Jan Paweł II

[isma]

Kochani,
bardzo prosze o modlitwe w intencji Ojca sw. Nie za tego, ktory sprawuje
posluge Piotrowa, ale za cierpiacego czlowieka, za chrzescijanina.

Jest taki wielowiekowy zwyczaj w Kosciele katolickim, ze do zmarlego papieza
zbliza sie kardynal kamerling, i trzykrotnie wola go jego chrzestnym
imieniem, a kiedy ten nie odpowie, oficjalnie oglasza sie smierc biskupa
Rzymu.

Bo po tym wlasnie chrzestnym imieniu wszyscy zostaniemy wezwani.

[glupiakazia]

Wlasnie tak sie za Niego modle...

Wiem, ze bedzie kiedys taki dzien, ze uslysze ta wiadomosc. Ale boje sie tego
dnia i ta mysl boli. A tu taki watek... Przez chwile poczulam sie jakby to sie
juz stalo
Isma, litosci!

[mama_kasia]

A ja nie boję się tego dnia... Może dlatego, że papież jest już
starszym człowiekiem, może dlatego, że na pewno pragnie spotkać się
z Bogiem "twarzą w twarz"...
Ale modlitwy papież potrzebuje, "aby wytrwać do końca", aby cierpienie
go nie przytłoczyło, aby było mu, po prostu, lżej.

... Czy modlicie się czasami o dobrą śmierć?

[glupiakazia]

Wiem, ze jest tak jak piszesz, On mysle jest gotowy i w pewnym sensie cieszy
sie na to spotkanie "twarza w twarz". Wiem to, a czuje co innego.
I tak sie po ludzku boje i przykro mi...

[isma]

Przepraszam, wytlumacze.

Dzieki, Kasiu, za to pytanie.

Zauwazyliscie, jak wyrugowalismy z naszego ZYCIA myslenie o smierci? Rozmawiamy
o niej na poziomie czysto pojeciowym, albo uzywajac metafor i niedomowien. A
smierc, tak jak sie ja widzi np. w ruchu hospicyjnym (i tak jest zreszta w moim
osobistym najglebszym przekonaniu), jest czescia zycia. Jest zyciodajna, w tym
sensie, ze dopiero uswiadomienie sobie jej perspektywy pozwala ustawic cala
optyke, nasze widzenie tego, kim jestesmy, jakie jest nasze imie: to
chrzcielne. Nie tytul naukowy, nie ciag literek na karcie kredytowej, nawet nie
to, ktorym po raz pierwszy nazwaly nas nasze dzieci.

Prawoslawni wierza, ze w dzien Paschy drzwi nieba sa otwarte szeroko. Ze kazdy,
ktory je wtedy przekroczy, zyskal laske szczegolnego wspol-rozumienia, wspol-
przezycia, jaki jest sens zycia czlowieka w perspektywie Bozego Wcielenia. Ja
tej wiary, w sensie literalnym, nie podzielam, ale mysle, ze jest w niej
wielka madrosc.

Nie byloby Zmartwychwstania bez smierci. Mozna rozwazac, czy byloby bez Meki -
bez smierci nie.

Chcialam sie z Wami tym podzielic, zanim wyjedziemy na Triduum i Wielkanoc do
opactwa w Tyncu. My dziwny mamy ten Wielki Post w tym roku...

[mama_kasia]

Isma, dziękuję...
Kiedyś rodzice mojego kolegi odeszli, jeden po drugim w niedzielę
zmartwychwstania. Cierpieli wcześniej, oboje chorowali na raka, ale
śmierć mieli piękną...
Modlę się o dobrą śmierć, modlę się o życie do późnej starości, ale
modlę się też o dobrą śmierć. Przypomina mi się Jakub ze starego testamentu,
jak na koniec swojego życia zebrał synów i błogosławił im: "Jakub
przywołał swoich synów mówiąc do nich: Zgromadźcie się, a opowiem wam,
co was czeka w czasach późniejszych. Zbierzcie się i słuchajcie,
synowie Jakuba, słuchajcie Izraela, ojca waszego! (...) Gdy Jakub
wydał te polecenia swoim synom, złożył swe nogi na łożu, wyzionął
ducha i został przyłączony do swoich przodków."

[glupiakazia]

Ismo,
masz calkowita racje.
Moj ulubiony poeta (skad inad malo chrzescijanski), Rainer Maria Rilke pisal,
ze kazdy nosi w sobie smierc swoja wlasna. A Heiddegger dodawal, ze zycie jest
byciem ku smierci.

I masz racje, ze mysl o smierci porzadkuje priorytety. Ale po ludzku sie boje.
Nie smierci swojej, ale bliskich.

