Wyrazy żalu

[e4ska]

składam rodzinom tych uzależnionych kobiet, które zginęły w pożarze
moskiewskiego odwyku.

Uzależnienie nie zna granic. To dotyczy także nas.

Kochani forumowicze! Żądajmy bezpiecznego leczenia - wszędzie, w każdym
ośrodku. Pytajmy. Domagajmy się. Nie róbmy bogów z psychiatrów czy terapeutów.
Oni nie są bogami ani wszechwiedzącymi. Popełniają karygodne błędy i
zaniedbania. Pamiętajmy - narkoman, pijak - to jeszcze nie więzień!!!

Dbajmy o siebie, troszczmy o siebie - nawet wtedy, jeśli jesteśmy chorzy...
czy po prostu - zwyczajnie głupi.

eska

[hepik1]

e4ska napisała:

> Nie róbmy bogów z psychiatrów czy terapeutów.
> Oni nie są bogami ani wszechwiedzącymi. Popełniają karygodne błędy i
> zaniedbania.

W kontekście pożaru,to jeszcze tylko obsesja czy juz paranoja?

[janulodz]

W kontekscie pożaru można powiedzieć śmiało, że uzależnieni traktowani są jak bezmuzgowe, bezwolne istoty poddawane zamkniętym, surowym, eksperymentalnym reżimom często niczym nieuzasadnionym, a wynikającym jedynie z poczucia wyższości i wiary we własną nieomylność terapeutów i ich przełożonych.
Brak wystarczających funduszy, a w rzeczywistości bandyckie nimi gospodarowanie , jak również przekonanie, że uzależnieni to nic nie warte istoty (celowo nie używam tu stosowanego najczęściej powiedzenia "jak bydło", bo według mnie bydłu też należy się szacunek) doprowadza do takich tragedii. Najgorsze jest to, że sami uzależnieni doprowadzani są do takiego stanu przez wpajanie im własnej niższości.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3783263.html

[rauchen]

"Nie róbmy bogów z psychiatrów czy terapeutów.
Oni nie są bogami ani wszechwiedzącymi. Popełniają karygodne błędy i
zaniedbania. Pamiętajmy - narkoman, pijak - to jeszcze nie więzień!!!"

Nie wiem ku czemu ten apel, i nie wiem kto robi z psychiatrow i terapeutow
bogow.
To tylko ludzie.
A w ich pracy jest potrzebna wspolpraca pacjenta.
Narkoman, pijak, to jeszcze nie wiezien, to prawda,
ale jednoczesnie narkoman, pijak to czesto jazda po cienkiej linii, by zostac
przestepca lub morderca.
Oplujmy wszystkich psychiatrow i terapeutow, bo zle pracuja,
a uzaleznionych pozostawmy na samoleczenie.
Oby tylko z sukcesem.

[rauchen]

Ponadto, wazniejsze niz leczenie jest zapobieganie.
AA'owcy tez sa opluwani, za samo to ze istnieja, chociaz wsrod nich sa tacy co
chodza do szpitali, szkol i wiezien by cos robic w tym kierunku.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> składam rodzinom tych uzależnionych kobiet, które zginęły w pożarze
> moskiewskiego odwyku. Uzależnienie nie zna granic. To dotyczy także nas.
- - - - - - -
Wspolczuje im takze...!
_________________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Kochani forumowicze! Żądajmy bezpiecznego leczenia - wszędzie, w każdym
> ośrodku. Pytajmy. Domagajmy się. Nie róbmy bogów z psychiatrów czy terapeutów.
> Oni nie są bogami ani wszechwiedzącymi. Popełniają karygodne błędy i
> zaniedbania. Pamiętajmy - narkoman, pijak - to jeszcze nie więzień!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Eska, konkretnie: Co zrobilas Ty w tym kierunku - praktycznie...!?
(mnie nie chodzi o to, ile kto wyszczeka, tylko ile kto i co zrobil!)
Ja, np. chodze do domu dla bezdomnych, wiezienia... - udzielam sie w
mityngach organizacyjnych i roboczych "na zewnatrz". Bylem w szkole na
spotkaniu z malolatami, itd..., itp...
Bylem rowniez na Ukrainie, w Lucku, w takim wlasnie "szpitalu dla
uzaleznionych" (alkoholicy, narkomani,itd...). Zrobilismy tam dla nich
Mityng AA. Poznalem tam rowniez te ich warunki bytu i trzezwienia.
Wiesz co mnie uderzylo w moje serce, to ze oni zyja tam jak w chlewie...
Ze nie zajmuja sie nimi terapeuci, czy psychiatrzy, lecz pilnowani sa
przez zwyczajny personal, sa to zazwyczaj kobiety ktore nie maja zielonego
pojecia o tej chorobie... Pomiataja one nimi jak cholera, a ci uzaleznieni
siedza cicho, zeby ich czasem nie wywalono, bo w "szpitalu" tym maja
przynajmnie co zjesc, a przy tym nikt nie zabrania im pic...!!!
Eska, nie terapeutow, czy psycholi trzeba zmieniac, lecz swiadomosc calych
spoleczenstw wschodnich panstw tej naszej kochanej kuli ziemskiej
A...
Ps. Skad u Ciebie ta zadra na terapeutow...!? ;-))

> Dbajmy o siebie, troszczmy o siebie - nawet wtedy, jeśli jesteśmy chorzy...
> czy po prostu - zwyczajnie głupi.
>
> eska

[hepik1]

Daleki jestem od wszczynania bezsensownej dyskusji na temat "Z terapią(AA) czy bez?",bo takowych byłem świadkiem już dziesiątki razy,tu,tam i ówdzie;)

Jedyne co mnie zastanawia,że uparcie do tematu i najwięcej do powiedzenia mają osoby,które całą swą wiedzę czerpią z drugiej albo trzeciej ręki...bo przecież nie można przez lata ,bazować na :
janulodz:
"Nie byłem na żadnej terapii. Dwa razy poszedłem na spotkana AA i dałem sobie
spokój."
eska:
"chadzałam do przychodni (kilka wizyt),
Ja na razie trzymam się od AA z daleka(...)

I stąd pytanie moje -obsesja czy paranoja?
Czy jeszcze cos innego?
Ale co?
Bo skąd inąd...to przecież całkiem sympatyczni,inteligentni ludzie:)

[baasil]

zgadzam się z tobą hepik1."ślepi od urodzenia bajdurzą o kolorach".no,cóż, ale
przecież manipulacja to cecha charakterystyczna alkoholika(i to zarówno
czynnego jak i "suchego"- na tym forum multum tego.)
i chyląc głowy nad ofiarami tragedii,nie zrównujmy jednak warunków leczenia w
Polsce i w Rosji(tam niestety przeważają jeszcze metody obowiązujące u nas w
latach 60-70 ubiegłego wieku).

[rauchen]

ja mam tylko nadzieje ze nie jest to forma ponizenia tych, ktorzy z terapii i
AA korzystaja, i sobie cenia to, co otrzymuja i co moga dac z siebie.

Z drugiej strony mysle, ze osoby, ktore trzezwieja sami, i ktorym czasami udaje
sie to we wspanialy sposob, sami tworza problem do takiego a nie innego
traktowania alkoholikow: nie pokazuja swoich sposobow, zatrzymujac je dla
siebie, nie dajac nawet mozliwosci tym psychiatrom i terapeutom, dla ktorych
maja tyle zalu i krytyki, ze mozna.
Nie potrzebujesz terapii dla siebie, idz i pokaz tearpeucie co i jak zbudowalo
twoja trzezwosc. Nie dla siebie - zrob to dla innych, jesli troszczysz sie o
ich los.
Tyle ze nie z pozycji Boga, bo nim nie jestes.
Z pozycji czlowieka.

