Czemu ludzie pragna przestac pic? -(robie przerwe)

[aaugustw]

Wrocilem do domu i zastalem faceta przed moimi drzwiami z paczka,
ktorej nb. oczekiwalem. W srodku znajduje sie 2x hardware (entertain
comfort - tak to nazwali, zeby lepiej szlo). Obejmuje to to:
digitalna telewizje, internet i tanie telefonowanie. Musze wiec
teraz to to podlaczyc, czyli zrobic przerwe w pisani. Jezeli nic nie
sknoce wroce jeszcze dzisiaj....(!?) :-\
Na odchotne stawiam takie pytanie (w tytule), gdyz nurtuje mnie ono
po tym co tu ostatnio czytalem...
A...

[ela_102]

No to powodzonka August :-))))))))
Moje zetknięcie się z potrzebą niepicia nie bylo rozpatrywane przeze
mnie w kategoriach "pragnienia" lecz
zaledwie "konieczności" "przymusu"
Bylo to takie rozdroże (śmierć - życie) na którym pojawiło się
świetełko nadziei kierujace mój wzrok leciuchno w stronę życia (bez
większego przekonania, że warto)

Wiadomość o wymaganej abstynencji jako metodzie na powstrzymanie
choroby przyjęłam z ulgą - choć nie raz przecież wcześniej się z tym
zetknęłam - usłyszałam ją pierwszy raz, stąd rozumiem sformuowanie -
słyszeć wcale nie znaczy - usłyszeć.

Pragnienie nie picia przyszło znacznie później...

[ela_102]

A pragnę nie pić, bo życie bez alkoholu to jest dopiero COŚ :-)))))))

[yuraathor]

z każdym kolejnym piciem staczałem sie coraz niżej, coraz trudniej było mi
wrócić do realnego świata, bałem sie tego powrotu. miałem myśli by definitywnie
przerwać koszmar picia
ale chciałem, chciałem jak cholera, chciałem żyć i chciałem pić nie dało sie
tego pogodzić

[janulodz]

Taki pakiet to ja mam od półtora roku: telewizja cyfrowa,
szybki internet, telefonia. Wszystko u jednego dostawcy. Leci światłowodem.
Działa super, tylko gorzej, jak coś nawali. Wtedy jestem odłączony od całego
świata. A to jest baaaardzo bolesne. Nie mogąc Was czytać :((((((

Ja przestałem pić, bo mogłem już tylko umrzeć.
Stojąc w tym swoim sławetnym oknie myślałem o samobójstwie i unicestwieniu. Nie
dawałem już rady. Byłem fizycznym i psychicznym bankrutem. Mogłem już sobie
tylko napluć w twarz z obrzydzeniem, albo spróbować po raz ostatni. Wiedziałem,
ze najłatwiej było wtedy zaczać dzień od kolejnego browca. Bałem się otrzeźwieć,
ale mój strach przed tym, co chciałem zrobić był silniejszy. Wybrałem życie.
"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Taki pakiet to ja mam od półtora roku: telewizja cyfrowa,
> szybki internet, telefonia. Wszystko u jednego dostawcy.
Leci światłowodem.
> Działa super, tylko gorzej, jak coś nawali. Wtedy jestem
odłączony od całego świata. A to jest baaaardzo bolesne.
Nie mogąc Was czytać :((((((
_________________________________________.
Dokladnie janu... - To mialem na mysli...!
I z tym zaznajamiam sie ja stary tuk. ;-(
A... ;-))
Ps. W razie awarii mam jeszcze jeden telewizor - niedigitalny...
A z Wami porozumiewal sie bede na bebny, (powstaje to samo echo,
jak z Waszych glow)... ! :-(

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> No to powodzonka August :-))))))))
___________________________.
Alarm odwolany... - Najpierw
oni musza mnie podlaczy, a to
nastapi dopiero w poniedzialek.
(godziny "zero" nie znam!) :-(
A... ;-))
Ps. bede tak dlugo, dopoki mnie
zablokuja, bo widze jednemu z moderatorow znowu bije w dekiel...! ;-(

[ela_102]

Wiem czemu ja pragnę nie pić, dziś napewno to wiem i coraz wiecej
dostrzegam powodów dla których warto. Najbardziej ostatnio rajcuje
mnie to, że wnuk nie poczuje odemnie smrodu wódki, ani nie ujrzy
zataczajacej się. Nie jest to pewnik oczywiście, ale wielce
prawdopodobny powód mojego pragnienia.
Mam wrażenie, że historia zatoczyła koło, bo ja NIGDY swojej Babci
nie widziałam pijanej,dziadka czasami lekko podchmielonego przy
okazji Świąt, i na to "szczęście" ma szanse Tomasz...

A czemu ludzie pragną przestać pić? tego w sumie nie wiem ;-)

[drak02]

Pewnie po to , aby przeczytać ze zrozumieniem instrukcje montażu i
obsługi takiego sprzetu jak "entertain comfort".

A tak na serio- przestają pić z powodu strachu. Boją sie utracić to
co jest dla nich najawazniejsze (rodzina, zdrowie, praca, pozycja
etc). Potem zaczynają dostrzegać i doceniać korzyści z niepicia.

[aaugustw]

drak02 napisał:
> Pewnie po to , aby przeczytać ze zrozumieniem instrukcje montażu i
> obsługi takiego sprzetu jak "entertain comfort".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Do niektorych instrukcji, przydalaby sie instrukcja...!
I na darmo wtedy szkoly, a i moja trzezwosc zdaje sie w
takich przypadkach na nic...!:-(
________________________.
drak02 napisał dalej
> A tak na serio- przestają pić z powodu strachu. Boją sie utracić
to co jest dla nich najawazniejsze (rodzina, zdrowie, praca, pozycja
etc). Potem zaczynają dostrzegać i doceniać korzyści z niepicia.
- - - - - - - - - - - - -
(juz powaznie): Jezeli ze strachu, to dlaczego ci niektorzy, ktorym
udalo sie przestac pic pisza tu o swojej silnej woli, silnym
charakterze, etc...!? - Czyzby nas klamali? Czyzby sami sie
oszukiwali...!? - A moze oni chca sie tylko przechwalac?
Czy naprawde sa oni takimi bufonami z nadetym EGO, niby trzezwi, a
jednak jeszcze pijani...!? Dlaczego oni szkodza innym, zamiast
pomagac...!? A moze oni nie sa bezsilni, lecz tylko (w pojedynke)
bezradni w swym zyciu w abstynencji, bez rozwoju duchowego...!?
Ja przestalem pic, bo bardzo chcialem zmienic swoje zycie, kiedy
zobaczylem swoja bezsilnosc wobec alkoholu...!
A...

[janulodz]

Ja też bardzo chciałem zmienić swoje życie i zdawałem sobie sprawę, że mogę to
zrobić tylko wtedy, kiedy definitywnie skończę z piciem, bo alkohol mi szkodzi,
a nie potrafię go rzucić.
Dopiero zwierzęcy strach, wyrzuty sumienia z powodu niewybaczalnych błędów które
popełniłem, stan prawie agonalny związany z moim pobupadającym od wódy zdrowiem
i wybór mniejszego zła tzn albo zycie ,albo picie spowodował moją odmianę.

[janulodz]

Przez odmianę rozumiem podjęcie decyzji o definitywnym zaprzestaniu picia. Ja
już tego dnia, kiedy miałem zamiar ze sobą skończyć postanowiłem, że się więcej
nie napije. Wiedziałem,ze jak tego nie dotrzymam, to wszystko zacznie się od
nowa. Perspektywa takiego życia skutecznie mnie przed tym powstrzymywała.

[tenjaras]

pamietam te moje rozterki wewnętrzne - przecież nie da się tak
całkiem zachowywać abstynencję, abstynencję podejmuje się z jakichś
szczytnych powodów, przynależności lub choćby przejęcia religijnego,
jakichś przyrzeczeń, przysiąg i to najczęściej okresowych, na pewno
z powodów zdrowotnych, bo coś wycięli, bo leki na całe życie...

ja gdybym tylko pił bardziej cywilizowanie wszystko byłoby w
porządku, tylko, że jakimś dziwactwem, jakąś skazą, nie potrafiłem

to co spowodowało, że wyłączył mi się bunt to strach, przez szczerą
wypowiedź innego alkoholika dotarło do mnie, że to co najgorsze
myślałem o pijaństwie (bezdomność i dykta) jest krok ode mnie i nic
mnie przed tym nie uchroni, śmierci się nie bałem, to jej mi
zabrakło, mogłem nie umrzeć i długie lata żyć w takich warunkach

dodatkowo działało to, że musiałem przetrwać do końca terapię,
gdybym ją przerwał, straciłbym pracę i cały plan powortu do
normalnego picia by runął, pozostałem więc ...

zaczął się we mnie jakiś taki stan "bezwoli", nie umiałem się
postawić, robiłem co mówili i dałem się namówić na spotkanie AA, tam
zobaczyłem naprawdę trzeźwych alkoholików, z wieloletnią
abstynencją, która nie powodowała żadnych szkodliwych efektów
ubocznych, więszość z nich nie miała również jakichś schorzeń
przymuszających do zachowywania abstynencji

postanowiłem dołączyć i nie żałuję, moje życie odmieniło się tak,
jak nawet w najodważniejszych snach nie dało się zobaczyć, nigdy bym
się nie spodziewał, jak wygląda normalne życie, ale pamiętam o tym,
że wielu po jakimś czasie straciło swoją szansę, uczuliłem się na to
i dbam, by mnie nie spotkało

