Auguście!

[wolny32]

Jak napisał Ci Tranzyt ja Wolny 32 jestem nową inkarnacją (tak to się mówi?)
Addicted1.
Czekam na Twoją odpowiedz na wątek teologiczny.
Odnajdź go proszę i wal śmiało :)

[aaugustw]

(wolny32 napisał):

> Jak napisał Ci Tranzyt ja Wolny 32 jestem nową inkarnacją (tak to się mówi?)
> Addicted1.
> Czekam na Twoją odpowiedz na wątek teologiczny.
> Odnajdź go proszę i wal śmiało :)
_______________________________________________.
Ciesze sie z Twojego nowonarodzenia! ;-))
W tym moim pospiechu (musze wyjechac), nie moge
zrozumiec Twojej prosby(!?) :-((
Wybrales "bron filozoficzna"! Czy zmieniles zdanie!?
Czy mam dac teraz odpowiedz teologiczna, po tej filozoficznej?
Pozdrawiam:
A...
Ps. Troche potrwa zanim przyzwyczaje sie do: "Wolnego32" ;-))
A´propos; wolny od czego teraz jestes - jak myslisz?
(czy ta cyfra obok tej nowej "ksywy" ma oznaczac wiek Jezusa kiedy zostal
ukrzyzowany?)

[janulodz]

Jezus został ukrzyżowany w wieku 33 lat

[aaugustw]

(Janulodz napisal):

>"Jezus został ukrzyżowany w wieku 33 lat" <
________________________________________________.

Nie wierzcie mu! On nie zna prawdy historycznej.
On tylko powtarza jak papuga! ;-))
Przyjete obliczenia ery chrzescijanskiej sa dzielem mnicha scytyjskiego
Dionizego Malego, ktory ich dokonal na polecenie papieza Jana I. Niestety,
Dionizy sie pomylil w swoich obliczeniach, ustalajac date narodzin Chrystusa,
albo raczej Jezusa, bo czy on byl Chrystusem?...:-( na rok 754 od zalozenia
Rzymu, podczas gdy date te nalezalo cofnac o piec lub nawet wiecej lat.
Tak wiec ukrzyzowanie Jezusa mialo miejsce miedzy 27/28 a 32/33 rokiem Jego
zycia!
A...

[janulodz]

August Ty jesteś po prostu nawiedzony pojeb. Ty nawet historię nagniesz, żeby tylko twoja kupa była na wierzchu. Ty sie facet zacznij leczyć. Z megalomanii.
Inaczej ześwirujesz dokumentnie.
Pa

[rauchen]

no nie do konca, janu
bo mnie tez na historii uczyli o tej pomylce

[janulodz]

Mnie na historii tego nie uczyli, ale na religii 45 lat temu i tak sobie zapamiętałem. Poza tym czy wiesz, że księża na sutannach po dziś dzień mają po 33 guziki w zapięciu z przodu własnie ze wzgledu na wiek chrystusowy. Te informacje pozostały mi od czasu, kiedy byłem pracownikiem Kurii Biskupiej.
A ostatnio po obejrzeniu Kodu Leonarda da Vinci wielu ludzi uwierzyło, że Maria Magdalena była żoną Jezusa. A może Jezusa w ogóle nie było? Tak samo jak Śpiacej Królewny i Smoka Wawelskiego?

[aaugustw]

(janulodz napisał):

> August Ty jesteś po prostu nawiedzony pojeb. Ty nawet historię nagniesz, żeby
tylko twoja kupa była na wierzchu. Ty sie facet zacznij leczyć. Z megalomanii.
> Inaczej ześwirujesz dokumentnie.
> Pa
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
(przypomne; tu chodzi o pomylke w biblijnej chronologi historycznej).
_______________________________________________________________.
Janu! - To dobrze o Tobie swiadczy, ze potrafisz policzyc do 33!
i ze chodziles na lekcje religii...!
Szkoda tylko, ze zabierasz glos na tematy, ktore Cie przerastaja.
Nie mozna sie rzucac na innych, jezeli skonczyles swoja edukacje na lekcjach
religii na poziomie szkoly podstawowej. Tak pisza ludzie, ktorzy maja skonczone
srednie wyksztalcenie szkoly podstawowej i kurs tanca towarzyskiego, polaczony
z dodatkowymi paroma klasami nauk marksistowsko-leninowskich.
Nie mam do Ciebie zalu, ze mnie obrazasz i ze tak reagujesz, no bo i skad
mialbys o tym wiedziec? (ponadto jestes chorym emocjonalnie alkoholikiem)!
Takim ludziom jak Ty, sluzy biblia (jezeli wogole maja biblie w domu), do
podpierania kolyszacego sie stolu.
Pozdrawiam:
A...
Ps. Wiecie, ze zarowno alkoholizm, jak i glupota sa nieuleczalnymi chorobami!?

Auguście

[janulodz]

Zabiłeś mnie Auguście swoją pokrętnością. No ale widocznie to są takie wyuczone metody wierchuszki aowskiej. Kiedyś takie umiejętności rzeczywiście zdobywało się na WUMLu. A teraz Auguście jak to sie nazywa? I na czyje polecenie przybyłeś?
Choć własciwie to jestem Ci niezmiernie wdzięczny, że w końcu przyznałeś mi rację.
Twierdziłeś bowiem, że ja nie jestem alkoholikem, tylko namolnym pijakiem i było mi bardzo z tego powodu przykro.
Teraz, kiedy już mnie zaliczyłes do szlachetnej grupy chorych alkoholików pragnę Ci zakomunikować, że mnie do wytrzeźwienia nie były potrzebne żadne siły nieziemskie, odgórne sterowanie i nauki Billowskie, bo moja wola zerwania z nałogiem i motywacja były od tych pokrętnych sekciarskich metod silniejsze.
Nie zamieniłbym się nigdy w życiu na Twoje uzależnienie od tych mocy niebiańskich, bo ja ich nie potrzebuję.
I nie zeszmacaj się więcej obrażając mnie i prowokując, bo to nie licuje z Twoim posłannictwem.
Msza skończona.
Przesyłam Ci znak pokoju.

