Prałat Jankowski

[robisc]

Szykuje sie niezły cyrk z "dobrowolnym" przejściem prałata na emeryturę. Już
powstał nawet komitet obrony. Pewnie nie byłoby sprawy gdyby hierarchowie
odpowiednio wcześniej reagowali na wybryki niepokornego księdza. Cała ta
sytuacja (a podobną mamy z Rydzykiem) świadczy o kryzysie Kościoła
Katolickiego, który nie potrafi odnaleśc sie w zmieniającej sie dynamicznie
rzeczywistości. Rozkład następuje od środka.

i krótki artykuł z SE

[robisc]

Obrońcy księdza Jankowskiego


Obrońcy księdza Henryka Jankowskiego są zaskoczeni i oburzeni decyzją
arcybiskupa Tadeusza Gocłowskiego, który rozpoczął przygotowanie procedury
usunięcia prałata z parafii św. Brygidy w Gdańsku. Zamierzają ostro
protestować - pisze "Super Express".

Ich zdaniem, arcybiskup Gocłowski złamał dane słowo, iż wszelkie decyzje będzie
podejmował po zakończeniu postępowania prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową
w Elblągu. Decyzje te uderzają w bastion polskości i Solidarności, jakim jest
parafia św. Brygidy - oburza się Bogusław Duffek z Komitetu Obrony Polskości,
Kościoła i księdza prałata Henryka Jankowskiego.

"Super Express" informuje w korespondencji z Gdańska, że komitet zamierza
wystosować "ostry protest" do arcybiskupa Gocłowskiego. Duffek zapewnia, że Na
pewno będą dalsze akcje. Na kurię spadną gromy ze strony wiernych - ostrzega
hierachę.

Ksiądz Jankowski wczoraj nie był tak pewny siebie. Sam otworzył dziennikarzom
drzwi swojej plebanii. Był wyciszony i wyraźnie smutny. Na pytanie, czy
odejdzie z parafii, powiedział: Nie chcę o tym rozmawiać - relacjonuje "Super
Express". (PAP)

[klip-klap]

Michtrix jednak rzadzi, seria artykulow i pralata nie bedzie ?
A z tym kryzysem Kosciola, to bym sie nie spieszyl, Kk istnieje 'pare lat' i nie
takie rzeczy przetrwal.Absolutna monarchia watykanska ma sie calkiem niezle.

[robisc]

klip-klap napisał:

> Michtrix jednak rzadzi, seria artykulow i pralata nie bedzie ?

Nie byłoby artykułów, gdyby Jankowski sam się nie wystawił na atak. Atmosfera
wokół niego tak zgęstniała, że hierarchowie nie mogą juz dłużej udawać, ze to
tylko ataki przeciwników Kościoła są przyczyną problemów. Każdy dzień
przedłużający tę żenujaca sprawę działa na niekorzyść Kościoła.

> A z tym kryzysem Kosciola, to bym sie nie spieszyl, Kk istnieje 'pare lat' i
nie takie rzeczy przetrwal.Absolutna monarchia watykanska ma sie calkiem niezle.

Błąd. Kościół to swego rodzaju biznes i jak każdy, kto chce utrzymać się na
rynku musi od czasu do czasu odświeżać ofertę, bo inaczej zacznie tracić
klientów (wiernych). W zachodniej Europie kościoły sie wyludniły - nawet we
Włoszech. Polskę czeka to samo. To tylko kwestia czasu, jeżeli obecny stan
Kościoła utrwali sie na długie lata. Albo KK odpwowie wewnętrznymi reformami na
zachodzące zmiany społeczne albo za 20-30 lat kościoły w Polsce też bedą
świecić pustkami.

[klip-klap]

> Nie byłoby artykułów, gdyby Jankowski sam się nie wystawił na atak. Atmosfera
> wokół niego tak zgęstniała, że hierarchowie nie mogą juz dłużej udawać, ze to
> tylko ataki przeciwników Kościoła są przyczyną problemów. Każdy dzień
> przedłużający tę żenujaca sprawę działa na niekorzyść Kościoła.

W koncu biskupi lepiej znaja sprawe. Skoro chca go usunac, to cos musialo byc na
rzeczy. Roli michtrixa bym jednak nie pomijal.

> Błąd. Kościół to swego rodzaju biznes i jak każdy, kto chce utrzymać się na
> rynku musi od czasu do czasu odświeżać ofertę, bo inaczej zacznie tracić
> klientów (wiernych). W zachodniej Europie kościoły sie wyludniły - nawet we
> Włoszech. Polskę czeka to samo. To tylko kwestia czasu, jeżeli obecny stan
> Kościoła utrwali sie na długie lata. Albo KK odpwowie wewnętrznymi reformami na
>
> zachodzące zmiany społeczne albo za 20-30 lat kościoły w Polsce też bedą
> świecić pustkami.

To Twoj finansowy punkt widzenia, z ktorym sie nie zgadzam. Oczywiscie,ze Kk ma
pewne cele finansowe,ale sa drugorzedne wbrew temu, co chca wmowic niektore
gazetki. Najbardziej wyludnieniu kosciolow sprzyja liberalizacja,wtedy Kosciol
zamienia w jeszcze jedna instytucje swiadczaca uslugi, nie wyroznia sie niczym.
Dlatego w Europie zach. sie wyludnily,zbyt wiele kompromisow tam bylo. Szybkie
zmiany sa szkodliwe,mechanizm powolnych i rozwaznych zmian jest lepszy, wtedy Kk
sie wyroznia i sprawia wrazenie niezmiennego,a ludzie czegos takiego potrzebuja.
Dla katolika oczywiscie, cos takiego jak likwidacja Kk nie moze istniec, w koncu
Biblia jasno na ten temat sie wyraza.

[exerik]

klip-klap napisał:

> Absolutna monarchia watykanska ma sie calkiem niezle


Ale zaciągu na wyprawę krzyżową raczej nie zorganizuje

[klip-klap]

Czasy sie zmieniaja. Na jakie tereny taka wyprawa mialaby sie wybrac ?

[exerik]

klip-klap napisał:

> Czasy sie zmieniaja. Na jakie tereny taka wyprawa mialaby sie wybrac ?


Nie prowokuj
W ziemi świętej są już nasi starsi BRACIA w wierze

[forall4a]

Od czasow kaplanow Amona w starozytnym Egipcie jest wprawdzie daleko, ale w
rzeczywistosci bardzo blisko. Kosciol niegdy sie nie zmieni, bo wlasnie z tego
zyje. Oczywiscie jesli kiedys ktos go nie wymarze i usunie tego raka ...

lo jejku,drugi centurion

[klip-klap]

Jakby Kosciol sie nie zmienial,to by juz nie istnial.
Kosciola nie trzaba 'wymarzyć', Kosciol juz jest.

[forall4a]

Jesli ktos nie rozumie pism na ktorych jest zbudowany fundament, to juz trudno.
Dwie religie czytaja (prawie) to samo: Judazm i chrzescijanstwo. No i dwie
interpretacje. Biblia to wymysl izraelski i tam jest poprawnie rozumiana, co
innego w chrzescijanstwie , w szczegolnosci w kosciele katolickim. Jak juz
wspominalem, trza rozumiec pisma, a wy tego nie rozumiecie. Co gorsza ludzi za
to tluczecie. Poczytaj "Faraona" B.Prusa. Kiedy kaplan zachlysnie sie bogactwem
i wladza to nikt go nie ruszy. Rak jest rakiem i z tym wam sie jest trudno pogodzic.

[klip-klap]

Juz ktos to napisal centurionowi, jak chcesz rozmawiac o Kosciele, to musisz
znac podstawowe pojecia. 'Trza' bylo z lekcji religii nie uciekac, to bys
wiedzial co znaczy chocby pojecie 'Kosciol katolicki'.

[forall4a]

Nic nie masz(cie) na swoja obrone procz oklepanych dawno temu frazesow. Szkoda
slow i energii na te dyskusje.

nawet nie zaczales

[klip-klap]

Moge dyskutowac z argumentami(zobacz sobie wyzej posty Robiego), ale nie z emocjami.

Jankowski politykiem? - Popieram

[robisc]

Zawsze był bardziej politykiem niz księdzem. W sumie szkoda, że nie moze
kandydować. Wiem, ze Dumie zasiadają hierarchowie Kościoła Prawosławnego.