[janulodz]

Z tego wynika Jaras, ze dopiero od drugiego alkoholika dowiedziałeś się, jak
bardzo się mylisz myśląc, ze można pić bardziej cywilizowanie, że picie można
przerwać okresowo, lub ze względów religijnych można je powstrzymać na jakiś
czas.Tak samo nie zdawałeś sobie sprawy, ze przestać to trzeba na zawsze. Gdyby
tam ciebie nie zaniosło, bo mógłbyś stracić pracę, to byś się o tym nigdy nie
dowiedział. Dopiero tam się odnalazłeś i przekonałeś, ze twoje wyobrażenie o
piciu było mylne. Musiał Ci to uświadomić drugi alkoholik. Gdyby nie ten zbieg
okolicznosci skończyłbyś pod mostem siny od dykty. Takie były Twoje uniwersytety.
Moje były inne. Dzięki splotowi okoliczności doszedłem do takiego stanu, ze
uprzytomniłem sobie , jakie skutki może miec dla mnie dalsze picie. Też nie
zrobiłem tego zupełnie intuicyjnie, czy nieświadomie. Przecież nie byłem nie z
tego świata, coś tam na ten temat czytałem, oglądałem filmy, przedstawienia,
szukałem . Często na kacu, kiedy miałem najwieksze wyrzuty sumienia. Przeciez
wiedziałem, ze alkoholik MUSI nie pić całkowicie. Kilka takich prób wcześniej
podejmowałem , robiłem sobie przerwy. Dopiero ten zbieg okoliczności który
poprzedził moja ostateczna decyzje był najważniejszy w moim życiu.
Czy uważasz, ze taka róznica mogła spowodowac, że ty bez grup samopomocowych byś
nie wytrzeźwiał, a mnie one nie były potrzebne.
Dla mnie liczy sie teraz efekt. Obaj nie pijemy i fajnie. Możemy sobie teraz o
tym opowiadac. Kto zechce niech słucha. I wybiera.

[1962wolf]

a ja poprostu stwierdzilem ,ze kolejnej deliry moge juz nie
przezyc, wystaszylem sie calego zespolu objawow koszmarnych jak
mi zabraklo wody po miesiacu chlania, dzieci mnie wyklely
juz wczesniej, zona po kolejnej zlamanej obietnicy 'niepicia"
zostawila......poprzednie decyzje o "niepiciu" byly z
podobnych powodow, tylko nieco lagodniejsze byly przyczny.
do tego dodalbym , poczucie winy jak row marianski, samoocena
na poziomie szmaty do podlogi
reszta..............to pikus

[ela_102]

A ja jestem kobietą i alkoholiczką. To, że piłam i nie widziałam w
tym piciu żadnych niepojących objawów oprócz kaca to fakt, a i na
niego znalazłam z czasem świetny sposób "Klina". Dziś doskonale
rozumiem, że aby móc ze spokojem pić nadal nie dostrzegając w tym
jakiś bardzo niepokojących zjawisk musiałam uruchomić intesywne i
wyszukane samooszukiwanie swojej czujność. Alkoholizm był ostatnią
rzeczą jakiej się w swoim życiu spodziewałam, nawet wtedy gdy piłam
codziennie. Miałam co prawda sekundowe jakby przebłyski, że być może
alkoholiczką juz jestem, ale te chwile nie były w stanie
skontaktować mnie z moją rzeczywistą sytuacją (...)
Doskonale zniewoliłam swoje myślenie, niestety, i o mało nie
doprowadziłam się do śmierci. Zdecydowanie więcej wysilku
intelektualnego zmarnowałam na wchodzenie w alkoholizm niż na
wychodzenie, no i tutaj byłam już "pokonana" - przynajmiej to
rozumiałam - a tam toczyłam wojny.

Z tego doświadczenia, niechcianego zupełnie, wzięłam jedną naukę.
Skoro wpadłam w alkoholizm pomimo, że tak bardzo go nie chciałam, a
nawet bylam pewna, że mi się nie przytrafi, to w zasadzie, może mnie
spotkać każde inne uzależnienie, jeśli do końca nie pojmę jak się
przytrafiło to pierwsze. I z tego właśnie względu robiłam terapię.
Dwa lata się rzeczywiscie umęczyłam sobą, ale od tego czasu do samej
śmierci zamierzam żyć komfortowo i szczęśliwie :-)bez większych
zagrożeń.
Moja Mama natomiast stanęła na tym ,że w ogóle w życiu nie piła -
wymazała spory czas z glowy lub utworzyła calkiem inna historię i
ok. Ja już to akceptuję, a nawet rozumiem, w końcu jest po 70-tce.
Ostanio dzwoniła i gadałyśmy ze sobą o niczym całą godzinę ;-)
Rozkoszna staruszka :-)

p.s i zawsze podkreślam, że nawet jak byłam już na odwyku z
diagnozą "alkoholiczka" to i tak byłam pewna, że jakimiś cudem ktoś
z madrzejszych tam oglosi, że to POMYŁKA! przeproszą mnie i
wypuszczą... ha ha ha ha ;-)

kobiety mają inczej, mimo wszystko :-)

[1962wolf]

pozwol Elka ,ze tylko o cos zapytam:
napisalas cos takiego :/mniejsza gdzie ja to czytalem w
innej literaturze, z nieco innymi przecinkami/:

"Doskonale zniewoliłam swoje myślenie, niestety, i o mało nie
doprowadziłam się do śmierci. ."

czym zniewolilas to myslenie?

bo mam wrazenie ,ze opisujesz nie , czemu pragnelas przestac
pic, tylko opisujesz wersje oficjalna: jak motywowac sie po
latach, do unikania ewentualnosci zapicia w sytuacji kryzysowej.
a to zupelnie inny temat..
to , co po latach sadzimy---------na tematzachowania
trzexwosci. itd etc.w tym i mojej abstynencji .
nie ma nic wspolnego z tym, czemu ludzie pragna przestac
pic.
"pragnac przestac pic"..........to mozna tylko w chwili, gdy
sie konczy picie, koncza pieniadze na picie, lub konczy
zdrowie.
bo chyba teraz nie pijesz Elka,bys musiala przestac pragnac
tego?.........rozumiesz co mam na mysli?
nie odrozniasz Elu------czym jest "przestac pragnac picia"
od trwania w trzexwym zyciu.....po pewnym czasie.

[janulodz]

Postarajmy się spojrzeć na naszą decyzję z perspektywy tamtych dni. O czym
myśleliśmy, jakie decyzje podejmowaliśmy i na co liczyliśmy. Retrospektywnie.
Nie pod katem zdobytej po tym wiedzy, ale co nas nurtowało wtedy.

[1962wolf]

Janu.mam taka prosbe. pisz do konkretnej osoby
nie pisz.."postarajmy sie"

ja nie mam nic przeciw Tobie, ani przecie Eli/zeby nie
bylo niedomowien/
ale ja sie czuje zobowiazny do przypominania mi ,zebym
spojrzal na swoja decyzje z perspektywy "tamtych dni". jaj
ja jeszcze dobrze pamietam
i nie musze konfabulowac teoretycznie na ten temat.
lub wspierac sie sciaga z podrecznika trzexwosci....Ty raczej
tez nie..........tak przynajmniej bylo do niedawna.
chyba ze..............komus z tutejszych trzexwych, nadal
czasami sie chce pic...........co nie byloby znow niczym
szczegolnym.
wtedy rozumiem.....post Eli jest tematyczny
w takim przypadku moglbym dojsc do wniosku, ze August
zadal pytanie:
"czemu ludzie pragna przestac pic?".... bo mu sie to nadal
zdarza ............mimo lat pracy.czego nigdzie nie kwestionuje.
ale.............jak dotad ani August, ani jemu podobni-o niczym
takim nie wspominali
raczej przedstawiali sie jako alkoholicy, ktorym abstynencja
przyszla latwo-----------i nigdy potem odkad ich sila wyasza
wsparla.pic im sie nie chcialo.
dla mnie proste jak drut
czego jak czego............ale upierdliwosci mi nie brakuje.,

[janulodz]

1962wolf napisał:
czego jak czego............ale upierdliwosci mi nie brakuje

Zgadzam się :))

[ela_102]

Wilk zniewolić swoje myślenie, to znaczy mysleć w sposób machaniczny
doprowadzający mnie do picia i zachowań okolo tego (agresji, złości,
użalania się nad sobą, obwiniania innych) a mimo to mysleć, że nic
złego nie ma miejsca, czyli brak kontaku z rzeczywistą i sytuacja i
rzeczywistą sobą, a często myślenie wręcz, że jest się kimś innym i
wyjątkowym z dobrym tego slowa zanaczeniu.

napisalam też wyżej, że pragnienie nie picia, przyszlo do mnie
znacznie później i wynikało z radośći życia bez alkoholu.
Wcześniej badąc w punkcie "O" chcialam nie pić chociaz pól roku, ale
po to aby po tym nie piciu wrocić do picia normalnego, abtynencji
nie zakładalam, ani jej pragnień bo zwyczajnie nie uważałam się za
alkoholiczkę, nawet jesli mi ktoś to oświadczył z ramienia madycyny,
do ktorej jednak zaufania trochę miałam.

p.s

[ela_102]

O ile facet pije i to norma jedak jakaś społeczna, a to pozwala mu
nie dostrzegać problemu zbyt wcześnie, o tyle kobieta pijąca musi
użyć bardzo dużo wysiłku, aby swoje picie traktować jako
taką "normę" i ją usprawiedliwiać, bo inaczej (gdyby kierowala się
zdrowym mysleniem) nigdy w uzaleznienie by nie wdepła.