[aaugustw]

(Janulodz napisał):

> ... na czyje polecenie przybyłeś?
> Teraz, kiedy już mnie zaliczyłes do szlachetnej grupy chorych alkoholików
pragnę Ci zakomunikować, że mnie do wytrzeźwienia nie były potrzebne żadne siły
nieziemskie, odgórne sterowanie i nauki Billowskie, bo moja wola zerwania z
nałogiem i motywacja były od tych pokrętnych sekciarskich metod silniejsze...
>Nie zamieniłbym się nigdy w życiu na Twoje uzależnienie od tych mocy niebiański
__________________________________________________________________________.
Janulodz! Czy Ty siebie naprawde uwazasz za Boga? Przeciez Ty (my wszyscy)
nie mamy na to zadnego wplywu. Nie zrozumiesz tego, bo nie umiesz tego
zrozumiec!
Moja zona powiedziala do mnie przed chwila, na temat naszej corki, ktora
zareagowala nadpobudliwie, ze jest ona typowym DDA, mimo ze byla chroniona od
moich pijanstw... Odpowiedzialem jej, ze to ze mnie nie widywala pijanego, to
malo! Ona zyla wsrod nas i zachowywala sie jak my. Przed wysokim cisnieniem na
dworze tez sie nie ochronisz, poprzez zamkniecie okien!
Co chce przez to powiedziec, ze Ty gdybys byl alkoholikiem nie poradzilbys
sobie sam. U mnie zadzialalo cos , na co NIKT nie ma wplywu, ale to COS ma
wplyw na nas. Nie pytaj mnie co to jest? Wiem tylko, ze jestem tej Sile wydany,
czy ja akceptuje, czy nie!
Pamietasz, juz na samym poczatku mojego przyjscia tu, na to "Forum"
powiedzialem Tobie, ze nie jestes alkoholikiem. Odpowiedziales mi klamstwem.
Sklamales wobec wszystkich. Potem wszyscy o tym zapomnieli, oprocz mnie i
Ciebie! ;-))
Teraz napisales o sobie prawde, wiec i ja napisze swoja:
Na takie chwyty pozwalam sobie tylko poza AA, bo tu sa wsrod nas "ptaki z
innego gniazda", ktore chca tylko z nami fruwac! Do nich nalezysz Ty!
Zeby to udowodnic, musialem Cie sprowokowac, a Ty sie dales...! ;-))
W ten sposob poznaje szczera prawde o ludziach. O tych ludziach, ktorych ja
chce poznac. Juz na samym poczatku pPowiedzialem Tobie , ze jestes "tylko"
abstynentem i pijakiem ;-)) Dzis udowodnilem Tobie, ze mialem racje!
Klamstwo zawsze wyjdzie na wierzch! Teraz dopiero opowiedziales prawde o sobie,
a raczej tylko potwierdziles to, co nie chciales mi przyznac wczesniej!
Reszta z tego Forum (z malymi wyjatkami i z wyjatkiem przyjaciol z AA), to
takze chowajacy sie za swoja maska, niezadowoloneni nieszczesnicy, ktorzy musza
jeszcze "pokutowac" za swoje "grzechy" (w AA nauczylem sie, ze ja nie mam
grzechow, mam tylko wady charakteru!).
Dzis je zademonstrowalem na Tobie. Na co nie pozwolil bym sobie w AA wsrod
innych chorych aowcow.
A... (Amen)

[janulodz]

Brawo Auguście.
Twoja perfidia mnie oszałamia, ale nie powala.
Umiesz każde swoje potknięcie obrócić na swoją korzyść. Teraz zmieniasz front i próbujesz sobie ze mnie szydzić. Przyznaję,że jesteś mistrzem manipulacji. Czyżby to był wyższy stopień AAowskiego wtajemniczenia?
Stosujesz chwyty, prowokacje.
W imię czego?.
Udowodnienia jedynej słusznej metody?
Tak was szkolą?.
Kto?
Kto za tym stoi?.
Bo przecież Ty sam tego nie wymyśliłeś. Też Ci nerwy puszczają.A poza tym stajesz się arogancki i pewny siebie. A to Cię gubi. Tracisz grunt pod nogami i wyłazi z ciebie całe chamstwo.
Gdzie ta pokora?
To ma być tak: oko za oko, ząb za ząb?.
Bo kto nie z nami ten przeciwko nam.?
Coś tu śmierdzi Auguście.

[myszabrum]

Janu, przecież August to kabaretowa postać. Wyluzuj, człowieku :))))

[janulodz]

Myszko. Dziękuję. Czekałem na jakiś sygnał. Poparcia, dezaprobaty, nagany lub pochwały. Twój mnie wyciszył. Już wrzucam luz. Może dawniej bym się poszedł napić.Teraz już by mi było żal stracić tego co przez cztery lata wypracowałem.Pozdrawiam.

[e4ska]

Janu, od dawien dawna, zwłaszcza na wolnomyslicielskich forach, pojawiają się
ludzie, dla których ateizm i materializm zaczyna się na Stalinie, a kończy na
Bierucie. W głowinach takich za filozofa robią jakieś bardziej rozgarnięte
proboszcze... a ulubione wątki trzeźwiejących podlane są scholastyką... August
sugeruje Tobie bycie nieszczęsliwym... znaczy wie lepiej. Ja też jestem
nieszczęsliwa, chociaz nogi stołowej Biblią nie podpieram.

Dyskutuj sobie z fanatykiem, to prędzej klawiatura Ci się od tarcia zapali, niz
jaki taki efekt osiągniesz. August musi udowodnic sobie i światu, że jestesmy
nieszczęsnikami, i trudno... będzie to robił... to niech opowiada. Przeciez AA
to jego życie, on nic nie znaczy poza AA - kim jest August bez organizacji,
ktora otwiera mu bramy więzień...bynajmniej nie stalinowskich? Fajnie tak sobie
wjechać paradnie i pocieszac więźniów gadkami o bozi i trzeźwości... a
więźniowie wolą sobie posłuchać Augusta niż siedziec w obmierzłej ciasnej celi.

Mnie tam nic do Augusta, lubię go, ale bez przesady... jakąs granicę trzeba
zachować. Nie ma na swiecie miary do szczęscia mierzenia... nieszczęscia tez się
zdarzają... a nie ma nic gorszego dla inteligentnego alkoholika, jak zmuszanie
do szczęscia w sytuacji, kiedy jest on depresyjną naturą.

Czy abstynent, czy alkoholik - każdy ma prawo do bycia tak szczęsliwym, jak i
nieszczęsliwym. I żaden August mu tego prawa nie odbierze.

[aaugustw]

e4ska napisała:

> Janu, od dawien dawna... bla, bla, bla...
> ludzie, dla których... bla, bla, bla...
> W głowinach takich za filozofa robią jakieś... (jakie!?-moj przyp.), bla...
bla... bla...
>... August sugeruje Tobie bycie nieszczęsliwym...
___________________________________________________.
Eska, ja podziwiam Twoje decydowanie o innych i Twoje
ustawianie sie i lawirowanie miedzy nami tutaj.
Ty to robisz tak, zeby tylko (bron Boze) temat nie
zostal skierowany na Ciebie...! ;-))
Pijacy sa mistrzami w tej dyscyplinie! ;-))
Znam to po sobie. Dowiedzialem sie tego w AA...
A...