Prałat Jankowski na senatora
Roman Daszczyński, Maciej Sandecki, Gdańsk 25-09-2004, ostatnia aktualizacja 25-
09-2004 10:49

Tak proponują zwolennicy proboszcza św. Brygidy z "Solidarności", LPR i Radia
Maryja. Na przeszkodzie stoi tylko Sobór Watykański II

Gotowość zorganizowania komitetów wyborczych prałata zadeklarował Roman
Gałęzewski, szef komisji zakładowej "S" Stoczni Gdańskiej. - Dostajemy setki
telefonów, by ks. Jankowskiego zagospodarować, gdy odejdzie z parafii na
emeryturę - mówi Gałęzewski. - Spodziewamy się, że jako kandydat na senatora
zbierze minimum 100 tys. głosów. Jesteśmy mu winni to poparcie, dla
stoczniowców był zawsze w porządku.

Setki telefonów - inspirowanych przez Radio Maryja - dzwonią też w kurii
arcybiskupiej w Gdańsku, która wszczęła procedurę usunięcia księdza z parafii. -
Nawet z USA telefonują oburzeni na arcybiskupa - mówi jeden z księży.

Inicjatywę wystawienia prałata w wyborach popiera LPR. - Ksiądz ma bardzo dobre
pomysły na Polskę i byłby świetnym senatorem - cieszy się Anna Sobecka,
posłanka LPR z Torunia, była lektorka Radia Maryja. - Byłoby to uhonorowanie
jego zasług - dodaje Jacek Kurski, radny LPR w sejmiku pomorskim. - W końcu
przed wojną księża zasiadali w polskim parlamencie.

- Z punktu widzenia prawa wyborczego i konstytucji nadal nie ma żadnych
przeszkód, by ksiądz wystartował w wyborach - potwierdza Krzysztof Lorentz,
ekspert Krajowego Biura Wyborczego.

- Chętnie przyjmiemy prałata na listę Samoobrony - deklaruje posłanka Danuta
Hojarska. - A arcybiskup niech uważa, bo go rozliczymy z afery Stella Maris!

W III RP żaden ksiądz w wyborach nie startował, bo Sobór Watykański II zabronił
tego duchownym. Zgodę na kandydowanie musiałby wydać sam papież. Gdyby prałat
wystartował w wyborach bez niej, grozi mu nawet ekskomunika.

Ks. Jankowski nie chciał wczoraj komentować pomysłu kariery parlamentarnej.
Wiemy, że rozmawiał o tym z Romanem Gałęzewskim z "S". - Prałat niczego nie
wykluczył - opowiada związkowiec. - Mówił tylko, że trzeba dobrze się
zastanowić.



Pikieta pod oknami arcybiskupa?

Oburzenie wiernych decyzją arcybiskupa, który chce usunąć prałata z probostwa,
wyraża przewodniczący Komitetu Obrony Polskości, Kościoła i Ks. Prałata Henryka
Jankowskiego Bogusław Duffek: - Ksiądz Jankowski jest legendą, a sam kościół
św. Brygidy był bastionem "Solidarności". Metropolita bierze na siebie
historyczną odpowiedzialność, uderzając w ten bastion i w tego księdza. Forma
protestów przeciwko próbom usunięcia ks. Jankowskiego z parafii nie jest
jeszcze do końca ustalona. Są propozycje, aby pikietować siedzibę arcybiskupa.
Niewykluczone, że w najbliższą niedzielę dojdzie do wiecu wiernych na
dziedzińcu plebanii parafii św. Brygidy.




serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2304355.html

Bp Pieronek o kulisach działania KK w Polsce

[robisc]

Baaardzo poznawcza lektura...polecam. Krótki fragment:

(...)- Czy podczas obrad dochodzi do gorących sporów, padają ostre słowa?

- Ostre słowa w sensie wyzwisk - nie. Natomiast czasem padają słowa, jakimi
można poczuć się dotkniętym, ponieważ przypisują człowiekowi rzeczy, których
nie tylko nie czyni, ale o których nawet nie pomyślał. Zresztą zarzuty stawia
się na ogół nie wprost, lecz sapienti sat - kto ma rozeznanie, od razu
wychwyci, o kogo chodzi, choć nazwisko nie pada.

- Czy decyzyjny bezwład wynika z podziałów w łonie Episkopatu?

- Problemem jest nie tyle brak decyzji, ile tempo ich podejmowania, brak
jasnego zdania od początku. Albo wręcz przeciwnie - zamiast zbadać
skomplikowaną sprawę, biskupi ad hoc stwierdzają, że np. nie było możliwe, żeby
Polacy zabili Żydów w Jedwabnem. Zawsze lepiej bez emocji zanalizować fakty, a
dopiero potem wypracować stanowisko. Dlaczego na uroczystościach w Jedwabnem
nie zjawił się żaden biskup? Bo Konferencja Episkopatu się na to nie zgodziła.
Dlaczego się nie zgodziła? Przecież w warszawskim kościele Wszystkich Świętych
biskupi modlili się za ofiary mordu w Jedwabnem, przyznając tym samym, że
dostrzegają prawdę w ustaleniu, iż w pogromie uczestniczyli Polacy. Skoro
powiedziało się “a”, dlaczego nie powiedzieć “b”?(...)"


tygodnik.onet.pl/1546,1188407,1,338688,dzial.html

Nieposłuszeństwo

[robisc]

wobec przełożonych - to chyba w KK dosyć poważne wykroczenie. Dzisiejszym
kazaniem Jankowski rozpoczął jawny konflikt ze swoim zwierzchnikiem. Ks.
Boniecki był jawnie zbulwersowany. Sparawa jest rozwojowa...

[klip-klap]

Nieposluszenstwo? A dostal polecenie ze ma odejsc ?

[robisc]

klip-klap napisał:

> Nieposluszenstwo? A dostal polecenie ze ma odejsc ?

Odejść na zasłużoną emeryture . A poważnie - ten człowiek od lat ośmiesza
Kościół swoimi szopkami (dosłownie i w przenośni). To, że tak długo jest
tolerowny świadczy o wewnętrznej słabości Kościoła.

Pierwsze posty w tym wątku pisałem "na czuja". Dopiero potem, przypadkowo
natrafiłem na wywiad z Pieronkiem. Polski Kościół jeszcze nigdy nie był tak
podzielony - z jednej strony "refomatorzy" skupieni wokół Tygodnika
Powszechnego, z drugie kaolicki "beton" murem stojący za Radiem Maryja.
Wracając do Jankowskiego, to jest to charakter nieco podobny do Millera - też
nie wie kiedy skończyć. Toż nawet Rydzyk - wróg nr 1 lewicy nieco sie wyciszył
w ostatnim czasie, nie rezgnyjąc przy tym ze swojej głównej działalności.
Jeszcze raz podkrślam, że Kościół to biznes i podlega podobnym regułom jak cała
reszta.

[klip-klap]

Tenb pralat jest ostatnio 'ustawiany' odpowiednio,najpierw zarzutami prasowymi o
molestowanie, teraz sugeruje sie nieposluszenstwo. Dlatego podkreslam tu role
michtrixa. A przeciez zwierzchnicy tego ksiedza nic oficjalnie nie zadecydowali.
nie wiem czym osmiesza,bo sie nim blizej nie interesuje. Chyba znany jest z
tego,ze smie polska flage w kosciele trzymac,tak ?


Co do Pieronka poczytaj sobie komentarze, on znaczy coraz mniej i jego znaczenie
jest bardziej medialne niz realne. Fakt,ma powodzenie u postepowcow. Podzial
ktory przedstawiasz tez jest bardziej medialny niz rzeczywisty - postepowcy to
skrajnosc, tak jak beton, chociaz podobno blizej teraz konserwatyzmowi. Na
szczescie dla Kosciola.Nic rtak Kosciola nie rozklada jak demokracja i
postep(malzenstwa ksiezy,czy kaplanstwo kobiet). Tak jak podkreslalem Kosciol to
nie tylko biznes .

[robisc]

Zostańmy przy swoich stanowiskach - czas pokaże, kto z nas miał rację. Ja nawet
nie śledziłem dotychczasowych doniesień prasowych na temat Jankowskiego.
Dopiero żądanie Gocłowskiego przykuło moją uwagę. Mamy konflikt wewnątrz kleru,
który dla dobra wizerunku Kośioła nie powinien mieć miejsca. I to jest fakt.

Chociaz jestem ateistą, doceniam społeczna rolę Kościoła i nie jestem
absolutnie jego przeciwnikiem. Natomiast patrzę na KK w Polsce jako na
organizacje, ktorą coraz częściej wstrząsają konflikty. Pewnie niewiele tak
naprawde wychodzi na światło dzienne. Przecinek ma rację - po śmierci Papieża
konflikt wybuchnie ze zdwojoną siłą, chyba ze ktoraś ze stron szybko
spacyfikuje przeciwnika. Nie liczyłbym jednak na to.

