Adopcja a chrzest

[atama]

Tak sobie ostatnio pomyślałam i chciałam Was prosić o pomoc,
pomysły, zaplecze z zakresu Tradycji i nauki Kościoła, opinie i
wszystko co przyjdzie Wam do głowy w temacie chrztu dzieci
adoptowanych.
Zdarza się, że adoptowane dziecko jest już ochrzczone. Kontaktu z
chrzestnymi nie ma.
Wiem, że rodzicom i tym dzieciom czasem brakuje tego wymiaru życia
chrześcijańskiego, rodzinnego.
Czy słyszeliście o czymś na kształt obrzędu błogosławieństwa dla
rodziców adopcyjnych i quasichrzestnych (możnaby wymyślić dla nich
nawet jakąś miłą nazwę) obejmujący ich zobowiązanie przed Bogiem i
Kościołem do wychowania dziecka w wierze?
Wyobrażam sobie to trochę na podobieństwo np. błogosławieństwa dla
narzeczonych. Wspólna modlitwa, podjęcie zobowiązania (chociażby
własnymi słowami), odpalenie świecy od Paschału...

Pytam, bo cenię sobie Wasze opinie ))

[nati1011]

nie słyszałam i nie bardzo widze taki pomysł. Rodzice chrzestni
czasami nie są obecni w życiu dziecka - takze nieadoptowanego - i to
z róznych przyczyn - wyjazd, choroba, śmierć.... Brak chrzestnych
nie zmienia obowiazków rodziców -naturalnych, czy adopcyjnych.
Chrześni powinni wspierać rodziców w wychowaniu dziecka w wierze. To
moze robić kazdy - także dziadkowie czy przyszywane ciocie.

Adoptując dziecko przyjmujemy je z całym bagażem jego życia. Jeżeli
zostało ochczone przez rodziców, to nie nalezy tego sakramentu
powtażac czy ulepszać. Te dzieci przechodza wystarczajaco dużą
traume, ze nie są ze swoimi biologicznymi rodzicami, lub że wrecz
zostały przez rodziców porzucone. Wydaje mi się nie fair podważanie
jeszcze chrztu.
Wiem, ze kierujesz sie dobrymi intencjami, ale jakoś mi ten pomysł
zgrzyta,.

[nati1011]

> Wiem, że rodzicom i tym dzieciom czasem brakuje tego wymiaru życia
> chrześcijańskiego, rodzinnego.

Ale w jakim sensie? Rodzice adopcyjni przejmują obowiazki rodziców
bilogicznych, a chrześni? Ich rola przeważnie ogranicza sie do tzw
lepszych cioć i wujków. Chrzestni mieli być u nas np przy odnowieniu
przyżeczeń z chrztu przed I komunią. I wiele dzieci szło nie tylko
bez chrzestnych, ale nawet tylko z 1 rodzicem. Nie były to wyjatki -
sporo tych dzieci Ja osobiście, gdybym nie miała kontaktu z
chrzestnymi poprosiłabym kogoś bliskiego dzieku o pełnienie tej
funkcji nieoficjalnie.

A swoja drogą, czy w rodzinach, gdzie porzuca sie dzieci - wieszość
trafia do adopcji z powodow powaznych zaniedban rodzicielskich-
ktokolwiek dba o chrzest dziecka?

[atama]

nati1011 napisała:
> Rodzice chrzestni
> czasami nie są obecni w życiu dziecka - takze nieadoptowanego - i
> to z róznych przyczyn

Nad tym przyznam ubolewam. Obmyślając sobie taki przykładowy obrzęd
doszłam i do tego, żeby także jakoś uwypuklić (bez przesady
oczywiście, bo nie to jest najważniejsze!) rolę chrzestnych i ich
zobowiązanie w ceremonii chrztu.

> Chrześni powinni wspierać rodziców w wychowaniu dziecka w wierze.
> To moze robić kazdy - także dziadkowie czy przyszywane ciocie.

Oczywiście, że może być każdy, ale w życiu potrzebne są
uroczystości, ceremonie itd. Podjęcie zobowiązania przed Bogiem,
tylko trochę bardziej uroczyście... Zależałoby mi na pokazaniu rangi
roli chrzestnego. Może wtedy takie zobowiązanie byłoby trwalsze??? W
zasadzie o to mi chyba najbardziej chodzi.

