Czy rzeczywiście Krypta Zasłużonych?

[Gość: Widzieli]

i po co taki artykul? przeciez nikomu nie chodzi wtym sporze o sp milosza ale
o dorazne rozgrywki polityczne ... wyborcza rznie glupa?

[Gość: Hel]

Zarzuty "szanownego" autora to atak (watpliwy) na papierza i kosciol.Nie wiem
co ma kosciol i jego poparcie lub odrzucenie dla zaslug dla ojczyzny.. Artykul
tendencyjny i w swojej istocie podly.

[Gość: K.]

Zażóty "szanofnego" ałtora to faktycznie atak (nie wontpliwy) na papierza i
kosciuł. Jedyne czego oszczendzil to ortografia...
Artykół tendencyjny i w sfojej istocie nie wontpliwie podły.
Szczenście, rze czytelnicy inteligentni i zamiary ałtora pżejżeli... :)

najpierw chiena cmentarna Michnik zbezcześcił uroc

[slon2002]

uroczystość pochówku a teraz jego gównażeria bełkoce coś od rzeczy.

[Gość: Jacek]

Brak wyczucia ironii i w ogole brak poczucia chumoru u niektorych ludzi po
prostu mnie rozwala.

J.

[Gość: york]

a więkrzość z tych ludzi sikała do zlewu i puszczała bąki .

[Gość: Paskuda-estetka]

Te, te York! Nie badz taki prawdziec, czyli bezwzgledis w obnazaniu istoty
rzeczy, czyli natury...ludzkiej.

Te i owe wstydliwosci maja takie pozostac, a polityka to czesc kultury, czyli
procesu uszlachetnainia owego wstydliwgo dziedzictwa... Nie dosc, ze wielcy
maja swoje zawirowania w mysleniu o roznych waznych sprawach kultury, to
jeszcze chcesz chcesz wielkosc oslabic wypominaniem ich innej natury
wstydliwosci ... Calkiem wiec juz zamieszanei wprowadzasz w rozumienieu tego
czym jest "wielkosc".

Ale jako ze gustuje w bezkompromisowych swawolnikach, po przeczytaniu
wszystkich tu wypowiedzi wracam do Ciebie, dalej oczarowana, a moze i jeszcze
bardziej. Bez obwijania w bawelne -

[Gość: Piotrek]

Dlugosz ma co do Polakow calkowita racje, mentalnosc jaka byla szescset lat
temu, taka pozostala i do dzis. Przykre to, ale prawdziwe. Nienadarmo mowi sie
o "polskim piekle".

[Gość: Andrzej]

a prawda boli, co...???

[ilirian]

Niektórych boli, że pochówek na katolickim cmentarzu jest tak wysoko ceniony.

[Gość: Rebeca]

idiotę. Ale ta postawa może mu pozostać na zawsze. Zwłaszcza że środowisko
Gazety sprzyja zidioceniu (widać to np. w długotrwałych czytelnikach gazetki)

przerznij mnie

[Gość: glup]

No to Gazeta musi mnie rznac, bo ten artykul bardzo mi sie podoba. Nie wiem, o
jakie rozgrywki polityczne chodzi obecnie (ciagle o Balcerowicza?), ale wydaje
mi sie ze pogrzeb Milosza ma niewiele z tym wspolnego. Natomiast teraz bardzo
dobrze widac, ze wielcy Polacy nie tylko gladzili pawia narodow i papuge po
dziobku, ale tez w dziob dawali. Kochanego Kosciola Katolickiego nie
oszczedzajac jak widac.

[Gość: beta]

Dobre!
Oby wiecej takich NIEZASŁUZONYCH !

[Gość: ania]

a czy Pan piszacy nie zauwazyl, ze Matejko nie jest pochowany w Krypcie, tylko
na cmentarzu Rakowickim? a poza tym, ze Szymanowski pisal tak, jak pisal z
jednej przyczyny? poniewaz byl zadeklarowanym gejem, nie kryjacym sie przed
polskimi salonami? jak widac spoleczenstwo polskie bylo w latach 30.XX wieku,
gdy Szymanowskiego chowano bardziej tolerancyjne, niz wspolczesnie...