[klip-klap]

Ja mysle,ze biskupi sie czegos nauczyli na przykladzie panstw zachodnich i nie
powtorza tych bledow. Jestem za oddzieleniem panstwa od kosciolow i odciecia
kosciolow od wszelakich pieniedzy budzetowych,moze poza zwiazanymi z kosciolnymi
organizacjami charytatywnymi. Ale nawet w tyym ostatnim przypadku wole prywatne
przedsiewziecia. Na takie ustepstwa Kk powinien pojsc,ale nie powinien sie
godzic na utrzymywanie sie z pieniedzy otrzymywanych przez posrednictwo panstwa
(np. jako czesc podatku), bo to zniecheca ludzi do dawanie pieniedzy. Jesli wiec
sa tam finansisci, to tez powinni o tym pomyslec i wyciagnac wnioski. Jesli nie
wyciagna, to spoleczenstwo tez ma pewna wytrzymalosc na widoczne u innych
ulgi.Dazenie do rownosci w demokracji jest bardzo silne,a Kk jest na swieczniku.

[przycinek.usa]

Przypominam swoje tezy o mozliwosci poklocenia sie wewnetrznego Kosciola
katolickiego w Polsce po smierci JPII.
Macie przedsmak tego, co sie bedzie dzialo.

[exerik]

robisc napisał:


> Polski Kościół jeszcze nigdy nie był tak
> podzielony - z jednej strony "refomatorzy" skupieni wokół Tygodnika
> Powszechnego, z drugie kaolicki "beton" murem stojący za Radiem Maryja.


Polski Kościół wcale nie jest podzielony. Chodzę do Kościoła co tydzień i nic
takiego nie zauważyłem.

Podzielony jest kler, a raczej klerykalne stronnictwo lewicowo-postępowe w
polskim Kosciele. Stronnictwo to dzieli się na odłam internacjonalistyczny
(Tygodnik Powszechny) i narodowy (Radio Maryja).

Oba ośrodki łączy bałwochwalczy stosunek do demokracji. Stąd też ta "babska
wojna" w polskim Kościele, lustrzane odbicie tego co dzieje się w każdym
parlamencie.

[robisc]

Eriku - jezeli sugerujesz, że Kościół to wierni, to czy to oznacza, ze wśród
wiernych nie ma podziałów?

[exerik]

robisc napisał:

> czy to oznacza, ze wśród
> wiernych nie ma podziałów?


Przeciętny wierny nie słucha Radia Maryja a o Tygodniku Powszechnym nigdy nie
słyszał.

Z czego wniosek: dobrze, że są jeszcze przeciętni wierni.

[robisc]

exerik napisał:


> Przeciętny wierny nie słucha Radia Maryja a o Tygodniku Powszechnym nigdy nie
> słyszał. Z czego wniosek: dobrze, że są jeszcze przeciętni wierni.

Własnie dlatego, ze są sprawy Jankowskiego nie powinno wogóle być tj. Kościół
nie powinien do niej dopóścić. To m.in. w wyniku takich historii rodza sie
podziały.

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> Szykuje sie niezły cyrk z "dobrowolnym" przejściem prałata na emeryturę. Już
> powstał nawet komitet obrony. Pewnie nie byłoby sprawy gdyby hierarchowie
> odpowiednio wcześniej reagowali na wybryki niepokornego księdza. Cała ta
> sytuacja (a podobną mamy z Rydzykiem) świadczy o kryzysie Kościoła
> Katolickiego, który nie potrafi odnaleśc sie w zmieniającej sie dynamicznie
> rzeczywistości. Rozkład następuje od środka.

Problem z Jankowskim polega na tym, ze nie zastosowano do niego zasad, ktore Kosciol stosuje w wiekszosci parafii - proboszczowie , ksieza i zakonnice sa co kilka lat przenoszeni na inna parafie. Nowe uklady, nowi wierni i nowi ksieza podlegli i w towarzystwie - takie zmiany wyrywaja ksiezy z rytyny i zasiedzenia i przypominaja o powolaniu.
Gdyby 8-5 lat temu zrobiono taki ruch, to wierni splakaliby sie jak bobry, pomachali zasmarkanymi chusteczkami na pozegnanie i byloby zalatwione.

Wg mnie, to takie samo niedopatrzenie, jak brak ustosunkowania sie Kosciola do sprzedazy niedzielnej w hipermarketach wtedy, gdy powstawaly pierwsze. Dopiero, gdy niedzielna sprzedaz nabrala takiej skali jak dotychczas, problem zostal dostrzezony - a na poczatku wystarczylbu kilka kazan, list pasterski niedzielne wycieczki do marketow nie wroslyby w koloryt lokalny, tylko postrzegane bylyby jako cos wsydliwego (przynajmniej dla bywalcow kosciolow).

Kto pisze kazania ks. Jankowskiemu ?

[exerik]

Moim zdaniem... Michnik.

W niedzielę ks. Jankowski powiedział podczas kazania w kościele św. Brygidy, że
to co się teraz dzieje to SPISEK liberałów (również kościelnych) PRZECIWKO
TRADYCYJNEMU POLSKIEMU KATOLICYZMOWI KTÓRY ON - KSIĄDZ JANKOWSKI - REPREZENTUJE.

Buahahahahaha. Tradycjonalista się znalazł.

Ale gdybym był Adamem Michnikiem, właśnie to chciałbym usłyszeć...

[viper39]

nie wiem czy zauwazyliscie, celowe dzialanie mediow (juz nawet nie politykow)
aby zmieszac z blotem cokolwiek sie da aby nie bylo jakiejkolwiek nazwijmy
to "swietosci". mieszanie kosciola z blotem (bo przy okazji dowalenia ks.
Jankowskiemu dowala sie kosciolowi) powoduje to ze ludzie nie wierza juz
nikomu, no bo jesli swojemu spowiednikowi nie mozna wierzyc to komu mozna? wiec
to zapewne czyni ich mniej zainteresowanymi wyborami, no bo idac tym tokiem
myslenia komu sie ma wierzyc jednemy lub drugiemu "zlodziejowi czy aferzyscie"?
czyli media nasze robia niedziwiedzia przysluge komu? no wlasnie robia
przysluge SLD!!! bo to ich elektorat bedzie glosowal, i to dzieki temu w Polsce
nic sie w sumie nie zmini.
a wiec czy to jest krotkowzrocznosc co poniektorzych srodkow medialnych czy
raczej celowe dzialanie grupki ludzi ktora wiec do czego chce doprowadzic? bo
niestety ta grupka ludzi nie bylaby ze soba powiazana politycznie, bo te smieci
wyplywaja z kazdej strony, czyli dogaduje sie ze soba poza plecami wszystkiego
kto? kto pociaga za te wszystkie sznurki? napewno biznes ktory robi wielkie
pieniadze... ale kto jeszcze tego jestem ciekaw...bo to napewno jest cos
mocniejszego niz kwach czy jakies millery i belki...znaczy kto?

bo tak na dobra sprawe dzis jest to ks. Jankowski (BTW, ludzie nie lubia go w
gdansku i maja o nich zle zdanie, i jak juz to kiedys wspominalem niestety
podobno ma on ciagoty dl chlopcow), wczoraj byl przez przypadek michnik bo
zapieprzyl sprawe z rywinem, byl tez Kluska, itd... kto bedzie nastepny?
rozdaje karty teraz komisja ds. orlenu, czyzby nastepni byli kwach miller i
belka? bardzo bym chcial takiego obrotu sprawy ale wydaje mi sie ze te osoby sa
pokroju swin, jak sie na nie pluje to one mowia ze wlascie panie tego
deszczyk...

W Kościele nadchodzi schizma

[robisc]

W Kościele nadchodzi schizma 2004-09-28


Wiele wskazuje na to, że zbliża się dzień przełomu dla polskiego Kościoła
Katolickiego. Widać, że autorytet schorowanego Jana Pawła II nie jest już
wyznacznikiem poglądów dla coraz większej grupy wiernych. Aż strach wyobrazić
sobie co stanie się, gdy papież umrze, a chrystusowym namiestnikiem zostanie
ktoś, kto nie jest w smak Jankowskiemu i Rydzykowi. Wcale nie zdziwiłbym się,
gdyby następcę polskiego papieża nazwali Żydem, a wtedy nasz Kościół na pewno
podzieli się na dwie grupy. Tych, którzy w swej zaciekłości wypowiedzą
posłuszeństwo Rzymowi i tych, którzy odwrócą się od instytucjonalnej wiary, bo
nie będą chcieli mieć z nią nic wspólnego.

Nie ma już senesu po raz n-ty wyliczać podłości i nadużyć, za którymi stoją
Rydzyk i Jankowski. Każdy potrafiący racjonalnie ocenić ludzkie zachowanie
widzi przecież, że z wartościami moralnymi nie mają oni nic wspólnego. Targa
nimi chora ambicja, obsesja władania ludzkimi istnieniami i nienawiść do niemal
każdego, kto myśli inaczej. Wszystko to stoi w jawnej sprzeczności do nauki
Kościoła, do jego starań nawiązania dialogu z innymi, w końcu do słów samego
Jana Pawła II.

