dziwne pytanie na mityngu aa

[jarek.1954]

Od razu powiem ze nigdy nie bylem na mityngu wczesniej. Ostatnio poszedlem, bo
uwazam, ze mam problem z alkoholem i chcialem zobaczyc, jak jest. Mowili mi,
ze nie musze nic mowic, ale jak poszedlem to okazalo sie, ze zadaja pytanie
ile kto nie pil, a dokladnie kto nie pil mniej jak miesiac i kto nie pil mniej
jak rok i trzeba podnosic reke do gory. A ja wstydzilem sie i nie podnioslem i
coz zrobic? Mieszkam w Niemczech i nie mam do wyboru zbyty wiele mityngow, po
co te pytanie, po co im wiedziec?

[yuraathor]

pytanie jest zaiste dziwne i nikt nie wie skąd się wzięło.
prawdopodobnie jeszcze z czasów powstawania AA w Polsce kiedy nie miesciło się w
komunistycznych łbach ze może cos funkcjonować bez zadnej kontroli uczestników.
próbowałem z tym walczyc ale opór straszny bo przecież tak "zawsze było"
zadając takie pytanie stawia się takich z jakims tam okresem abstynencji w
sytuacji "innych" od reszty co zaprzecza podstawowej idei AA- równości
wszystkich uczestników.
trzecia tradycja wyraźnie mówi: jedynym warunkiem przynależności do AA jest
pragnienie zaprzestania picia. nawet jeśli przestałes pic wczoraj nikt nie ma
prawa Cie wyrzucić albo wytykac palcem czy zmuszać do powiedzenia tego ile nie
pijesz

[ela_102]

Dobrze Yura napisał, to pozostałość po konieczności "kontrolowania
AA" przez komunę. Tak jak wszędzie wówczas, przedostawali się do
różnych organizacji w celu kontroli, za alkoholików też robili, choć
z pewnością nie byli wolni i od tej przypadłości, ale praca to praca.
Ja gdy trafilam do AA 6 lat temu też stnęłam przed takim zapytaniem,
bardziej rzuconym w przestrzeń niż konkretnie do mnie.
Podniosłam jednak rękę, bo byłam dumna, że nie piję kilka miesięcy,
a jak jeszcze dostałam brawa za to, że przyszłam w takie miejsce
pierwszy raz to w ogole poczułam się fajnie :-)

Obecnie nie ma takich pytań w naszym mieście.
To zależy od prowadzącego, być może nie dotarła do niego jeszcze
wiedza, że takie pytania można sobie darować.

Tak oni czytają ;)

[hepik1]

>Mieszkam w Niemczech i nie mam do wyboru zbyty wiele mityngow, po
co te pytanie, po co im wiedziec?


>pytanie jest zaiste dziwne i nikt nie wie skąd się wzięło.
prawdopodobnie jeszcze z czasów powstawania AA w Polsce kiedy nie miesciło się w
komunistycznych łbach ze może cos funkcjonować bez zadnej kontroli uczestników.

>Dobrze Yura napisał, to pozostałość po konieczności "kontrolowania
AA" przez komunę.

[aaugustw]