[Gość: Paul]

Jolopki moje drogie;-}. A nikt nie zauwazyl ze nasz wieszcz byl w swoim czasie
zaprzysiezonym komuchem, ktoremu snila sie Polska jako 17 republika?
Preferencje seksualne, czy kulinarne to przy tym nic nie znaczace szczegoly, o
ktore nikt nie pyta, czy nie powinien sie nawet zastanawiac. Chyba ze....
no oczywiscie, Milosz od poczatku prowadzil szczwana, podwojna gre, jak szpieg
jakis od urodzenia, zeby wkrasc sie w laski rezimu na tyle, zeby rezim obdarzyl
go zaufaniem i wypuscil za granice, a zza granicy on od lat 5 mial zamiar z
komuna i rezimem walczyc, by go na koniec obalic. Ze tego nie widzielem
wczesniej, to takie oczywiste;-}. Uszanowanie,
Paul

O Szymanowskim

[wuk4]

Tak, Szymanowski był gejem. Dla mnie był przede wszystkim genialnym
kompozytorem, ale ponieważ sam jestem orientacji homo, to również ten aspekt
jego życia mnie interesuje - oczywiście patrzę na niego inaczej niż nienawistna
Bogu i ludziom horda radiomaryjców. Szymanowski pisał też utwory literackie i
poezje, często o tematyce filozoficznej. Niekoniecznie trzeba się z nim
zgodzić, ale warto zastanowić się nad jego koncepcją religijną, która dla
ortodoksyjnego katolicyzmu jest zgrozą i bluźnierstwem. Otóż Szymanowski
bezpośrednio porównuje Chrystusa do greckiego boga miłości, Erosa.

Oto cytat z zachowanej fragmentarycznie powieści "Efebos" Szymanowskiego:





Po raz pierwszy we Włoszech, w Brerze, ujrzałem i wreszcie odgadłem Jego
Oblicze, (...) to prawdziwe Jego młodzieńcze Oblicze, które ujrzał Leonardo – w
proroczym chyba śnie! – tak bardzo odbija się od innych, ten jedyny wierny
wśród wizerunków Chrystusa. Dopiero wtedy, oglądając z drżeniem serca to
ucieleśnione przez Leonarda da Vinci nadludzkie, bezkresne cierpienie, poczułem
nagle, że nikt Go nie rozumiał! Zrozumiałem, jak w najbliższym, wąskim kręgu
Uczniów i wiernych – prostych, nieokrzesanych, naiwnych ludzi – niewolniczo
płasko i fałszywie tłumaczono Jego słowa! Dopiero wtedy pojąłem, kim był on w
rzeczywistości – On – Chrystus – Eros!
"Nim zapieje trzeci kur"... - jaka wstrząsająca, nieubłagana pewność własnej,
nadludzkiej samotności. I wówczas On - Syn Boży - Chrystus-Eros, zjawiwszy się
po raz ostatni na tej najsmutniejszej biesiadzie świata, poczuł nagle, że jest
tu obcym i że będzie wydany pospólstwu! I to było jego najgłębszym cierpieniem,
cierpieniem tego, który kochał Boga - nie Jehowę, nie groźnego Adonai,
nieubłaganego Sędziego jego uczynków - lecz kochał miłością zrodzoną z
bezgranicznej wolności, z nienasyconego, głębokiego pragnienia Wieczności."

(Szymanowski, Pisma literackie t.2, str 166-167, PWM Warszawa 1989)


Te słowa wybitnego kompozytora nie sprawiły, że wyrzucono by go z Krypty
Zasłużonych. A krzykacze zamilkli - od 1936 (śmierć Szymanowskiego) minęło już
sporo czasu a jego wielkość wciąż trwa.

Dlaczego więc te warchoły tak wrzeszczą po pogrzebie Miłosza?

[Gość: jancys]

Jestes slepy czy tepy? Przeciez ten facet nie pisze powaznie. Boze, jak
niektorych durniow latwo sprowokowac... Az milo :-)))

[Gość: Fasolka]

Nareszcie ktos to wreszcie zauwazyl! Ciesze sie, ze znalazla sie chociaz jedna
osoba! Artykul przewrotny, swietny. Ale zrozumienie niemal zerowe. No coz,
smutne to, bo swiadczy o inteligencji czytelnikow.

[Gość: bartekz1]

Takie coś to mógłby napisać byle gimnazjalista czy licealista (bez urazy;-)
Trochę wypisków z literatury i tyle.

klasyczny tekst z góry ustaloną tezą...

[Gość: szary]

cytaciki okraszone podłymi komentarzami "uczonego"....żałość bierze.....

Znakomite podsumowanie!

[Gość: Andrew]

Polskosc, religia, Kosciol, a gdzie czlowiek?
Co ma piernik do wiatraka? Krypta to jeszcze jedno pelne patosu miejsce w ktorym My
Polacy tak bardzo sie kochamy, poniewaz od wiekow mamy kompleks slowian prawie
wschodnich a z Europa wiaze nas teraz Unia Europejska tylko.

ludzie, nie zgrywajcie się...

[wuk4]

Czy nie widzicie, że ten teks jest pisany według szablonu obowiązującego w
szmatławcu "Nasz Dziennik" i gadzinowym Radyju Bez Ryja?!