> Adoptując dziecko przyjmujemy je z całym bagażem jego życia.
> Jeżeli zostało ochczone przez rodziców, to nie nalezy tego
> sakramentu powtażac czy ulepszać.

Nie wyobrażam sobie powtarzania sakramentu. Też nie o ulepszanie mi
chodzi. Chodzi o nadanie roli takiego religijnego wspieracza w nowej
rodzinie.

> Te dzieci przechodza wystarczajaco dużą
> traume, ze nie są ze swoimi biologicznymi rodzicami, lub że wrecz
> zostały przez rodziców porzucone. Wydaje mi się nie fair
> podważanie jeszcze chrztu.

To mi się wydaje szczególnie ważne i dziękuję, że zwróciłaś na to
uwagę. Kwestia poczucia porzucenia i wyczucie, czy taki obrzęd by
się przydał, czy raczej zaszkodził to już do omówienia z dzieckiem
(jeśli mowa o starszym). I jeszcze raz zaznaczam - nie chodzi o
podważanie chrztu.

>ale jakoś mi ten pomysł zgrzyta,.

Właśnie o konfrontację z odczuciami "na chłodno" bardzo mi zależało,
także DZIĘKUJĘ!

> Rodzice adopcyjni przejmują obowiazki rodziców
> bilogicznych
Prawnie, ale brakuje mi tu wymiaru religijnego. Oczywiście rodzice
wierzący, adoptujący ochrzczone dziecko w sercu biorą na siebie to
zobowiązanie. Mi chodzi o jakieś zaznaczenie tego. O uczynienie tego
jakoś w Kościele i przed Kościołem. Prosząc Kościół o modlitwę o
wsparcie. Jakoś tak próbuję ubrać w słowa swoje odczucia czy
intuicje.

> Chrzestni mieli być u nas np przy odnowieniu
> przyżeczeń z chrztu przed I komunią. I wiele dzieci szło nie tylko
> bez chrzestnych, ale nawet tylko z 1 rodzicem. Nie były to
wyjatki -
> sporo tych dzieci

Prawda, że przykre to jakoś...?

[nati1011]

Atama, ja miałam trochę na bakier z ojcem. I bardzo alergicznie
reaguję na pewne sprawy, wiec moze dlatego twój pomysł odebrałam
jako formę poprawiania chrztu.

> Oczywiście, że może być każdy, ale w życiu potrzebne są
> uroczystości, ceremonie itd. Podjęcie zobowiązania przed Bogiem,
> tylko trochę bardziej uroczyście... Zależałoby mi na pokazaniu
rangi
> roli chrzestnego. Może wtedy takie zobowiązanie byłoby trwalsze???
W
> zasadzie o to mi chyba najbardziej chodzi.

Tak - tylko to ma uzasadnienie w przypadku pierwszej uroczystości, a
ty chciałabyś ją w pewien sposób powtórzyć.


> Nie wyobrażam sobie powtarzania sakramentu. Też nie o ulepszanie
mi
> chodzi. Chodzi o nadanie roli takiego religijnego wspieracza w
nowej
> rodzinie.

Wiesz, my właśnie przerabiamy przyniesienie do światyni dziecka
ochrzczonego - i w naszym wypadku uzupełnienie obrzędu chrztu. U
dziecka adoptowanego nie bezie takiego obrzędu, ale może - np we
wspólnocie przykościelnej - urzadzić taką uroczystość wprowadzenia
dziecka do wspólnoty koscielnej. I tu mogą pojawić sie te osoby
wspierające - ale ja bym raczej unikała nazywania ich chrzestnymi.
Przepraszam, ale może jakaś inna nazwa. No bo chrzestny, to osoba
biorąca udział w chrzcie dziecka. Chyba, że w szczególnych
przypadkach, po rozmowie ze starszym dzieckiem i jego zgodzie, by
dana osoba zastępowała mu nieobecnego chrzestnego. Ale naprawde
trzeba być w tym bardzo ostroznym


> > Chrzestni mieli być u nas np przy odnowieniu
> > przyżeczeń z chrztu przed I komunią. I wiele dzieci szło nie
tylko
> > bez chrzestnych, ale nawet tylko z 1 rodzicem. Nie były to
> wyjatki -
> > sporo tych dzieci
>
> Prawda, że przykre to jakoś...?