jarek.1954 napisał:
> Od razu powiem ze nigdy nie bylem na mityngu wczesniej. Ostatnio
poszedlem, bo uwazam, ze mam problem z alkoholem i chcialem
zobaczyc, jak jest. Mowili mi, ze nie musze nic mowic, ale jak
poszedlem to okazalo sie, ze zadaja pytanie ile kto nie pil, a
dokladnie kto nie pil mniej jak miesiac i kto nie pil mniej jak rok
i trzeba podnosic reke do gory. A ja wstydzilem sie i nie podnioslem
i coz zrobic? Mieszkam w Niemczech i nie mam do wyboru zbyty wiele
mityngow, po co te pytanie, po co im wiedziec?
___________________________________________________.
Drogi Jarku, postaram sie "wzbogacic" ten Twoj watek ;-)
i od razu powiem, ze zaskoczyla mnie Twoja wypowiedz...!
Tego rodzaju pytania zadaje sie na wielkich, jubileuszowych
Zlotach Radosci AA - na stadionach i halach, na ktorych bierze
udzial tysiace trzezwych aowcow, ktorzy podczas takiej
wyliczanki po kolei siadaja, az pozostanie jedna osoba, ktora (np.)
na Zlocie we Wroclawiu, w tym roku byla to Polka z Californi i miala
(juz zapomnialem) iles tam "dziesci" lat nieprzerwanej trzezwosci...
To ma swoj sens... - Tacy ludzie sa dla nas zywymi posagami, ze
jednak mozna...!
Ale na Mityngu AA, z czyms takim jeszcze sie nie spotkalem, a wierz
mi mam takze "nascie" lat juz trzezwosci. Taka wyliczanka kosztuje
duzo czasu...!
Mowisz ze mieszkasz w Niemczech, tak sie sklada, ze i ja tam
mieszkam. Wyobraz sobie, ze znam nawet osobiscie wiekszosc
zalozonych tam polskojezycznych Mityngow, (bo o takich Grupach AA
piszesz domyslam sie), nigdy jednak nie spotkalem na tych Mityngach,
zeby taki cyrk prowadzacy odwalil. Na to stac tylko takich ludzi
jak, np. tranzyt, (z sasiedniego watku), ktory kontroluje wstecz
wszystkie napisane tu posty tych osob, ktore on uwaza za podejrzane
i grozne dla niego... - to pozostałość postkomunistyczna, a takze,
(jak slusznie zauwazyl Yura) byla ich konieczność "kontrolowania AA"
przez komunę.
Czy mozesz mi Jarku napisac, w jakiej miejscowosci mial ten
przypadek miejsce...!? - Z gory dziekuje za odpowiedz...!
Pozdrawiam serdecznie:
A... (pogody ducha zycze...!) ;-)

[ela_102]

Denis z Californi nie pije 43 lata. hehe
Słyszałam jej wypowiedź w radio.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Denis z Californi nie pije 43 lata. hehe
> Słyszałam jej wypowiedź w radio.
_________________________________.
Dziekuje Elu na 102 za to uzupelnienie..! ;-)
Nie trzymaja sie mojej przepitej glowy, ani cyfry,
ani imiona... - Twoje imie jednak pamietam...!
A... ;-)

[ruski_rok]

To nawet dobrze, bo nie powinno się chlapać na forum o osobach które były na
mitingu.

Spodziewałam się

[ela_102]

jakiegoś nowego nicka i takiego zarzutu he he he :-)
To nie był mityng lecz "zlot radości", a tam ludzie mówią co osiągnęli dzięki
Mityngom i AA, głośno wyraźnie i publicznie dając nadzieję, że można :-)

[ruski_rok]

Jeśli to nie miting, tylko jakaś masowa impreza i mówią publicznie o tym co
osiągnęli w AA, to sami łamią zasady obowiązujące na mitingach. Powinni przecież
zachować anonimowość także swojej osoby.

Anonimowość AA

[ela_102]

dobrze jest się zapoznać z tematem który chce się dyskutować:

CO OZNACZA ANONIMOWOŚĆ

„Anonimowość stanowi duchową podstawę wszystkich naszych Tradycji. Przypominając
nam zawsze o pierwszeństwie zasad przed osobistymi ambicjami”

Jaki jest cel anonimowości Anonimowych Alkoholików? Dlaczego często mówi się o
tym, jako o największej ochronie, która zapewnia Wspólnocie trwałe istnienie i
rozwój?
Jeśli spojrzymy na historię AA od założenia w 1935 roku do dnia dzisiejszego, to
zobaczymy wyraźnie, że anonimowość spełnia dwie różne, ale równie istotne funkcje:
W życiu prywatnym anonimowość chroni wszystkich członków przed identyfikowaniem ich,
jako alkoholików, co często ma szczególne znaczenie dla nowicjuszy.
Na szczeblu prasy, radia TV i filmu anonimowość podkreśla równość wszystkich
członków Wspólnoty, hamując tych, którzy w przeciwnym razie mogliby wykorzystać
swoje powiązania z AA, by zdobyć uznanie, władzę, czy osobiste korzyści.