[janulodz]

Wybacz Rauchen, ale Ty chyba nie czytasz tego co ja od dwóch lat piszę na tym forum.
Bardzo dokładnie i wielokrotnie opisywałem co wyzwoliło we mnie siły do zaprzestania picia, jak dochodziłem do trzeźwości i jak się rozwinąłem po zaprzestaniu picia.
Piszę o tym i dzielę się z Wami swoim doświadczeniem, wiele osób do mnie pisze na priva i im też podpowiadam swoje metody, tylko Wy ( trzeźwiejący wg. jedynej słusznej metody) tego nie widzicie, albo nie chcecie widzieć.
Nie śmiem i nigdy nie pretendowałem do pozycji Boga, ani innego Guru i nie uważam się za wyrocznię.
Twierdzę tylko, że wytrzeźwiałem bez terapii i nie potrzebne mi są zorganizowane grupy typu AA do podtrzymywania mojego stanu.
Bardzo mi pomaga to forum, Wasze głosy, doświadczenie innych, ale nie zarzucaj mi, że nie dzielę się swoim doświadczeniem , bo to jest nieuczciwe.
Nie klepię wyuczonych formułek, nie cytuję Wielkiej Ksiegi, ani nie podaję linków do wszystkim znanych stron, tylko od siebie i w swoim imiemiu dzielę się z Wami swoją wiedzą i życiowym doświadczeniem.
Z pozdrowieniami dla wszystkich uzależnionych
Janu

[marblad]

Nic nie wiedzialem o zadnym pozarze, to jakis koszmar wojenny!!! Tez wspolczuje, ale na co im teraz
moje slowa? Nie ma juz komu wspolczuc. Kosmos.

Do Janulodza mam pytanie: czy sam z siebie wyszedles i utrzymujesz w trzezwosci? Czy byles kiedys na
jakimkolwiek mityngu, terapii indywidualnej? Pytam z ciekawosci, bez podtekstow, bo jak wiesz, jestem
"zielony" w tych sprawach.

[e4ska]

Mar., nie wiesz, bo jesteś zagubiony - przeszedłeś - zbyt dużo jak na krótki czas.
Zginęło 45 narkomanek rosyjskich w pożarze zamkniętego odwyku. W oknach były
kraty. Przejście ewakuacyjne - zatarasowane metalowymi drzwiami. Obsługa - wiadomo.

Dla dziewcząt tam wyleczonych z narkomanii - ogniem i dymem - nic zrobić nie
możemy. Możemy tylko - sami większą zachowywać ostrożność wobec proponowanych
nam metod - zastrzyków, leków--

[marblad]

Do Eski: jak pisalem wczesniej metoda wspolnych rozmow, wywlekania swoich spraw jak w AA nie jest dla
mnie, choc moze nie tacy zmienili zdanie; kompletnie jeszcze nie wiem, co zrobie, miotam sie i czytam
Was wszystkich. Poki co, nie pije. Myslalem raczej o spotkaniu z psychologiem, prywatnie. Poki co.

[e4ska]

Mar... Popełniłeś parę podstawowych błędów.

Piguły: drogi, pierwszy czas trzeźwienia powinien być nie jakimś czasem miłym i
przyjemnym, on ma boleć. Boleć - żebyśmy zrobili obrachunek ze swoim życiem. Nie
przy muzyczce, nie przy browcach. Musisz sam zadać sobie pytania i sam znaleźć
odpowiedzi. Bez złudzeń. Jeśli zatrujesz umysł czymkolwiek, nawet muzyką - nie
znajdziesz prawdy o sobie.

Jesteśmy prochem - a mimo to - możemy byc szczęśliwi.

Błędy - na kacu, zmaltretowany, brzydki, wystraszony - jedziesz na rozmowę z
żoną. Wskórałeś coś? Nie miałeś szans.

Czeka robota -

[rauchen]

mialo byc:
z prochu jestes i w proch sie obrocisz,
a wyszlo
Bledem jestes, i bledem pozostaniesz

ciekawe to nawet :)

[marblad]

Esko, mimo ze piguly i inne specyfiki, to przeciez na ciezkim odwyku podaja kroplowke i jakies
substancje odzywcze. Mialem zdechnac? Inaczej, poszedlbym po pak piwa. Mimo tych "pigul" i tak
cierpie. Czy koniecznie musze lezec w rowie lub wyjadac ze smietnika? Nie uwierzysz, ale robie teraz
rozrachunek ze soba. Duzy. Jeszcze nigdy nie myslalem o "pomocy", o ktorej tak duzo sie tutaj mowi.
Pisalem juz - muzyki nie slucham, filmow nie ogladam, TV tym bardziej. Wlasciwie, mam kontakt
jedynie z Wami. I rodzina.

Niestety, wczoraj nie pojechalem na randke z zona, tylko zalatwic kilka niechcianych interesow, ktore
po pijaku tez musialbym zalatwic. Nic nie wskoralem, bo decyzje w naszej sprawie jakby zapadly, wyrok
jak u Kafki juz zapadl. Ale pozostaly niuanse. Wczoraj, wracajac chcialem cos wypic, tez pisalem, ale
powiedzialem sobie, ze jutro juz sie nie podniose.

Dzisiaj oddalem pierwszy dlug, o tym nie pisalem. Zaczalem dzialac, ale dyskretnie, i caly czas mysle,
jak to rozlozyc w czasie, bo teraz jestem, jak wiesz wrakiem. Mysle o robocie i to powoduje, ze nerwy
zzeraja, bo mam taka prace, ze musze byc ABSOLUTNIE TRZEZWY. Nie uciekam przed tym, co trudne, a
raczej wlasnie probuje sprostac problemom, wiec nie pije.

Nie szukam teraz babki. Ogladam sie za nimi, odruchowo, ale zaraz odwracam wzrok, bo ladna,
ponetna, a ja sie nie nadaje do tego teraz, choc wiem, ze kilka amatorek chetnie umowiloby sie ze mna.
Dzisiaj, mam kolejne spotkanie z zona - znowu to nie bedzie randka. Tak wiec musze cos robic, zeby
nie zwariowac.

Tylko tyle.

[aaugustw]

marblad napisał:

> Esko, mimo ze piguly i inne specyfiki, to przeciez na ciezkim odwyku podaja
kroplowke i jakies substancje odzywcze. Mialem zdechnac?
- - - - - - - - - - - - - - -
Marblad, kiedy czytam te porady Eski, ktore ona Tobie daje, nie moge sie
powstrzymac, zeby nie powiedziec; "chcesz wyjsc z tego gowna, nie sluchaj Eski".
___________________________________________________________.
marblad napisał dalej:
> Mysle o robocie i to powoduje, ze nerwy zzeraja, bo mam
taka prace, ze musze byc ABSOLUTNIE TRZEZWY.
- - - - - - - - - - - -
Tego stanu nie osiaga zaden czlowiek za zycia...! ;-))
Moim celem nie jest doskonalosc, lecz zblizanie sie do niej...!
______________________________________________________________.
marblad napisał dalej:
> Nie uciekam przed tym, co trudne, a raczej wlasnie probuje
> sprostac problemom, wiec nie pije.
> Nie szukam teraz babki. choc wiem, ze kilka amatorek chetnie umowiloby sie ze
mna...
- - - - - - - - - - -
No dobra, dobra... - Nie przesadzaj jak Eska.
Ja tam najpierw patrze na moje mozliwosci, a potem pisze te moja prawde...
A... ;-))
Ps. W jezyku niemieckim porady = Ratschläge --> (Schläge = razy, od bicia).
Dlatego Niemcy nie udzielaja nikomu porad, jak ma ktos postepowac...
Ratschläge to tez schläge (dawanie porad to inaczej bicie ich).