Bardzo - ale dotyczy nas wszystkich, nie tylko dzieci adoptowanych.

[atama]

nati1011 napisała:
> Przepraszam, ale może jakaś inna nazwa. No bo chrzestny, to osoba
> biorąca udział w chrzcie dziecka. Chyba, że w szczególnych
> przypadkach, po rozmowie ze starszym dzieckiem i jego zgodzie, by
> dana osoba zastępowała mu nieobecnego chrzestnego. Ale naprawde
> trzeba być w tym bardzo ostroznym

Nazwałam ich quasichrzestnymi, ale brzmi to paskudnie, przyznasz? )
Wymyślenie tytułu byłoby fajne, ale może zamknąć się w sferze
rodzinnych tradycji, rytuałów, powiedzonek. Nie musi od razu trafiać
do nowego wydania słownika j. pol.

Dobry pomysł z wprowadzeniem do swojej wspólnoty.
Ale gdyby tak udało się w skali parafii... Tak po prostu. Dla
wszystkich, zwyczajowo, absolutnie nie obowiązkowo!

> dotyczy nas wszystkich, nie tylko dzieci adoptowanych.
Może za mały kładzie się na to nacisk?

Nie porywam się na naprawianie świata, ale gdyby tak udało się jakoś
pięknie wypełnić tę lukę? Widzę taką potrzebę i rolę Kościoła w
pomocy rodzinom adopcyjnym... Ale może przesadzam i tworzę byty
niepotrzebne...

[nati1011]

Ja osobiście jestem rozczarowana.

Własnie nastąpiła zmiana kapłanów w parafii. Odbywa się to tak. W
srodku tygodnia biskup wydaje dekret, przenosi kapłana na drugi
koniec województwa, a w niedziele parafianie słysza w ogłoszeniach 2
zdania: z dniem... ks x został przeniesiony do... a na jego miejsce
przybył ks y. dziekujemy x, witamy y. A przecież ten kapłan był w
parafii 2-3 lata, czasem dłuzej. Czy nie powinna odbyć się choćby
msza pożegnalna, połączona z podzieowaniami za trud i pracę?
Zastanawiam sie coraz częsciej, czy ci kapłani to karnie sa
przenoszeni ???

Analogicznie do Twojego zapytania - uważam, ze skoro parafia ma
tworzyć rodzinę, to powinna przynajmniej witać nowych członków. Czy
naprawdę ruch ludzi jest tak duży, ze nie mozna by było np
zorganizowac 1 mszy w miesiacu - na powitanie nowych członków
wspólnoty? Tych co sie wprowadzili? Bo nowonarodzone dziecko jest
witane w ceremonii chrztu. Ale nowi lokatorzy? No jak oddaje się
nowe osiedle, to trudno byłoby imiennie wymieniać, ale pojedyncze
rodziny? Czy właśnie dzieci adoptowane.

Atama, pytaj, walcz, pros... uważam pomysł za mądry i bardzo cenny

[melapela2]

> Czy nie powinna odbyć się choćby
> msza pożegnalna, połączona z podzieowaniami za trud i pracę?

Myslę, ze to zalezy od proboszcza. U mnie w parafii zawsze wita sie
i żegna księzy. Na pożegnanie kazdy z nich celebruje mszę, po której
kazdy kto chce może sie z nim pożegnać osobiście. Nawet diakoni
przychodzacy na miesięczne praktyki sa witani i żegnani (z tym że
juz bez uroczystych mszy pożegnalnych).

[mama_kasia]

Czy nie powinna odbyć się choćby
> msza pożegnalna, połączona z podzieowaniami za trud i pracę?

Nasi mają piękne pożegnania
Ostatnio żegnaliśmy jednego z braci, misjonarza, który był u nas
rok. I tak na koniec, przy wszystkich, przez mikrofon wypaliłam, że
czuło się, że nasza parafia nie była jego miejscem. ...Wiecie,
zupełnie tego negatywnie nie odczułam, ale inni ...no, śmiali
się (ci, co się odważyli śmiać, ale pozostali, to strach myśleć),
że mu nagadałam. A ja tak szczerze, od serca chciałam ))
Na szczęście sobie to wyjaśniliśmy po mszy.

Są i podarunki od parafian, od wspólnot, słowa szczere (może mniej
niż moje )), modlitwa.