[janulodz]

W tym miejscu się róźnimy (to do Eli i Jarasa - Wolfie)Ponieważ mnie takie
pragnienie naszło pod wpływem zaistniałych wtedy okoliczności. Co prawda w
przebłyskach myślałem sobie o tym, czy kiedyś na starość, jak się moje sprawy
finansowe i rodzinne ułożą nie wrócę do popijania, ale to mi szybko przeszło.
Jakoś tak perspektywa dożywocia mnie z lekka , a nawet z ciężka przerażała, ale
zdałem sobie sprawę, że nie mam innego wyjścia.
Trudno wypowiem to słowo: "olśniło mnie" :)). Na skutek zbiegu tych wszystkich
okoliczności, których w całości nigdy publicznie nie przytoczę. Ale one były
tymi ostatnimi kamieniami, które przeważyły szalę. Hej

[ela_102]

Piszę też o tym ,że gdybym nie poświęciła sobie tych dwu lat czasu
moje wnioski zapewne bylyby inne. Dzięki tej uwadze zobaczyłam
bardzo dużo kwestii jakby z innej strony, bo oczami innych ludzi - i
to bylo doświadczenie najniezwyklejsze w całej tej histori.
Pamietam jak 10 osób na 12 napisało na mój temat dokładnie te same
uwagi bedące zupełną przeciwnością tego co wówczas o sobie myślałam.
Moglam się obrazić i wypiąć, ale pierwszy raz w życiu poczytałam i
przyjęłam. Po latach przyznałam im rację ;-)

[ela_102]

A teraz lecę do roboty.
Poza tym i kolęda dziś i goscie z Gdyni :-)

trzymajcie się ciepło:-)
janu fajnie, że jesteś i że taki :-)

[1962wolf]

czyli jak zrozumialem Elu
poszlas na odwyk-------ratowac swoje zniewolone myslenie
...............a niepicie , chcec niepicia i inne takie
dyrdymaly--naszly Cie duzo poxniej.

tak wlasnie sadzilem........od dawna.
no coz?................nie bylem widac na odwyku od
zniewolonego umyslu--------tylko na odwyku od alkoholu.
trudno sie mowi.............przy tym jednak pozostane.

[1962wolf]

powiem Ci Janu-ze gdy szedlem na terapie-to perspektywa "nie
picia" do konca zycia-mnie nie przerazala juz.
bo to bylo tuz za rogiem............znaczy koniec zycia.
amen

ale ogolnie zgadzam sie Twoim postem-------nawet jesli cos
z niego nie jest moim doswiadczeniem -akceptuje go. w calosci.
sciema sciema-----bajki bajkami
a pospolitosc skrzeczy ...........i tego sie trzymam.

[ela_102]

Odwyk od alkoholu to zaledwie pierwsze 7 tyg które mnie uspokoiły na
tyle - że pojełam - iż to choroba mną powodowała, a nie zły
charakter, jak i dała niezaprzeczalną pewność, że tylko abstynacja
pomoże mi wrocić do zdrowia. Ja mówię o terapi dwuletniej. O
zrobieniu czegoś bardzo konsekwentnie od poczatku do końca, aby
zrozumieć w sobie naturę skłonną zrobić wiele jakby wbrew sobie i
zdrowemu rozsądkowi. Samo picie alkoholu to tylko wierzchołek
tradycyjnej góry lodowej...zaledwie.

goscie z Gdynie nie dojadą :-(((
ale ksiądz raczej dotrze :-)

[1962wolf]

ponoc bardzo sypie w Gdyni?

ja pamietam zime stulecia w 3-miescie
molo w Orlowie stalo w polowie lodu------sniegu bylo tyle, ze
czolg techniczny z jednostki w gdansku-mial problem z
odsniezaniem drogi za kolbudami na tczew i pruszcz gdanski

[1962wolf]

mialem na mysli ,ze za molem w Orlowie-bylo jeszcze drugie
tyle lodu, co cala dlugosc mola.
hej

[ela_102]

Myślę, że to nie śnieg jednak a ewentualne spotkanie z Księdzem
wystraszylo niedoszłych gości ;-) ha ha ha

[1962wolf]

aaaaaaaaaaaa..........rozumiem
niezle
nawet jesli to prawda-fajny zart

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> czyli jak zrozumialem Elu
> poszlas na odwyk-------ratowac swoje zniewolone myslenie...
> tak wlasnie sadzilem........od dawna.
> ..nie bylem na odwyku od zniewolonego umyslu--------tylko na
odwyku od alkoholu.
___________________________________________________.
W ten sposob, jak napisales wolfie odzwyczajaja pic
uzaleznione zwierzeta... - Czlowiek natomiast ma
swiadomosc i jest on czescia niesmiertelnej Swiadomosci...
Ciaklo jest tylko materia, a ona nie mysli...!
Gdybys ty myslal, wiedzialbys, ze nie picie jest darem
tej Swiadomosci, a na trzeźwość (dopiero potem) trzeba
zapracować.
A...

[1962wolf]

nie ma dowodu August ze istnieje cos takiego jak
niesmiertelna swiadomosc............oczywiscie nie ma tez
dowodu ze nie istnieje
dlatego istnieje wybor.......i ja go dokonalem.
mysle- nie mysle............to moja sprawa
nie Twoja
pa Guciu

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> mysle- nie mysle............to moja sprawa
> nie Twoja
> pa Guciu
______________________________________________.
Naturalnie, ze twoja, ale szkoda mi ciebie, kiedy
widze co sie dzieje z toba przez to ze nie myslisz...! :-((
Kazda najmniejsza mysl, zmienia nasze przeznaczenie,
powoduje to czy bedziemy szczesliwi, czy nie, czy
bedziemy dalej chorzy, czy nie...!
A...
Ps. A kiedy bedziesz wiedzial o tym, czy ty myslisz, czy nie
myslisz...!? :-()

[drak02]

aaugustw napisał:


> ___________________________________________________.
> W ten sposob, jak napisales wolfie odzwyczajaja pic
> uzaleznione zwierzeta... - Czlowiek natomiast ma
> swiadomosc i jest on czescia niesmiertelnej Swiadomosci...
> Ciaklo jest tylko materia, a ona nie mysli...!
> Gdybys ty myslal, wiedzialbys, ze nie picie jest darem
> tej Swiadomosci, a na trzeźwość (dopiero potem) trzeba
> zapracować.
> A...

Wlasnie ciało myśli a dokładnie cześc ciała zwana korą mózgu.
Myśli i swiadmosc nie moze istnieć samodzielnie , nie jest jakimś
abstrakcyjnym bytem. Procesy psychiczne są rezultatem reakcji
biochemicznych i w momencie śmierci przestają istnieć.
Alkohol zmienia nasza psychikę dlatego ze zmienia biochemie naszego
mózgu. Nie picie jest indywidualną świadomą decyzją wynikajacą z
indywidualnych przeżyć, obaw, przekonań , nadzieji etc. )zgodnie z
powyzszymi postami)
Dla jednych może to być siła wyzsza a dla innych siła wyzsza nie ma
zupełnie znaczenia.
Poglad który zaprezentowałem jest równoprawny z tym ,który
prezentuje Ausgust, ani lepszy ani gorszy - czego niestety August
nie przyjmuje do wiadomosci.

[aaugustw]

drak02 napisał:
> .............................................
> Poglad który zaprezentowałem jest równoprawny z tym ,który
> prezentuje Ausgust, ani lepszy ani gorszy - czego niestety August
> nie przyjmuje do wiadomosci.
_______________________________________.
A... przyjmuje wszystko do (s)wiadomosci,
nawet to, ze obrociles tu kota ogonem, bo
to wlasnie ty nie zgadzasz sie ze mna w tym
o czym ja jestem przekonany...!
Sam widzisz, ze zakonczyles na slowach sprowadzajacych
wszystko do Hamleta; Wierzyc, lub nie...(!?).
Wiara jest łaska. Jeśli jestem gotowy przyjac dar to
byc moze osiagne gotowosc by otrzymac łaske.
A...
Ps.Dar ten, otrzymuja takze ci,ktorzy w Boga nie wierza.

[drak02]

aaugustw napisał:
______________________________________.
> A... przyjmuje wszystko do (s)wiadomosci,
> nawet to, ze obrociles tu kota ogonem, bo
> to wlasnie ty nie zgadzasz sie ze mna w tym
> o czym ja jestem przekonany...!
> Sam widzisz, ze zakonczyles na slowach sprowadzajacych
> wszystko do Hamleta; Wierzyc, lub nie...(!?).
> Wiara jest łaska. Jeśli jestem gotowy przyjac dar to
> byc moze osiagne gotowosc by otrzymac łaske.
> A...
> Ps.Dar ten, otrzymuja takze ci,ktorzy w Boga nie wierza.