Od kilku lat, co jakiś czas po cichu (jakby w obawie przed tym dniem) mówi się,
że papież jest coraz bardziej schorowany i kres jego wielkiej misji zbliża się
ku końcowi. Jeszcze ciszej zastanawiamy się: kto i co po Karole Wojtyle? Czy
nadal Polska będzie krajem, który mówi o sobie, że ponad 90% jego mieszkańców
jest katolikami? Czy nowego papieża będziemy słuchać z równym zaangażowaniem
jak „naszego”? Trudno oczekiwać pozytywnych odpowiedzi na te pytania.
Spodziewam się raczej eksplozji homofobii, katolickiego nacjonalizmu ubranego w
radykalną retorykę Rydzyka i Jankowskiego. Wtedy przecież żaden autorytet,
jakim na pewno wciąż jest Jan Paweł II, nie będzie w stanie walczyć z ich
chorymi argumentami. Przecież już teraz co rusz sprawdzają, na ile mogą sobie
pozwolić, co powiedzieć, kogo bezkarnie zaatakować. Nie spotyka się to z
reakcją papieża, chociaż na pewno sytuacja ta jest dla niego wyjątkowo bolesna.

Dzień, w którym zabraknie „naszego” papieża będzie początkiem ciężkiej próby
dla polskiego Kościoła. I obawiam się, że z próby tej może on wyjść trwale
podzielony i bardzo obity. Rydzyk i Jankowski okładają wyjątkowo mocno.

Błażej Łyszczarz

relaz.o2.pl/lakmus-msg.php?id=988&PHPSESSID=08cfa658893cc7928179e648de8a1f97

Watpie

[krzysztofsf]

Dla wiernych dalej autorytetem pozostanie list pasterski biskupa i papieza.
Schizmy mialy podloza religijne polaczone z politycznymi.
Na samym podlozu politycznym schizmy nie bedzie - chyba, ze aleksander gnusny oglosi sie glowa kosciola w Polsce

[przycinek.usa]

Zgadzam sie. To nie bedzie podzial na wzor Lutra, lecz raczej totalna awantura
i personalne wycieczki przedstawicieli Kosciola. To oczywiscie bedzie zupelnie
niejawne, ale prasa na pewno dostarczy nam niezapomnianych wrazen.

Ze świata

[robisc]

PAP, MFi /2004-09-30 06:00:00

Biskup zrezygnował pod naciskiem papieża



Kurt Krenn, kontrowersyjny biskup austriackiej diecezji St. Poelten, w której
rozegrał się niedawny pornoskandal, poinformował o złożeniu swej funkcji i
godności kościelnej pod wyraźnym naciskiem Watykanu.

W wywiadzie dla wiedeńskiego dziennika "Der Standard" (wydanie czwartkowe) 68-
letni, Krenn przyznał, że podjął decyzję o rezygnacji na jednoznaczne życzenie
papieża Jana Pawła 2, a nie pod wpływem opinii publicznej czy stanu zdrowia.

"Tak, podałem się do dymisji i w chwili obecnej jestem już tylko byłym biskupem
St Poelten" - odpowiedział wprost, zapytany przez dziennikarzy "Der Standard" o
swój obecny status.

Biskup Krenn został zawieszony przez Watykan już w lipcu, w kilka tygodni po
odkryciu w seminarium duchownym na terenie jego diecezji około 40 tysięcy zdjęć
pornograficznych, w tym również zdjęć dzieci, ściągniętych w większości przez
alumnów z Internetu.

Co więcej, odkryto także zdjęcia kleryków całujących się i pieszczących siebie
nawzajem, a także obdarzających czułościami swych nauczycieli i przełożonych, w
trakcie homoseksualnych schadzek i prywatek.

Część gorszących zdjęć została opublikowana, co spowodowało potężny wstrząs w
Kościele austriackim, kryzys zaufania do instytucji kościelnych, a nawet liczne
wystąpienia z Kościoła.

Jednocześnie z zawieszeniem Krenna Watykan mianował innego austriackiego
duchownego, biskupa Klausa Kuenga "wizytatorem apostolskim" w celu zbadania
afery, która wywołała silny oddźwięk w całym Kościołem katolickim. Również
policja podjęła oficjalne dochodzenie w sprawie odkryć w seminarium

W ubiegłym miesiącu, po zbadaniu sprawy, Kueng zamknął seminarium, którego
szefowie podali się do dymisji już wcześniej. Z kolei prokuratura, badająca w
szczególności zarzuty związane z pornografią dziecięcą, postawiła w stan
oskarżenia 27-letniego Polaka, byłego kleryka tego seminarium, za posiadanie i
rozpowszechnianie zakazanych prawem materiałów.

slowa biskupa

[klip-klap]

To maja utrapienie z tym Jankowskim. Chyba duzo tu emocji,skoro arcybiskup
Gocłowski mowi takie glupoty:

"Nigdy kapłan nie może dzielić społeczeństwa."

fakty.interia.pl/kraj/news?inf=547949

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> To maja utrapienie z tym Jankowskim. Chyba duzo tu emocji,skoro arcybiskup
> Gocłowski mowi takie glupoty:
>
> "Nigdy kapłan nie może dzielić społeczeństwa."

Za komuny byl puszczony na dlugiej smyczy, a teraz jest problem w innych realiach.

To troche taka sytuacja jak z niektorymi zolnierzami, ktorzy sa swietni w warunkach bojowych, a kompletnie nie nadaja sie do sluzby garnizonowej, gdzie laduja w pace i sa dyscyplinarnie wywalani z armii.


>
> fakty.interia.pl/kraj/news?inf=547949

[klip-klap]

Moze to nowa taktyka na UE,przyciszyc ksiezy z narodowymi ciagotami. Nawet by
sie zgadzalo,tylko że biskupi maja glosic Prawde a nie troskac sie o uczucia
spoleczenstwa. Za duzo poprawnosci i niedobrze,ze wyglada to na decyzje pod
naciskiem mediow.

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> Moze to nowa taktyka na UE,przyciszyc ksiezy z narodowymi ciagotami. Nawet by
> sie zgadzalo,tylko że biskupi maja glosic Prawde a nie troskac sie o uczucia
> spoleczenstwa. Za duzo poprawnosci i niedobrze,ze wyglada to na decyzje pod
> naciskiem mediow.


Bedzie gorzej, jesli chodzi o wizerunek Kosciola, bo slyszalem, ze w wyniku duzego bezrobocia i trudnosci z awansem spolecznym w biednych rodzinach, zaczela sie w Polsce fala "powolan" czysto komercyjnych. Za jakis czas ci ludzie trafia do parafii......

Natomiast obecnie wizerunek medialny Kosciola jest wg mnie znacznie odbiegajacy od rzeczywistosci, ale buduje opinie publiczna. Cos w stylu przekonania o niebezpieczenstwie lotow samolotem wywolanego duzymi liczbami w pojedynczych katastrofach, mimo, ze liczba ofiar w stosunku do liczby osob przewiezinych bezpiecznie jest kilkanascie razy korzystniejsza dla samolotu niz dla podrozy samochodem.

Nagonka na ksiezy jest chwytliwa medialnie i wychodzi naprzeciw oczekiwaniom duzej grupy spolecznej. Faktycznie moze byc to celowa robota, zeby calkiem wymusic odsuniecie Kosciola od spraw politycznych i spolecznych. LPR mogl wystartowac dzieki Kosciolowi - moze to byc przyczyna zabezpieczania sie przed takim poparciem dla jakis ruchow politycznych na przyszlosc.

Kosciol, a raczej Koscioly sa poteznym katalizatorem przemian spolecznych - jesli ciesza sie szacunkiem jako autorytet nie tylko religijny.

Luther King byl pastorem - i co sie stalo w konsekwencji jego kazan?

[exerik]

krzysztofsf napisał:


> Bedzie gorzej, jesli chodzi o wizerunek Kosciola, bo slyszalem, ze w wyniku
> duzego bezrobocia i trudnosci z awansem spolecznym w biednych rodzinach,
> zaczela sie w Polsce fala "powolan" czysto komercyjnych. Za jakis czas ci
> ludzie trafia do parafii......


Przy okazji operetkowego konfliktu abp Gocłowski - ks. Jankowski warto
przypomnieć, że w poprzedniej epoce mieliśmy wiele "powołań" pod auspicjami SB.

[robisc]

krzysztofsf napisał:

> Luther King byl pastorem - i co sie stalo w konsekwencji jego kazan?

Martin Luther King? Zabili go? Jankowskiego też zabiją?