ANONIMOWOŚĆ W ŻYCIU PRYWATNYM
Od samego początku AA zapewniało anonimowość wszystkim, którzy przychodzili na
mitingi. Ponieważ założyciele i pierwsi członkowie sami byli alkoholikami
powracającymi do zdrowia, to wiedzieli z własnego doświadczenia, że większość
alkoholików wstydzi się swojego picia, i boi publicznego ujawnienia. Społeczne
piętnowanie alkoholizmu było ogromne, i dawni członkowie AA uznali, że
zapewnienie poufności jest konieczne, jeśli mieli przyciągnąć innych alkoholików
i pomóc im uzyskać trzeźwość.
Przez lata anonimowość okazała się jednym z największych darów oferowanych przez
AA cierpiącemu alkoholikowi. Bez niej wielu nie przyszłoby na swój pierwszy
miting. Chociaż do pewnego stopnia piętno zmalało, dla większości nowicjuszy
przyznanie się do alkoholizmu jest tak bolesne, że możliwe jedynie w
zabezpieczonym środowisku. Anonimowość jest niezbędna dla atmosfery zaufania i
otwartości. Nowi członkowie bardzo sobie cenią zachowanie tajemnicy, ale warto
zaznaczyć, że większość z nich chce się podzielić z rodziną dobrą wiadomością o
swojej przynależności do AA.
Takie wyjawienie zależy tylko od ich decyzji: - AA, jako całość pragnie zapewnić
indywidualnym członkom to, że mogą się nie ujawniać, i czuć się bezpiecznie, lub
mogą mówić otwarcie na temat swojej przynależności do Wspólnoty; zawsze jednak
muszą pamiętać, że anonimowość na szczeblu prasy, radia TV i filmu stanowi
podstawę naszej trwałej trzeźwości i rozwoju – zarówno, jeśli chodzi o
jednostkę, jak i o całą grupę.

ANONIMOWOŚĆ W ŚRODKACH MASOWEGO PRZEKAZU
Po pierwszych kilku latach powodzenia Wspólnota przyciągnęła przychylne
zainteresowanie prasy. Artykuły chwalące AA ukazywały się w czasopismach i
gazetach na terenie całego kraju, i z każdym nowym artykułem przybywało członków
AA. W tamtym okresie każdy obawiał się konsekwencji publicznego ujawnienia; w
związku z czym prasa strzegła anonimowości członków ze względów bezpieczeństwa.
Kiedy świadomość społeczeństwa na temat alkoholizmu wzrosła, piętno zmalało i
wkrótce niektórzy członkowie AA zaczęli publicznie mówić w środkach masowego
przekazu o swojej przynależności. Jednym z pierwszych, który to uczynił był
znany piłkarz, którego powrót do formy był tak spektakularny, że gazety nie
szczędziły informacji o jego wygranej walce z alkoholem. Uważał, że ujawniając
swoje członkostwo może pomóc AA, więc mówił o tym otwarcie. Nawet założyciele AA
pochwalali to, co robił, gdyż nie znali jeszcze takiej reklamy. Potem inni
członkowie zdecydowali się ujawnić w środkach masowego przekazu – niektórymi
powodowała dobra wola, innymi korzyści osobiste. Byli członkowie, którzy chcieli
połączyć swoją przynależność do AA z różnego rodzaju interesami – ze sprzedażą
ubezpieczeń, osuszaniem farm, czasopismem dla abstynentów, itp. Nie trwało to
długo, zanim w siedzibie AA zorientowano się, że nadgorliwe i myślące tylko o
sobie osoby łamiące anonimowość mogą w krótkim czasie zagrozić reputacji
Wspólnoty z takim trudem zdobytej, i zauważono, że jeśli jedna osoba będzie
stanowić wyjątek, to nieuchronnie pójdą za nią inne. By zapewnić jedność,
skuteczność i powodzenie AA, anonimowość musiałaby być powszechna. Jest ona
strażnikiem tego wszystkiego, czym jest AA.
Podkreślając równość wszystkich członków AA, - oraz jedność we wspólnym zdrowieniu
z alkoholizmu, - anonimowość służy jako duchowa podstawa Wspólnoty. W 1946 roku
Bill W, nasz współzałożyciel napisał: „Słowo anonimowi ma dla nas ogromne
duchowe znaczenie. Delikatnie, ale zdecydowanie przypomina nam, że zawsze mamy
stawiać zasady, przed osobistymi ambicjami, że odrzuciliśmy publiczne osobiste
wysławianie się; że nasz ruch nie tylko głosi, ale rzeczywiście stosuje
prawdziwą pokorę”.