Jeszcze chcialam pare slow o Wielkiejnocy. Odkad mam dzieci, bardzo dla mnie
waznym aspektem tych swiat jest pamiec o Matce, ktorej zamordowano Syna.
Czesto mysle o tym, na ile Ona znala Boski plan zbawienia, czy wiedziala, kiedy
Jej Syn zmartwychwstanie? A moze to nie mialo dla Niej znaczenia?
Ale dla nas niestety ma. Mimo, ze jak nam sie wydaje znamy Jego plan.
Pare lat temu zmarl moj kolega w wieku 29 lat. Zostawil zone i 2-letniego
synka. Probowalismy pocieszac jego zone, ze rozstali sie na chwile (oboje byli
wierzacy), ze sie spotkaja, ze niedlugo pozostana rozdzieleni, itd. Ona nam na
to odpowiedziala: "pewnie, co znaczy 30 lat wobec wiecznosci". I dlatego to tak
boli.

Co to jest dobra smierc? Czy dobra smierc ma ten, kto zrozumial, ze to czesc i
w pewnym sensie warunek zycia?

[mama_kasia]

Kaziu, ja też boję się śmierci bliskich, i ... swojej, ale
ze względu na nich. I tu zazdroszczę (to trochę złe słowo) bezżennym, bez
dzieci, żyjącym w celibacie. Może im jest łatwiej...
A dobra śmierć? Może to śmierć bez strachu, z nadzieją na zmartwychwstanie,
z możliwością pożegnania się z bliskimi...

Ksiega Godzin

[isma]

Kazdemu z nas daj smierc jego wlasna, Panie
Daj umieranie, co wynika z zycia,
w ktorym mial swoja milosc, cel (?) i budowanie.

Mysmy lupina tylko i listowie,
a wielka smierc, ktora ma kazdy w sobie
to jest ow owoc, ktory osiaga (?) wszelki byt.

Rosna dziewczeta dla niego
I wybuchaja (?) niby drzewa z lutni...

Jak to malo chrzescijanski?

Ksiega Godzin. Horologion )).

[glupiakazia]

) Jasne, ale w tym sensie malo chrzescijanski, ze "nie lubil" Chrystusa.
Uwazal go za zupelnie zbedny lacznik pomiedzy nami a Bogiem (por. listy do Lou
Andreas Salome - nie mam pod reka).

A tak na marginesie, przepraszam, ze zasmiecam watek, ale z prawdziwym
oslupieniem stwierdzilam niesamowite podobienstwo mysli w pierwszej czesci
Tryptyku Rzymskiego z Elegiami Duiniejskimi. Chodzi mi o mysl, ze czlowiek
nazywa rzeczy po to, by im "dac wiecznosc". Nie moglam sie otrzasnac ze
zdziwienia przez dobrych kilka dni, ale poniewaz (jak pisal Arystoteles)
zdziwienie to poczatek filozofii - nie ma tego zlego, co by na dobre nie
wyszlo )

[mader1]

Madrakaziu, jak mnie to zachwycilo !!!

[mader1]

modle sie.

[rzasia]

Ismo, nie opisuj takich rzeczy.
Wszyscy modlimy się o naszego ukochanego papieża.
Dodam tylko: "nie moja, lecz Twoja wola niech się stanie".
Straaasznie to wszystko trudne.

[basia313]

Wiecie smutnym jest, ze u mnie w parafii (w Londynie) nawet slowem nie
wspomniano o papiezu i sie za Niego nie modli podczas mszy sw. Modli sie albo
za biskupa miejsca albo za wszystkich biskupow w tym papieza. Mnie to smuci.
Dodam, ze to parafia przy katedrze. Czasem zastanawia mnie gdzie tu jednosc
pomiedzy nami.
A JAn Pawel II jest jedynym politykiem, ktory wierzy w to, co mowi. JAk ktos
napisal wczesniej "Nie moja lecz Twoja wola" i tak trwa do konca.

[pysio8]

Jestem Is...

[nulleczka]

Isma, wzruszyłaś mnie bardzo tym wątkiem. Modlę się...
'Dalekie wybrzeża ciszy zaczynają sie tuż za progiem
Nie przefruniesz tamtędy jak ptak.
Musisz stanąc i patrzeć coraz głebiej i głębiej,
aż nie zdołasz już odchylic duszy od dna.

Tam już spojrzeń zadna zieleń nie nasyci,
nie powrócą oczy uwięzione.
Myślałeś, że cię życie ukryje przed tamtym Życiem
w głębiny przechylonym.