[marblad]

Jak wiesz, August, nie slucham chyba nikogo do konca.
Tak, z tym dazeniem do idealu, podoba mi sie. Nie tylko, jesli idzie o trzezwosc.
A kobietki... no, coz, pomarzylem sobie.

[aaugustw]

marblad napisał:

> Jak wiesz, August, nie slucham chyba nikogo do konca.
> Tak, z tym dazeniem do idealu, podoba mi sie. Nie tylko, jesli idzie o
trzezwosc. A kobietki... no, coz, pomarzylem sobie.
__________________________________________________.
Zebym ja mogl zobaczyc siebie potrzebuje lustro.
Takim lustrem dla mnie jest drugi alkoholik...
To forum tutaj jest swego rodzaju namiastka wirtualnego
Mityngu AA, ktory tez pomaga mi w trzezwieniu...
(nie bralbym inaczej w nim udzialu...!).
Z mojego doswiadczenia wiem, ze polaczenie tych wirtualnych
mityngow z realem (z Mityngami AA - w realu), daje mi optymalne
korzysci na mojej drodze, mojego rozwoju duchowego...!
A...
Ps. pytales mnie o to czy palilem, w czasie mojej abstynencji...
Tak, palilem. Nie pale dopiero od ok. 3,5 roku...
Kawe zaczalem relatywnie pic pozno. Od ok. 35 roku zycia.
Dzis pije b. duzo kawy, ale moglbym sie bez niej obejsc...
- - - -
(znalazlem cos takiego do ew. poczytania):
Czy AA jest dla Ciebie ?
Tylko ty sam możesz określić, czy program Anonimowych Alkoholików jest sensowny
i czy może on pomóc także Tobie. Decyzję podjąć musisz sam - nikt z AA nie
podejmie jej za Ciebie. Aby się o tym przekonać przyjdź na nasze spotkanie
(mityng). Zrezygnować możesz w każdej chwili. Nikt nie będzie Cię zmuszał do
niczego.
My, członkowie AA, stwierdziliśmy, że picie stwarzało nam wiele problemów i że
sami nie byliśmy w stanie sobie pomóc. Dlatego przystąpiliśmy do AA. Dla wielu
spośród nas trudno było uznać, że więcej już nie możemy pić towarzysko. Gdy zaś
bardziej doświadczeni członkowie Wspólnoty AA powiedzieli nam, że alkoholizm
jest chorobą, która da się leczyć tak samo jak każdą inną chorobę - zaczęliśmy
bacznie obserwować siebie samych i dostrzegać symptomy tej choroby u nas. Dziś
otwarcie mówimy, że nasza choroba jest groźna i śmiertelna, oraz że ma ona
bardzo ujemny wpływ na nasze codzienne życie. Wiemy też, że chorobę tą można
skutecznie powstrzymać. Alkoholizm jest chorobą nieuleczalną, ale nie
beznadziejną. Jak ją powstrzymać dowiesz się będąc z nami. Pamiętaj - my w AA
nikogo nie oceniamy, ani nie potępiamy. Niczego też nie nakazujemy, ani nie
zabraniamy. Wszyscy obecni na mityngach zobowiązani są jedynie do zachowania
anonimowości osób i zasłyszanych na mityngu spraw i zdarzeń. JEST TO
FUNDAMENTALNA ZASADA AA. Dzięki niej czujemy się swobodnie i bezpiecznie.

[marblad]

Dzieki za odpowiedz, bo wczoraj przeoczylem ten watek.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Mar... Popełniłeś parę podstawowych błędów.
Boleć - żebyśmy zrobili obrachunek ze swoim życiem. Nie
> przy muzyczce, nie przy browcach. Musisz sam zadać sobie pytania i sam znaleźć
> odpowiedzi. Bez złudzeń. Jeśli zatrujesz umysł czymkolwiek, nawet muzyką - nie
> znajdziesz prawdy o sobie.
- - - - - - - -
I znowu te porady...! :-((
____________________________.
e4ska napisała:
> Psychologa nie polecam. Na razie. Ale - do AA - jak najbardziej. Tam możesz
> sobie jakoś w duchu zdzierżyć obrzędowość, jednak: nic nikomu nie mówisz o
> sobie. chyba - że zechcesz. W AA - jeśli jesteś samotny - znaleźć możesz
kogoś, kto poświęci dla Ciebie i czas, i sympatią obdarzy. Poproś, powiedz...
jest tam tylu dobrych ludzi. AA to nie tylko ortodoksi w stylu aaugusta i
rauchen...
> spróbuj... tu albo tam.
- - - - - - -
Dla mnie jest to proba dawania komus czegos, czego sie samemu jeszcze nie ma!
(balakanie abstynenckie! - nie mylic ze studenckim).
A... ;-))

[rauchen]

zamiast zapalic swieczke, sama eska wykorzystalas przypadek w moskwie, zeby
wyrazic swoje osesyjna krytyke wobec psychiatrow i terapeutow,
a dalej, przekonywanie marblada, ze jego terapia zakonczy sie podobnie.
Po prostu No Comment!

[hepik1]

(*)
"Trzy osoby zginęły, a cztery zostały ranne w poniedziałek w wyniku pożaru poddasza kamienicy w centrum Wrocławia.
Strażacy mieli problemy dostaniem się na miejsce pożaru, bo prowadząca tam klatka schodowa jest zamurowana."

Mam nadzieję,że w zamurowaniu nie maczali palców psychiatrzy czy terapeuci.

[e4ska]

Hepik, sugerujesz mi fobię. Tymczasem - fakty pozostają faktami. Na odwykach
panują często straszliwe warunki, a leczenie psychiatryczne w ogóle to bardzo
chora dziedzina życia społecznego. Bałwochwalczy stosunek do terapeutów przynosi
więcej szkód niż pożytku.

Czytałeś może na Gazecie - artykuł o metodach leczenia anoreksji? Wolałabym
bliską osobę przykuć do kaloryfera niż oddać takim specjalistom. Nic dziwnego,
że "leczenie" anorektyczek jest "trudne". Przecież to nie jest leczenie, tylko
więzienie bez wyroku - wolałabym, żeby mnie w Łodzi wsadzono na Smutną niż na
Aleksandrowską. Na Smutnej mogłabym odwoływać się do Strasburga, na
Aleksandrowskiej - do Pana Boga, który urządzi trybunał dopiero w czasie bliżej
nieokreślonym.

Więc - jeśli uważasz, że nie należy ludziom, w tym alkoholikom i narkomanom,
wspominać o ich prawach do godności, to wybacz - ale mam wrażenie, że terapia,
jakiej Cię poddano, zabiła w Tobie wrażliwość... nie masz wyobraźni, nie umiesz
współczuć. Jesteś - jak to u nas się mawia - cyborgiem z zaprogramowanym
mózgiem, a program - lichutki. Hepik - aport, podaj łapę, Hepik się cieszy,
Hepik nie pije, do nogi - i na tym polega szczęście. Żadnych wątpliwości,
żadnych protestów - dobrze jest. Pranie pierwsza klasa. Mózg czysty jak łza.