Pytania i odpoiwiedzi na temat anonimowości

[ela_102]

PYTANIA I ODPOWIEDZI NA TEMAT ANONIMOWOŚCI
Członkowie AA, oraz wiele innych osób spoza programu nie wie, jak wprowadzić w
życie zasadę anonimowości w życiu prywatnym, oraz w środkach masowego przekazu.
Najczęściej zadawane pytania na ten temat:

Anonimowość w życiu prywatnym
P – Kiedy powiem moim bliskim o przynależności do AA, to czy powinienem poprosić
ich, aby nikomu nie ujawniali tej informacji?
O – Jest to sprawa całkowicie osobista, ale przeważnie najlepiej jest dla
wszystkich zainteresowanych, aby członek AA zdecydował, komu powiedzieć, i kiedy.

P – Jeśli krewni, przyjaciele i koledzy w pracy mówią o zmianie na lepsze w moim
wyglądzie
i zachowaniu od kiedy jestem trzeźwy, to czy powinienem im powiedzieć, że jestem
w AA?
O – Członkowie najbliższej rodziny i przyjaciele przeważnie cieszą się z
wiadomości o przynależności alkoholika do AA. Jeśli chodzi o kolegów z pracy, to
może najlepiej powiedzieć po prostu, że przestałeś pić i odłożyć decyzję o
ujawnieniu swojego członkostwa do czasu, kiedy będziesz we Wspólnocie kilka
miesięcy.

P – Co powinienem zrobić, jeśli na mitingu AA spotkam dawnych znajomych?
O – Nie musisz ich prosić, by chronili twoją anonimowość; oni znaleźli się tu z
tych samych, lub podobnych powodów. Zazwyczaj uszanują twoja tajemnicę, a ty z
kolei powinieneś uszanować ich.

P – A jeżeli na mitingu zobaczę osobę powszechnie znaną?
O – Te osoby, tak, jak wszystkich innych też powinna chronić anonimowość na
tyle, na ile sobie życzą.

P - Wiem, że nie powinienem ujawniać nazwisk członków AA, a co z innymi
osobistymi informacjami?
O – Członkowie AA uważają, że to co ujawniają o sobie na mitingach AA ma być
traktowane jako poufne. Na przykład, jeśli koledzy spoza programu znają się z
twoimi kolegami z AA i wiedzą o ich członkostwie, to musisz uważać, aby nie
ujawniać tego, o czym dowiedziałeś się na mitingach – nawet, jeśli wyda ci się
to wówczas nieszkodliwe.

P – Czy ludziom, którzy mają problem z piciem, powinienem powiedzieć o mojej
przynależności do AA?
O – Jest to sprawa osobista. Jednak duchem programu jest dzielenie się i
ostatnie badania członków AA wykazują, że znaczna ich część wstąpiła do
Wspólnoty poprzez drugą osobę. Przed podjęciem decyzji
w takiej sprawie większość członków omawia to ze sponsorem, lub z przyjaciółmi a AA.

P – Czy powinienem zrezygnować z anonimowości wobec mojego szefa, abym mógł
regularnie uczęszczać na wcześniejsze mitingi AA?
O – Zwracanie się o specjalne przywileje ze względu na przynależność do AA nie
jest w duchu Tradycji i anonimowości.

Anonimowość w środkach przekazu

[ela_102]

Anonimowość w środkach masowego przekazu
P – Czy mogę wystąpić jako członek AA w TV, filmie, albo zezwolić na
opublikowanie mojego zdjęcia w gazecie, czy czasopiśmie bez podawania mojego
nazwiska? Czy jest to łamanie anonimowości?
O – Tak.. Jeśli zdjęcia twarzy i inne łatwe do zidentyfikowania zdjęcia członków
AA (o których napisane jest, że są członkami AA) zostaną opublikowane, lub
wyświetlone, nawet bez podania nazwisk, jest to uważane za łamanie anonimowości.

P – Słyszałem wiele razy od ludzi a AA i spoza AA, że powinno się zachęcać
ciekawych ludzi z AA, aby ogłosili, że są członkami, by w ten sposób reklamować
Wspólnotę. Dlaczego AA utrzymuje Tradycję anonimowości wobec sławnych ludzi i
innych członków?
O – Tradycje te wyrosły z doświadczeń członków. Początkowo oni także uważali, że
znani członkowie AA mogliby pomóc Wspólnocie ujawniając się, ale wkrótce okazało
się, że jeśli pojawiła się jedna osoba nie zachowująca anonimowości, to zaraz
inni szli w jej ślady; a jeśli członkowie chcieliby walczyć o publiczne uznanie
i władzę, to duchowa jedność, tak niezbędna w niesieniu pomocy innym alkoholikom
przestałaby wkrótce istnieć.