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Luther King byl pastorem - i co sie stalo w konsekwencji jego kazan?
>
> Martin Luther King? Zabili go? Jankowskiego też zabiją?
>

Akurat nie w kontekscie Jankowskiego to pisalem a w kontekscie ograniczenia przyszlych wplywow charyzmatycznych mowcow koscielnych na spoleczenstwo i jego problemy spoleczne. Zeby tak jak King nie porwali za soba ludzi i nie rozdmuchali jakis ruchow politycznych.

[klip-klap]

Tu wychodza bledy zwierzchnikow Jankowskiego. Biora sie za niego dopiero,gdy
media przycisnely i przy okazji biskup mowi glupstwa.

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> Tu wychodza bledy zwierzchnikow Jankowskiego. Biora sie za niego dopiero,gdy
> media przycisnely i przy okazji biskup mowi glupstwa.


Ja nie moge pojac, na jakich zasadach on ma te parafie w dozywocie?????
W Szczecinie norma jest, ze proboszczow i innych ksiezy co kilka lat sie przenosi. - "Posluszenstwo" - komentuja tak i ida.

Musial miec jakis uklad zawarty, ze tak moze sie burzyc.

[robisc]

krzysztofsf napisał:

>> Ja nie moge pojac, na jakich zasadach on ma te parafie w dozywocie?????
> W Szczecinie norma jest, ze proboszczow i innych ksiezy co kilka lat sie
przeno
> si. - "Posluszenstwo" - komentuja tak i ida.
>
> Musial miec jakis uklad zawarty, ze tak moze sie burzyc.

Słyszałem, że nie wszystkich księży dotyczy przenoszenie z parafi do parafi,
ale nie znam szczegółów.

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> >> Ja nie moge pojac, na jakich zasadach on ma te parafie w dozywocie??
> ???
> > W Szczecinie norma jest, ze proboszczow i innych ksiezy co kilka lat sie
> przeno
> > si. - "Posluszenstwo" - komentuja tak i ida.
> >
> > Musial miec jakis uklad zawarty, ze tak moze sie burzyc.
>
> Słyszałem, że nie wszystkich księży dotyczy przenoszenie z parafi do parafi,
> ale nie znam szczegółów.

Mozliwe, ze to dotyczy ksiezy bedacych jednoczesnie zakonnikami i rotacja kieruje zakon, a biskupi jedynie akceptuja zmiany lub proponuja inne.
Tak sie zastanawiam i chyba wiekszoc parafii w kosciolach ktorych bywalem, jest prowadzona wlasnie przez zakony. nie wiem, czy wynika to ze specyfiki "ziem odzyskanych" czy jest norma?

[robisc]

krzysztofsf napisał:

"Akurat nie w kontekscie Jankowskiego to pisalem a w kontekscie ograniczenia
przyszlych wplywow charyzmatycznych mowcow koscielnych na spoleczenstwo i jego
problemy spoleczne. Zeby tak jak King nie porwali za soba ludzi i nie
rozdmuchali jakis ruchow politycznych."

Hmm...King miał realny cel do osiagnięcia - równość rasową. A o co walczy
Jankowski?

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> "Akurat nie w kontekscie Jankowskiego to pisalem a w kontekscie ograniczenia
> przyszlych wplywow charyzmatycznych mowcow koscielnych na spoleczenstwo i jego
> problemy spoleczne. Zeby tak jak King nie porwali za soba ludzi i nie
> rozdmuchali jakis ruchow politycznych."
>
> Hmm...King miał realny cel do osiagnięcia - równość rasową. A o co walczy
> Jankowski?


Jankowski chyba walczy o....Jankowskiego.

Jak za komuny zrobil przykladowo swoja polityczna szopke, to wszyscy podziwiali. Teraz taka szopka wyglada hmmm...egzotycznie?
dawalem porownanie do weterana wojskowego, zagubionego w zyciu garnizonowym.


Natomiast sprawa Jankowskiego, zamiast pozostac lokalna, jest rozdmuchiwana, rowniez przez "sily" pragnace profilaktycznie skompromitowac i odpolitycznic Kosciol "na wieki wiekow, amen". zeby taki katolicki King nie porwal w przyszlosci tlumow w imie jakiegos problemu spolecznego.

>

[exerik]

krzysztofsf napisał:


> sprawa Jankowskiego, zamiast pozostac lokalna, jest rozdmuchiwana, rowniez
> przez "sily" pragnace profilaktycznie skompromitowac i odpolitycznic
> Kosciol "na wieki wiekow, amen". zeby taki katolicki King nie porwal w
> przyszlosci tlumow w imie jakiegos problemu spolecznego.


Sprawa Jankowskiego zamiast pozostać lokalną jest rozdmuchiwana przez media
głównie po to aby skompromitować tradycyjny katolicyzm którego rzekomym
reprezentantem jest ks. Jankowski.

Abp Gocłowski jest tutaj bezwolnym narzędziem w rękach lewicy (pamiętajmy o
aferze Stella Maris)

[robisc]

krzysztofsf napisał:

"Natomiast sprawa Jankowskiego, zamiast pozostac lokalna, jest rozdmuchiwana,
rowniez przez "sily" pragnace profilaktycznie skompromitowac i odpolitycznic
Kosciol "na wieki wiekow, amen". zeby taki katolicki King nie porwal w
przyszlosci tlumow w imie jakiegos problemu spolecznego."

Przeszadzasz. Rozejrzyj sie wokół - ilu z Twoich znajomych czy sasiadów da sie
pociagnąc na ulice w imie jakiejś idei? Mamy inne czasy, większośc mysli o
nowym samochodzie czy telewizorze. Konsumcjonizm - to jest prawdziwe religia
naszych czasów.

Prasa rozdmuchuje sprawę, bo na tym dobrze zarabia. Ludzie chcą czytac o
Jankowskim, wiec dziennikarze piszą.

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> "Natomiast sprawa Jankowskiego, zamiast pozostac lokalna, jest rozdmuchiwana,
> rowniez przez "sily" pragnace profilaktycznie skompromitowac i odpolitycznic
> Kosciol "na wieki wiekow, amen". zeby taki katolicki King nie porwal w
> przyszlosci tlumow w imie jakiegos problemu spolecznego."
>
> Przeszadzasz. Rozejrzyj sie wokół - ilu z Twoich znajomych czy sasiadów da sie
> pociagnąc na ulice w imie jakiejś idei?

A nie wystarczy do urn wyborczych?

Mamy inne czasy, większośc mysli o
> nowym samochodzie czy telewizorze. Konsumcjonizm - to jest prawdziwe religia
> naszych czasów.

> Prasa rozdmuchuje sprawę, bo na tym dobrze zarabia. Ludzie chcą czytac o
> Jankowskim, wiec dziennikarze piszą.
>
Dziennikarze uwazaja, ze ludzie beda czytac o Jankowskim i dlatego o tym pisza.
Kosciol jest w tej chwili najwieksza jednolita organizacja w Polsce, majaca najwiecej czlonkow i sympatykow - ilosc przytlaczajaca jakakolwiek z partii politycznych.
Ilosc "afer" w porownaniu do liczebnosci jest niepomiernie mala ale za to sa skrupulatnie rozdmuchiwane na caly kraj.
Nie twierdze, ze jest to celowe sterowane centralnie, natomiast w odtuchu "obronnym" jest podchwytywane - "widzicie, oni tez..."
Zauwaz, ze caly kraj zaczyna sie raptem ekscytowac tym, ze ksiadz z Pcimia Dolnego nie chce zaplacic za remont kosciola czy czyms podobnym.

[robisc]

krzysztofsf napisał:

"Nie twierdze, ze jest to celowe sterowane centralnie, natomiast w
odtuchu "obronnym" jest podchwytywane - "widzicie, oni tez...". Zauwaz, ze caly
kraj zaczyna sie raptem ekscytowac tym, ze ksiadz z Pcimia Dolnego nie chce
zaplacic za remont kosciola czy czyms podobnym."

Rywinagate czy olengate juz ludziom spowszedniały. Natomiast afera w Kościele
zawsze bedzie newsem z pierwszych stron gazet, właśnie dlatego, ze wychodzi na
jaw tak rzadko. Z drugiej strony tak się zastanawiam: jak to możliwe, ze te
tysiące mężczyzn żyjących w celibacie wytrzymują. Przecież tak naprawdę tylko
nieliczni mają wystarczająco silną wole (tak mi sie wydaje), aby powstrzymac
swój popęd seksualny. Cała reszta musi sobie jakoś radzić. Jedno jest pewne -
celibat jest wbrew naturze człowieka.