My nie musimy się zgadzać. Rożnorodność poglądów i możliwosć ich
prezentowania jest czymś naturalnym w demokratycznym kraju.
J nie usiłuje przekonac cie do swoich racji , prezentuję pewien
światopoglad który dziele z innymi osobami, które nie doznały łaski
wiary i raczej nie odczuwaja potrzeby doznawania. Wbrew pozorom
jest spora rzesza niepijących alkoholików ateistów . A to świadzczy
o tym , że można przestać pić bez udziału siły wyższej. Wychodzenie
z nałogu to demokratyczny proces- każdy ma prawo do wyboru własnej
drogi.

[aaugustw]

drak02 napisał:
> ... A to świadzczy o tym , że można przestać pić bez udziału siły
wyższej. Wychodzenie z nałogu to demokratyczny proces- każdy ma
prawo do wyboru własnej drogi.
______________________________________________.
Tego ty wiedziec nie mozesz, że można przestać
pić bez udziału siły wyższej, (co innego gdybys
powiedzial; "bez wiary w te Sile..!").
Niedawno przeczytalem slowa kogos kto wie co mowi:
(cyt.):
" ... Dookoła ludzie osiągają gotowość do wzrostu.
Wszyscy ludzie którzy stają na mojej drodze są
potrzebni do osiągnięcia gotowości.
Osiągają ją nie sami.
Rachityczne AA, enigmatyczne kroki, popieprzona
terapia z zakompleksiałymi terapeutami ratuje moje
życie ponieważ tworzą je ludzie którzy są narzędziem.
Obym był dobrym narzędziem.

> "Pomagnie" służy jedynie przypominaniu że nie picie jest tylko i
wyłącznie darem od Boga."
A...

[drak02]

aaugustw napisał:

>
> > "Pomagnie" służy jedynie przypominaniu że nie picie jest tylko i
> wyłącznie darem od Boga."
> A...

Jeżeli nie picie jest tylko darem od Boga to jakie Bog stosuje
kryteria jednych obdarowujac innych nie.

[tenjaras]

drako, kiedy Ty zrozumiesz, że podważanie czyjegoś zdania nie jest
wyrażaniem własnego?

próba udowadniania, że ktoś się myli bez pokazania alternatywy,
chyba, że negacja wszystkiego ma być tą alternatywą, nie prowadzi do
żadnych konkretów

czy zdajesz sobie sprawę z czego wynika negacja? takie proste pytanie

[drak02]

tenjaras napisał:

> drako, kiedy Ty zrozumiesz, że podważanie czyjegoś zdania nie jest
> wyrażaniem własnego?
>
> próba udowadniania, że ktoś się myli bez pokazania alternatywy,
> chyba, że negacja wszystkiego ma być tą alternatywą, nie prowadzi
do
> żadnych konkretów
>
> czy zdajesz sobie sprawę z czego wynika negacja? takie proste
pytanie
>

Tenjaras, gdy brak logicznych argumentow , wtedy mozna zasłonic się
Bogiem lub pokrętną pseudologiką.
- nie widze powodów dla których nie mozna podważac innego zdania
- Negacja siły wyższej nie jest negacją wszystkiego.
- Moje poglady są równoprawne z pogladami prezentowanymi przez
ciebie czy przez Augusta.

[tenjaras]

> - nie widze powodów dla których nie mozna podważac innego zdania

ja widzę, jak się nie ma własnego, to każde jest z wyższej półki

> - Negacja siły wyższej nie jest negacją wszystkiego.

Ty nie negujesz istnienia Sił Wyższych, wręcz przeciwnie, jesteś
najlepszym dowodem na ich istnienie i bardzo silny wpływ na ludzi

natomiast negujesz wszystko co pisze August

> - Moje poglady są równoprawne z pogladami prezentowanymi przez
> ciebie czy przez Augusta

to prawda, ja jestem z tych, którzy bardzo chętnie je poznają

[drak02]

tenjaras napisał:

> > - nie widze powodów dla których nie mozna podważac innego zdania
>
> ja widzę, jak się nie ma własnego, to każde jest z wyższej półki
>
> > - Negacja siły wyższej nie jest negacją wszystkiego.
>
> Ty nie negujesz istnienia Sił Wyższych, wręcz przeciwnie, jesteś
> najlepszym dowodem na ich istnienie i bardzo silny wpływ na ludzi
>
> natomiast negujesz wszystko co pisze August
>
> > - Moje poglady są równoprawne z pogladami prezentowanymi przez
> > ciebie czy przez Augusta
>
> to prawda, ja jestem z tych, którzy bardzo chętnie je poznają
>

Nie sądzę abym negował wszystko to o czym pisze August.
Jeżeli wierzacy alkoholik szuka pomocy to zawsze bede uwazał , ze
znajdzie pomoc i wsparcie w AA. Nie neguje tego , ze dla osób
wierzacych siła wyzsza ma fundamentalne znaczenie w procesie
tzreźwienia.
Natomiast August (Ty chyba również) kompletnie neguje postawę
ateistyczną- wychodzenie z nałogu bez wiary w siłę wyzszą.
Moją drogą do trzeźwosci była psychoterapia a na spotkaniach AA
czułem sie fatalnie. Dlatego uwazam , ze każdy ma prawo do wybrania
własnej drogi wychodzenia z nałogu ale w przeciwieństwie do Augusta
nie neguje tych które akurat w moim przypadku nie dzialają. Róznimy
się tolerancją.

[1962wolf]

"Dlatego uwazam , ze każdy ma prawo do wybrania
własnej drogi wychodzenia z nałogu ale w przeciwieństwie do Augusta
nie neguje tych które akurat w moim przypadku nie dzialają. Róznimy
się tolerancją."

i dlatego tez, gdy August, lub inny czlowiek o podobnych
cechach---zaproponuje Tobie spotkanie na mityngu-a Ty Draco
powiesz:
"nie dziekuje"..........w odpowiedzi zamiast: "czesc i do
milego"
uslyszysz:
"jojcysz jak kazdy nietrzexwy drobnopijok-zlobie jeden"
a zaraz potem na usprawiedliwienie:
"moj rozwoj duchowy i moja trzexwosc-mi kaza mowic Tobie
prawde, cala prawde i tylko prawde.........idx nietrzexwy
czlowieku, Twoj czas jeszcze nie nadszedl"
itd etc

toleracja. to utopia dla niektorych Draco----------ale sami ja
potrafia egezkwowac od innych nawet za cene donosu.

[drak02]

1962wolf napisał:

>> "jojcysz jak kazdy nietrzexwy drobnopijok-zlobie jeden"
>



Może nadszedł czas aby założyć ruch anonimowych drobnopijoków :)

[aaugustw]

drak02 napisał:
> Może nadszedł czas aby założyć ruch anonimowych drobnopijoków :)
__________________________________________________.
Po co...!? - Oni maja juz takich psychoterapeutow,
ktorzy ich ucza kontrolowanego picia...! ;-))))))))
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> drak02 napisał:
> > Może nadszedł czas aby założyć ruch anonimowych drobnopijoków :)
> __________________________________________________.
> Po co...!? - Oni maja juz takich psychoterapeutow,
> ktorzy ich ucza kontrolowanego picia...! ;-))))))))
> A...
-------------------------
A Ciebie gdzie tak zkolowali,ze piszesz same niekontrolowane glupoty...?
Rzucisz jakas mysl ,ktora jak przypuszczam nie jest Twoja,a pozniej nie
potrafisz jej rozwinac,bo nie rozumiesz sensu cytowanych slow...

[aaugustw]

daleh napisał:

> aaugustw napisał:
>
> > drak02 napisał:
> > > Może nadszedł czas aby założyć ruch anonimowych
drobnopijoków :)
__________________________________________________.
> > Po co...!? - Oni maja juz takich psychoterapeutow,
> > ktorzy ich ucza kontrolowanego picia...! ;-))))))))
> > A...
-------------------------
> A Ciebie gdzie tak zkolowali,ze piszesz same niekontrolowane
glupoty...?
> Rzucisz jakas mysl ,ktora jak przypuszczam nie jest Twoja,a
pozniej nie potrafisz jej rozwinac,bo nie rozumiesz sensu cytowanych
slow...
__________________________________________.
Widze dalehu.. ze nie nadazasz z czytaniem. :-(
Wytlumacze wiec, ze jest to mysl draka,
ktora znajduje sie na tym watku, a ja mu odpowiadam


A...
Ps. Nie pchaj sie miedzy wodke a zakaske, bo albo
cie pozra, ale obsikaja...!

[daleh]

August...
Ps. Nie pchaj sie miedzy wodke a zakaske, bo albo
cie pozra, ale obsikaja...!
---------------------
Tej listonosz trzezwosci,wyjdz z tej knajpy miedzy ludzi...
Moze wtedy cos madrego napiszesz...Od siebie rzecz jasna...