P – A jeśli chodzi o kasety video z nagraniami wystąpień i mitingów? Czy jest to
łamanie anonimowości, ponieważ widać tam twarze ludzi. I wyraźnie mówią oni, że
są członkami AA?
O – W roku1980 Konferencja Usług Ogólnych (General Service Conference) zaleciła,
aby – „członkowie AA, którzy mają nagrywać na kasety video wystąpienia i
mitingi, zachowali anonimowość na szczeblu prasy, radia, TV, filmu, i kaset
video, zdając sobie sprawę z tego, że anonimowość jest duchową podstawą
wszystkich naszych Tradycji”. Zalecono również, żeby wystąpienia członków AA,
jako członków odbywały się osobiście, a nie były nagrywane na video, tak, żeby
nagranie video nie stwarzało pokusy postawienia osobistych ambicji przed zasadami.

Fakty o Anonimowści

[ela_102]

Fakty na temat anonimowości w AA
- To nie środki masowego przekazu mają dbać o zachowanie naszych Tradycji; jest
to nasz obowiązek.
- Członkowie AA w większości są przeciwni łamaniu anonimowości nawet po śmierci
danej osoby, ale w każdym przypadku ostateczna decyzja musi należeć do rodziny.
- Członkowie AA mogą ujawnić swoje dane i występować jako wyleczeni alkoholicy
udzielając wywiadów dla radia i TV. Nie będzie to pogwałceniem Tradycji pod
warunkiem, że ich przynależność do AA nie zostanie ujawniona.
- Członkowie AA mogą mówić jako członkowie AA, ale tylko wtedy, jeśli ich
nazwiska i twarze nie zostaną ujawnione. Nie mówią oni wtedy w imieniu AA, ale
jako indywidualni członkowie.

Doświadczenie uczy, aby członkowie AA:
- Szanowali prawo innych członków do zachowania ich anonimowości, na jakich
szczeblach sobie tego życzą.
- Występując, jako członkowie AA na mitingach poza AA używali tylko swoich imion.
- Zachowywali osobistą anonimowość w artykułach i autobiografiach.
- Unikali używania tytułów takich, jak „oradca AA”, jeśli pracują zawodowo w
dziedzinie alkoholizmu (preferuje się tytuł – „oradca ds. alkoholizmu”.
- Używali swoich nazwisk we Wspólnocie, szczególnie przy wyborze na osoby
funkcyjne, i do innych prac usługowych.

tak mówi poradnik służb AA

[ruski_rok]

Ale po co te wklejki Elu? Przecież to jasne, że jeśli ktoś publicznie, na
masowej imprezie opowiada o swoim członkostwie w AA, to łamie zasadę
anonimowości. No chyba, że ma zasłoniętą twarz. To wynika z Twoich wklejek. Tak
samo łamana jest zasada anonimowości, jeśli ktoś opowiada o czyimś członkostwie
a AA. I nie trzeba tu zaraz podawać imienia, nazwiska i peselu. Często wystarczy
znacznie mniej danych, żeby jednoznacznie zidentyfikować osobę. No chyba, że
chcemy się bawić w omijanie tych zasad, wyszukiwanie furtek, kruczków itd.

[ela_102]

To co jasne dla Ciebie (Twoja interperetacja) jest zakłamaniem
prawdy i sensu anonimowości dla Mnie.
Gdzie widziałeś Denis?
Kształt jej dłoni?
Gdybym ja nie mogła mówić tego, że należę do AA, tam gdzie sama chcę
to byloby nic innego jak ograniczanie mojej wolności.
Nie mogę natomiast mówić NIGDZIE, że do AA neleży jakiś xyz.
Chyba, że sam mi dał na to pozwolenie :-)

[ruski_rok]

Oczywiście, że masz prawo mówić, że należysz do AA wszędzie, gdzie tylko masz
ochotę. Najwyżej nie będzie to zgodne z zasadami AA. Ale za łamanie tych zasad
nie wsadzają do więzienia, nie wlepiają mandatów, nawet nie wyrzucają z AA. To
samo dotyczy mówienia na temat przynależności do AA innych osób, nawet gdy dali
Ci pozwolenie.