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> "Nie twierdze, ze jest to celowe sterowane centralnie, natomiast w
> odtuchu "obronnym" jest podchwytywane - "widzicie, oni tez...". Zauwaz, ze caly
>
> kraj zaczyna sie raptem ekscytowac tym, ze ksiadz z Pcimia Dolnego nie chce
> zaplacic za remont kosciola czy czyms podobnym."
>
> Rywinagate czy olengate juz ludziom spowszedniały. Natomiast afera w Kościele
> zawsze bedzie newsem z pierwszych stron gazet, właśnie dlatego, ze wychodzi na
> jaw tak rzadko. Z drugiej strony tak się zastanawiam: jak to możliwe, ze te
> tysiące mężczyzn żyjących w celibacie wytrzymują. Przecież tak naprawdę tylko
> nieliczni mają wystarczająco silną wole (tak mi sie wydaje), aby powstrzymac
> swój popęd seksualny. Cała reszta musi sobie jakoś radzić. Jedno jest pewne -
> celibat jest wbrew naturze człowieka.
>
No coz - jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze.
Celibat wprowadzono jako obowiazkowy, a nie zalecany jak wczesniej, we wczesnym sredniowieczu, zeby liczne potomstwo ksiezy nie dziedziczylo majatku koscielnego ( parafialnego).
Sadze, ze w Polsce bardziej popularne jest posiadanie hmm..gospodyni niz inne (jak w ostatnio w austrii) ekscesy, zwlaszcza, ze w przypadku prawdziwych powolan, kryzysy wiary zaczynaja sie po kilku latach pobytu na parfii. podejrzewam, ze ksieza sa podrywani przez zauroczone parafianki przy okazji spowiedzi - nagada, nagada...i jeszcze ksiadz musi jej dac rozgrzeszenie.


>

Uciekł?

[robisc]

Prałat Jankowski wypoczywa w Watykanie
Piątek, 1 października 2004, 14:35
Wrze wokół osoby ks. Jankowskiego, proboszcza parafii św. Brygidy. On sam zaś
pojechał do Watykanu po to - jak mówi - aby wypocząć. Zatrzymał się w
Instytucie Polskim niedaleko Watykanu.
Tym razem przyjechał bez ministranta i pokazuje się w dość skromnych szatach.
Nie ulega wątpliwości, że prałat odwiedzi Watykan, choć raczej w celach
towarzyskich – w sprawie wszczętej procedury odwołania go z probostwa św.
Brygidy, Watykan na tym etapie nie może mu pomóc.

Nie będzie też raczej prywatnego spotkania z papieżem – co najwyżej ks.
Jankowski weźmie udział w niedzielnej mszy beatyfikacyjnej odprawianej przez
Jana Pawła II.

Jak mówi włoska korespondentka RMF, prałat przyjechał także do Watykanu z myślą
o zaprzyjaźnionych siostrach brygidkach - w szwedzkim Instytucie Studiów
Klasycznych ma się obyć uroczystość, na którą ksiądz Jankowski jako proboszcz
parafii św. Brygidy został zaproszony.

[krzysztofsf]

On czuje sie zaszczuty.
Prawdopodobnie walczy w nim polityk z ksiedzem, rozbujale ego z zaleceniami pokory.
Moze z tego nic nie wyniknac, a moze po rozmowie z dobrym spowiednikiem zaowocowac przykladowo wycofaniem sie do zakonu kontemplacyjnego.

Sadze, ze sa chwile, gdy zazdrosci Popieluszce.

[bush_w_wodzie]

krzysztofsf napisał:

> On czuje sie zaszczuty.

biedaczek. taka trudna decyzja. droga cnoty ewangelicznej czy wladza kasa i
poklask. w sumie malo ciekawa sprawa i malo ciekawy facet. interesuje mnie
przede wszystkim czy on sprowadzal chlopakow na zla droge. jesli tak bylo to
biada mu

> Prawdopodobnie walczy w nim polityk z ksiedzem, rozbujale ego z zaleceniami
pok
> ory.
> Moze z tego nic nie wyniknac, a moze po rozmowie z dobrym spowiednikiem
zaowoco
> wac przykladowo wycofaniem sie do zakonu kontemplacyjnego.

to by mu pozwolilo przybrac twarz meczennika dobrej sprawy zamiast twarzy
butnego i zepsutego plebana


> Sadze, ze sa chwile, gdy zazdrosci Popieluszce.

mysle ze moze tak o sobie myslec co wcale nie oznacza ze naprawde chcialby sie
zamienic gdyby mogl

tak sobie mysle ze...

[viper39]

czy kiedykolwiek zastanawialiscie sie od czego i od kiedy ta nagonka sie
zaczela?
kosciol byl praktycznie jedyna nazwijmy to "sila polityczna" ktora byla przeciw
komunie, atak na kosciol przygotowywany byl dosc dlugo ale jak widac jest dosc
skuteczny,
wysmiewano rydzyka (latwy cel), naglasniano afery ksiezy, szczegolnie dobry w
tym byl NIE, ludzie nie umieli wyczytac tego co tam bylo napisane, ale kazdy
czytal aferki "czarnych" zachwycal sie "pomroczna" to jest dosc duze, przy
okazji cos tam NIE baknelo przeciw SLD ale w taki sposob aby nie ubabrac jej w
gownie.
no i atak byl na glempa, afera poetza, afera jankowskiego, co to robi?..
no wlasnie co to moze robic? ludzie odsuwaja sie od kosciola, mlode pokolenie
nie jest juz tak "wierzace" jak poprzednie pokolenia. nie lata z kasa w zebach
do ksiedza, itd... malo tego nie chodac do kosciola nie slucha kazan a to
wlasnie o to chodzi. odsunac ludzi od kosciola.
niezla robota, trzeba pochwali komunistow niezle wykonali ten plan,
Polska byla zawsze krajem w sumie jednolitym, i kosciol jednoczyl ja, teraz
nasza spolecznosc jest rozbita, mamy tam tych pseudo europejczykow ktorym sie
wydaje ze jak da pedalom prawo do slubu to juz nie wazne ze sloma z butow mu
wystaje. i nie zastanawial sie jeden baran z drugim ze w europie do Polska byla
od dawna tylko do EU sie dostalismy niedawno.
teraz pytanie nasuwa sie no i po co komuchy sie tak trudzily aby kosciolowi
dowalic, czy to tylko aby sie odwdzieczyc? to pewnie tez ale najwazniejsze to
to aby przygotowac sobie grunt pod nastepne wybory, moze w tych ktore nadchodza
oni przegraja z kretesem (choc nie koniecznie) ale nastepne to znow moga byc
oni, bo to komunistyczny elektorat glosuje!!!! a reszcie sie nie chce lub
powiedzmy cicho nie glosujac prostestuje ale to dzieki wlasnie takiej postawie
komuchy wchodza do wladzy...
im bardziej spoleczenstwo podzielone tym lepiej dla komuchow, bo to robotnik
bedzie sluchal za jakis czas jak to "kapitalisci: podzielili Polske miedzy
siebie, jak to oni "wysysaja" krew itd... a oni (sld czy sdpl czy jak oni sie
pozniej beda nazywac) zawsze dbali o robotnika i chca dla niego wszystko...
a Polskie spoleczenstwo znow sie na to zalapie.
.."czemus glupi? bo biedny.... czemus biedny? bos glupi..." czy aby sie kiedys
wyrwiemy z tego?

PS. poza tym chodzi o pare groszy rocznie ktore dostaje kosciol, (70 mil zl)
oraz o kase ktora zarabia i nikt tak dokladnie nie wie ile to jest. (podobno
miedzy 1.5-3 miliardow zlotych), tak ze ja daleki jestem od rozbijania kosciola
ale kosciol powinien przyjac konstruktywna krytyke i zastanowic sie nad tym jak
rozpasany jest kler i jak to bije wlasnie w nich samych.

teorie spiskowe a rzeczywistość

[robisc]

Oj Viper, Viper... szukasz dziury w całym. A prawda jest prosta: media piszą o
aferach kleru wszedzie, nieważne czy sprawa dzieje sie w Polsce, USA czy
Austrii. Wszędzie też, poza krajami Trzeciego Świata, ubywa praktykujących
katolików, bo prawdy głoszone przez Kościół sa nieco...staroświeckie. W
niedzielę wielu woli pójśc do centrum handlowego czy na działkę niż do Kościoła.
I komuniści niewiele mają z tym wspólnego, bo chociazby za ekpansję w Polsce
hipermarketów, które promuja konsumpcjyjny styl życia odpowiedzialne sa
wszystkie rządy. A wystarczyło od razu zabronić handlu w niedziele, wszyscy by
przywykli i nie byłoby dziś sprawy.

Świat sie zmienia, zmieniają sie postawy ludzi, a Kościół trwa w swym
skostnieniu. I to jest prawdziwy problem Kościoła.