Ale nie pisz, że za śmierć pacjentów nie ponoszą odpowiedzialności ich lekarze.
Jak to, tacy mądrzy, a dopuścili do podobnej sytuacji?

Jakoś - nie żal Ci spalonych kobiet... Nie widzisz różnicy między tragedią
moskiewską a wrocławską. To jest dla mnie bardzo poważny argument, dowód na to,
że terapia odczłowiecza. Ktoś powinien za to beknąć, tak mi się wydaje... dobrze
wiesz, kto.

[hepik1]

Nie sugeruję.
Stwierdzam.;)

[e4ska]

Z wzajemnością;)

Czyja fobia lepsza? czyja gorsza?

A że terapie są do d., wiadomo przecież... teraz znów boscy tną się o kasę.
Dobrze, że jesteśmy w Unii, bo by nam system hameryckiego przymusu wprowadzili.

A najlepszy byłby nasz polski przaśny: nie chcesz na terapię - kulka w łeb. Co
to za pijak - nieleczony? Niech się zachla - ale po bożemu. Z odpowiednimi
mechanizmami i bez komfortu:)))

[aaugustw]

e4ska napisała:
>
> A że terapie są do d., wiadomo przecież...
___________________________________________________.

Nic na ten temat do tej pory nie bylo mi wiadomo...!
Dopiero tutaj, na tym forum poznalem dwie osoby: Eska
i jeszcze byl jeden, blizej nie zidentyfikowane "ufo",
od ktorych to po raz pierwszy uslyszalem.
Na Mityngach AA, na ktore chodzilem i chodze poznalem
bardzo, bardzo juz duzo innych ludzi dotknietych choroba
alkoholowa. Co najmniej polowa z nich, zanim dotarla do
AA zaliczyla roznego rodzaju terapie...! - Nie spotkalem
wsrod nich ani jednego jeszcze takiego aowca, ktory nie
chwalilby sobie tego, co mu dala terapia, zanim przystapil
on do AA...! (w AA wspolpracujemy dalej z wszelkiej "masci"
terapeutami, psychologami, lekarzami, ksiedzmi, itp... ale
nie laczymy sie z nimi...!).
A... ;-))

[e4ska]

"Nic na ten temat do tej pory nie bylo mi wiadomo...!"

E, to Ty nic nie czytasz, niczym się nie interesujesz poza mityngami...
Oczywiście, nie chodzi o całkowite zastopowanie terapii, ale o zmianę. Bo jeśli
jest tak dobrze, to czemu jest tak źle! Czemu ceną za trzeźwość muszą być np.
takie ograniczenia jak w Twoim przypadku - zawodowy alkoholik - to nie dla każdego.

W ogóle terapia obecna to ślepy zaułek. Dosłownie - jak w moskiewskim odwyku.
Nikomu nie wolno gardzić cudzym życiem - od psychiatrów i terapeutów należy
wymagać.

A forum - do niedawna zakład kierujący chętnych i niechętnych na terapię - to
także miejsce dyskusji.

Warto zatem przypomnieć rzecz oczywistą - że można z powodzeniem wytrzeźwieć
samemu albo samodzielnie wyjść z narkotyków, o czym też wiele osób tutaj pisze.

Łażenie do więźniów - hmmm, cóż oni mają do gadania. Zawsze jakaś rozrywka - a
jaki to będzie miało sens, jakie rokowania - zobaczysz, kiedy wyjdą z paki.
Pogadać - dobra rzecz. Tutaj czy tam - masz czas, obijasz się, to sobie idziesz.
Na tym polega zawód - anonimowy alkoholik.

[aaugustw]

e4ska napisała:

> W ogóle terapia obecna to ślepy zaułek...
> Nikomu nie wolno gardzić cudzym życiem - od psychiatrów i terapeutów należy
> wymagać....
___________________________________________________________________________.
Eska nikt nie gardzi cudzym życiem, ani psychiatrzy, ani terapeuci...
Choroba alkoholowa to naprawde choroba smiertelna...! - Z niej wychodzi
tylko maly procent chorych i sa to ci, ktorzy b. mocno tego chca i ktorzy robia
cos przeciwko niej (tej chorobie...!). Reszta musi umrzec...!
Najwieksze osiagniecia w tym ma Wspolnota AA (Anonimowych Alkoholikow).
A...
Ps. Opisywalem juz parokrotnie, dlaczego alkoholik nie potrafi sam wyjsc z tej
choroby, ale do Ciebie to nie moze dotrzec z tej prostej przyczyny, ze Ty tylko
naduzywalas alkoholu, ale nigdy nie bylas chora na alkoholizm...!

[e4ska]

Zostawmy - gardzą czy nie gardzą. Są i tacy, i tacy - bardzo porządni ludzie i
bardzo nieporządne zwierzęta.

Ja też wolałabym być tą "nadużywającą" - ale - jestem tym, kim jestem. I powiem,
że to mnie nie martwi. Kiedy słyszę, jak wiele osób boi się, że nigdy się nie
będą mogły napić, że zazdroszczą innym picia - kurczę, czego tu zazdrościć...
dziwię się.

Takiej męki, jaką sama sobie przysporzyłam - nie życzę nikomu. Był czas, że
chciałabym, aby mnie zamknięto gdzieś w lochu - żebym nie mogła wyjść po wódkę.
Głód alkoholowy jest straszny.

Może różnica tkwi gdzie indziej. W osobowości. Duchowo - są blondynki, czarni i
łysi. Są tacy, u których bajanie terapeutów wywołuje mdłości. Są tacy, co się
zakochują w bajarzach bez pamięci i żyć bez nich nie potrafią. Są tacy, którym
potrzebne doskonalenie duchowe na 12 kroków. I są tacy, którym nie pomaga nic.
I dla nich warto szukać innych rozwiązań. Więc - szukajmy.
O to mi chodzi.

[aaugustw]

e4ska napisała:

> Zostawmy - gardzą czy nie gardzą. Są i tacy, i tacy - bardzo porządni ludzie i
> bardzo nieporządne zwierzęta.

> Są tacy, którym potrzebne doskonalenie duchowe na 12 kroków. I są tacy,
którym nie pomaga nic. I dla nich warto szukać innych rozwiązań. Więc -
szukajmy. O to mi chodzi.
_______________________________________________________________________.
Zrozumialem w pelni tego Twojego maila...!

Zgodzic sie jednak nie moge z tym co w nim napisalas, mianowicie ze:
1.- na swiecie istnieja "nieporządne zwierzęta". - Znam tylko jeden ich
gatunek, ktory sam zreszta nazwal siebie dumnie "czlowiekiem..."!
(Bog w swym eksperymencie stworzyl najpierw malpe, zobaczyl, ze cos nie tak,
wiec chcial poprawic swoje dzielo i stworzyl czlowieka. Od tamtej pory
odechcialo mu sie eksperymentowania). :-((

2.- Napisalas dalej, (cyt.): "I są tacy, którym nie pomaga nic. I dla nich
warto szukać innych rozwiązań. Więc - szukajmy."
Przepraszam Eska, ale to jest "Fixe Idee"!
Setki tysiace specjalistow zajmuje sie ta problematyka i ta choroba i...NIC!
Na dzien dzisiejszy nie wynaleziono zadnej tabletki na te chorobe, oprocz
WIARY, ktora czyni cuda... i ktora znalezc mozna wsrod innych alkoholikow i
w sobie samym!
Zapamietaj, ze do uzaleznienia fizycznego od alkoholu dochodzi dopiero po
kilkunastu latach intensywnego picia... To nie alkohol sam alkohol jest winien
w tej chorobie...!
(nie bede wchodzil w szczegoly, aby to teraz i tutaj opisywac. Powiem tylko
tyle, ze Program AA jest naprawde prostym Programem duchowym, ktorego nie
trzeba komplikowac przez i takich dostatecznie juz skomplikowanych ludzi, jakim
sa alkoholicy).
A...