[ela_102]

To o czym Ty piszesz, nie jest łamaniem zasad.
Jest twoim pobożnym życzeniem w moim zachowaniu to dostrzec.
{łamanie zasad}
Znaczy dostrzec coś czego nie ma.
I oczywiście Ty też możesz to czynić, nikt Cię do kicia za to nie
wsadzi, an i z Fu nie wyrzuci.
Ty mylisz anonimowść z Podziemiem ;-)

[ruski_rok]

Skoro uważasz, że masz prawo mówić o swojej przynależności do AA wszędzie gdzie
tylko masz ochotę i nie będzie to łamaniem zasad, to chyba zupełnie inaczej te
zasady rozumiesz. Nie tylko inaczej niż ja, bo ja się w tym wszystkim najmniej
liczę. Ale inaczej niż jest to sformułowane w Tradycjach, czy choćby w poradniku
który tu częściowo wkleiłaś. Bez urazy, ale zamiast wklejać, lepiej przeczytać i
się nad tym zastanowić.

BINGO(!)

[ela_102]

to chyba zupełnie inaczej te
zasady rozumiesz.

długo to trwalo, ale w końcu załapałeś, lub łaś.
Czy aninimowość w Al-anon jest inaczej rozumiana?

[ruski_rok]

Jak zaznaczyłem, moje rozumienie nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli nadal uważasz,
że możesz mówić o swojej przynależności do AA, gdzie tylko masz ochotę, to chyba
nie warto ciągnąć tej rozmowy. Pozdrawiam.

Zgoda prawie zupełna...

[ela_102]

z tym zamiarem :-)
to chyba
nie warto ciągnąć tej rozmowy. Pozdrawiam.

Z małą korektą z moje strony - NIE CHYBA, lecz NA PEWNO nie warto:-
))))
no i ja nie pozdrawiam.
Takie "pozdrawiam" na jednym forum, to pewna tradycja i nawet to
słowo nie ma tam takiego jak wszędzie znaczenia :-)
Najczęściej znaczy - nie dam Ci spokoju ;-)

[aaugustw]

ruski_rok napisał:
> Skoro uważasz, że masz prawo mówić o swojej przynależności do AA...
- - - - - - - - - - - -
Co ty tu znowu balakasz...!?
Jaka przynaleznosc do AA...!? - To nie organizacja...!
Czy ty wiesz wogole co to znaczy Wspolnota AA...
Czy ty uwazasz, ze mi nie wolno powiedziec, ze spotykam sie z
drugimi alkoholikami...!?
___________________________________________.
ruski_rok napisał:
... Ale inaczej niż jest to sformułowane w Tradycjach, czy choćby w
poradnik u który tu częściowo wkleiłaś. Bez urazy, ale zamiast
wklejać, lepiej przeczytać i się nad tym zastanowić.
- - - - - - - - - -
Zaczynasz jajczyc...!
A...

I jeszcze jedno na koniec

[ela_102]

Bo nie chce mi się ruski rok wałkować czyjeś interpretacje...
Jak weszłam w to miejsce 27 miesięcy temu nie pisząc o sobie NIC,
zostało mi z marszu przypisane członkowska do AA, tylko dlatego, że
z Agustem mieliśmy od początku wspólny język.
Potem już się do tego tylko odnosiłam, bo ja kłamać nie potarfię.
Nie mniej jednak nie wyszlo to odemnie.
Kto tutaj złamał zasady?
I czy w ogole złamał?

[aaugustw]