[viper39]

robisc napisał:

> Oj Viper, Viper... szukasz dziury w całym. A prawda jest prosta: media piszą
o
> aferach kleru wszedzie, nieważne czy sprawa dzieje sie w Polsce, USA czy
> Austrii. Wszędzie też, poza krajami Trzeciego Świata, ubywa praktykujących
> katolików, bo prawdy głoszone przez Kościół sa nieco...staroświeckie. W
> niedzielę wielu woli pójśc do centrum handlowego czy na działkę niż do
Kościoła
> .
> I komuniści niewiele mają z tym wspólnego, bo chociazby za ekpansję w Polsce
> hipermarketów, które promuja konsumpcjyjny styl życia odpowiedzialne sa
> wszystkie rządy. A wystarczyło od razu zabronić handlu w niedziele, wszyscy
by
> przywykli i nie byłoby dziś sprawy.
>
> Świat sie zmienia, zmieniają sie postawy ludzi, a Kościół trwa w swym
> skostnieniu. I to jest prawdziwy problem Kościoła.

troche mnie nie zrozumiales, ja sie zgadzam z twoja opinia Robert, tylko
widzisz sa rzeczy ktorych nie podwazysz jak np nagonka w cichy oczywiscie
sposob na kosciol bo inaczej to by to sie odwrocilo przeciwko komuchom..
poza tym jesli katolicym sie zmienia powoli a islamizm jeszcze wolniej to
dlaczego przybywa islamowi a katolicyzmowi ubywa? (wiem wiem wyskoczysz z
wyksztalceniem i jedyna mozliwa droga w krajach arabskich... ale) fakt jest
faktem ze nikt nie zaatakuje koranu w krajach arabskich ani machlojek klerykow
islamskich tym bardziej (pamietasz rushdiego?)...
kosciol jest skostnialy juz od dawna, co doszlo ostatnio to brak wizji na
przyszlosc i dostosowanie sie do terazniejszosci ktora zmienia sie szybciej niz
to bylo np 20 lat temu niby nie tak dawno ale jednak zmiany ostatnich 20 lat
(szczegolnie ostatnie 10) to skok niesamowity w dziedzinie kominikacji, a wiec
kontaktowania sie ludzi itd....

tak swiat sie zmienia, brak wiary lub zmniejszanie "zaleznosci" od kosciola
charakteryzuja nasze nowoczesne spoleczenstwa, nie wiem jak to sie ma do wiary,
bo kosciol to instytucja ktora jednoczyla i wplywala na ludzi, (taka sama role
teraz ma islamizm) i o tym mowilem.

co do handlu niedzielnego to tak sie zastanawiam jesli wszyscy by pracowali od
8 rano do powiedzmy 16 to sklepy bylyby puste, bo przeciez trzeba by uciec z
pracy aby cos kupic, wiec jak najbardziej nie powinno sie zabraniac otwierania
sklepow w weekendy ... ale to moja opinia...

[robisc]

"fakt jest faktem ze nikt nie zaatakuje koranu w krajach arabskich ani
machlojek klerykow islamskich tym bardziej (pamietasz rushdiego?)..."

Islamiści urzynają głowy, chrześijanie juz przestali palić na stosach. Islam
jest opóźniony w rozwoju w stosunku do chrześcijaństwa o kilkanaście wieków, to
wciąż młoda religia.

nagonka na kosciol???

[bush_w_wodzie]

viper. wysmiewanie ojca rydzyka i artykuly o pralacie jankowskim to nie jest
nagonka na kosciol. z ojcem rydzykiem to sam episkopat ma ciagle mnostwo
problemow bo jego katolicyzm jest cokolwiek wybiorczy. jankowskiego zaszczuwa
zas najskuteczniej niejaki goclowski. czyli to jest problem niewlasciwego
zachowania dwu ludzi

na marginesie: ksieza rydzyk i jankowski to akurat sa baranki ktore sama
ewangelia zyja i w zadnym wypadku nikogo nigdy nie szczuli i nie atakowali. i
akurat na te pokorniuchne dlugi padlo

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> viper. wysmiewanie ojca rydzyka i artykuly o pralacie jankowskim to nie jest
> nagonka na kosciol. z ojcem rydzykiem to sam episkopat ma ciagle mnostwo
> problemow bo jego katolicyzm jest cokolwiek wybiorczy. jankowskiego zaszczuwa
> zas najskuteczniej niejaki goclowski. czyli to jest problem niewlasciwego
> zachowania dwu ludzi
>
> na marginesie: ksieza rydzyk i jankowski to akurat sa baranki ktore sama
> ewangelia zyja i w zadnym wypadku nikogo nigdy nie szczuli i nie atakowali. i
> akurat na te pokorniuchne dlugi padlo

no cholera mowie ze nie sa baranki, przeciez to ludzie ale atak na instytucje
to wlasnie atak na najslabsze ogniwa, wiadomo co rydzyk wyprawia i wiadomo
(podobno ludzie tak w gdansku mowia) co wyrabial jankowski, swoja buta
doczekali sie tego co w pewnym momencie ktos wykrzystal, a wiec jak mowie atak
na najslabsze ogniwa...
co nie zmienia postaci rzeczy dostaje caly kosciol bo tro nie jest pan
jankowski ani pan rydzyk ale ksiadz jankowski i ksiadz rydzyk. o tym mowie. tak
masz tez racje krotkowzrocznosc co poniektorych w kurii dodaje tylko tym ktorzy
chca oslabic pozycje kosciola.

a propos

[bush_w_wodzie]

o rydzyk ma sie swietnie i niedawno uruchomil telewizje. buduje wielki zespol
gmachow w toruniu w ktorym bedzie m in prywatna szkola wyzsza. wlada sercami i
naklania do hojnosci miliony polakow. od lat kieruje miota ataki na niektore
media srodowiska narodowosci. i co? ze jest ojcem rydzykiem to juz nie wolno o
nim czegos napisac?

co do sprawy jankowskiego. nigdy nie moglem zrozumiec tego mechanizmu
rozumowania w mysl ktorego instytucje sa jakoby monolitami. nie moge zrozumiec
jak to sie dzieje ze ludzie rozsadni sadza ze autorytet kosciola sie buduje
tuszujac ewidentne przewiny a nie dbajac o zasady moralne i czystoc nauki

jesli paetz wykorzystywal klerykow to co nalezalo twoim zdaniem robic?
jesli jankowski ucztuje z chlopcami nocuje ich i obdarowuje szczodrze to co
powinien zrobic jego przelozony?

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> o rydzyk ma sie swietnie i niedawno uruchomil telewizje. buduje wielki zespol
> gmachow w toruniu w ktorym bedzie m in prywatna szkola wyzsza. wlada sercami i
> naklania do hojnosci miliony polakow. od lat kieruje miota ataki na niektore
> media srodowiska narodowosci. i co? ze jest ojcem rydzykiem to juz nie wolno o
> nim czegos napisac?
>
wiem o tym i jesli sa na tyle ludzi zainteresowani tymi jego poczynaniami a
niech im tam bedzie ja grosza na to nie dam...

> co do sprawy jankowskiego. nigdy nie moglem zrozumiec tego mechanizmu
> rozumowania w mysl ktorego instytucje sa jakoby monolitami. nie moge zrozumiec
> jak to sie dzieje ze ludzie rozsadni sadza ze autorytet kosciola sie buduje
> tuszujac ewidentne przewiny a nie dbajac o zasady moralne i czystoc nauki
> > jesli paetz wykorzystywal klerykow to co nalezalo twoim zdaniem robic?
> jesli jankowski ucztuje z chlopcami nocuje ich i obdarowuje szczodrze to co
> powinien zrobic jego przelozony?

paetz wykrzystywal klerykow od ponad 20 lat!!!!, o tym bylo wiadomo wiec
dlaczego tego nie zrobiono tego np 15 lat temu? z prostej przyczyny nie bylo
takiej potrzeby...
jankowski z chlopcami uzywa od okolo 15 lat tez o tym bylo wiadomo, nie jeden
sie przez to chlopak przewinal, to dlaczego teraz to sie dzieje? od dawna juz o
tym wiadomo.. moze nie bylo potrzebne to robic wczesniej?
komu zalezalo aby zrobic to teraz? i kto na tym skorzystal? to sa pytania,
ja nie kwestionuje ewidentnego przestepstwa, ale pytam sie o czas w ktorym to
wychodzi oficialnie na swiatlo dzienne.
przestepca jest przestepca czy to jest ksiadz czy polityk czy inny smiertelnik.
to wszytko.
i instytucje sa monolitami, to ostatnio cos sie kruszy u nas, zaatakuj np
citibank albo microsoft albo innego bayera to sa wielkie monolity nawet jak
masz racje to i tak oni nie przyznaja jej tobie dopuki nie bedzie takiego
nakazu sadowego od ktorego beda sie odwolywac 1000 lat.