Draku :-)

[ela_102]

Jeżeli wierzacy alkoholik szuka pomocy to zawsze bede uwazał , ze
znajdzie pomoc i wsparcie w AA.

nie wierzący alkoholik, ale każdy alkoholik ją tam znajdzie jeśli
będzie jej tam szukał. Ja spotkałam w AA sporo ludzi, nadal spotykam
i mało z nich ma ustabilizowane pojęcie wiary. Za silę wyższą
uważają np. grupę ludzi która pomaga mu się nie napić jakimiś
dziwnym trafem i wierzą nie tyle w Boga, czy coś takiego,lecz w moc
tych ludzi jako grupy wspierającej i rozumiejącej ich rozterki.
Jeżeli ktoś ma uczulenie na słowo "Bóg" to rezygnuje z tego wsparcia
i nie jest w stanie dostrzec istoty rzeczy tak bardzo się irytuje i
jak to określiłeś "źle czuje" - sama tak miałam na początku.


*** To nie mój los ma się zmieniać, lecz ja sama ***

[drak02]

ela_102 napisała:

>
> Jeżeli wierzacy alkoholik szuka pomocy to zawsze bede uwazał , ze
> znajdzie pomoc i wsparcie w AA.
>
> nie wierzący alkoholik, ale każdy alkoholik ją tam znajdzie jeśli
> będzie jej tam szukał. Ja spotkałam w AA sporo ludzi, nadal
spotykam
> i mało z nich ma ustabilizowane pojęcie wiary. Za silę wyższą
> uważają np. grupę ludzi która pomaga mu się nie napić jakimiś
> dziwnym trafem i wierzą nie tyle w Boga, czy coś takiego,lecz w
moc
> tych ludzi jako grupy wspierającej i rozumiejącej ich rozterki.
> Jeżeli ktoś ma uczulenie na słowo "Bóg" to rezygnuje z tego
wsparcia
> i nie jest w stanie dostrzec istoty rzeczy tak bardzo się irytuje
i
> jak to określiłeś "źle czuje" - sama tak miałam na początku.
>
>
> *** To nie mój los ma się zmieniać, lecz ja sama ***

Zgadza się , teoretycznie każdy alkoholik znajdzie tam pomoc. Ale
istnieją również tacy (do których zaliczam siebie) którzy nie
potrafią sie odnaleźć w tym ruchu. Cenię sobie psychoterapię , która
w moim przypadku zadziałała , natomiast niestety mintyngi AA w moim
przypadku nie działały. Ceniłem sobie wsparcie innch osób, rozmowy
ale kompletnie nie działają na mnie modlitwy, celbracje, rytuały,
kontemplacje myśli na dany dzień, czytanie dezyderaty (jezeli
napisałem błednie to przepraszam) .
I nic na to nie poradzę, widocznie takie typy jak ja tak włsnie mają.

[1962wolf]

to pisz o kinie i teaatrze Elu
moze bedziesz wiarygodniejsza

[ela_102]

Drak wierzę Ci, a nawet rozumiem :-)
Próbowałam bowiem być agnostyczką jakieś 7 lat, myślałam nawet, że
być może ateistką, ale nie! bo to Bóg był dla mnie zły, czyli
istniał. W czasie tego buntu z pewnością stałam się alkoholiczką,
może dlatego rozumiem, że można wierzyć, można nie wierzyć, można
się zapierać, mozna z AA, mozna bez AA, można z terapią, można bez
terapi - kwestia - jak obecnie wygląda moje życie? jakim jestem
czlowiekiem dla innych? co sobą prezentuję we własnych oczach? czy
jestem spełniony? czy jestem dobrym człowiekiem?

nie jacy są inni.
Inni są jacy są, do mnie też trzeba było wiele cierpliwości w
róznych okresach mojego życia, dlaczego mam jej nie mieć dla innych?

p.s to nie prawda, że nie działaja na
Ciebie "celebracje""rytuały" "modlitwy" - oddzialywują tyle, że
odbierasz je jako "swój dyskomfort"

[drak02]

ela_102 napisała:

> Drak wierzę Ci, a nawet rozumiem :-)
> Próbowałam bowiem być agnostyczką jakieś 7 lat, myślałam nawet, że
> być może ateistką, ale nie! bo to Bóg był dla mnie zły, czyli
> istniał. W czasie tego buntu z pewnością stałam się alkoholiczką,
> > p.s to nie prawda, że nie działaja na
> Ciebie "celebracje""rytuały" "modlitwy" - oddzialywują tyle, że
> odbierasz je jako "swój dyskomfort"

Agnostyk ma wątpliwości dotyczące istnienia Boga . Ateista nie ma
wątpliwosci.
U mnie było zupłenie inaczej, mój ateizm ugruntował się bardzo mocno
własnie w okresie trzeźwosci.Miałem wiecej czasu na pogłebienie
swojej wiedzy.zainteresowań:)
Masz racje , modlitwy i celebracje odzdziałują na mnie - irytują
mnie a irytacja i rozdrażnienie jak wiesz szkodzą trzeźwieniu :)

[1962wolf]

agnostyk nie ma zadnych watpliwosci co do istnienia boga-to
dogmat.
agnostyk zaklada tylko ,ze istota boska- jest dla czlowieka
nie do poznania............tak w skrocie
dobrz jest- jesli poslugujemy sie jednakowymi definicjami-a
jeszcze lepiej ,jesli sa to definicje ogolnie stosowane
inaczej wkrada sie belkot w romowe.

[1962wolf]

"Próbowałam bowiem być agnostyczką jakieś 7 lat, myślałam nawet, że
być może ateistką, ale nie! bo to Bóg był dla mnie zły, czyli
istniał. W czasie tego buntu z pewnością stałam się
alkoholiczką, ..........."

to powyzej -to : klasyczny przyklad literatury AA- zastosowany
na potrzeby chwili - dla "maluczkich"
takie same metody i logike stposuja swiadkowie jEHOWY w
swojejk "straznicy"

Elka na litosc boska------nie faszeruj mnei
tu "broszurkami"pogadasz broszurkowo z nowicjuszami
to sensu nie ma-------i jest nieuczciwe
jak moglbym sie pokusic---o cytowanie fragmentow wykladow
Jounga o alkoholixmie i Freuda-------i nikt z Was-by sie w
tym nie polapal-jedyna co o Joungu wiecie w AA- i na co
sie powolujecie-to jego jedno zdanie:
"pijakowi do wytzexwienia potrzebny jest bog ". ..........tak
w skrocie-tyle ze to zdanie wyrwane z kontekstu-----[poza
tym Joung---------wiele rzeczy mowil=wiele potem zmienial
sam potem nie wiedzial co.

[ela_102]

Wilk :-)
nie zauwazasz, że nie pasujesz do tej rozmowy?

[1962wolf]

uscisle Elka:
pojecia nie masz ani Ty , ani Twoj przyjaciel jakie jest
znaczenie takicj pojec:

ateizm
agnostycyzm
oportuznizm
kompetencja
i wiele wiele innych

i ty chcesz dyskutowac przy pomocy tych wyrazow?.............kpina
zegnam

[ela_102]

Pa :-) tylko pozostań choć raz słowny :-)

[1962wolf]

"nie zauwazasz, że nie pasujesz do tej rozmowy?"


jesli DRACO tak mi zasugeruje-oczywiscie
jesli nie -------nie wysadzaj sie zbyt wysokow-bo legniesz w
nocniku

hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... poza tym Joung---------wiele rzeczy mowil=wiele potem zmienial
> sam potem nie wiedzial co.
____________________________________.
Te ceche to odziedziczyles po nim...!
(poza tym nic wiecej...!) :-((
A... ;-))

[daleh]

aaugustw napisał:

> 1962wolf napisał:
> > ... poza tym Joung---------wiele rzeczy mowil=wiele potem zmienial
> > sam potem nie wiedzial co.
> ____________________________________.
> Te ceche to odziedziczyles po nim...!
> (poza tym nic wiecej...!) :-((
> A... ;-))
-----------------
Jak na to wpadles,ze Wolf to syn Jounga ??? Inaczej nie ma mozliwosci ,aby
odziedziczyl po nim cokolwiek...Chyba ,ze fortune...