Ale są też sytuacje, gdy wraca się z wakacji i tylko idzie
wieść, że tego już nie będzie To wtedy, gdy odchodzą z
zakonu Tak też bywa.

[nati1011]

nie mówiłam o odejściach, tylko o zwykłych przeniesieniach

Przeniesienia ksiezy

[isma]

Poniewaz sie, widze, zupelnie konkurencyjny offtopic zrobil, to go moze
zatytuluje, zeby sie nie mylilo )).

No wiec z tymi przeniesieniami. Nasza Umilowana Archidiecezja (w skrocie: NUA)
na swej stronie internetowej komunikuje przeniesienia bodaj w czerwcu czy z
poczatkiem lipca (cielesnie one sie dokonuja zazwyczaj z koncem wakacji). Kto
ciekaw, moze sprawdzic - i to jest najczesciej odwiedzana podstrona ).
Ale proboszczowie to chyba wedle uznania obwieszczaja. Moj pleban ma zwyczaj
obwieszczac z ambony dopiero jak przeniesienie stanie sie cialem - czym zapewne
zaskarbia sobie dozgonna wdziecznosc sw. Kurii Metropolitalnej, albowiem
przynajmniej pielgrzymek wiernych żądajacych pozostawienia tego czy innego
duszpasterza w czasie przed sierpniowa dogrywka to nie generuje.

W tym roku proboszcz Najlepszej Parafii Archidiecezji (w skrocie: NPA) mial
sytuacje nader trudna, albowiem nastapil deal polegajacy na wymianie pracujacych
dotychczas w NPA dwoch ksiezy magistrow na jednego ksiedza doktora. Deal z wielu
wzgledow ambarasujacy.

Rzec musze, iz ujal mnie polusmiech blakajacy sie po obliczu ksiedza pralata,
kiedy stwierdzal, iz przeniesiono do NPA ksiedza doktora, zas fakt ten kaze nam
szczegolnie intensywnie modlic sie o nowe, lepsze powolania kaplanskie )).
Bylo troche jak z ta szczeroscia Kasi - niektorzy odniesli wrazenie, iz
nowonabyte powolanie stojace w tym czasie za oltarzem nie jest przedmiotem
szczegolnej atencji swego nowego proboszcza )).

[nati1011]

Ja chciałam zauważyć tylko, że skoro kapłani nie uwazają za stosowne
powitania czy pozegnania kapłana pracującego kilka lat na rzecz
parafii, to gdzie by tam chcieli sobie zawracać głowę powitaniem
nowego członka parafii... Dla mnie to smutne tak ogólnie

[isma]

Wiem, z praktycznego punktu widzenia to pewnie tak. Ale dla mnie to jednak
zupelnie rozne istotowo rzeczy sa, zaraz wyzej sprobuje napisac, dlaczego.

[mamalgosia]

A tak z ciekawości zapytam: witacie osoby, które się przyprowadziły
z innego miejsca?

[dominikjandomin]

mama_kasia napisała:


> Ale są też sytuacje, gdy wraca się z wakacji i tylko idzie
> wieść, że tego już nie będzie To wtedy, gdy odchodzą z
> zakonu Tak też bywa.

Gorzej, gdy w plotkach dowiadujesz się, że twój duszpasterz i stały spowiednik
uciekł z koleżanką z duszpasterstwa... Z plotek, mimo, że kilka razy w tygodniu
jesteś w zakrystii, nikt ci nie powie jakoś tak... łagodniej.

[dominikjandomin]

nati1011 napisała:

>A przecież ten kapłan był w
> parafii 2-3 lata, czasem dłuzej. Czy nie powinna odbyć się choćby
> msza pożegnalna, połączona z podzieowaniami za trud i pracę?

U nas są Msze pożegnalne. Czyli wina Twego proboszcza....

> Zastanawiam sie coraz częsciej, czy ci kapłani to karnie sa
> przenoszeni ???

Czasem tak. A częsciej nie.

>to powinna przynajmniej witać nowych członków. Czy
> naprawdę ruch ludzi jest tak duży, ze nie mozna by było np
> zorganizowac 1 mszy w miesiacu - na powitanie nowych członków
> wspólnoty? Tych co sie wprowadzili? Bo nowonarodzone dziecko jest
> witane w ceremonii chrztu. Ale nowi lokatorzy? No jak oddaje się
> nowe osiedle, to trudno byłoby imiennie wymieniać, ale pojedyncze
> rodziny?