ruski_rok napisał:
> Ale po co te wklejki Elu?
- - - - - - - - - - - - - -
Zebys cos pokumal - ruski_rok, ale z ciebie beton, jakbys
dopiero co od bialych niedzwiedzi przyjechal i rozum jeszcze
nie odtajał...!
__________________________________________.
ruski_rok napisał dalej:
Przecież to jasne, że jeśli ktoś publicznie, na masowej imprezie
opowiada o swoim członkostwie w AA, to łamie zasadę anonimowości.
- - - - - - - - - - - - - - -
Jaka publiczna, masowa impreza...!? - To sa spotkania i Zloty AA,
dla AA, za ktore my placimy i na ktore trzeba miec akredytacje...!
A jezeli jakis ciekawski spoza naszej wspolnoty sie przypałeta nie
wygonimy go, bo moze on nas potrzebuje...!
(nie wolno robic zdjec twarzy, nawet na mityngach AA...)
___________________________________________.
ruski_rok napisał dalej:
No chyba, że ma zasłoniętą twarz...
- - - - - - - - - - - - -
W ten sposob postepuje sie na "publicznych" wystapieniach (prasa,
radio, telewizja, etc...)
______________________________________________.
ruski_rok napisał dalej:
Tak samo łamana jest zasada anonimowości, jeśli ktoś opowiada o
czyimś członkostwie a AA. I nie trzeba tu zaraz podawać imienia,
nazwiska i peselu.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wedlug ciebie AA ma sie stac tak anonimowe, zeby nikt o nich sie nie
dowiedzial...(!?).
___________________________________.
ruski_rok napisał dalej:
Często wystarczy znacznie mniej danych, żeby jednoznacznie
zidentyfikować osobę. No chyba, że chcemy się bawić w omijanie tych
zasad, wyszukiwanie furtek, kruczków itd.
- - - - - - - - - - - -
Tu masz racje, ja np. na podstawie twoich danych, domyslam sie, ze
musiales pracowac w ORMO
(popisales sie stary znajomoscia zasad AA - nie ma co...!) ;-)))
A...

[ruski_rok]

Obrażając mnie i wściekając się, nie zmienisz zasad AA. Jeśli Ci nie
odpowiadają, zawsze możesz założyć swoją wspólnotę, opartą o inne zasady.
Powodzenia.

[aaugustw]

ruski_rok napisał:
> Obrażając mnie i wściekając się, nie zmienisz zasad AA...
__________________________________________.
Jedna z nich (nr. 62), mowi: "Nie rob sie taki wazny"!
Pytam wiec: Czy ty naprawde myslisz, ze moglbys mnie
zdenerwowac tym twoim "pijanym" bekołtem...!?
A... ;-)

[ruski_rok]

Chyba tak, bo nie sądzę żebyś był aż takim chamem, który obraża bez powodu
ludzi, będąc przy tym zupełnie spokojnym. Ale mogę się oczywiście mylić, nie
znam Cię przecież.

[aaugustw]

ruski_rok napisał:
> Chyba tak, bo nie sądzę żebyś był aż takim chamem, który obraża
bez powodu ludzi, będąc przy tym zupełnie spokojnym...
_____________________________________________________.
Piszac; "ludzi", masz siebie na mysli...!?
Bo ja takze zaliczam siebie do ludzi i nie bardzo jestem z tym
zgodny, abys byl w tej samej wspolnocie ze mna, kiedy piszesz takie
glupoty...! (na to wyroznienie trzeba sobie zasluzyc...!).
A´propos obrazania; Ja ciebie nie obrazilem. to ty sam poczules sie
obrazony, a wiec wyciagnij z tego wnioski gdzie powinienes siebie
jeszcze "prostowac"...!
A...
Ps. "Kto pozwolil sie obrazic, widac pilnie tego potrzebowal"!!

[ruski_rok]

Widocznie w Twojej rodzinie, czy w Twojej wspólnocie nazwanie kogoś betonem, lub
przypisywanie mu przynależności do ORMO nie jest niczym obraźliwym. Tam gdzie ja
żyję, kulturalni ludzie nie zwracają się do siebie w ten sposób. Jak widać
należymy do różnych cywilizacji, dlatego nie czuję urazy.

[aaugustw]

ruski_rok napisał:
> ... Tam gdzie ja żyję, kulturalni ludzie nie zwracają się do
siebie w ten sposób...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Gdzie zatem sa oni wszyscy - ci kulturalni...!? (nie wytrzezwieli
jeszcze...!?) :-(
To potwierdza tylko to co powiedzial C.G.Jung: "Kultura to
poszerzenie naszej swiadomosci" (duchowosci - moj przyp.).
A inny dodal: "Nigdy nie bylo jeszcze kultury bez religii"...
____________________________________________.
ruski_rok napisał dalej:
> Jak widać należymy do różnych cywilizacji...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tu wprawdzie pomieszales pojecia, bo cywilizacja to daleko jeszcze
nie kultura, ale po czesci zgadzam sie z toba, ze nalezymy do innych
swiatow...!
_______________________________________.
ruski_rok napisał dalej:
>... dlatego nie czuję urazy.
- - - - - - - - - - - - - -
W sobie, czy do mnie...!?
A...