[ela_102]

No właśnie tak się bełkocze :-)
Agnostycy nie zakladają, że nikt nie pozna Boga - nikt mu nie
powie "cześć" ani "wal się " w twarz...(?) albo "fajną masz fryzurę
i brodę"(?)

agnostycy twierdzą, że NIKT NIE JEST W STANIE PRZEPROWADZIC DOWODU
na ISTNIENIE czy tez NIEISTNIENIE Boga.
a wczoraj ogladałam "Biografię Szatana" i tam padlo zdanie, że
agnostycy (nie na zasadzie dowodu) jak już podpisywaliby się pod
istnieniem zarówno "Boga- zła" jak i "Boga- dobra" (...)
skoro wszystko pochodzi oo niego ;-)

[ela_102]

no i dobranoc :-) na mnie woda święcona podziałała (po wizycie
duszpasterskiej) nasennie ;-)

[1962wolf]

[1962wolf]

".......
> No właśnie tak się bełkocze :-)
> Agnostycy nie zakladają, że nikt nie pozna Boga - nikt mu nie
> powie "cześć" ani "wal się " w twarz...(?) albo "fajną masz
fryzurę
> i brodę"(?)
>
> agnostycy twierdzą, że NIKT NIE JEST W STANIE PRZEPROWADZIC DOWODU
> na ISTNIENIE czy tez NIEISTNIENIE Boga.
> a wczoraj ogladałam "Biografię Szatana" i tam padlo zdanie, że
> agnostycy (nie na zasadzie dowodu) jak już podpisywaliby się pod
> istnieniem zarówno "Boga- zła" jak i "Boga- dobra" (...)
> skoro wszystko pochodzi oo niego ;-)..........."

radzilbym nie czytac - wikipedii Elka
mniej ufac tv -programom dla gospodyn domowych
a bardziej oprzec sie -na Kopalinskim-lub dosc powszechnych-
wyjasnieniach teologow chrzescijanskich w textach ogolnodostepnych

trace czas-------a Ty i Jaras wprowadzacie ludzi w blad-
swoim brakiem kompetencji. w kazdej dziedzinie -jakiej sie
tkniecie

[1962wolf]

gnoza= poznanie
dodatek "a" -jest zaprzeczeniem
razem wychodzi z tego :
nierozpoznany-----agnostyk
pierwsi chrzescijanie Elu--------to w wiekszosci wypadkow byli
agnostycy. nawet Pawel w swych listach o tym pomiedzy
wierszami pisze niezbyt jasno------zanim nie zmienil zdania na
calkowita pewnosc" - wnioskiem Pawla jest slynne
zdanie "niezbadane sa wyroki boskie"------bo nie jest znana
mysl i czyn boga---nie wiadomo nawet co jest naszym dzielem
naszej wolnej woli-----a co boska ingerencja


ale komu ja to mowie?............wkurzylem sie teraz
dobranoc--------wkurzylem na wlasna naiwnosc i glupote

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... wkurzylem sie teraz dobranoc--------wkurzylem na wlasna
naiwnosc i glupote
________________________________________________.
Wiem to i wierze ci...!
Zawsze tak konczysz, kiedy nie znajdujesz ani juz
argumentow, a ta prawda cie przywlacza... :-(
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...pierwsi chrzescijanie... to w wiekszosci wypadkow byli
> agnostycy. nawet Pawel w swych listach o tym pomiedzy
> wierszami pisze niezbyt jasno------zanim nie zmienil zdania na
> calkowita pewnosc"...
_______________________.
On musial byc komunista!
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> agnostyk nie ma zadnych watpliwosci co do istnienia boga-to
> dogmat.agnostyk zaklada tylko ,ze istota boska- jest dla czlowieka
> nie do poznania............tak w skrocie dobrz jest- jesli
poslugujemy sie jednakowymi definicjami-a jeszcze lepiej ,jesli sa
to definicje ogolnie stosowane inaczej wkrada sie belkot w romowe.
_____________________________________________.
A po co mi (dla mnie zwyklego alkoholika), to
ciagle porownywanie i odnoszenie sie ze wszystkim
do BOGA...!? - Nie wystarczy, ze jest to niepodwazalna
ogniskowa i wektor wszystkich orientacji i Sil...!?
Ja mam tylko uwierzy w to, ze jest cos silniejszego,
anizeli moje nadete EGO...!
A... ;-))

[ela_102]

drak:

Masz racje , modlitwy i celebracje odzdziałują na mnie - irytują
mnie a irytacja i rozdrażnienie jak wiesz szkodzą trzeźwieniu :)

z pewnością, ale zakłamywanie własnych odczuć jest bardziej
szkodliwe dla alkoholika, niż autentyczne przeżycie złości czy
irytacji ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Drak wierzę Ci, a nawet rozumiem :-)
> Próbowałam bowiem być agnostyczką jakieś 7 lat, myślałam nawet, że
> być może ateistką...
> p.s to nie prawda, że nie działaja na Ciebie "celebracje""rytuały"
"modlitwy" - oddzialywują tyle, że odbierasz je jako "swój
dyskomfort"
__________________________________________________.
Przypomnialas mi teraz o tym, jakim ja bylem niewiernym
kiedy pilem... - Mysle, ze kazdy alkoholik ktory jeszcze
pije jest oddalony od wartosci moralnych o lata swietlne... -
Unikalem mysli o Bogu, o przyzwoitym zyciu, etc...
Nie chcialem byc "porzadnym" czlowiekiem...
A...

i jeszcze coś...

[ela_102]

Drak:
ze każdy ma prawo do wybrania
własnej drogi wychodzenia z nałogu ale w przeciwieństwie do Augusta
nie neguje tych które akurat w moim przypadku nie dzialają. Róznimy
się tolerancją.

będę jednak optowała za stwierdzeniem, że nie wiele wspólnego
z "wyborem" ma wychodzenie z nałogu. To nie jest coś takiego jak
wybór państwa na spędzenie wakacji letnich tudzież zimowych ferii.
Ci którzy mają szczęscie z tego wychodzić są i tak w "przymusie"
pomimo, że odzyskali jakimś cudem rozsądek.
Każdy z nas wie, że jeśli ma sobie pomóc musi zachować abstynecję, a
jak już ją utrzymuje, odzyskuje jasność umysłu i może dokonywać
pewnych wyborów w kwesti swojego nałogu.

August nie neguje żadnych "sposobów", pzrynajmiej ja czegos takiego
nie zauwazyłam, lecz neguje "pijane" myślenie czyli inaczej - brak
skuteczności wybieranych sposobów - sam przecież nie pił
samodzielnie przez 5.5 roku dlatego może wypowiadać sie na ten temat.

ja przestalam pić raz i skutecznie, podpierając się wszystkim co się
dało - tak bałam się powrotu to chlania, lub wdepnięcia w inny nałóg.
Nikomu też nie mówię co ma robić, lecz mówię o tym co pomogło mi
samej, a że pomoglo mi wiele rzeczy ( nawet teatr i kino) to mam o
czym pisać ;-)

[drak02]

ela_102 napisała:

> Drak:
> ze każdy ma prawo do wybrania
> własnej drogi wychodzenia z nałogu ale w przeciwieństwie do
Augusta
> nie neguje tych które akurat w moim przypadku nie dzialają.
Róznimy
> się tolerancją.
>
> będę jednak optowała za stwierdzeniem, że nie wiele wspólnego
> z "wyborem" ma wychodzenie z nałogu. To nie jest coś takiego jak
> wybór państwa na spędzenie wakacji letnich tudzież zimowych ferii.
> Ci którzy mają szczęscie z tego wychodzić są i tak w "przymusie"
> pomimo, że odzyskali jakimś cudem rozsądek.
> Każdy z nas wie, że jeśli ma sobie pomóc musi zachować abstynecję,
a
> jak już ją utrzymuje, odzyskuje jasność umysłu i może dokonywać
> pewnych wyborów w kwesti swojego nałogu.
>
> August nie neguje żadnych "sposobów", pzrynajmiej ja czegos
takiego
> nie zauwazyłam, lecz neguje "pijane" myślenie czyli inaczej - brak
> skuteczności wybieranych sposobów - sam przecież nie pił
> samodzielnie przez 5.5 roku dlatego może wypowiadać sie na ten
temat.
>
> ja przestalam pić raz i skutecznie, podpierając się wszystkim co
się
> dało - tak bałam się powrotu to chlania, lub wdepnięcia w inny
nałóg.
> Nikomu też nie mówię co ma robić, lecz mówię o tym co pomogło mi
> samej, a że pomoglo mi wiele rzeczy ( nawet teatr i kino) to mam o
> czym pisać ;-)
>

Zgadzam sie , ze są sprawdzone metody radzenia sobie z nałogiem i
ilosc sposobów jest bardzo ograniczone. Jednocześnie uważam , że aby
trzeźwienie było skuteczne , wychodzenie z nałogu musi być poparte
wewnętrzną motywacją i wewnętrznym przekonaniem.

[tenjaras]

drak02 napisał:
> wychodzenie z nałogu musi być poparte
> wewnętrzną motywacją i wewnętrznym przekonaniem.

taki jest właśnie duch kroku drugiego

trudno jednak wymagać, czy oczekiwać, że alkoholik "potłuczony"
niezrozumiałym swoim zachowaniem, odrzucając racjonalizację,
samozakłamanie, nagle staje się oświecony i wiedzący co i jak

więc najpierw na odzyskanie tej wewnętrznej motywacji ma wpływ
jakiś "czynnik zewnętrzny"

w kroku trzecim chodzi o pozbieranie tego jakoś do kupy, na potrzeby
dalszego trzeźwienia

sprawy związane z Bogiem, religią i światopoglądem są poruszane
dopiero i właśnie w kroku jedenastym, wcześniej nie ma się o co
bić ;-) a na etapie jedenastego kroku już nie ma o co, bo chodzi o
to by każdy robił swoje i najlepiej jak potrafi

znam sporo ateistów w AA, rzeczywiście największą bolączką dla nich
było zdystansowanie się do określenia "Bóg" i w ogóle skojarzeń
okołoreligijnych

treści AA, były spisywane w takim, a nie innym okresie i dlatego tak
brzmią, a nie inaczej, tak wówczas ludzie mówili o rozwoju, w latach
30 XXw. nie znano pojęć z psychologii lat 60-70-80

w latach 30 psychologia nawet nie próbowała leczyć alkoholizmu

[1962wolf]

".będę jednak optowała za stwierdzeniem, że nie wiele wspólnego
z "wyborem" ma wychodzenie z nałogu..........."

ktos cie zaprowadzil na terapie pod przymusem?
bo wiesz Elu..........wystarczylo zaraz po rozmowie z
psychologiem- odmowic zgody na leczenie i wyjsc z osrodka.