Z nurtu tego - to wiedz - że nie ma powrotu.
Objęty tajemniczym pięknem wieczności!
Trwać i trwać. Nie przerywać odlotów
cieniom, tylko trwać
coraz jaśniej i prościej.

Tymczasem wciąż ustępujesz przed Kimś, co stamtąd nadchodzi
zamykając za soba cicho drzwi izdebki maleńkiej-
a idąc krok łagodzi
- i tą ciszą trafia najgłębiej.
K.Wojtyła
To jeden z moich ulubionych wierszy, choc nigdy nie odczytywałam go w
kontekście śmierci. Dopiero teraz tak mi przyszeł do głowy.
Podobnie jak Kasia boje się śmierci, ale głównie ze wzgledu na rozstanie z
bliskimi (nie wiem, może za bardzo ich kocham ?). Moi rodzice umarli prawie w
tym samym czasie (mama w miesiąc po tacie) i oboje przeszli na tę druga strone
Życia z cudownym usmiechem na ustach. Wierzę, że są juz szczęsliwi.

[pawlinka]

Nie mogłam spać...nigdy tego nie robię...włączyłam telewizor...specjalne
wydanie "Wiadomości"...strach...Boże, pomóż Mu...modlę się...

[jol5.po]

w niedzielę jest niedziela miłosierdzia

[mama_kasia]

Modliłam się z dziećmi przed chwilą - o uzdrowienie, ale jeśli
nie tak ma być to o dobre przejście i o to, aby po śmierci
szybko ucieszył się widokiem Boga...

[tarba]

Modlę się ale tak naprawdę to juz nie wiem o co.
Jedyne co moge szczerze powiedzieć to :Ty Panie najlepiej wiesz co jest dobre

[marzek2]

Bardzo ciekawa i fajna wypowiedź na łamach RMF - ciekawe co o tym sądzicie?
fakty.interia.pl/news?inf=605958

[sion2]

marzek2 napisała:

> Bardzo ciekawa i fajna wypowiedź na łamach RMF - ciekawe co o tym sądzicie?
> fakty.interia.pl/news?inf=605958


Cóz w pełni się zgadzam z tym artykułem, przez mój wątek o papieżu własnie takie
wypowiedzi chciałam z was "wydusić", ale się nie udało, gdyż sądzę że moje
pytania prowokacyjne, zostały odebrane jako przejaw mojego fanatyzmu w stosunku
do papieża, za głoszenie tezy ze on jest najważniejszym człowiekiem na ziemi.
Zostalam zrozumiana przez większość ale nie szkodzi, bo tak samo jak wy nie
cierpię medialnej szopki zorganizowanej "dla papieza". Myslę ze on jest w
b.trudnej sytuacji nie tylko ze względu na chorobę ale własnie na koniecznośc
ciągłego kompromisu z "opinią publiczną" tak aby nie ośmieszać urzędu a
jednoczesnie nie odmawiać ludziom prawa do interesowania się co sie dzieje z
papieżem. Jakież skrajne oburzenie zapanowało wśród dziennikarzy gdy Navarro
podczas pobytu papieza w klinice zapowiedział że następny komunikat za 3 dni...

Ale dziś świat jest "medialny" a ta medialnosc rządzi się swoimi prawami, bardzo
brytalnymi, uderzającymi w godnosc osoby ludzkiej. Mamy "big brothera", "kamerę
w sypialni" , "codzienne życie miasteczka X" itd a nie możemy pdoglądać papieża
jak cierpi?! Skandal po prostu....
Myslę że akurat spiew papiezowi nie pzreszkadza gdyż go nie słyszy, on spi w
zupełnie innym miejscu niż to w którym otwiera się okno, podobnie nie
przeszkadza mu modlitwa, ale własnie fakt że te czynnosci nakręcają media, że
robi się szopkę, ze wymusza się na chorym człowieku pokazanie sie publiczne
(czyli ubranie się, przemieszczzenie na fotel, ruchy ręką itd.) jest według mnie
calkowitym brakiem współczucia i wyczucia, niestety przede wszystkim u
wierzących....

jestem wstrząśnięta

[mamalgosia]

wczorajszym (tj. z niedzieli wielkanocnej) wystąpieniem Jana Pawła II. Płakałam
przed telewizorem jak bóbr. wiem, że nie moich łez on potrzebuje, lecz modlitwy.
Jak on w ogóle sobie z tym wszystkim radzi? Ze śmiercią najbliższych w młodym
wieku, z wojną, okupacją komunizmem- przecież wszytsko to przeżył. I z
samotnością - bo według mnie sterowanie Łodzią Piotrową to wielka samotność.
Ja sobie nie radzę z małymi problemami, z dwoma chorbami... Żałosna jestem.
Wiele o nim myślę - że nawet teraz go Bóg nie oszczędził. Nie potrafi chodzić,
nie potrafi mówić, jest zalżny od innych - strasznie się boję takiej starości.
Gdy zobaczyłam go takiego samotnego z krzyżem w dłoniach w Wielki Piątek... Dla
mnie to żywa ikona Chrystusa. Jesli my, katolicy wierzymy, że papież jest
następcą Chystusa na ziemi , to chyba nie mógł sobie wybrać lepszego, prawda?
Musiałam to wszytsko napisać