Dałoby się. Pomysł bardzo mądry.

[isma]

No wiec ja jestem zdecydowanie przeciwna wymyslaniu "obrzedu przyjmowania
dziecka adoptowanego do wspolnoty parafialnej". Owszem, byc moze Kosciol
powinien sie zaanazowac w wspieranie rodzin adopcyjnych. Ale zeby te cele
duszpasterskie mialy byc osiagane akurat w liturgii, to by, mnie sie wydaje,
bardzo powazne racje musialy byc.

atama napisała:


>ale w życiu potrzebne są
> uroczystości, ceremonie itd. Podjęcie zobowiązania przed Bogiem,
> tylko trochę bardziej uroczyście...


No i zastanowmy sie, do czego takie myslenie moze doprowadzic... Ano, do tego,
ze liturgia (sakramenty!) przestaje byc uprzywilejowanym miejscem spotkania Boga
i czlowieka, a staje sie miejscem uroczystosci rodzinno-towarzyskich. Z tego
korzenia wyrastaja sluby dla bialej sukni z trenem, ciagnacej sie przez jak
najdluzsza nawe, i Pierwsze Komunie, zeby sie dziecko nie czulo wyobcowanie
wsrod rowiesnikow.

A to nie o to chodzi. Im mniej "prywatyzowania" liturgii, tym lepiej. Zwlaszcza
ze - do tego zaraz dojde - liturgia Kosciola juz dysponuje takim bogactwem
sensow, ktore lekcewazymy, a zamiast nich probujemy wymyslac wlasne ceremonie...

Zależałoby mi na pokazaniu rangi
> roli chrzestnego. Może wtedy takie zobowiązanie byłoby trwalsze??? W
> zasadzie o to mi chyba najbardziej chodzi.

Nie. Przyjmujacy chrzest ma miec chrzestnego "o ile to mozliwe". Istnienie (badz
nieistnienie) chrzestnych nie ma zwiazku z istota sakramentu. Tak szczerze
mowiac, to juz predzej chrzestny - dojrzaly swiadek wiary - jest potrzebny
doroslemu katechumenowi, ktory nie ma wsparcia w wierzacej rodzinie. Dziecko ma
miec to wsparcie w naturalnych rodzicach, przede wszystkim. Ich zgoda jest do
chrztu wymagana, a zatem zaklada sie ich wspolprace z otrzymywana przez dziecko
w sakramencie łaską.


> Nie wyobrażam sobie powtarzania sakramentu. Też nie o ulepszanie mi
> chodzi.

Ano wlasnie. Chrzest jest przeciez sakramentem wyjatkowym, przymowanym raz jeden
na cale zycie, i nic nie powinno stwarzac wrazenia (poza ewidentna
koniecznoscia, jaka jest zagrozenie zycia), ze to jest jakas ceremonia, ktora
mozna odbywac "na raty", ze wzgledu na "uroczystosc"). W istote tego znaku jest
wpisana jednorazowosc!
Nie powtarzamy przeciez np. chrztu udzielonego w innych wspolnotach
chrzescijanskich przy konwersji na katolicyzm, uznajac, iz jest to gest tak
doniosly, ze drobne roznice w rytuale nie maja znaczenia.
Bo ten ochrzczony czlowiek narodzil sie juz na nowo dla Chrystusa!
To jest istota rzeczy (a nie to, czy on wszedl do wspolnoty parafii bazyliki
swietej Etelburgi czy prepozytury swietego Kombiniana).


> Oczywiście rodzice
> wierzący, adoptujący ochrzczone dziecko w sercu biorą na siebie to
> zobowiązanie. Mi chodzi o jakieś zaznaczenie tego. O uczynienie tego
> jakoś w Kościele i przed Kościołem.

Nie to jest istota rzeczy. Owszem, wychowanie religijne dziecka jest wazne. Ale
przeciez to dziecko wzial sobie w sakramencie chrztu Chrystus, w Niego to
dziecko zostalo wszczepione! Łaska sakramentalna istnieje i dziala, niezaleznie
od tego, co rodzice i chrzestni (a nawet Kosciol) zrobia lub czego nie zrobia
(oczywiscie, lepiej zeby jak najwiecej robili - ale nie mozna stwarzac wrazenia,
ze to glownie od ich "jakosci" zalezy...)...