[1962wolf]

Zgadzam sie , ze są sprawdzone metody radzenia sobie z nałogiem i
ilosc sposobów jest bardzo ograniczone. Jednocześnie uważam , że aby
trzeźwienie było skuteczne , wychodzenie z nałogu musi być poparte
wewnętrzną motywacją i wewnętrznym przekonaniem.


nim ludzie wynalexli cos takiego jak psychologia-nim bill z
bobem sie spotkali--------ludzie wpadali w alkoholizm od
tysiaca lat co najmniej------i radzili sobie z tym paskudztwem--
statystycznie dokladnie tak samo jak dzis z terapia i AA.
zadnej wymiernej roznicy nie ma

[ela_102]

tak radzili sobie, ladowali we wiezianiach (przymusowa abstynecja)
gorsze przypadki w Szpitalach dla obłakanych...
a jeszcze inni w "Akademiach" jako szczury doświadczalne...

no i znakomita większośc w mogilach zbiorowych :-(

[aaugustw]

1962wolf napisał (do Draka):
> Zgadzam sie , ....że aby trzeźwienie było skuteczne , wychodzenie
z nałogu musi być poparte wewnętrzną motywacją i wewnętrznym
przekonaniem.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czyli mowimy o tym samym...! - No bo czymze jest to mundre
pojecie "wewnętrznej motywacji", jak nie dzialaniem Sily powodujac w
nas zmiany naszej swiadomosci, czesto nazywane (takze mundrze i
nowoczesnie) reakcjami biochemicznymi... - Kiedys, przed tysiacami
laty nazwali to otrzymywaniem Łaski, ktora jest Duchem Bozym,
dzialajacym przez czlowieka, prowadzacym go i przemieniajac go,
jezeli o to poprosi...!
Nie znam ani jednego czlowieka, ktory wytrzezwial, nie proszac
o to. Takich, ktorzy nie prosza, czyli bez tych zmian
iochemicznych...! ;-) spotykam jedynie na cmentarzu...!
____________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> nim ludzie wynalexli cos takiego jak psychologia-nim bill z
> bobem sie spotkali--------ludzie wpadali w alkoholizm od
> tysiaca lat co najmniej------i radzili sobie z tym paskudztwem--
> statystycznie dokladnie tak samo jak dzis z terapia i AA.
> zadnej wymiernej roznicy nie ma
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Wiekszych glupot (jajecznych) dawno juz nie czytalem...
Pomijam fakt, ze najpierw byl Bill i dr. Bob potem od
nich dopiero uczyli sie psycholodzy i terapeuci (i inni...).
Roznica miedzy dawniej a dzisiaj byla potworna...!
Dzieki Billowi i dr. Bob´owi, dzieki Wspolnocie AA
i dzieki aowcom w sluzbach, ktorzy pozakladali Mityngi AA
to dno duchowe, (psychiczne, moralne...) zostalo tak podwyzszone,
ze dzis nie musza juz ludzie (np.) ze wstydu odbierac sobie
zycie , jak kiedys to robili... Dzis kazdy moze sobie za najblizszym
rogiem pomoc i dzis nie musi za tym rogiem czychac na
tych "listonoszy trzezwosci", aby ich obszczekiwac...
A...

[ela_102]

Wilk:
ktos cie zaprowadzil na terapie pod przymusem?

tak - "paniczny strach" i "totalne zadziwnie", że być może jestem
alkoholiczką.

[1962wolf]

klamiesz Elka tym razem-pare godzin te,mco innego pisalas o
swoim odkywku--------pisujesz zaleznie od potrzeb chwili
a te przyklady z pijackiej przeszlosci nieleczonej=niewiele
sie roznia od tych dzisiejszych Elu
wiec bez egzlatacji i pustoslowia.
odrobine proporcji postuluje

[ela_102]

Wilk:
klamiesz Elka tym razem-pare godzin te,mco innego pisalas o
swoim odkywku

mianwicie?
dowód proszę?
nie siedzę w Twojej głowie, aby wiedzieć co jak odczytujesz ;-)
i choć mogę się domyślać nie będę Cię wyręczać ;-)

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> klamiesz Elka tym razem-pare godzin te,mco innego pisalas o
> swoim odkywku--------pisujesz zaleznie od potrzeb chwili
> a te przyklady z pijackiej przeszlosci nieleczonej=niewiele
> sie roznia od tych dzisiejszych Elu wiec bez egzlatacji i
pustoslowia. odrobine proporcji postuluje
________________.
Jajczysz wolfie...!
(tylko po co sie przy tym denerwujesz...!?) :-o
A... ;-))

[1962wolf]

zatem jesli August-nieustannie podwaza cudze zdania- co
zajmuje mu znacznie wiecej czasu niz mnie-tym samym nie
wyraza w zaden sposb zdania wlasnego.
itd etc
ciekawym jest jak wyglada wyrazanie wlasnego zdania przez
Ciebie Jaras-----skoro nie posiadasz wlasnej wiedzy na temat
slownikowej definicji "oportuznizmmu", nie odrozniasz ateizmu
od agnostycyzmu-a mimo to podziekowales ateistom i pytalem
mnie jak to jest nim byc......znaczy ateista
z czego jak zwykle wyniklo nic.........bo poza wyrazaniem
ogolnikow i podwazania moich odpowiedzi, jako moich-------
niczego do rozmowy nie wniosles.

nie wnoszenie niczego, to Twoj wklad najwieszy
ale o tym juz pisalem kilka razy.
pa Jaras
i policzcie z Guciem-ile czasu tu dzis bylem--w razie czego
zapytajcie HEPIKA-----on co prawda malo sioe udziela-ale
kartoteki prowadzi wszystkim
pa chlopaczki
pozdrowcie kogo sie da
w realku

[1962wolf]

skoro wiesz Jaras z czego wynika negacja--------nastepnym
razem gdy bedzie padal deszcz, lub snieg, lub nie daj boze
jakies tornado.....nie neguj ,ze w Elblagu slonce nie
swieci...........
jesli to zrobisz, znaczyc to bedzie, ze podwazasz prognoze
pogody i brakuje Ci argumentu.
papapapa

aha .i nie podwazaj moich kompetencji--------jako argumentu
uzyj swoich ,jesli potrafisz.

[tenjaras]

a gdzie Ty się spotkałeś z tym, że ja neguję prognozę pogody, albo
narzekam na aurę?

a jak pisałem o Twoich kompetencjach (swoją drogą jak byś wolał to
nazywać?), to postawiłem obok swoje, byś nie tylko Ty, ale i inni
widzieli dlaczego i po co o tym piszę

[1962wolf]

kwestionuje Twoja znajomosc negacji- jako faktu. Twoje upodobania
pogodowe mnie nie interesuja.

negacja jest przeciwniestwem aprobaty
jesli nie aprobuje zupy------tym samym neguje jej walory
smakowe dla mnie
proste jak drut............ale oczywiwscie dla Ciebie-to
podwazenie zupy jako plynu.
itd etc
i taki drobiazg Jaras-------nie podwazaj sam siebie----------i
nie neguj----------tak bedzie najbezpieczniej dla Ciebie
badz swoim wlasnym oportunista.
choc raz w zyciu.

Oportunista ?

[ela_102]

Wilk:

> badz swoim wlasnym oportunista choc raz w zyciu. <

takim?

??????????

[tenjaras]

wolf, o Twoim oportuniźmie wobec mnie, pogadamy za dwa lata

[1962wolf]

o ile nie dowcipkujesz moj drogi Jarasie.
oportunista nie mozna byc "wobec" kogos .mozna go tylko na
czyjs widok manifestowac.zatem , jako Twoj "nienasladowca " mam
male szanse go wyrazic wobec Ciebie .

ateizm-oportunizm, agnostycyzm---------poczytaj sobie .
fajne texty
tylko ze dlugie.
bedziesz mial jak znalazl-----na kolejne posty wlasne.
tu se wkleisz, tam-----a pojmowac bedziesz nic.
ale to drobiazg---grunt ze bedzie wygladalo, jakbys sam to
wymyslil i zrozumial.

[tenjaras]

zwał jak zwał, kwestia w tym, czy będziesz "gadał" moim językiem

[tenjaras]

janu odniosłeś się mocno do mojego wpisu, tak, jakby Twoje
doświadczenie nie istniało bez mojego...

jest różnica i zapewniam Cię nie spotkasz drugiej takiej opowieści
jak Twoja i jak moja, a kilka wspólnych elementów nie stanowi o
niczym, większość trzeźwych alkoholików, których znam, ma za sobą
terapię i potem AA, mniejszość samo AA (a to co znajduję w AA,
działa również na tym forum), spora już grupa nie pije, bo nie żyje

dla mnie to od samego początku był targ, bo co mi po niepiciu w tym
dziwnym świecie... jak tu być trzeźwym?

jednak, skoro trzeźwość okazała się mi atrakcyjna, to ją podjąłem,
sama abstynencja mnie nigdy nie interesowała, a rozdzielenie na
abstynencje i trzeźwość robię dla konkretnych celów i nie ma to nic
wspólnego z oceną drugiego człowieka, za to wiele z analizą jego
poczynań - czy ja tak chcę, czy nie chcę i co mogę zrobić

potrzebowałem drugiego człowieka, bo poznawałem coś nowego,
odrzuconego i na ówczesne myślenie głupiego, musiałem się przekonać
co do wartości i prawdziwości tego o czym mi mówili

na moje szczęście okazałem sie otwarty ...