[bush_w_wodzie]

viper39 napisał:

>
> > co do sprawy jankowskiego. nigdy nie moglem zrozumiec tego mechanizmu
> > rozumowania w mysl ktorego instytucje sa jakoby monolitami. nie moge zroz
> umiec
> > jak to sie dzieje ze ludzie rozsadni sadza ze autorytet kosciola sie budu
> je
> > tuszujac ewidentne przewiny a nie dbajac o zasady moralne i czystoc nauki
> > > jesli paetz wykorzystywal klerykow to co nalezalo twoim zdaniem rob
> ic?
> > jesli jankowski ucztuje z chlopcami nocuje ich i obdarowuje szczodrze to
> co
> > powinien zrobic jego przelozony?
>
> paetz wykrzystywal klerykow od ponad 20 lat!!!!, o tym bylo wiadomo wiec
> dlaczego tego nie zrobiono tego np 15 lat temu?

bo ludzie sie bardziej bali?
z krollopem bylo podobnie
popatrz tez na taka sprawe rywina
cos narod shardzial. moze komuna wreszcie opuszcza glowy?


> z prostej przyczyny nie bylo
> takiej potrzeby...
> jankowski z chlopcami uzywa od okolo 15 lat tez o tym bylo wiadomo, nie jeden
> sie przez to chlopak przewinal, to dlaczego teraz to sie dzieje? od dawna juz o
>
> tym wiadomo.. moze nie bylo potrzebne to robic wczesniej?

zauwaz ze zmienil sie szef episkopatu. mysle ze on lepiej od starego glempa
rozumie ze ida ciezkie czasy dla kosciola i to bynajmniej nie z powodu nagonek

> komu zalezalo aby zrobic to teraz? i kto na tym skorzystal? to sa pytania,

powtorze: mysle ze to sa porzadki wewnetrzne. ktos przestal henia ochraniac

> ja nie kwestionuje ewidentnego przestepstwa, ale pytam sie o czas w ktorym to
> wychodzi oficialnie na swiatlo dzienne.
> przestepca jest przestepca czy to jest ksiadz czy polityk czy inny smiertelnik.
>
> to wszytko.
> i instytucje sa monolitami, to ostatnio cos sie kruszy u nas, zaatakuj np
> citibank albo microsoft albo innego bayera to sa wielkie monolity nawet jak
> masz racje to i tak oni nie przyznaja jej tobie dopuki nie bedzie takiego
> nakazu sadowego od ktorego beda sie odwolywac 1000 lat.

jesliby diler microsoftu oszukiwal klientow sprzedajac im chinska podrobe to by
go wsadzili do mamra predzej nizby reka ruszyl

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> viper39 napisał:
>
> >
> > > co do sprawy jankowskiego. nigdy nie moglem zrozumiec tego mechaniz
> mu
> > > rozumowania w mysl ktorego instytucje sa jakoby monolitami. nie mog
> e zroz
> > umiec
> > > jak to sie dzieje ze ludzie rozsadni sadza ze autorytet kosciola si
> e budu
> > je
> > > tuszujac ewidentne przewiny a nie dbajac o zasady moralne i czystoc
> nauki
> > > > jesli paetz wykorzystywal klerykow to co nalezalo twoim zdani
> em rob
> > ic?
> > > jesli jankowski ucztuje z chlopcami nocuje ich i obdarowuje szczodr
> ze to
> > co
> > > powinien zrobic jego przelozony?
> >
> > paetz wykrzystywal klerykow od ponad 20 lat!!!!, o tym bylo wiadomo wiec
> > dlaczego tego nie zrobiono tego np 15 lat temu?
>
> bo ludzie sie bardziej bali?
> z krollopem bylo podobnie
> popatrz tez na taka sprawe rywina
> cos narod shardzial. moze komuna wreszcie opuszcza glowy?

sprawa rywina to inny wymiar, to zwykle przestepstwo ktore wyszlo na jaw a
mialo nie wyjsc, michnik chcial kogos zaszachowac, okazalo sie ze nie wiedzial
jak to zrobic, a pozniej to juz historia..
komuna spuszcza glowy bo gdyby ich nie spuscila to by spadlo to obciete..


>
>
> > z prostej przyczyny nie bylo
> > takiej potrzeby...
> > jankowski z chlopcami uzywa od okolo 15 lat tez o tym bylo wiadomo, nie j
> eden
> > sie przez to chlopak przewinal, to dlaczego teraz to sie dzieje? od dawna
> juz o
> >
> > tym wiadomo.. moze nie bylo potrzebne to robic wczesniej?
>
> zauwaz ze zmienil sie szef episkopatu. mysle ze on lepiej od starego glempa
> rozumie ze ida ciezkie czasy dla kosciola i to bynajmniej nie z powodu nagonek

kosciol rozumie ze musi cos zmienic, kosciol nie rozumie nadal ze czasy
dziesieciny sie skonczyly oni potrzebuja troche wiecej czasu pewnie...hehe

>
> > komu zalezalo aby zrobic to teraz? i kto na tym skorzystal? to sa pytania
> ,
>
> powtorze: mysle ze to sa porzadki wewnetrzne. ktos przestal henia ochraniac
>
> > ja nie kwestionuje ewidentnego przestepstwa, ale pytam sie o czas w ktory
> m to
> > wychodzi oficialnie na swiatlo dzienne.
> > przestepca jest przestepca czy to jest ksiadz czy polityk czy inny smiert
> elnik.
> >
> > to wszytko.
> > i instytucje sa monolitami, to ostatnio cos sie kruszy u nas, zaatakuj np
>
> > citibank albo microsoft albo innego bayera to sa wielkie monolity nawet j
> ak
> > masz racje to i tak oni nie przyznaja jej tobie dopuki nie bedzie takiego
>
> > nakazu sadowego od ktorego beda sie odwolywac 1000 lat.
>
> jesliby diler microsoftu oszukiwal klientow sprzedajac im chinska podrobe to
by
> go wsadzili do mamra predzej nizby reka ruszyl

gdyby dealer MS-a sprzedal podrobke z chin to MS sam by go udusil. nie
zrozumiales mnie. monolit bedzie bronil siebie i wszystkiego co w nim dziala w
obrebie monolitu i zgodnie z monolitem.

[bush_w_wodzie]

viper39 napisał:

> > z krollopem bylo podobnie
> > popatrz tez na taka sprawe rywina
> > cos narod shardzial. moze komuna wreszcie opuszcza glowy?
>
> sprawa rywina to inny wymiar, to zwykle przestepstwo ktore wyszlo na jaw a
> mialo nie wyjsc, michnik chcial kogos zaszachowac, okazalo sie ze nie wiedzial
> jak to zrobic, a pozniej to juz historia..

no nie wiem.tu nie chodzi o samego rywina tylko o wierchuszke sld. wniosek o
podanie millera do ts juz czeka. przed paru laty nie do pomyslenia

> komuna spuszcza glowy bo gdyby ich nie spuscila to by spadlo to obciete..
>
nie spuszcza tylko opuszcza. wychodzi ludziom z glow powoli

>
> kosciol rozumie ze musi cos zmienic, kosciol nie rozumie nadal ze czasy
> dziesieciny sie skonczyly oni potrzebuja troche wiecej czasu pewnie...hehe
>

problem jest o wiele glebszy. wolni i syci ludzie-konsumenci przestaja widziec
potrzebe wiary. a jak nawet widza to nie akceptuja wyrzeczen

> > jesliby diler microsoftu oszukiwal klientow sprzedajac im chinska podrobe
> to
> by
> > go wsadzili do mamra predzej nizby reka ruszyl
>
> gdyby dealer MS-a sprzedal podrobke z chin to MS sam by go udusil. nie
> zrozumiales mnie. monolit bedzie bronil siebie i wszystkiego co w nim dziala w
> obrebie monolitu i zgodnie z monolitem.

ksiadz jankowski nie dzialal zgodnie z monolitem. on jest zgorszeniem. on
szkodzil kosciolowi.

jednak: dlaczego nie wczesniej? moge tylko spekulowac ze go kryto by uniknac
skandalu. albo dla zaslug w walce z komuna. teraz zmienil sie prymas i nowa
miotla wymiata. dodatkowa okolicznoscia jest straszliwa kleska "taktyki
monolitu" ktora kosciol poniosl w usa. mysle ze wyciagneli wnioski

Abp Gocłowski

[klip-klap]

Ciekawy watek o Goclowskim i Stella Maris.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16422332&a=16422332

[klip-klap]

Michalkiewicz o sprawie.Polecam,nawet tym co za M. nie przepadaja,bo napisane
lagodnie i tresciwie.
www.nczas.com/?a=show_article&id=2121