Baśnie H.Pierzchni

[pierzchnia]

Na świecie jest wiele różnych wiosek,ale każda z nich ma swojego
miejscowego matisa.
Kiedy słonko budzi się do życia i ludzie szykują sie do pracy,Gucio
bierze do ręki zardzewiałą saperkę i odkopuje się ze swej ziemianki.
Następnie przywiązuje do paska zdechłą wronę,zakłada na głowę
słomkowy kapelusz i wyrusza do miasta.
CDN

[benitki]

ela_102 napisała:

> jakiegoś nowego nicka i takiego zarzutu he he he :-)
> To nie był mityng lecz "zlot radości", a tam ludzie mówią co osiągnęli dzięki
> Mityngom i AA, głośno wyraźnie i publicznie dając nadzieję, że można :-)


Powiem więcej ...
Dawać nadzieję mogą również Ci ,którzy nie chodzą na mityngi
i nie są w AA .
Ba.

[ela_102]

Pewnie!!!
Wszak nadzieja nie jedno ma imię i rzadko kiedy opuszcza człowieka na trwałe. W
tym konkretnym przypadku mówimy o nadziei na nie picie alkoholu nawet przez 43 lata.
Można też wzbudzać nadzieję na picie kontrolowane, na unikanie odpowiedzialności
za własne czyny, a nawet na samodzielne chodzenie do W-C w wieku 113 lat życia.

Do Jarka...

[aaugustw]

Jarku, wrocilem raz jeszcze do Twojego listu i mysle, ze zle
odczytalem Twoje slowa... - Ostatnio cos popelniam gafy (Ynika sie
smieje). Tobie tu nie chodzilo o te wyliczanke lat ile kto nie pije,
o ktorej ja napisalem w odpowiedzi, a tylko o te dwa pytania: kto
nie pil mniej jak miesiac i kto nie pil mniej anizeli rok...!
Tak, to moglo zdarzyc sie w "kierunku Zaglebia Ruhry"...! ;-)
Ale to mozemy przeciez skorygowac... - Poza tym nie ma sie co
wstydzic swojej choroby, zwlaszcza wsrod takich samych jak ja i
Ty... - Nie ma gorszych, czy lepszych alkoholikow, wiec przy
najblizszym spotkaniu mozesz to podwazyc i poddac sumieniu calej
Grupy, ze przestraszaja tylko nowicjuszy, albo poczekaj na mnie.
Bede w Kolonii za pare tygodni, to mozemy i Düsseldorf
odwiedzic... ;-)
A...

Pogodzenie sie i akceptacja...

[aaugustw]

Ktos ladnie opisal, co pewnego dnia mu w AA powiedziano - cytuje:
"... szkla w okularach mam odwrotne - widze odwrotnie. Zrozumialem,
ze slowa "odwagi, aby zmieniac to co moge zmienic" - z Modlitwy o
Pogode Ducha - mowia, aby zmieniac siebie, nie Mityngi, przyjaciol,
bliskich... i uczyc sie akceptowac takich, jacy oni sa. AA dalo mi
nowe okulary. Teraz koncentruje sie na dobrych stronach i zaletach i
zauwazam jakie wielkie zmiany we mnie zachodza... - To samo robie z
Mityngami AA. Im wiecej koncentruje sie na zlych stronach- za pozno
zaczynaja, za dlugie piciorysy, palenie papierosow - mityng jest
fatalny. Ale kiedy koncentruje sie i probuje cos od siebie dodac do
mityngu, zamiast tylko brac, i kiedy dostrzegam jego dobre strony, a
nie zle - mityngi sa coraz lepsze... W ten sposob i moje dni, moje
zycie sa i jest coraz to lepsze...
A... ;-)
Ps. Mialem taki czas, ze mityngi traktowalem, jak straz pozarna,
szedlem tam tylko wtedy, kiedy sie juz palilo, kiedy potrzebowalem
pomocy...!

pytanie jest standardowe

[rushmoore]

jeślibyś powiedział że masz abstynencję krótszą niz miesiąc powinieneś
się liczyć co najwyżej z oklaskami "za przyznanie się". ale nie musisz
się do niczego przyznawać, nie musisz nic mówić, na początek często
wystarcza jak po prostu jesteś - reszta przyjdzie później. powodzenia.