[tranzyt80]

Caly czas sadzilem,ze umyslnie prowokujesz AAugustw,tego,ktory ma tu,na tym
forum cel do osiagniecia.Cel moze postawili mu "bracia" z przyznanym wyzszym
stopniem wtajemniczenia,aby zastosowac nawet te naprawde niebezpieczne i prawie
dla przecietnego czlowieka nie do rozszyfrowania metody,za pomoca ktorych
rozkladaja prawie kazdego.Janu,zrozum mnie dobrze,nie jestem zadnym ekspertem w
tego typu machlojkach,ale...jako nieproszony pozwalam sobie zwrocic Tobie uwage,
ze niepotrzebnie otwierasz mu pole do jego sekciarskiej dzialalnosci.Wolny32
byc moze tez nie zdaje sobie do konca sprawy jaka tu nieswiadoma gra role,
wdawajac sie w nie majace konca i poczatku dialogi.Wydaje mi sie,ze idzie tu
glownie o "eliminowanie",roznymi metodami,tez prowokacji,jednostek(a w
szczegolnosci tych swieczek-jednostek),ktore nie stosujac sie do swietych
regul,osiagaja rowne wyniki.To stanowi ogromne zagrozenie dla "ruchu ".
Obojetnie gdzie i w jakich okolicznosciach raz utworzona organizacja zdobywa
WLADZE nad pewnymi ludzmi.Co sie do tego wykorzystalo,sie nie liczy.Liczy sie
w ruch puszczona perpetum mobille i poczucie wladzy nad innymi.Ta swiadomosc
posiadania wladzy i przekonanie do jakiejs idei,ktora nam ta wladze umozliwia
jast bardziej uzalezniajaca czlowieka niz wodka.Wiemy oboje,ze od alkoholu
mozna sie uniezaleznic samemu i zyc dalej godnie jak wolny czlowiek.Cala reszta
,czy wiekszosc zdana jest na terapeutyczna machine,ktora musi zapychac pelna
para,dzien i noc,by w kotle sie nie ostudzilo,czy bron nas przed SW,zamarzlo!
Zauwaz,nieustajace ataki na nasza wspolbojowniczkE.Ciezko,poslugujac sie postem
forumowym w kilku zdaniach i na dodatek w tej zagmartwanej materii,wyrazic
credo swych odczuc.Janu,ajwazniejsze trzymajmy sie razem w naszej trzezwosci,
a reszta niech sie o kant naszych .up! roztrzaska :)

[tranzyt80]

Moja mowa Oskarzycielska byla na goraco:)

> a reszta...
czyli mam na mysli tych pseudo filozoficznych spoconych podpasek myslowych
...niech sie o kant naszych .up! roztrzaska :)

[myszabrum]

Ee tam, Tranzyt. Spiskowa teoria dziejów. Ja przecież też chodziłam/chodzę do
AA, i co? Augusta nikt nie nasłał, on taką osobowość ma.

A ponadto taki z niego manipulator, jak z koziej d... trąba. Niby wkleja jakieś
elaboraty, ale z myślenia samodzielnego dwója z minusem. Mnie właśnie dlatego
rozczulają jego teksty, że on taki słabo kojarzący jest.

Poza tym nasz Auguścik łasy na flirty i komplementy, z drugiej zaś strony
nieraz puszczają mu nerwy i mimo uśmiechu prostaczka Bożego wymyka się słowo
grubsze, co prześlicznie pokazuje, jak tam z Augustem w realu jest ;)

Wolnego to bawi, ale Ciebie, Janu, do takich dyskusji szkoda.

A trzymać się razem oczywiście nie zawadzi, z Augustem czy bez ;)

[e4ska]

Mysza, a ja bym się z Tobą nie do końca nie zgodziła. Gdzie w grę wchodzi władza
i pieniądze - lepiej na zimne dmuchać. August jest na tyle inteligentny, że
chyba widzi fakty: Janu jest szczęśliwym synem, mężem, ojcem i dziadkiem - ma
prześlicznego wnuczka... Buduje sobie swój pałac wiejski w cudnej zieleni.
Nadrabia w sferze zawodowej, a zaczynał od zera - jako rasowy alkoholik stracił
bardzo, bardzo dużo - nie mnie o tym opowiadać, ale tak jest. I teraz wspina sie
w górę, w trudnych czasach, uczciwie, jakby miał dwadzieścia lat, a dzięki
swojej inteligencji, rzetelności, poczuciu humoru zdobywa należną pozycję. Nie
bywa na mityngach, ale odzywa się na forum - i nie tylko. I stanowi żywe
zaprzeczenie fantastycznej idei, że nikomu nie uda się samemu wytrzeźwieć poza
organizacją, a jeśli nawet przestaje taki pić, to jest, rozumiesz, nieszczęśliwy
okrutnie. A jakie szczęscie znaleźć można w AA, sama, Myszko, wiesz
najlepiej.

A terapia zrasta się z AA... bo jakże ma być źle, kiedy klientów nasyłają
sądy... gdyby mi tak sąd podesłał choćby z 48 klientów na rok, to bym się
rozbijała cudnym Harleyem... z górki i pod górkę.

Co innego, kiedy ktoś z dobrej woli idzie na to leczenie, a co innego, jak mu
zaświadczenie potrzebne do złagodzenia kary. A gdzie w tym wszystkim dobro
alkoholika? Biurokracja i pozory... i dreptanie w miejscu... i terapie, bez
umiaru, długachne jak telewizorne seriale i tak samo do rzeczywistości się
mające... A ty, pijaku, siedź na d..e i przytakuj, boś przecież psychicznie
chory. Chyba że zostaniesz terapeutą, działaczem wysokoszczeblowym, o: wtedy na
pewno nie obowiązuje cię pijane myslenie. Bo jak nie - to do końca życia -
skazany na nietrzeźwość.

Honor tych struktur ratują jedynie ludzie autentycznie zaangażowani - im na
sercu rzeczywiście dobro drugiego człowieka leży - i takich nie brak również na
naszym forum... ale chwalić... konkretnie - nie wypada:)))

[myszabrum]

Eska - August NIE JEST inteligentny.
Jak o nim myślę, wyobrażam sobie nadmuchany kolorowy balonik.

Natomiast na pewno nie robi tego dla pieniędzy. Co by o AA nie mówić, to jest
jednak wolontariat.

Mnie też irytuje, że państwowa terapia jest tak bardzo w duchu AA, ale aowcy
jako tacy przecież żadnych profitów z tego nie mają. Poza tym, że przez mitingi
przewija się więcej wściekłych "niedopitków".

Władza?! Jaka władza? Kto tu władzę może mieć nad kimkolwiek? Ja nad Augustem?
Czy August nade mną? A może my oboje nad Janu :)))))

Trudno mi też sobie wyobrazić, żeby ktoś - nawet August - miał Januszowi na
serio życzyć jakiejś "wpadki", byle tylko udowodnić swoje naciągane teorie.

A poza tym - "po owocach je poznacie"... Czy sądzisz, ze ktokolwiek wchodzący
na to forum po przeczytaniu tekstów Augusta zapałał nieodpartą chęcią pójścia
na miting, gdzie otoczy go rzesza podobnych Augustów? Bo ja jakoś przypuszczam,
że wątpię ;)

Ot, taki i z naszego Augusta Torquemada :)

[e4ska]

Władza a władza... Róznie to można rozumieć.
Państwo to aparat ucisku. Który zostal stworzony po to, aby chronic obywatela -
np, panstwo opiekuńcze, hehehe. Komornik najlepszym opiekunem, podobnie jak
celnicy i sprzedajni sędziowie... kabaret.