[kolejanek]

e4ska napisała:


> Nikomu nie wolno gardzić cudzym życiem

Dla Ciebie to tylko formułka,przeciez sama pogardzasz ludżmi zawodowo zwiazanymi
z leczeniem alkoholizmu.

[janulodz]

kolejanek napisał:
Dla Ciebie to tylko formułka, przeciez sama pogardzasz ludżmi zawodowo zwiazanymi z leczeniem alkoholizmu.

Czytając takie zdanie to nie wiem , czy się śmiać, czy płakać nad tępotą
piszącego, sprawiającego wrażenie bezmuzgiego potakiwacza i bezkrytycznego powielacza zakodowanych przez ciągłe, łopatologiczne wpajanie tych samych schematów.
Coś na zasadzie: - a w Ameryce to Murzynów biją
Ja odczytałem apel Eski jako wezwanie do uczczenia pamięci ofiar nieludzko traktowanych chorych, zamkniętych i pozbawionych możliwości ucieczki, stłoczonych w urągających wszelkim zasadom bezpieczeństwa warunkach i pozbawionych jakiejkolwiek fachowej opieki. Ofiarami byli również niewykwalifikowani pracownicy personelu medycznego. Świadczyło to o karygodnych zaniedbaniach i pozbawionym człowieczeństwa stosunku do chorych.
Alkholik, narkoman - to swołocz nic niewarta. Stąd już krok do eutanazji.
Dało to autorce powód do wystosowania apelu o zmianę podejścia w leczeniu uzależnień, zadbanie o bezpieczeństwo, ludzkie podejście do chorych, odejście od schematyzmu i zaprzestanie traktowania psychiarów i terapeutów jak wszystkowiedzących bogów.
Zrozumiałeś Kolejanek?

[rauchen]

ja janu odebralam post eski podobnie jak kolejanek - juz to pisalamn - bardziej
dajace ujscie niecheci do psychiatrow i terapeutow anizeli uczczenie pamieci
ofiar.
Terapeuta nie jest inspektorem budowlanym od sprawdzania jakosci materialow z
jakich wybudowano szpital, w ktorym pracuje.

[aaugustw]

rauchen napisała:

> ja janu odebralam post eski podobnie jak kolejanek...
(Eski niecheci do psychiatrow i terapeutow anizeli uczczenie pamieci ofiar.
> Terapeuta nie jest inspektorem budowlanym od sprawdzania jakosci materialow z
> jakich wybudowano szpital, w ktorym pracuje.
_______________________________________________.

Dziwne Janulodz, ale ja rowniez odebralem to w
ten sposob, jak to opisuje Rauchen, czy Kolejanek...!
A wierz mi, ze ludzie, ktorzy swoja trzezwosc
zawdzieczaja AA, mowia ZAWSZE PRAWDE...!
(nasza stawka jest nie tylko szczesliwe zycie, ale samo to zycie!).
Nie moge tylko zrozumiec skad wziela sie ta piana na Twojej twarzy,
kiedy pisales swe slowa...!? :-((
A... ;-))

[janulodz]

Jeżeli lekarz nie widzi, w jakich warunkach znajdują się pacjenci, godzi się na traktowanie ich jak więźniów, akceptuje życie człowieka chorego: w strachu, stresie i upodleniu, wiedząc (albo nie), że takie warunki w żadnym wypadku nie sprzyjają zdrowieniu, a jednocześnie nie przeciwdziała temu, to jest ..... a nie lekarz. Tak się "leczyło" chorych psychicznie w średniowieczu.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Jeżeli lekarz nie widzi, w jakich warunkach znajdują się pacjenci, godzi się
na traktowanie ich jak więźniów, akceptuje życie człowieka chorego: w strachu,
stresie i upodleniu, wiedząc (albo nie), że takie warunki w żadnym wypadku nie
sprzyjają zdrowieniu, a jednocześnie nie przeciwdziała temu, to jest ..... a
nie lekarz. Tak się "leczyło" chorych psychicznie w średniowieczu.
____________________________________________________________________________.
Pisalem o tym co zobaczylem, np. na Ukrainie, w szpitalu dla uzaleznionych...
Oni mi tam wiezniow nie przypominali, raczej warunki "oborowe".
Tam sie az prosi o sponsora... Pieniedzy nie maja... A kto ze spoleczenstwa
chce dac na "ochlaptusow"...? - Sami nie maja. Spoleczenstwo jest na takim
poziomie swiadomosci, na jakim ono jest. Wot i cala prawda. Za to nie mozna
obwiniac lekarzy, ani terapeutow, czy psychologow... Oni sa odpowiedzialni za
inna prace, anizeli za warunki p-poz. czy te, ktore opisala Rauchen...!
Kraty w oknach sa po to, zeby nie sprowadzali dziwek i kumpli do nocnych
popijaw. Pic i tak oni tam pija...!
A...

[rauchen]

takie sytuacje, ktore sklaniaja lekarzy do pracy w takich warunkach, jakie byly
im dane, nie dotycza wylacznie psychiatrow i terapeutow, juz bez przesady.
I kolejna kwestia, to czy lekarz powinnien zostawic tych pacjentow i biegac po
urzedach, w wielu wypadkach wiedzac ze i tak g.. w tych urzedach zalatwi, bo
urzedy bardziej potrzebuja limuzyn dla dyrektorow, niz lekarzy z godna pensja.

[hepik1]

Jak to się dzieje,Janoludz,że po jednym zdaniu Kolejanka erupcja epitetów:
tępy,bezmuzgi potakiwacz,powielacz bezkrytyczny ..itp itd ?
Podobna reakcja u Eski:
"cyborg z zaprogramowanym
mózgiem, Hepik - aport, podaj łapę, Hepik się cieszy,
Hepik nie pije, do nogi "

Przecież oboje nie byliście poddani praniu mózgów na terapii...to skąd taki język???

[janulodz]

Hepik , to było któreś kolejne zdanie w tym samym stylu, tak samo nudne i beznadziejnie niesamodzielne. Taki potakiwacz. Jak zaprogramowany.

[hepik1]

A po ilu zdaniach "w tym stylu'można już do drugiego człowieka per "tępy,bezmuzgi potakiwacz"?