A po co? No, kto zgadnie, dzieciaczki? No po to, dzidziusie, żeby to gówniane
Radyjo ośmieszyć!!! Sparodiować ich metody! Po co jest Dziennik Telewizyjny
Fedorowicza? Po co są kabarety?

Ale jest jednak pewna zasadnicza różnica. To co pisze Autor artykułu to czysta
prawda. Może nie musiał się wysilić w pisaniu - wystarczyło zajrzeć do paru
książek - ale argumenty są niezbite - w odróżnieniu od spiskowo-masońskich,
antysemickich teoryj Radyja.
Podobnie ja zajrzałem do książki i przepisałem żywcem fragment z
Szymanowskiego. Czy ja uważam, żeby wyrzucić tak wielkiego mistrza z Krypty
Zasłużonych na Skałce? No, jeszcze nie jestem w szpitalu wariatów...

Artykuł o stosunku Zasłużonych ze Skałki do Polski i nauk Kościoła Katolickiego
nie miał przekonywać do jakichkolwiek posunięć wobec owych nieboszczyków. Miał
tyko pokazać - myślę, że tak sądzi też Autor - obłudę, hipokryzję i wybiórczość
krzykaczy i radiomaryjnych warchołów, którzy nawet zmarłemu spokoju nie dadzą.

Miałeś do przekazania jakąś informację

[Gość: LZ]

ale musiałeś wyżyć się jeszcze w bluzganiu... Nie jestem ani dewotem, ani
szczególnym miłośnikiem RM (po prostu nie słucham), ale powiem Ci, że tacy
osobnicy jak Ty i tak przed śmiercią pokornie i po cichu posyłają po księdza, bo
mimo wszystko nie chcą umierać jedynie jako kupa flaków. I to jest naprawdę
żałosne w takich człowieczkach jak Ty.

Ekstremistyczne metody w polityce

[Gość: JoeT]

wuk4 napisał:
> Czy nie widzicie, że ten teks jest pisany według szablonu obowiązującego w
> szmatławcu "Nasz Dziennik" i gadzinowym Radyju Bez Ryja?!

Dla mnie artykul przypomina czasy Mao - zlikwidowac wszystkie nieprawomyslne
historyczne obiekty, groby do takich mozna zaliczyc. Oczywiscie chodzi mi o
metode dzialania - katolickie i narodowe kryteria odzwierciedlaja aktualnie
popularny nurt w Polsce.

Podobnie w Stanach niektorzy dziennikarze mowia, ze komunisci opanowali Bialy
Dom. Chodzi o metody stosowane przez ekipe Busha jr - arbitralne i jednostronne
uzycie wojska i wojen w stosunkach miedzynarodowych, zasada "prawna" - kto ma
najsilniejsza armie ten ma racje, tortury w Guantanamo i Aby Gharib skopiowane
z moskiewskiego wiezienia w Lubiance.

Gryząca ironia

[Gość: Marek]

Czy autor artykułu nie powinien zachować ostrożności? Jeszcze ktoś wpadnie na
pomysł, żeby wykopać niesłuszne zwłoki pochowane w krypcie. Znając polską
prawicę, to nie jest takie znowu nieprawdopodobne.

[Gość: 123]

Dla mnie ten artykul rozmija sie z istota sprawy. Przeciez patriotyzm nie polega
na tym, zeby zawsze mowic, ze wszystko jest cacy a brudy zamiatac pod dywan.
Prawdziwy patriota musi Ojczyznie dac klapsa kiedy ona na to zasluguje. Jak
czytam te kawalki z Dlugosza czy z Kraszewskiego, to nie moge sie nadziwic, ze
tyle z tego wciaz jest aktualne. Jak juz leza w tej krypcie, to moze by ich tak
od czasu do casu posluchac?

Tak wiec odpowiadajac na pytanie Autora - jak najbardziej tak, a w kazdym razie
wybrane fragmenty przeciw temu nie swiadcza.

śmiać się czy płakać nad autorem:) ?

[Gość: posterunkowy]

Czy to jest wypracowanie szóstoklasisty?:)

Żaden z argumentów na antypolskość owych panów nie jest przekonujący. Wręcz przeciwnie - chwała im za to, że potrafili mówić również bolesną prawdę o naszym kraju, zamiast wyłącznie mizdrzyć się w patriotycznym geście (czy to właśnie Pan Autor oczekiwałby od "zasłużonych"?). Długosza, Szymanowskiego, Kraszewskiego, Wyspańskiego szczerze popieram za tę ich postawę i dziękuję, że o tym przypomniano - tym bardziej jestem przekonany, że ich prochy spoczywają we właściwym miejscu.