[aaugustw]

No, juz pomalu moge wychylic glowe zza winkla...! :-((
- - - - - - -
Myslalem, ze uderze tylko lekko w stol, w tym "Klubie Wzajemnej Adoracji
Niedopitkow", a tu odezwalo sie az tyle osob. W kazdym prawie zdaniu pisza o
jakims Auguscie, ktorego ja osobiscie nie znam i nie chcialbym takiego
poznac! :-((

(A juz calkiem powaznie):
Nie dam rady odpowiedziec na taka lawine popularnosci! :-((
Przytocze wiec tylko to, co zauwazylem najistotniejszego przy takim "uderzeniu
w stol", mianowicie:

(Myszabrum napisała):
> Władza?! Jaka władza? Kto tu władzę może mieć nad kimkolwiek? Ja nad
Augustem?
> Czy August nade mną?
- - - - - -
Luuudzie, tu az prosi sie "Trzezwosc" (przez duze "T").
Zeby w tylu glowach na raz zamieszkac i zaprzatac im zycie!?
Nie pozwalajcie na to - prosze!.
Trzezwymi badzmy !
A...

[wolny32]

myszabrum napisała Wolnego to bawi, ale Ciebie, Janu, do takich dyskusji
szkoda.
>

aleś wredna, powieszę przy najbliższej okazji a potem rozstrzelam.

[wolny32]

Ja lubię dyskusje z Augustem, dla mnie jest on ( jestes Auguscie) klasycznym
przykladem tego, co mnie zadziwia w AA- czyli bezdyskusyjnego przekonania o
wlasnej wyzszosci i wynikającej z tego chęci nawracania innych.
Mogę więc potrenować zwalczanie tych niegodziwych obyczajów.
Nie bardzo wiem po co, to chyba jakiś atawizm polemiczny, po prostu lubię się
kłócić.
A tu jest o co jeszcze...

Ale faktycznie Auguscie, czasem Ty słoneczko takie, taki Aowski do rany przyłóż
a tu nagle zaskakujący cios- a to jakieś słowo obelżywe, a to jakaś nikczemna
aluzja- uwazaj Auguście, bo nie tak miało być.

[myszabrum]

Jak Cię August nie uprzedzi ;)

[wolny32]

myszabrum napisała:

> Jak Cię August nie uprzedzi ;)



Fajnie ze my z Augustem z dwóch stron barykady dla Ciebie Myszko stoimy razem,
dziwna figura geometryczna.

[myszabrum]

Myszy mają dużo wrogów naturalnych ;)

[tranzyt80]

myszabrum napisała:

> Ee tam, Tranzyt. Spiskowa teoria dziejów. Ja przecież też chodziłam/chodzę do
> AA, i co?
-no wlasnie TO.Ty dla AAugustw jestes na wlasciwym miejscu.Ty chodzisz do AA.
I to jest najwazniejsze,a ze cos Ci sie tam nie podoba nie ma znaczenia,bo
predzej czy pozniej wszystko bedzie Ci sie podobac.Bo nie bedziesz miala
wyjscia z przymusu przynaleznosci.Oczywiscie,ze bedziesz argumentowac na
wszelkie mozliwe sposoby,ze jest inaczej,ze robisz to dobrowolnie,ze mozesz w
kazdej chwili przerwac,tylko...
wlasnie,to tylko,ze na razie te "spotkania" Ci sa potrzebne,"juz zaszczepiona"?,
ze tylko jeszcze niby troche pochodzisz i jak "dojdziesz do siebie" to rzucisz
to w diably.OOOOO!!! NIE!!!Tu nie ma,kiedy Ty chcesz,poniewaz Ty swoje TY
juz byc moze w duzym stopniu sie pozbylas.Kto uwaznie czytal walke AAdiego i
umial przetlumaczyc sobie,zrozumial duzo,jakie mechanizmy psychodeliczne
wchodza do gry w terapeutycznych operacjach.Jaka beznadziejna jest walka
z systemem ktoremu,nieswiadomy skotkow,sie poddalas.

Jestes,Myszko w srodku,i dlatego bedziesz tego systemu automatycznie bronic,
ludzi typu AAugustw tlumaczyc,banalizowac jego zachowania,jego wypowiedzi i
zajmowane stanowiska.Trywializowanie,splaszczanie,ze nie taki wilk straszny,
jak go tranzyt maluje,jest typowe.

Sprobuj z AA przeciac nici,ktorymi juz jestes mocno przyszyta .Ja wiem,
ze jest to niemozliwe,a jezeli juz,to jest to rownoznaczne z katastrofa.Powrot
do picia.Alkoholizm to cos wiecej niz wlewanie alkoholu do gardla,obojetnie czy
na dworcu,czy na salonie zamkowym.Alkochol jest tylko prostym w zauwazeniu,
zewnetrznym objawem"nieszczelnosci wewnetrznych"czyt.choroby psychicznej.Te
nieszczelnosci wewnetrzne sa niekiedy bardzo skomplikowane i trudne do
uszczelnienia.Mozna poprzestac pic,ale przeciagi wewnatrz trwaja zazwyczaj dalej
i tu nie ilosc lat niepicia wchodzi w rachube.Tu istotny jest indywidualny
proces leczenia kazdego alkocholika z osobna,bez jakichkolwiek wspolnych
grup.Powodowywalo by to kolosalne wydatki.Dlatego tez opracowano system
poczatkowych terapii(czyt.zbiorowego prania mozgow,co nalezalo by wreszcie
zaskarzyc!)polegajacych na,mowiac ordynarnie,uwiazaniu psychicznym lancuchem
ludzi,ktorzy i tak dla ogolu spoleczenstwa nie przedstawiaja wartosci jako
takiej.Humanitarna tolerancja tanim kosztem uciszonych do konca zycia ludzi.


Przed spopularyzowaniem,dokladnie przeliczono i przeanalizowano system AA,
z zewnatrz postrzegany jako idea dobrowolnosciowa.I tak u kazdego,ktory
przejdzie(dobrowolnie czy przymusowo) terapeutyczna masarnie,powinien
zadzialac automatyzm bezdyskusyjnego i bezkrytycznego przyjecia struktur AA.
Wedlug zasady,z przodu serdeczne WITAMY,a z tylu,juz cie MAMY.Wyjatki oporne sa
zawsze,ale na taka opcje system jest przygotowany z powiekszona sila. Mozna
powiedziec,ze po drugim razie nie ma "ucieczek".Pacjent ma tak zakodowane
w swoim mozgu zastapienie picia alkoholu na "dobrowolne" spotkania AA,ze
pozostaje mu tylko "ciche i posluszne"trwanie w srodku struktur AA.Od tego
momentu jest niemozliwe totalne zerwanie wszystkich kontaktow z AA bez
ponoszenia kar psychicznych ,ktore kazdy sobie samemu zadaje.