[janulodz]

Według najnowszych badań psychologicznych najważniejsze jest wrażenie jakie się wywiera podczas pierwszych 5 minut znajomości. Potem trzeba bardzo długo, a czasem nawet bezskutecznie się starać, żeby to zmienić.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Według najnowszych badań psychologicznych najważniejsze jest wrażenie jakie
się wywiera podczas pierwszych 5 minut znajomości. Potem trzeba bardzo długo, a
czasem nawet bezskutecznie się starać, żeby to zmienić.
___________________________________________________________________________.
Janulodz, to dotyczy reala, a po drugie to wrazenie o ktorym piszesz wywiera
sie na drugiego nie swoja wiedza, lecz zachowaniem... - to decyduje..!
A... ;-))
Ps. Zupa moze byc tez sliwkowa, (nie mylic ze zlewaniem...!) ;-))

[janulodz]

aaugustw napisał:
Ps. Zupa moze byc tez sliwkowa, (nie mylic ze zlewaniem...!) ;-))

Przyznam szczerze, że nie zrozumiałem

[aaugustw]

janulodz napisał:

> aaugustw napisał:
> Ps. Zupa moze byc tez sliwkowa, (nie mylic ze zlewaniem...!) ;-))
>
> Przyznam szczerze, że nie zrozumiałem
________________________________________________________________________.
No, zadalem niedawno pytanie; jaka jest roznica miedzy owocem a warzywem?
Odpowiedziales, ze z warzyw robi sie zupy...! ;-)) -
Okazuje sie, ze z owocow tez...!
I dalej nie wiem jaka jest roznica...! :-((
A...

[e4ska]

Hepiku, język jest mój własny... piszę to, co mi przychodzi do głowy. Żadnych
inspiracji z zewnątrz.

Reakcja "leczonych" na wszelkie słowa krytyki, ba, na brak entuzjazmu wobec
oficjalnej linii "leczenia" - jest wyuczona - ja to tak widzę. To jest Twoja
krzywda. Nie zajmujesz się sednem sprawy, mój wpis traktujesz jako atak na
terapeutów i psychiatrów. Czy jesteś w stanie pojąć, że - skoro jest tak, jak
jest - że psychiatrzy i terapeuci jak najbardziej polscy poniżają pacjentów,
odbierają im godność, "wyflaczają", zmuszają do wegetacji w ordynarnych
warunkach - to uzależniony powinien zachować rozsądny dystans. Np. zakaz
telefonów - a czemuż to kontakt ze światem ma przeszkadzać? Zamkniętemu? Nie,
ten telefon, przeszkadzałby personelowi w nic nie robieniu, czyli odpieprzaniu w
kółko tego samego.

Jeśli "leczenie" ma pomagać pod warunkiem, że w domu nie będzie alkoholu, pijak
nie będzie łaził tam, "gdzie piją", do śmierci mityngował... i latał ustawicznie
do terapeuty, żeby ten go albo pogłaskał, albo obsobaczył... to może nie
nazywajmy tego leczeniem, tylko hochsztaplerką za publiczne pieniądze.

Leczenie w każdym kraju kosztuje... ale zamiast zakładać kraty w oknach i
zamurowywać wyjście awaryjne, czy nie lepiej wywalić z roboty ze dwóch
dochtorów, przyjąć za to dwóch strażników... i ogrodzić teren, Burka
wytresować...

Mniej byłoby ofiar.

[rauchen]

ze co??????????????

Pomysl

[marblad]

Ja mam lepszy pomysl, Eska! Byc moze juz to ktos kiedys zaproponowal i znowu banalny jestem.

Ale... wynalezc preparat na wzor esperalu, ktory wstrzykuje sie do kwioobiegu, ktorego nie mozna nijak
wydobyc z organizmu, i ktory dziala tak, ze jak sie napijesz nawet dwa gramy alkoholu, umierasz w
mekach jak po truciznie cholernej. Bezwarunkowo. Kto wtedy siegnie po alkohol?

Oczywiscie, to nie proza autora "Raportu mniejszosci". Pacjent, jego rodzina, musieliby wyrazic zgode na
wstrzykniecie tego neo-esperalu. No bo z d..., to se kazdy wyjmie.

[aaugustw]

marblad napisał:

> Ja mam lepszy pomysl, Eska! ... wynalezc preparat na wzor esperalu, ktory
wstrzykuje sie do kwioobiegu, ktorego nie mozna nijak wydobyc z organizmu...
___________________________________________________________________________.
Ty znowu nawalony chcesz dyskutowac na tym forum na temat trzewosci...!?
A...
Ps. mojej odzywki nie myl przypadkiem z tym co napisalem wczesniej,
ze z takim jak Ty ja nie mam zamiaru sie dzielic juz tym "chlebem".
Nie chce miec wiecej pogryzionej reki...!

[e4ska]

Do Rauchen - a to. To to to, co przeczytałaś. Wyobraź sobie, że to jest nie
tylko moje zdanie, ale bardzo wielu ludzi... w tym ofiar leczenia
psychiatrycznego. Są takie... są.

Mar., to byłoby nieludzkie. Myślisz, że strach przed męką - to byłoby życie? A
Ty nie możesz wytrzymać męki-

[rauchen]

eska, pewne sprawy w szerszym ujeciu wygladaja zupelnie inaczej, niz by sie
chcialo, a zabezpieczenia niekoniecznie sa wymierzone przeciwko tobie, mimo ze
mozesz to tak odbierac, bo po spojrzeniu w szerszym aspekcie, sa aby tobie
sluzyc.
Swiatla na przejsciu dla pieszych mozna odbierac jako ZAKAZ przechodzenia, gdy
jest czerwone swiatlo, ale z drugiej strony jest to ochrona ciebie poprzez
danie ci (w miare) bezpieczenstwo przy przechodzeniu na zielonym swietle.
Kraty w oknach szpitala mozesz odbierac jako wymierzony w ciebie zakaz
wyskoczenia z okna, gdy przyjdzie ci na to ochota, ale z drugiej strony jest to
ochrona innych przed toba, zebys ty kogos nie wyrzucila przez to okno, jak
tobie przyjdzie ochota.
Zamknieta na klucz sala w szpitalu, mozesz odebrac jako odebranie ci wolnosci,
przez to ze nie mozesz wyjsc na zewnatrz, ale z drugiej strony ochrona ciebie,
zeby ktos cie przypadkiem nie odwiedzil w nocy i czyms nie zadzgal.

A to, ze ja bym chciala tak a nie inaczej, to wiesz, jak ze wszystkim o
egoistyczym zabarwieniu.

[aaugustw]

rauchen napisała:

> eska, pewne sprawy w szerszym ujeciu wygladaja zupelnie inaczej, niz by sie
> chcialo, a zabezpieczenia niekoniecznie sa wymierzone przeciwko tobie, mimo
ze mozesz to tak odbierac, bo po spojrzeniu w szerszym aspekcie, sa aby tobie
> sluzyc.
______________________________________________________________________________.
Mnie przekonalas - ja wierze w Twe slowa...! ;-))
A...

[rauchen]

alkoholizm jest choroba chroniczna, i powroty do picia moga sie zdarzyc, to raz,
a dwa, ze alkohol mozna przez przypadek wchlonac z jakims jedzeniem, nie majac
o tym zadnego pojecia, np sosik z octem, batonik z etylowanilia, czy nawet
kefirek.

[kolejanek]

janulodz napisał:

> Czytając takie zdanie to nie wiem , czy się śmiać, czy płakać nad tępotą
> piszącego, sprawiającego wrażenie bezmuzgiego potakiwacza i bezkrytycznego pow
> ielacza zakodowanych przez ciągłe, łopatologiczne wpajanie tych samych schemat
> ów.

A ja czytając takie zdanie mam wrażenie,że własnie ono zostało napisane przez
bezmózgiego potakiwacza itd...

> Zrozumiałeś Kolejanek?