[gosza26]

Dołaczam sie do tych każdego słowa mamalgosia(może dlatego ,że też jestem
Gosia?
Ale mnie uderza jeszcze jedno..wiele teraz się na świecie mówi
o ,,godnej,,smierci, czyli eutanazji, no i chocby to co się dzieje w USA
(zreszta rodzice nie moga zapbiec smierci własnej córki szok!!), a tutaj Ojciec
św. na oczach całego świat pokazując swoje cierpienie , daje sygnał,że to co
próbuje XXIw. chce uważać za normę, własnie pozbawia godności człowieka.

[jol5.po]

ja myślę, że każdy ma dane według swoich możliwości. Od tych, którzy mają więcej dane będzie więcej wymagane. Papież przyjął od Boga wcześniejszą swoją drogę, szedł nią wtedy, idzie i teraz. Do końca. To trochę jak gdyby na końcu jego drogi była droga krzyżowa, idzie na oczach ludu. A wśród ludu, jak i wtedy, jest i Weronika, która otarła twarz Chrystusowi, jest współczucie, ale jest i śmiech, drwina - dużo tego, wystrczy chociażby przeczytać komentarze na onecie. Ale chyba nie może być inaczej, bo "królestwo Boże nie jest z tego świata". Choćby jak najbardziej się starali komentatorzy wiadomości w tv, nie uda im się pogodzić tego co widać i tego co mają przedstawić, żeby współgrało, według kryteriów tego świata. Ale na drodze krzyżowej też tak było przecież.
Ale to nie dokońca tak, że nie współgra. Papież, który siedział tyłem w Wielki Piątek, chory, to było za wszystkie słowa.
Myślę, że on przypominał, ze wszyscy będziemy mieć jakąś drogę krzyżową, że to wpisane w zycie. Że nie należy tego szukać specjalnie, to przyjdzie samo. Ale jeszcze on, kiedy wybudził się w szpitalu, pierwsze co napisał na kartce, to był żart: "co wyście mi zrobili", gdzieś wśród ostatnich doniesień przemknęło mi, że papież napisała, że łączy się w radości cierpienia. On pokazuje, że wśród drogi krzyzowej, też można się uśmiechać.
My też mamy swoją historie, nie wiemy jak ona się skończy, będzie nam dane adekwatnie do tego co uniesiemy. Ale papież mówi, żeby się nie lękać, śmierci, tego krzyża, do końca starać się wytrwać.
Tak rozumiem to, co robi teraz papież.

[mamaemmy]

Modlimy się...

[samboraga]

Modle sie za Papieza.
O uzdrowienie na tym lub Tamtym swiecie.
Wzruszyla mnie wiadomosc ze jest przytomny i odchodzi pogodnie (mam nadzieje ze
nie urazilam niczyjej wrazliwosci),odprawil poranną msze św, gromadzi wokol
siebie bliskich Mu ludzi, dostojnikow kosciola.
Żaluję tylko ze w tych dniach nie moze byc z nami, w Polsce, 'w domu'....

[mama_domika]

....((((((((((((((((
jest mi niesamowicie smutno nasz Kochany Ojciec Święty odchodzi co nam
pozostanie gdy jego braknie, zabraknie prawdziewgo ziemskiego ideału
ziemskiego wzoru do nasladowania. Z odejsciem Ojca Swię tego jest tak jak z
odejsciem mojej bardzo chorej Babci wiedziełam ze odejdzie ale nie byłam na to
zupełnie przygotowana.... jest mi nawet cięzko pisać. Mogę si etylko modlic aby
nie cierpiał Proszę Cię Boze

[mama_domika]

smierc jest nie unikniona ale tez nie jest KONCEM Ojciec Swiętu o tym wie my
też powinniśmy się z tym pogodzic.Zostaje wezwany do swojego Pana na
spotkanie "twarzą w twarz" i pewnie z tego się cieszyzacznie się jego prawdziwe
zycie

[isma]

Pater noster,
qui es in caelis:

sanctificetur nomen tuum;
adveniat regnum tuum;
fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra.

Panem nostrum cotidianum da nobis hodie;

et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;

et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a malo.

Amen.