Kluczowym i podstawowym wejsciem do systemu jest publiczne i wewnetrzne
zlamanie swojego wewnetrznego Bytu-Ja,dobrowolne ubezwlasnowolnienie sie
na reszte swego zycia.Oddanie wladzy nad soba samym stwierdzeniem publicznym
i glosnym:Tak jestem bezsilny,nie mam sily, wlasnej woli,hamulcow wewnetrznych,
rozsadek przestaje funkcjonowac po jednym,jedynym lyku alkoholu,
i rownorzednie najwazniejsze: stwierdzenie istnienia Sily Wyzszej.Te niby
dla kogos z boku,banalne,troche nawet smieszne stwierdzenia to klucze do
wszystkich nastepujacych kolejnosci totalnego uzaleznienia i posluszenstwa i
wypelniania i dopelniania siebie i innych na wzor mistrza,i oczywiscie obrona
calego "nieskazitelnego"systemu.
Jak widac po forum ,ci niewierzacy w SW,przechodza troche lagodniejsza odmiane,
co nie znaczy,gdyby doszlo do radykalnego wyboru postawionego na ostrzu noza,ze
opowiedzieli by sie za systemem.
Co poniektorzy cudem(czy resztka siodmego zmyslu)wyrwali sie z poczatkowej fazy
z terapii,a i tak ciagna sie skutki tylko liznietej"kuracji".

Bardzo zalezalo by mi na ustosunkowaniu sie paru osob,bo byc moze jako
indywidualista alkoholik,zabrnalem w jakis zaulek i nie widze calej panoramy
slicznego krajOBRAZU ZYCIA:)

[myszabrum]

Szczerze? Z całym szacunkiem, Tranzyt - pierdzielisz :)

[tranzyt80]

do mnie nie musieli by stosowac tortur,
wystarczylby prelegujacy Augustw,
a powiedzialbym od razu cala prawde i tylko prawde
tak go kocham;)

i jak mnie zainspirowal
do tworzenia
niesamowite a prawdziwe
ja go kocham;)

[myszabrum]

Jak August wróci z mitingu, to zobaczymy, na ile odwzajemnia Twe uczucia ;)

[tranzyt80]

najlepiej w bruderszafcie ;)

[aaugustw]

(Myszabrum napisała):

> Jak August wróci z mitingu, to zobaczymy, na ile odwzajemnia Twe uczucia ;)
___________________________________________________________________________.

Wrocilem! ;-))
Zeby zaspokoic Twoja ciekawosc "Myszabrum", powiem Tobie, zebys spala
spokojniej, (albo i nie!) ;-)), ze kocham nie tylko "Tranzyta", ale takze i
Ciebie! Od pierwszego wejrzenia. Nie wspomne juz o tych innych
"zadziornych" ;-))
Bez Was i tych innych ja nie potrafie zyc...!
Milosci szkodzi tylko obojetnosc, a tej tutaj nie ma! ;-))
Dobranoc wszystkim - do jutra:
A...

[aaugustw]

myszabrum napisała:

> Szczerze? Z całym szacunkiem, Tranzyt - pierdzielisz
______________________________________________________.
No i popatrz Tranzyt:
Przypadek zrzadzil, ze mam z myszobrum to samo zdanie! ;-))
A...

[wolny32]

Zgadzam się z wymowa pisma Tranzyta, a szczególnie ze zdaniem:

Co poniektorzy cudem(czy resztka siodmego zmyslu)wyrwali sie z poczatkowej fazy
>
> z terapii,a i tak ciagna sie skutki tylko liznietej"kuracji".

Bo sam przez to przechodzę.

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> Zgadzam się z wymowa pisma Tranzyta, a szczególnie ze zdaniem:
> Co poniektorzy cudem(czy resztka siodmego zmyslu)wyrwali sie z poczatkowej
fazy z terapii,a i tak ciagna sie skutki tylko liznietej"kuracji".
> Bo sam przez to przechodzę.
__________________________________________________________________.
Wiec nie chowaj sie za tym weglem, wychylajac glowe ukradkiem jak
zniewolony wolny... Wiem, ze czytasz nasze posty...! ;-))
Wyjdz do nas i kontynuuj dalej swoja "droge krzyzowa"!
Gdzies musi ona miec ten koniec; szczesliwy, albo i nieszczesliwy, ale on
bedzie - obiecuje...! ;-))
A...

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> myszabrum napisała:
____________________.
To przemowienie jest jeszcze dluzsze...! ;-))
Tranzyt, co Tobie jest... !?
Czemu tyle zolci, na tego, ktorego nie ma!?
A...

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):
> "...ludzi typu AAugustw tlumaczyc,banalizowac jego zachowania,jego wypowiedzi
i zajmowane stanowiska.Trywializowanie,splaszczanie,ze nie taki wilk straszny,
jak go tranzyt maluje,jest typowe.
Sprobuj z AA przeciac nici,ktorymi juz jestes mocno przyszyta .Ja wiem,
ze jest to niemozliwe,a jezeli juz,to jest to rownoznaczne z katastrofa.Powrot
do picia.Alkoholizm to cos wiecej niz wlewanie alkoholu do gardla,obojetnie czy
na dworcu,czy na salonie zamkowym.Alkochol jest tylko prostym w zauwazeniu,
zewnetrznym objawem"nieszczelnosci wewnetrznych"czyt.choroby psychicznej.Te
nieszczelnosci wewnetrzne sa niekiedy bardzo skomplikowane i trudne do
uszczelnienia..." <
_________________________________________________________________________.
Ty bylbys dobrym hydraulikiem (albo ogrodnikiem)- umiesz lac wode...! ;-))
A...
Ps. z tej epopeji, wybralem tylko okolo dziesietna czesc calosci... :-((

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> Caly czas sadzilem,ze umyslnie prowokujesz AAugustw,tego,ktory... bla..,
bla... bla...
_______________________________________________________.
Tranzycie i Tobie chcialem cos odpisac, ale tej "pracy
magisterskiej" na moj temat nie chce mi sie czytac...
Za duzo tego! Wybacz, nastepnym razem jak napiszesz cos
krotszego - odpowiem!
A...
Ps. Jeden z prezydentow amerakanskich powiedzial o sobie,
ze na parogodzinne przemowienie potrzebuje pare minut,
bo takie sa zawsze glupie. Natomiast, jezeli chce przekazac
cos madrego w paru slowach, na to potrzbuje paru godzin!

[aniolparys]

Jesteś głupi zadufany w sobie buc.

[aaugustw]

aniolparys napisał:

> Jesteś głupi zadufany w sobie buc.
_____________________________________________________.
;-))
Wiem o tym! Alkoholikiem tez jestem i to on spowodowal,
ze mam jeszcze tylko dwie sprawne komorki. Jedna z nich w kieszeni!;-))
Sciskam:
A... ;-))
Ps. Kiedys, nie majac argumentow, trzaskalem drzwiami i wychodzilem pic!
A Ty ? ;-))

[janulodz]

Widziałeś Parys tego złamasa. Ucieszyłoby go czyjeś zapicie. Bo nie po linii i koryta.