Tak jest!!!od tej chwili odrzucę wszelkie schematy i będę potakiwał tylko
Tobie.Może nauczę sie operowac inwektywami.

Wiem o co chodziło Esce,ale jesli coś krytykuje powinna wiedzieć,że sama może
zostać skrytykowana.

[janulodz]

Czyli wiesz o co chodziło, ale musiałes skrytykować, bo nawet jakbyś się zgadzał - to sie nie zgadzasz, ze ktoś krytykuje to z czym Ty sie zgadzasz.

[rauchen]

> Czyli wiesz o co chodziło, ale musiałes skrytykować, bo nawet jakbyś się
zgadza
> ł - to sie nie zgadzasz, ze ktoś krytykuje to z czym Ty sie zgadzasz.


mysle janu, ze doskonale wiesz, ze nie o to chodzilo w jakiejkolwiek wypowiedzi.

[janulodz]

Masz rację Rauchen, że nie o to chodziło.
Chodziło o śmierć w męczarniach 45 młodych uzależnionych od narkotyków i alkoholu kobiet, której można było uniknąć.

[rauchen]

zawaleniu hali w Katowicach, tez mozna bylo zapobiec...

[e4ska]

A gdzieś ty zaleciała... pewnie, można było zapobiec zatonięciu Titanica... i
drugiej wojnie światowej też.

Z maniackim uporem zaprzeczasz, że psychiatrzy nie są odpowiedzialni za śmierć
pacjentek. Jeśli nie słyszeli nic o pożarach zakładów psychiatrycznych - a w
Polsce też był bardzo tragiczny wypadek - to znaczy, że są ignorantami.
Przychodzili do roboty, pacjentki trzymali w celach, i brali za to kasę. To ja
się pytam - za co? Normalni oni są? Oni są chorzy psychicznie. I do obłędu chciwi.

A nasza psychiatria... to tylko zus może powiedzieć, ile rentek wypłaca się
zdiagnozowanym wariatom. No i sądy. Tutaj nadzieja, że trafiła kosa na kamień...
bo wszyscy poszlibyśmy na zwolnienie.

Gdyby losem więźniów w zakładach psychiatrycznych nie zajęli się kiedyś ludzie
spoza zawodowego kręgu, to by jeszcze robili lobotomie, droga Rauchen. Kto by im
przeszkodził? Lubią swój fach i to wszystko.

[rauchen]

lekarz w polsce na panstwowym etacie jest do bledu chciwy,
pokazali to ci z, sorry, lodzkiego pogotowia


a ty eska nie lubisz swojego fachu, i odwalasz robote z musu?
no to nie zazdroszcze prawde mowiac.

[rauchen]

a zeby nie bylo tylko o lodzi,
to jeszcze ten szpital w bydgoszczy,
co gdzies w polowie roku postanowili do konca roku nie przyjmowac nowych
pacjentow z nowotworami, bo kasy zabraklo.

Karetki ktore nie chca wyjezdzac do chorych pacjentow.

Lekarz tzw domowy, ktory kazal mi najpierw udowodnic ze jestem ubezpieczona,
zeby mnie zbadac.

Moj brat z wrzodami na zoladku dostal termin na gastroskopie za pol roku.

Czy powinnismy wymieniac dalej podobne przypadki?

I po co ten ZUS?

[marblad]

Zlikwidowac ZUS trzeba. Jest coraz gorzej... podobno i tak za lat 9 ta szacowna instytucja sie zawali.

[e4ska]

Mar., zarzynanie złotej kury - to, co zus robi ze swoimi płatnikami... a i tak
im na nic nie starcza. Jeśli płacisz - to wiesz, jak jest. No i wytworzyła się
żałosna metoda ucieczki - rentka - a tę trzeba kupić sobie - najlepiej u
psychiatry. Trudne do sprawdzenia. Ciekawe - jakby za alkoholizm dawali wysokie
renty... że to niby taki alkoholik nie może łożyć na swoje dziatki, współmażonka
swego w nędzy trzyma i strachu... to może siedzielibyśmy, Mar., w tej samej
przychodni dzisiaj... narąbane obadwa. Mogłoby być całkiem fajnie:)))

Rauchen:
"a ty eska nie lubisz swojego fachu, i odwalasz robote z musu?
no to nie zazdroszcze prawde mowiac".
Tak, jestem psychiatra:)))prawie... w każdym razie choroby psychiczne nie są mi
obce...

[rauchen]

taka jest sytuacja w Polsce, ze renta czesto daje ci wiecej niz praca.
Moj brat jest na rencie, bo jest inwalida, ale nie z powodu alkoholizmu i nie
od psychiatry, tylko tak juz ma.
Ja zarabialam w Polsce kilka razy wiecej niz moj brat dostawal renty.
Moj brat mogl wziasc z banku kredyt na lodowke, na pralke, komputer, itp.
ja nie dostalam zadnego kredytu, chcialam na studia, bo bylam zatrudniona na
umowe-zlecenie, ponad rok w jednej firmie, nie szkodzi, ale nie mialam stalych
dochodow :)))
moj brat mial :)))

[marblad]

I to tez jest chore, ta sytuacja, powaznie i nieuleczalnie. Sam kiedys myslalem, czy by se renty u
psychologa nie zalatwic, z moim wolnym zawodem, zawsze pare groszy na benzyne by bylo albo na pak
piwa. W ogole strach pojsc do szpitala panstwowego. I tu jest jedyny plus - trzeba dbac o zdrowie, zeby
przypadkiem nie znalezc sie w szpitalu panstwowym. No, chyba, ze sie da koperte, ale w takim razie, po
co ZUS?

Alternatywa ZUS u

[janulodz]

I w tym dogodnym momencie powinienem zaprosić wszystkich szanownych przedmówców do skorzystania z moich usług w zakresie pośrednictwa finansowo -ubezpieczeniowego proponując im zawarcie kontraktów na zapewnienie sobie miłej i pogodnej starości, a w najgorszym dla nich przypadku do zagwarantowania niezłego uposażenia dla krewnych po szanownym zmarłym.
Wszelkich informacji o kondycji naszego ZUS u, oraz możliwosci zainwestowania swoich pieniędzy udzielam chętnie i bezpłatnie w swoim biurze.
Dziękuję za stworzenie sprzyjającego klimatu do mojej oferty :)))

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Wszelkich informacji o kondycji naszego ZUS u, oraz możliwosci...
__________________________________________________________________.

Slyszalem, ze najmilszy zwrot w jezyku polskim, to; "zwrot podatku"
A... ;-))

[myszabrum]

:))

[janulodz]

A najgorszym "zwrot długu"

[kolejanek]

janulodz napisał:

> Czyli wiesz o co chodziło, ale musiałes skrytykować, bo nawet jakbyś się zgadza
> ł - to sie nie zgadzasz, ze ktoś krytykuje to z czym Ty sie zgadzasz.

Zgadzam sie ze wszystkim co napiszesz...co oczywiście nie znaczy,ze tak jest w
istocie.

