a
nie obrona czy atak na coś tam. Tylko boję się urazic kogoś.
Może zrobimy tak, ze ja napiszę, wyślę także Tobie a Ty doradzisz czy mozna
umieścić na forum czy nie? Co o tym myślisz?
Powiennam skończyć do jutra wieczór, ale nie obiecuję na 100% ).
Dzięki za wyrozumiałość, dobrze, ze tym razem znaleźli sie mądrzejsi ode mnie i
nie poszli za moimi chwilowymi emocjami...
Pozdrawiam!

[addria]

> Może zrobimy tak, ze ja napiszę, wyślę także Tobie a Ty doradzisz czy mozna
> umieścić na forum czy nie? Co o tym myślisz?

Jeśli tak wolisz, to OK. Ale jak już zdążyłaś się zorientować, jestem przeciwna
jakiejkolwiek cenzurze (no, chyba że w oczywistych przypadkach), więc pewnie i
tym razem uznam, że jak najbardziej można umieszczać
Tak, czy owak, cieszę się i czekam na Twój tekst (na forum lub na maila)
Pozdrawiam,