[aaugustw]

(Janulodz napisał):

> Widziałeś Parys tego złamasa. Ucieszyłoby go czyjeś zapicie. Bo nie po linii
i koryta.
______________________________________________________________________________.
Chcialbys Janulodz, bo taka jest TWOJA natura. Ja piszac te slowa nie mialem na
mysli, zeby on zapil, lecz chcialem aby popatrzyl na swoje komorki, ktore z
pewnoscia mozna policzyc na palcach jednej stolarskiej reki...! ;-))
A´propos palcow; wskazujac na kogos palem, az trzy jego palce wskazuja z
powrotem (nie dot. stolarzy) ;-))
A...
Ps. Zapicia nikomu nie zycze, chyba ze ten ktos jest tylko pijakiem...! ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Myszko. Dziękuję. Czekałem na jakiś sygnał. Poparcia, dezaprobaty, nagany lub
pochwały.
_______________________________________________________.
No czekales po prostu, zeby Cie zlapano za raczke! ;-))
Tylko, czy ten, ktory ma Cie podeprzec jest trzezwy!?
A...

[wolny32]

Wolny32- poochodzenie nicka: Wolny- miłujący wolność.
A 32- od angielska gra związana z podobienstwem wymowy
three- two-----free to.
Czyli wolny do.

( ale jak mam być szczery to wymysliłem to dopiero teraz, pierwotnie 32 to
liczba przypadkowa)

A teologia czy filozofia- Ty wybieraj broń:)Chodziło mi o filozofię, nie wiem
czamu napisałem teologia.

Wolny32 - reinkarnacja?

[wojtech451]

Reainkarnacja niestety nie udana.
Poprzednie życie nie zostało zresetowane.
Pozostałości ocenia się na 99,99%.
PS
Gdyby to była takie łatwe...

[wolny32]

Wojtku 451.
ALe dla tych 00.01 było warto.

p.s. człowiek ma z małpą wspólnych 99% genów. a ten jeden procent jaką różnicę
robi.
p.s.2 wiem, że udana była byłaby inkarnacja w Aowca zaślepionego wizjami Billa,
ale szczerze mówiąc wolałbym koniec wędrówki duszy niż takie wcielenie.
bez urazy
a w ogóle to jeszcze jedna taka uwaga i będę cię obrazliwie tytułował Wojtkiem
154

[aaugustw]

(wolny32 napisał):

> Wojtku 451. ALe dla tych 00.01 było warto.
>
> p.s.2 wiem, że udana była byłaby inkarnacja w Aowca zaślepionego wizjami
Billa, ale szczerze mówiąc wolałbym koniec wędrówki duszy niż takie wcielenie.
> a w ogóle to jeszcze jedna taka uwaga i będę cię obrazliwie tytułował
Wojtkiem 154
______________________________________________________________________.
Wiesz "Wolny32", co napisal Bill w swoim tomiku pod 154 (?), cyt.:
"Nie oplaca sie chyba dyskutowac z "wpadkowiczami" o wlasciwym sposobie
trzezwienia. Ostatecznie, czemu ludzie, ktorzy pija, mieliby pouczac ludzi,
ktorzy nie pija?
Po prostu pozartujcie sobie z chlopakami - spytajcie ich, czy sie dobrze bawia.
Jesli zachowuja sie zbyt halasliwie albo sprawiaja klopoty, przyjaznie
schodzcie im z drogi. (List, 1942)
- - -
Pozdrawiam:
A... ;-))

[wolny32]

aaugustw napisał:


> ______________________________________________________________________.
> Wiesz "Wolny32", co napisal Bill w swoim tomiku pod 154 (?), cyt.:
> "Nie oplaca sie chyba dyskutowac z "wpadkowiczami" o wlasciwym sposobie
> trzezwienia. Ostatecznie, czemu ludzie, ktorzy pija, mieliby pouczac ludzi,
> ktorzy nie pija?

A oto cala istota Twojej tolerancji: czlowiek który śmie myslec inaczej niż
Bill to juz wpadkowicz, mimo ze nie pije i nie ma zamiaru w dosyc odleglej
przyszlosci.

przypomina mi sie rok1984 Orwella- tam tez juz za samą nieprawomyślność była
kara i ewaporacja ( czyli goscia wcięlo. jakiego goscia?)
albo Stalin- znajdzcie mi czlowieka a paragraf sie znajdzie.

[wolny32]

Aguscie, im wiecej wiem o Billu i bardziej krytycznie oceniam go to mam coraz
wiecej watpliwosci co do niego.
Nie mialbym ich zapewne, gdyby niektorzy nie kazali mi go traktowac jak Boga i
bezkrytycznie sluchac.

Po prostu- to ze facet pil wiele lat i nie udawalo mu sie przerwac a potem go
oswiecilo i przestal- to na pewno wazne i duże osiagniecie, ale to nie powód by
go stawiac na boskim piedestale, bo nie on pierwszy i nie ostatni.

[aaugustw]

(wolny32 napisał):

> Aguscie, im wiecej wiem o Billu i bardziej krytycznie oceniam go to mam coraz
> wiecej watpliwosci...
> Nie mialbym ich zapewne, gdyby niektorzy nie kazali mi go traktowac jak Boga
______________________________________________________________________.
To znaczy; jak? co rozumiesz pod; "...kazali mi go traktowac jak Boga"?
A...
Ps. Janu - na milosc Boska, tylko Ty czasem nie wpie..j sie miedzy wodke i
zakaske! To ja pisze do Wolnego! - panjal!

[wolny32]

aaugustw napisał:
______________________________________________________________________.
To znaczy; jak? co rozumiesz pod; "...kazali mi go traktowac jak Boga"?

Na mityngach "a Bill powiedział, a Bill napisał, a to a tamto".
Na terapii- nakaz ( zalecenie) zakupu tych wszystkich Aowskich pozycji i nic
sugestii poza tym ( a na swiecie jest tony mądrych ksiazek).

Zawsze podejrzliwie patrzę na takie autorytety.

Poza tym z jakiej racji Bill w swojej literaturze wypowiada się w imieniu
wszystkich alkoholików?

Robił jakieś badania przekrojowe?
Nie. Umamił sobie, że jak on tak myśli, czuje i tak dalej to znaczy że każdy
też i że jeżeli coś mu pomogło to znaczy że innym też pomoże.
A prawda jest taka, że niektórym to pomaga a innym nie.
Tak jak różaniec, muzyka poważna, jogging czy przejscie na buddyzm.

Ale o ile nikt nie mówi, ze jogging, buddyzm i powazna są dla wszystkich, to
Bill i jego uczniowie twierdza, ze AA jest dla wszystkich a jak komus sie nie
podoba to znaczy ze cos z nim nie tak.\

W ulotce o AA "pytania do AA" czytaem takie cos:
za;ecenie, jak odpowiedziec na pytanie, czy AA pomaga wszystkim. Zalecenie
brzmiało :"AA pomaga wszystkim, którzy naprawdę chcą przestać pić".
Czyli nie pomaga tym, którzy nie chcą.