A może Miłosz założył kiedyś radzieckie skarpety i chodził w nich dzień cały?:)

Jeśli to nie jest żartobliwa prowokacja albo jakieś badanie socjologiczne, ale Pana poważne stanowisko, to ja się będę za pana modlił, panie "badaczu literatury":)

Pozdrawiam

Czy rzeczywiscie tan pan wie o co mu chodzi?

[Gość: SZYMON]

Boze! Czy ten kto to napisal to jakis aktywista LPR? Co do zdania na przyklad
Dlugosza: A TO NIE PRAWDA? Co do budowania Polski Ludowej przez Solskiego:
jesli LPR dojdzie do wladzy to powinienem zajac sie tluczeniem szyb i
wysadzeaniem w powietrze pomnikow?
Generalnie tan pan co to splodzil ma bardzo waski swaitopoglad. A do tego w
dalszym ciagu nie moge sie w Polsce przyzwyczaic.
Pozdrawiam, zyczac wiecej madrosci.

Bzdura

[Gość: amur]

Autor artykułu chyba zazdrości Wielkim, bo sam jest miernotą. W tym co pisali ci wielcy nie ma nic złego. Jest to obraz widziany ich oczami i czasami (Długosz) wydaje się, że nie mija się z prawdą. Mieli wychwalać "cnoty" narodu których nie ma?

[morgoth]

Jak czytam wypowiedzi niektorych osob na tym forum to widze jak ciemny mamy
naród. Przeciez od razu widac jaki sens ma ten artykul. Jesli ktos uwaza ze
autor rzeczywiscie mysli to co tam napisal to tylko wspolczuje. Ten artykul
powinni przeczytac zwolennicy LPR Ryzdzyka itp.

[Gość: ja]

Natomiast powinni tam spoczac liderzy Samoobrony i LPR. Oni sa zasluzeni dla
naszej wspanialej ojczyzny. Autor artykulu bylby usatysfakcjonowany.

Oszołomstwo?

[Gość: Kanadyjczyk]

Zacytowane przykłady są w większości, i w sposób oczywisty, wyrazem troski
tamtych ludzi o sprawy publiczne i narodowe, Autor próbuje
pokazać "oszołomstwo" krytyków pomysłu ze Skałką. W jakiś dziwny sposób
zabrakło jednak w artykule wypowiedzi samego Miłosza o które toczą się spory.
Umożliwiłoby to przecież dobitne wykazanie zachodzącej tu równoważności z
podanymi przykładami (co było celem Autora). Umieszczenie ich byłoby logicznym
krokiem w tej argumentacji, Autor jednak tego nie uczynił. Mam pytanie: jak
sądzą Państwo, dlaczego? Pytanie jest czysto retoryczne, i wystarczy te
wypowiedzi poznać, aby się o tym przekonać: byłoby zupełnie oczywiste, że
Miłosz zupełnie do tego towarzystwa nie pasuje, a niby-subtelna prowokacja
Autora jest zwykłym, chamskim, faulem.

Na pytanie w temacie należy zatem odpowiedzieć twierdząco: tak, oszołomstwo, i
to głównie Autora tego artykułu.

Do Autora: artykuł to oczywiście próba sprowadzenia dyskusji do "ad absurdum",
i użycie znanej sztuczki erystycznej, związanej z podstawieniem kontekstu. Mimo
wszystko jednak przydałoby się tu więcej polotu, zwłaszcza jeżeli z góry
zakłada Pan grę na faul. Jeżeli faktycznie jest Pan naukowcem - nie dziwi mnie
kiepski stan polskiej nauki: ta niby-prowokacja jest licealnej jakości.

troche dystansu....

[Gość: Equis]

z moze by tak wpasc na to,ze artysci ci wyrazali prawde? albo moze by nie
wyrywac zdan z kontekstu, chociazby...załużeni Polsce, to niekoniecznie ci,
ktorzy ja opiewali pod niebiosa (w tym wypadku nawet Broniewskiego mozna by
uznac za zaluzonego, tak powiem wychwalal ojczyzne lat 50...), ale ci rodacy,
ktorzy wpisali sie w kanon narodowej literatury.

SZYMANOWSKI BYŁ PEDAŁEM

[Gość: o.]

[Gość: ewa]

Moze jedna z zaslug tych zasluzonych byla odwaga krytykowania wlasnego
spoleczenstwa?
Czyzby Wyborcza wypinala sie na spoleczenstwo obywatelskie rownoczesnie
wpierajac nam ze promuje demokracje a wiec odpowiedzialnosc obywateli - w tym
zasluzonych - za wlasne panstwo?

[Gość: *]

poziom artykulu zenujacy

[Gość: YORK]

PAUL on był Walenrodem ty jełopie .