> > Chrzestni mieli być u nas np przy odnowieniu
> > przyżeczeń z chrztu przed I komunią. I wiele dzieci szło nie tylko
> > bez chrzestnych, ale nawet tylko z 1 rodzicem. Nie były to
> wyjatki -
> > sporo tych dzieci
>
> Prawda, że przykre to jakoś...?

A kiedyz to, prosze Was, Kosciol odnawia przyrzeczenia chrzcielne?
Ano, w liturgii Wielkosobotniej. Co roku.

Co roku Kosciol wzywa w litanii wstawiennictwa wszystkich Bozych swietych,
naszych chrzcielnych patronow i "rodzicow chrzestnych", aby wspierali
ochrzczonych w zyciu po chrzescijansku. Co roku Kosciol jako cala wspolnota
odnawia przyrzeczenia chrzcielne. Co roku gromadzi sie wokol nowo poswieconej
wody chrzcielnej, dziekujac Panu Bogu za dar chrztu swietego, za swoja "smierc w
starym ciele" i narodzenie do nowego zycia.

Po co wymyslac obrzed, ktory JEST ))?

Tylko trzeba ten jego sens dostrzec i wydobyc. Wielka Sobota to jest ten dzien,
w ktorym Kosciol mowi: "jestesmy wspolnota swietych, ktorej fundamentem jest
chrzest Chrystusowy, a ktora zmierza wzajemnie sie wspierajac do obiecanego
Krolestwa".
I takie "przyjecie do Kosciola" i "przypomnienie zobowiazan" warto zeby
autentycznie kazdy przezyl. Nie tylko adoptowany )).

[atama]

Bardzo dziękuję za ustawienie hierarchii:
> Nie to jest istota rzeczy. Owszem, wychowanie religijne dziecka
jest wazne. Ale
> przeciez to dziecko wzial sobie w sakramencie chrztu Chrystus, w
Niego to
> dziecko zostalo wszczepione! Łaska sakramentalna istnieje i
dziala, niezaleznie
> od tego, co rodzice i chrzestni (a nawet Kosciol) zrobia lub czego
nie zrobia
> (oczywiscie, lepiej zeby jak najwiecej robili - ale nie mozna
stwarzac wrazenia
> ,
> ze to glownie od ich "jakosci" zalezy...)...

Może nienajszczęśliwiej zatytułowałam wątek. Nie miałam na myśli
podważania, powielania, ani poprawiania sakramentu chrztu już
udzielonego. Chrzest przywołałam raczej dlatego, że to przy jego
okazji pojawiają się w rodzinie osoby o szczególnej funkcji. Tylko o
ten wymiar mi chodziło, ale może masz rację Ismo, może za duży wtedy
akcent położony na rodziców, ciotki itp.
))

[isma]

No, nie, jasne, ja wbrew pozorom )) rozumiem, o co Ci chodzi.

I dlatego mysle sobie, ze nie od rzeczy by bylo podzialac w temacie na gruncie
juz przez Kosciol przygotowanym - takim ze zostaje tylko wypielegnowac zasiew.

Tak sobie kombinuje, ze gdyby jakos te liturgie Wigilii Paschalnej wlasnie
dopelnic trescia - powiedziec dziecku: widzisz, wlasnie dzisiaj wspominamy Twoj
chrzest. Ty go nie pamietasz, my go nie pamietamy, ale Chrystus - i Kosciol - go
pamieta. Nie ma przy tobie twoich rodzicow chrzestnych - ale jest twoj swiety
patron, i sa wszyscy swieci, ktorych Kosciol w ten dzien wzywa w litanii - to by
moze bylo calkiem sporo?

[dominikjandomin]

nati1011 napisała:

>Chrzestni mieli być u nas np przy odnowieniu
> przyżeczeń z chrztu przed I komunią. I wiele dzieci szło nie tylko
> bez chrzestnych, ale nawet tylko z 1 rodzicem. Nie były to wyjatki -
> sporo tych dzieci

Moi chrzestni mieszkali kawał drogi ode mnie. I pewniue nie tylko moi. Trudno
wymagać, aby zasuwali kawał drogi dla czyjegoś widzimisię (bo tak mi wygląda to
wymaganie).