[janulodz]

Wybacz Marblad, że podam Ci tylko linka do swojego ostatniego opisu wychodzenia z 30 letniego alkoholizmu. Opisałem w nim swoje przejścia i własciwie swoje zycie spedzone na "spożywaniu"
Teraz z zapartym tchem sledzę Twoje zmagania i trzymam za Ciebie zaciśnięte już nie kciuki, a całe pięści. Nie staraj się jednak mnie naśladować,tylko wybierz dla siebie swoją indywidualną drogę. Ja sobie dałem radę sam, co wcale nie świadczy,że z Tobą będzie tak samo, ale cel uświęca środki i jeżeli nie dasz rady musisz się zwrócić o pomoc. Ja odpowiem na każde Twoje pytanie.
Wytrwaj. Teraz już może być tylko lepiej.
Janu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=51985873

[marblad]

Dzieki, Janu za link. Przeczytam. W razie czego bede pytal.
A dzisiaj, zamiast telefonu lub maila do "terapeuty", musialem z prawnikiem. Co za specyficzna metoda
na "wyjscie"!!! Jesli nikt tak nie mial, nazwijcie ja metoda Marblada.

[janulodz]

Marblad każda metoda jest dobra, która prowadzi do celu.
Moją metodę mogę nazwać "na widok z okna", Twoja "na prawnika", a najważniejsze jest dotarcie do punktu zwrotnego ( swojego dna jak kto woli) i rozpoczęcie wspinaczki do trzeźwości. Od Ciebie zależy, kiedy znów wdrapiesz sie na tą swoją "górkę"
Wiesz, ze dla mnie wspomnienie męki, jaką przechodziłem w momencie zaprzestania picia i powolne wychodzenie z tego koszmaru, a potem radość z każdego coraz lepszego dnia stanowiły jeden z najwiekszych bodźców niewracania do chlania.
Żal było utracić to co się takim poświęceniem osiągnęło.

[marblad]

I ja to mialem wczesniej, podobne myslenie. Jak pieknie bylo wstac rano i napic sie kawy. Usnac bez
lekow. Poczytac. Poklocic sie o pierdoly. Widok z okna na pola cieszyl, przelatujacy samolot radowal itd. I
dlatego najwazniejsze dla mnie teraz to sie podniesc, zeby zaczac "wspinaczke". Jaka metoda? Jeszcze nie
wiem.

Do Janu

[marblad]

Juz przeczytalem. Musze przyznac, ze ze mna az tak zle nie bylo, choc w dawnej pracy naukowej
czesto popijalem umiejetnie lub bralem rozne zwolnienia, lecz mialem dlugie okresy przerwy. Pisalem
wczesniej, ze udalo mi sie uniknac izby wytrzezwien, lezenia w rowie czy bijatyk. Zawsze cos mnie
uratowalo, jakis zart lub ktos pomogl. Sorry, raz z banki dostalem od faceta 2-metrowego. Upadlem,
podnioslem sie i wyszedlem. Zastawialem zegarek rano o 6:00, taksowkarz wiozl mnie na kredyt
(zaufal, a ja mu odalem dnia nastepnego), lubilem pic sam, choc z kims kogo lubie - tez. W knajpach,
gdzie duzo lasek. Pierwszy raz upilem sie tanim winem w wieku 14 lat. Najgorsze byly zawsze ranki, te
chlodne, mroczne, jak teraz. Co robic? Isc do pracy? Zapic? Zwolnienie lekarskie? Nie zaskocze nikogo
swoim piciorysem. Wypilo sie duzo, ale zawsze stwarzalem pozory (do czasu), choc gdzies tam sie
przewrocilem tu i owdzie, wracajac dzielnie do domu. Ostatnio, w miejscach mojego "urzedowania" juz
wiedza, ze nie jestem smakoszem piwa, ze to cos wiecej.

Rozumiem, ze kazdy musi znalezc swoja droge do Trzezwosci. Skoro jednemu sluzy AA, drugiemu
psycholog, a trzeciemu silne postanowienie, zrodzone z przykrych doswiadczen. Mnie wlasnie te
wspomnienia z pijackich dni, te upodlenia i zmarnowany czas najbardziej przemawiaja do
"rozumu" (tam niewiele zostalo, kilka szarych komorek zaledwie). Teraz place za to wszystko. Nie tylko
za picie, co moj charakter, egoizm. Moze alkoholizm jest wynikiem mojej chorej duszy?

[rauchen]

akurat ciebie janu czytam ciebie uwaznie,
i nawet moze nie zdajesz sobie sprawy z tego,
ze nie moge wyjsc z podziwu dla tego co piszesz.
Bo pomimo ze ty dajesz sobie rade sam,
i po wszelkich przejsciach w dyskusjach na temat AA i terapii,
ty wyslesz szukajacego pomocy zarowno do AA jak i do terapeuty,
i doszedles do wniosku, dlaczego, sam, bez wzgledu na to co jest pisane tu czy
tam.
I ja ciebie za to naprawde cenie.

[e4ska]

Ważne spostrzeżenie, Rauchen:
"wazniejsze niz leczenie jest zapobieganie.
AA'owcy tez sa opluwani, za samo to ze istnieja, chociaz wsrod nich sa tacy co
chodza do szpitali, szkol i wiezien by cos robic w tym kierunku".

Wpis nic nie mówi o aowcach - kompletnie nic. Ale Ty - swoje. Akurat na tym
forum dokonuje się cudowne samoopluwanie - i nic ani raczej nikt nie może
zatrzymać tego dziwacznego procederu.

Odczytując wpisy "wiadomo o kogo chodzi": lepiej by było dla profilaktyki, żeby
nie wpuszczać do szkół takowych "wiadomo"... pewnie i do szpitali, i do więzień
- bo jeśli trzeźwość takie ma dawać skutki, to po co tu trzeźwieć?

Wchodzenie do szkoły ludzi nie przygotowanych pedagogicznie jest wielką pomyłką
- pogadanki to żadna metoda. Niech taki trzeźwy młody alkoholik z AA pójdzie na
osiemnastkę i pokaże, jak się można bawić bez alkoholu i narkotyków. Oczywiście,
nie mam na myśli żadnego pięćdziesięcioletniego psychiatry czy terapeuty, bo ten
albo by się popłakał, albo uwalił na wstępie. Zgodnie z powszechnym
przekonaniem, ma taki bardzo nierówno tu i tam. Po co psuć młodzieżową zabawę.

[aaugustw]

e4ska napisała:

> Wchodzenie do szkoły ludzi nie przygotowanych pedagogicznie jest wielką
pomyłką...
_____________________________________________________________.
I tutaj dalas sobie sama odpowiedz kobieto, (chcialem napisac;
"babo") ;-)),
W chorobie tej nalezy postepowac, jak sugeruje AA, to znaczy
kazdy powinien dzielic sie tylko wlasnym doswiadczeniem, a nie
pouczac nikogo i wymadrzac sie na wzor Eski... - Wtedy nie ma
mowy o zadnym peagogicznym bledzie, nawet kiedy gloszone to bedzie
w kosciele...!
A...

[rauchen]

eska, tu nie chodzi o pokazanie ze mozna sie bawic na osiemnastce bez alkoholu,
bo doskonale zdajesz sobie sprawe ze nie wszyscy z tych ktorzy na tej
osiemnastce beda, w przyszlosci stana sie alkoholikami.
Wg mnie o wiele wazniejsze jest uswiadomienie, ze istnieja powazne zagrozenia w
uzywkach.
Zeby nie bylo tak, ze osoba widzaca kolege, kolezanke, ktora zaczyna miec
wyrazne problemy z alkoholem, nie byla spostrzegana jako osoba pozbawiona
silnej woli, czy osoba niepowazna.
Zeby osoba ktora zaczyna miec problemy nie wstydzila sie zglosic tam gdzie
potrzeba, zeby uzyskac pomoc.