Wg mnie bzczelnosc.
Ale to moje prywatne zdanie czlowieka małego i niewiele znaczącego w porównaniu
do póBoga z Akron.



Dużo gadania o pokorze a wedlug mnie to jest brak pokory.

[aaugustw]

(wolny32 napisał):

> p.s. człowiek ma z małpą wspólnych 99% genów. a ten jeden procent jaką
różnicę robi.
____________________________________________________________________.
Taka, ze zamiast siedziec na drzewie, stapasz po ziemi - to wszystko!
A... ;-))

[wojtech451]

Odpowiadasz na :
wolny32 napisał:
> Wojtku 451.
> ALe dla tych 00.01 było warto.

[wojtech451]

Odpowiadasz na :
wolny32 napisał:
> Wojtku 451.
> ALe dla tych 00.01 było warto.

I to jest bardzo budujące, że warto było.
Obrażać Cię nie miałem najmniejszego zamiaru, przyświecała mi tylko refleksja:
zmiana nicka - zmiana życia? Gdyby to było takie proste..., taka reinkarnacja.
PS.
Nie zaprzeczę, że drażniły mnie niektóre Twoje wpisy (przeszłość) za to
pojawienie sie niejakiego "aaugusta" rozwala mnie zupełnie - oszołomostwo
stuprocentowe!

[aaugustw]

wojtech451 napisał:
> Odpowiadasz na :
> wolny32 napisał:
> > Wojtku 451.
> > ALe dla tych 00.01 było warto.
> Obrażać Cię nie miałem najmniejszego zamiaru, przyświecała mi tylko
refleksja:
> Nie zaprzeczę, że drażniły mnie niektóre Twoje wpisy (przeszłość) za to
> pojawienie sie niejakiego "aaugusta" rozwala mnie zupełnie - oszołomostwo
> stuprocentowe!
________________________________________.
;-)) Badz soba, wtedy sie nie zgubisz...!
(wrocilem ze sluzby AA w wiezieniu, ale
mialem ubaw z tego co tutaj przeczytalem!).
A... ;-))
Ps. a przedtem przeczytalem jeszcze Janulodzia
o tym, jak on sie wkur.ia na mnie, ze ja
zmienilem historie swiata...! ;-))))

[wolny32]

wojtech451 napisał:

> Odpowiadasz na :
> wolny32 napisał:
> > Wojtku 451.
> > ALe dla tych 00.01 było warto.
>
> I to jest bardzo budujące, że warto było.
> Obrażać Cię nie miałem najmniejszego zamiaru, przyświecała mi tylko
refleksja:
> zmiana nicka - zmiana życia? Gdyby to było takie proste..., taka reinkarnacja.
> PS.
> Nie zaprzeczę, że drażniły mnie niektóre Twoje wpisy (przeszłość) za to
> pojawienie sie niejakiego "aaugusta" rozwala mnie zupełnie - oszołomostwo
> stuprocentowe!



Wojtku, wyjasniam:
smierc Addicted1 i narodziny Wolnego mialy taki cel:
Addicted1 uzalał się, szukał współczucia, łkał, udowadniał ze jest pokrzywdzony
i że ma rację.
Wolny ma zamiar (na razie mu sie udaje) wyrazac swoje poglady (bliskie AD1) ale
bez tej sfery osobistej i podkladu malkontenckiego.
Poza tym sam widok nicka Addicted1 juz nawet na mnie zle dzialal.
pzdr

[aaugustw]

(wolny32 napisał):

> Jak napisał Ci Tranzyt ja Wolny 32 jestem nową inkarnacją (tak to się mówi?)
> Addicted1.
> Czekam na Twoją odpowiedz na wątek teologiczny.
> Odnajdź go proszę i wal śmiało :)
_____________________________________________________.
Mam cos jeszcze dla Ciebie (i nie tylko dla Ciebie...)

O rozumie i innych rzeczach

Jest to gadka wygłoszona na Uniwersytecie Jagiellońskim w ramach Dni
Tischnerowskich w maju 2003 roku. Nie miałem żadnego pisanego tekstu,
gadałem “z głowy”. Prosiłem też ks. Adama Bonieckiego, by nie nagrywać. Okazało
się jednakowoż, że ktoś tajemniczy rzecz nagrał. Zauważyłem, że w tekście
spisanym są jakieś luki; nie potrafię jednak odtworzyć brakujących fragmentów.
Niewielkie poprawki trzeba było zrobić, naprostować anakoluty itd. Niech leci,
trudno.

Leszek Kołakowski /2003-10-12

Jak wszyscy wiedzą, mamy co niemiara dowodów na istnienie Boga. To już samo
przez się pewne podejrzenie budzi, bo jeżeli w jakiejkolwiek sprawie, dla
jakiegokolwiek twierdzenia istnieje choćby jeden dowód niezbity, to innych nam
nie potrzeba. A jeżeli jest ich dużo, to pewnie nie są niezbite. Jednak w
kwestii istnienia Boga nie mamy dowodów w takim sensie, w jakim możemy
przeprowadzić dowód, że szereg liczb pierwszych jest nieskończony. Nie znaczy
to jednak, że w ogóle są one bezwartościowe czy bezsensowne.

Nie są to bowiem dowody, ale raczej napomknienia, które umysł nasz zwracają w
pewnym kierunku. Dlatego dowody na istnienie Boga przez Tomasza z Akwinu podane
nazywa się “drogami”. Jest to pewnie lepsze słowo niż “dowód”, ale też nie
całkiem dobre, jeżeli zakłada, że te drogi mają niechybnie prowadzić do celu.
One nie prowadzą nas nieuchronnie, lecz przecież jakiś kierunek nam pokazują.
Dróg u św. Tomasza jest pięć, a jeden z największych tomistów XX wieku, Manser,
dowodził nawet, że nie może być ich więcej i żadnej szóstej drogi nie ma.

W objęciach nierządnic

Ludzie robią sobie jednak dowody z różnych rzeczy - właściwie z byle czego.
Dzieje się tak, ponieważ świat jest dziwny. Ta dziwność świata sama w sobie
bywa dla wielu świadectwem istnienia Boga. Niedawno Czesław Miłosz przypomniał
zdanie Józefa Wittlina, który twierdził, że Julian Tuwim był dowodem na
istnienie Boga, bo inaczej nie można by zrozumieć, jak człowiek tak głupi był
jednocześnie tak genialny. Przeczytałem też kiedyś, że Salvadore Dali
dowiedziawszy się o odkryciu DNA, uznał, że oto znaleziono dowód na istnienie
Boga. Salvadore Dali nie był autorytetem w dziedzinie genetyki, lecz możemy
zrozumieć sposób jego reakcji.