Albo nakażmy, ze chrzestny musi być z tej samej parafii. I zakaz przeprowadzek

> A swoja drogą, czy w rodzinach, gdzie porzuca sie dzieci - wieszość
> trafia do adopcji z powodow powaznych zaniedban rodzicielskich-
> ktokolwiek dba o chrzest dziecka?

W pewnych chrzczą, w innych nie. Nawet kiepskie rodziny mają przebłyski
normalności. No i dochodzi jeszcze ta znikoma ilość sierot naturalnych.

A z innej beczki: co z aktem chrztu po adopcji, zmianie imienia, nazwiska? Akt
urodzenia na innego człowieka niż akt chrztu?

[isma]

Kan. 877 -

§ 1. Proboszcz miejsca udzielenia chrztu powinien bezzwłocznie i dokładnie
zapisać w księdze ochrzczonych nazwisko ochrzczonego, czyniąc wzmiankę o
szafarzu, rodzicach, chrzestnych oraz o świadkach, jeśli występują, jak również
o miejscu i dacie udzielonego chrztu, podając również datę i miejsce urodzenia.

§ 2. Jeśli idzie o dziecko zrodzone z matki niezamężnej, należy wpisać nazwisko
matki, gdy fakt jej macierzyństwa jest publicznie stwierdzony albo ona sama z
własnej woli o to prosi na piśmie lub wobec dwóch świadków. Należy wpisać także
nazwisko ojca, gdy jego ojcostwo potwierdza jakiś dokument publiczny, albo
oświadczenie złożone przez niego wobec proboszcza i dwóch świadków. W
pozostałych wypadkach wpisuje się ochrzczonego, bez żadnej wzmianki o ojcu lub
rodzicach.

§ 3. W wypadku dziecka adoptowanego należy wpisać nazwiska adoptujących oraz -
przynajmniej jeśli tak czyni się w akcie cywilnym regionu - nazwiska rodziców
naturalnych, zgodnie z §§ 1 i 2, przy uwzględnieniu przepisów Konferencji
Episkopatu.

[dominikjandomin]

Ale tu jest adopcja po chrzcie i po wpisie. A zatem? Iśc do księdza z papierem z
sądu i wymagać wpisania nowych danych?

[kann2]

Tak. Akt w parafialnej księdze metrykalnej ma odpowiadać aktowi
urodzenia z USC.

[verdana]

W przypadkach znanych mi adoptowanych dzieci chrzest sie odbył i to
najprawdopodobnie drugi - poniewaz nikt nie wiedział, czy dzieci
byly już ochrzczone. przypuszczano, ze tak - ale pewnosci nie bylo.
Zatem ksiądz uznal, ze lepiej chrzest powtorzyc, niż zaniechać
chrztu. W jednym znanym mi wypadk na 100% dziecko zostalo
ochrzczone "z wody" w szpitalu, a mimo to chcrezst powtorzono.
Ale jesli sa metryki...

[dominikjandomin]

Kolega z pracy obie córki ochrzcił "warunkowo", do metryk się nie doszukał.

Ale są dzieci, o których wiadomo, że były chrzczone, więc chrzest warunkowy odpada.

W sumie lepiej dla rodziny, aby ten chrzest był już w nowej rodzinie, ale nie
zawsze się da...

[kann2]

Kan. 845 - § 1. Nie można powtarzać sakramentów chrztu, bierzmowania
i kapłaństwa, które wyciskają charakter.
§ 2. Jeśli po przeprowadzeniu starannego dochodzenia,
istnieje jeszcze roztropna wątpliwość, czy wyliczone w § 1
sakramenty zostały rzeczywiście lub ważnie udzielone, należy ich
udzielić warunkowo.


W przypadku dziecka adoptowanego trzeba po prostu poszukać w miejscu
zamieszkania jego rodziców, czy w tamtejszej parafialnej księdze
chrztu jest zapis o przyjęciu tego sakramentu. Ośrodki adopcyjne
zresztą w wielu przypadkach troszczą się o to i przekazują nowym
rodzicom metrykę chrztu. Problem natomiast pojawia się, gdy nowi
rodzice chcą dla dziecka ustanowić nowych chrzestnych.

[dominikjandomin]

Gorzej, jak do matki nie ma kontaktu, a z zasady była "niezamieszkała" lub też
nie mieszkała pod adresem meldunku...