Nie mamy więc na istnienie Boga niezbitych dowodów. Tym jednak nie należy się
martwić, bo wynikać to może z natury naszego poznania i języka. Wielu
myślicieli chrześcijańskich, np. Pseudo-Dionizy albo Mikołaj z Kuzy, tłumaczyło
nam, że o Bogu nic dosłownie powiedzieć nie można, wszystko jest bowiem
uwikłane w język, który kształtuje się w wyniku naszego obcowania z rzeczami i
zjawiskami przyziemnymi. Język nie sięga więc Boga i musimy się z tym pogodzić.
I nawet mówienie o analogii nie jest przekonujące, bo jakaż jest analogia
między skończonym i Nieskończonym? Myśliciele chrześcijańscy, którzy
argumentowali, że język nasz nie nadaje się do tego, by uchwycić Boską
rzeczywistość, byli głęboko przeświadczeni o istnieniu Boga, ale jednocześnie
uważali, że nawet słowo “istnieć” nie jest w tym wypadku dobre, bo urobione
jest z naszego kontaktu z rzeczami i jako takie nie nadaje się do
charakteryzowania istoty Boskiej. Istnieje drzewo - i wiemy mniej więcej, co to
znaczy. Ale co to znaczy, że istnieje Bóg? Owi myśliciele nie byli jednak z
tego powodu w desperacji, tylko zwracali nam uwagę na bardzo ograniczone zasoby
i możności naszego rozumu, czyli m.in. naszego języka. Rozum nasz jest
ograniczony, nie powinien zatem aspiracji swoich zbyt daleko rozciągać, bo to
nas w pychę tylko wbija.

W dziejach myśli chrześcijańskiej zawsze istniał nurt, który uważał, że
zajmować się Bogiem wypada tylko w tym sensie, by się do Niego modlić, cześć Mu
składać i za dar istnienia dziękować. I tylko Bóg jest dobrym przedmiotem
naszego zainteresowania. Natomiast to, co nazywano filozofią, czyli wszelkie
świeckie nauki są do niczego i grzechem jest poświęcanie im uwagi. Tak myślał
Laktancjusz, Tertulian, a w późniejszych czasach, np. średniowieczni
antydialektycy. Petrus Damiani zasłynął zdaniem, że to diabeł nauczył człowieka
gramatyki, ponieważ powiedział do naszych prarodziców: “Będziecie jako
bogowie”, czyli nauczył ich odmieniać słowo “Bóg” w liczbie mnogiej. Wsławił
się także twierdzeniem, iż mnisi, którzy zajmują się świeckimi naukami, są jako
ci mężowie, którzy porzucają swoje cnotliwe żony, by szukać rozkoszy w
objęciach nierządnic. Ten nurt wzmocniła oczywiście reformacja. Luter i Kalwin
uczynili z filozofii słowo obelżywe. Luter mówił: jak zaczniecie tajemnice
Trójcy Świętej zgłębiać za pomocą ludzkiej logiki, to przestaniecie w nią
wierzyć (w Trójcę, nie w logikę). Znał bowiem naszą przewrotność.

Mieli oni swoje racje: kiedy zaczniemy teologiczne kwestie roztrząsać zwykłymi
argumentami i logiką, powstanie tylko niepewność i chaos. Co więcej, jeżeli
nawet uwierzymy, że osiągnęliśmy w tych sprawach jakieś wyniki, wtedy okazuje
się, że syciliśmy tylko libido scienti, żądzę wiedzy, która należy do
szczególnie niedobrych grzechów. Mimo tych przestróg nikomu jednak nie udało
się doprowadzić do tego, by świecki rozum zniszczyć - choć wielu próbowało.

Formy rozumu

Rodzimy się w jakimś niepojętym chaosie. Z czasem udaje nam się zdobyć
narzędzia, za pomocą których mamy nad chaosem panować, są nimi rozum i to, co
się nazywa religią albo - jak modnie mówi się w ostatnich dziesięcioleciach -
sacrum. Rozum ma nam dawać wyjaśnienia zjawisk fizycznych oraz zdolność
przewidywania i panowania nad ich przebiegiem, religia zaś ma odsłaniać sens
świata; ma przy tym ambicje większe niż rozum, bo ogarnia sens całości, a co to
jest całość, tego rozum nie wie i wiedzieć nie może.

Rozum ma trzy formy, z których dwie mają źródła w świecie zwierzęcym. Pierwsza
to rozum empiryczny, zdolność rejestrowania i przekazywania innym doświadczeń,
wiedzy o świecie, a także praktycznego tej wiedzy stosowania. Samo używanie
narzędzi nie jest jednak specyficznie ludzką właściwością. Nawet ptaszki
czasami umieją gałązkę potrzymać w dziobie tak, by wyciągnąć z jej pomocą
gąsieniczkę z kryjówki; małpy - jak wiadomo - mogą kijami strząsać owoce z
drzew. Użycie narzędzi ma więc formy zalążkowe u zwierząt. Ale ludzie używają
narzędzi na inny sposób: po pierwsze, produkujemy je sztucznie, po wtóre -
możemy wiedzę o nich przekazywać innym.

Zdolność zapamiętywania relacji między zjawiskami też nie jest czysto ludzką
właściwością. Odruchy warunkowe tworzą wszystkie istoty wyposażone w system
nerwowy. Ponoć nawet ślimaki - chociaż z trudem - mogą wytwarzać takie odruchy.
Właściwością ludzkiego rozumu jest natomiast umiejętność zapisywania i
przekazywania tej wiedzy innym. W ten sposób następuje kumulacja prawdy, lub
tego, co za wiedzę prawdziwą uważamy; niektórzy jednak przypisują naszej wiedzy
tylko użytkowy, pragmatyczny charakter, nie zaś prawdę.

Druga forma rozumu to zdolność do organizowania życia zbiorowego. Różne formy
organizacji życia zbiorowego znamy ze świata zwierzęcego, od mrówek i pszczół
poczynając: podział pracy, hierarchia, obrona terytorium itd. Ale tylko ludzie
wykształcili szczególne instrumenty, za pomocą których ta organizacja życia
zbiorowego dochodzi do skutku. Najważniejsze z nich to: prawo, pieniądz i
pismo. Za pomocą tych potężnych narzędzi życie zbiorowe jest organizowane, a
chaos ograniczany i poskramiany. One sprawiają, że życie zbiorowe jest
przewidywalne, przynajmniej w sto

[wolny32]

Auguscie, po szybkim przeczytaniu ( dokladniej pozniej )
wydaje mi sie, ze to sa luzne dywagacje.
mozna znalezc 100 uczonych ktorzy "udowodnia" istnienie Boga i 100
ktorzy "udowodnia" nieistnienie.
tak jak istnienie i nieistnienie UFO i teleportacji.

aLe ogolnie to mam wrazenie, ze wbrew temu co moiwsz Augiscie Aowska sila
wyzsza ma niewiele wspolnego z jakimis koncepcjami filozoficznymi a wiecej z
wlasnie starym Siwym Starcem, ktory za nas wprost decyduje i wie co dobre.
taka jest moja opinia.

[aaugustw]

[tranzyt80]

czyzby nawet plama po AAugustw nie zostala... ?

[myszabrum]

Podniecił się zjazdem.