Chrzest "z wody"

[kann2]

verdana napisała:

W jednym znanym mi wypadk na 100% dziecko zostalo
> ochrzczone "z wody" w szpitalu, a mimo to chcrezst powtorzono.

A może jedynie zostały dopełnione te obrzędy, których nie odprawiono
przy chrzcie udzielanym w niebezpieczeństwie śmierci?

W sumie zastanawia mnie zawsze, skąd się wzięła nazwa chrztu "z
wody" na oznaczenie tego udzielanego w niebezpieczeństwie śmierci.
Przecież każdy chrzest jest "z wody". Może dlatego, że przy takim
chrzcie używa się wyłącznie wody, ale juz nie ma np. namaszczenia
olejem i innych obrzędów.

[verdana]

Nie. Wiem na pewno.

a ja znam przypadek podwojnego chrztu!!!

[izazdo]

Wujek meza adoptowal 2 dziewczynki. Ochrzczone. A mimo to chrzest powtorzono
(pelna ceremonia, nowi chrzestni - moj maz byl chrzestnym).

Nie mowcie, ze niemozliwe, bo tak wlasnie bylo. Ale nie pytajcie mnie, jak to
zalatwil, jego zona ma kilku wujkow ksiezy, wiec pewnie wszystko odbylo sie
zgodnie ze sztuka, chociaz z wierzchu moze nie wyglada. Do dzis sama nie moge
wyjsc ze zdumienia.

Moze chodzilo o to, ze po zmianie nazwiska w niebiesiech nie bylyby odnotowane
jako chrzescijanki

[isma]

Nie no, naduzycia nie mozna wykluczyc, zdarzaja sie takowe.
Inna sprawa, czy czlowiek, wiedzac, ze uczestniczy w popelnianiu naduzycia,
powinien sie na ten udzial godzic...?

[dominikjandomin]

E, wystarczy, że ksiądz dodał (nie do mikrofonu) "o ile nie byłeś chrzczony" i
gra gitara...

[atama]

Przepraszam, ale to jakaś szopka.
Nie o łamanie zasad chodziło mi przy zakładaniu tego wątku.
A wyliczanie przykładów nagannego zachowania jednego czy drugiego,
chyba niczemu tu nie służy.

[gaja268]

Wiem ,że chrztu się nie powtarza. Ale...np. w przypadku mojej córki
był problem- małą była ochrzczona w szpitalu, przez redemptorystę-
misjonarza. Rodziców chrzestnych brak. W dokumentach śladów
jakichkolwiek brak...A jakoś problem rozwiązać trzeba- wszak metryka
potrzebna będzie nie raz...więc była ceremonia, przy okazji chrztu
młodszego dziecka- po pierwsze wchodząc do kościoła prosiliśmy, "aby
parafia dowiedziała się, że dziecko zostało przyjęte do Kościoła", po
drugie w jej przypadku ceremonia została ograniczona do zapalenia
świecy i nałożenia szaty. Dostałam akt chrztu z data tejże
ceremonii...Jestem na bieżąco i w praktyce z adopcjami. Nawet jeśli
rodzice twierdzą(biologiczni- jeśli maja ochotę z OAO rozmawiać...)że
dziecko było ochrzczone, to i tak sporadycznie udaje się metrykę
odnaleźć/uzyskać...nie mówiąc już o zmianie danych w niej
zawartych...Myślę więc(chociaż mogę być w błędzie)że w przypadku
kiedy mamy pewność, że dziecko było ochrzczone dopuszczalna powinna
być taka ceremonia jak u mojej córki- pomijając nawet elementy
dotyczące dziecka, ale dopełniając tych dotyczące zobowiązań i woli
rodziców. Bo tak na logikę- jakie znaczenie mają w tym momencie
zamiary, wola i zobowiązanie złożone przez rodziców biologicznych,
jeśli to nie oni za wychowanie dziecka odpowiadają? To nie oni będą
je wychowywać, nie oni będą je przygotowywać do kolejnych
sakramentów...

[atama]

O! Dziękuję Ci bardzo za ten wpis i życiową perspektywę popartą
doświadczeniem. Właśnie o takie sytuacje mi chodziło.
Chodziło pierwotnie, bo przyznam, że wpis Ismy dał mi mocno do
myślenia (z tymi właściwie rozłożonymi akcentami).
No i w kropce znowu jestem

PS. Witaj na forum!