[1962wolf]

teraz uwazaj Janu--------znalazles sie w wspolnym doswiadczeniu
z JARASEM--------zapewne on to wie lepiej od Ciebie,
ma na to nawet dowody.
i uwazaj powaznie Janu- bo byc moze , zapuka do Twoich
drzwi - i wystawi Ci rachunek-----bys, Ty zaplacil za jego
trzexwosc.
bo zawsze tak robi-ktos za niego placi.
on za siebie nigdy.
to taki typ------alkoholika-pijaka.-powinienes takich znac, z
czasow gdy piles-nigdy nie mieli na fajki i na gorzalke-ale
na krzywy ryj -zawsze byli pod reka
trzym sie Janu------------powodzenia-przyda Ci sie-jak
ulegniesz uludzie" miekkego tresowania".
pa

wolficzku

[tenjaras]

jak Ty niewiele jeszcze wiesz...

po co próbujesz zgadnąć jakim człowiekiem jestem, czy byłem?
nie próbuj wykazywać się swoim zrozumieniem mechanizmów ludzkiego
postępowania zanim o tym z kimś, kogo szanujesz, nie pogadasz

[1962wolf]

ja niczego nie zgaduje Jaras------znam Cie do trzech lat----
--bodaj
i wiem jaki byles przez te trzy lata-
zreszta?, napisales o sobie tyle, ze wiecdej nie trzeba by
wiedziec
po co mialbym zgadywac od nowa cos co juz wiem od
dawna?.........to Twoja specjalnosc i twoja kompetencja. tak jak
Twoja paniczna obrona wlasnego wizerunku przed osobami
trzecimy.
dzicinada Jaras-i tyle..
nastepnym razem, podaj jako dowod swych kompetencji-w jakiej
rozglosni cytowali Twoje "eseje"-------i gdzie Ci przyznali
granta naukowego.
i pewnie jakis doktorat "alkoholis causa" posiadasz za:
"rozwiazywanie problemow alkoholowych w necie, przy pomocy
odplatnych linkow i skutecznego doradztwa podatkowego on-line"
pa......mlodociany pieknisiu

[aaugustw]

1962wolf napisał (do Jarasa):
> ja niczego nie zgaduje Jaras------znam Cie do trzech lat----
> --bodaj i wiem jaki byles przez te trzy lata...
________________________________________________.
Jaras, widze, ze on i w Twojej mieszka glowie...!
A... ;-))

[ela_102]

znam Cie do trzech lat bodaj...

ha ha ha ;-)
znasz swoje o nim wyobrażenie, ja go znam :-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> znam Cie do trzech lat bodaj...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> ha ha ha ;-)
> znasz swoje o nim wyobrażenie, ja go znam :-)
____________________________________________.
Najfajniejsze w tym wszystkim jest to, ze on nie zna siebie...! :-()
A... ;-))

[1962wolf]

oj zebys sie nie zdziwila Ela--------gdyby sie okazalo ,ze
oboje znamy tego samego czlowieka
co prawda Ty jako jego...........partnerka
ja jako jego publicznosc.............dziwne sa koleje losu-
siwat jest maly--wolfy zas , to bardzo ciekawskie stworzenia.
i lubia zadawac duzo pytan............zwlaszcza w realu, gdzie
mozna wszystko natychmiast zweryfikowac. od reki.

[ela_102]

wolf, a powiedz po co Ci weryfikowanie swojej wiedzy na temat
kogolowiek stąd?
Widzisz trzeźwość (sorka za to słowo) chodzi jednak o mój odmienny
stan niż "przed" lub w "trakcie nałogu" - nauczyła mnie zdawania się
na własne opinie uczucia i emocje. Krótko mówiąc odzyskałam zdrowy
instynkt któremu mogę ufać w 100%. Jeśli ktoś próbuje mnie wciągnąć
w rozgrywki, plotki i wyrabienie sobie opini o innych na podstwie
jego własnych odkryć - mówię dość stanowczo Nie! cała frajda życia
dla mnie w tej chwili polega na tym, że nie muszę już zabiegać o
innych, ani opierać się na opiniach innych niż swoje własne. Wiesz?
i bardzo dobrze na tym wychodzę...
Nawet jeśli ktoś próbuje coś tam sugerować ;-)

[tenjaras]

wolf, nawet nie próbuję sobie wyobrażać, gdzie jest Twoja
wyobraźnia, gdy tak celnie opisujesz tu osobę za jaką mnie masz

ja nie boję się opinii osób trzecich, jak sam zauważasz, piszę o
sobie wszystko, pisałem Ci jednak wcześniej, byś wyrabiał sobie
opinię o mnie na podstawie tego co sam o sobie piszę, a nie co o
mnie piszą inni - Twoich doradców, na mój temat, już możesz skreślić
bez poczucia winy

[nati2009]

Hej,

już npisalam w inym watku do was, ale nie wiem za bardzo jak te fora
dzialaja... zatem spróbuję w tym tez do was sie zwrocic, bo widze ze
wiele osob z tego forum wie o czym mowi... moze zechcecie mi pomoc...

Moze bedzie mogli pomoc...? moja
mam jest alkoholiczka... jest w bardzo kiepskim stanie, ma bardzo
zle wyniki badan. Nie che podjac zadnego leczenia. nie wiem
kompletnie co mam zrobic (co mamy zrobic). gdzie sie zwrocic? od
czego zaczac.. kiedys udalo mi sie ja naowic na mityngi, chodzila
tam a po szla do sklepu i wracala wstawiona... ostatnio jest coraz
gorzej...pije coraz wiecej i dluzej... kiedys jej sie to zarzalo co
jakis zas, teraz juz prawie nie m przerw... caly ten tydzien jest
nieprzytomna, nie ma kotaktu... Czy mozecie mi powiedziec co mam
robic... jak ja ratowac...?

a swoja droga jak dlugo wy piliscie zanim zaczeliscie sie leczyć?

[ela_102]

nati:

a swoja droga jak dlugo wy piliscie zanim zaczeliscie sie leczyć?

nie wszyscy tutaj poddali się leczeniu.
i nie wszyscy tutaj pić przestali.
Nie sami alkoholicy tutaj piszą.
Kobiety potrzebuja znacznie krótszego czasu aby się uzaleznić.
Czytaj te wątki które traktują o współuzaleznieniu, bo to jest ta
sprawa która Ty jako córka "domniemanej alkoholiczki" powinnaś się
zająć. Albo załóż swój własny wątek, aby skupić uwagę takich wlaśnie
osób na swoim problemie.
Mama będzie alkoholiczką jeśli sama to uzna. Ty jako rodzina możesz
zaledwie swoim postepowaniem (mówieniem prawdy bez odrzucenia)jej
pewne kwestie uzmysławiać.

[nati2009]

Dzieki za odpowiedz. dlaczego piszesz "domniemanej"? Na serio nic
nie moge zrobić? mam patrzec jak sie wykancza? to moja mama... i tak
zdecydowanie za póżno sie wszyscy zdecydowalismy o tym w ogole
porozmawiac... wlascwie dopiero jak sie wyprowadzilam z domu bylaw w
stanie w ogole o tym rozmwiac i cokolwiek z tym zrobic...
Dowiedzialam sie ze moge ja skierowac na przymusowe leczenie? czy to
nie dziala? czy jak? postaram sie zalozyc osobny watek... ale
widzialam ze wiesz o czym piszesz...

[ela_102]

niki:
wlascwie dopiero jak sie wyprowadzilam z domu bylaw w
stanie w ogole o tym rozmwiac i cokolwiek z tym zrobic

widzisz sama, jak się tkwi w rodzinie alkoholowej to czy się chce
czy nie chce uczestniczy się w jej kamuflowaniu. Staje się przez to
jakby współwinnym...
Wyprowadzenie sie z tego "kierata" sposowdowało Twoj lekki dystans
do sprawy, inny ogląd sytuacji i wyzwoliło potrzebę zmian.

Domniemana - to znaczy - że dopóki alkoholiczka sama siebie tak nie
określi zwyczajnie nią nie bedzie w swoim odczuciu, nawet jeśli cały
Świat by ją tak nazywał zwłaszca ludzie bliscy.

To nieprawda, że nic nie mozesz zrobić.
Pisalam, że możesz poprzez zrozumienie swoich błędów w postępowaniu
a nią i zmianę ich na właściwe zachowania. W ten sposób zaledwie
zwiększysz jej szanse na wyźwigniecie się z choroby, ale pewności
nie ma NIGDY. Tyle tylko, lub tyle aż - możesz.

[nati2009]

Tak, to prawda z tym dystansem... jednak teraz znow nie mam już
kompletnie kontroli nad tym co sie z nia dzieje... cisgle mam
wrzenie ze stalo sie cos strasznego a ja nie wiem...

Elu, a co to znaczy wlasciewe postepowanie??? ja kompletnie nie wiem
jak mam sie zachowywać, zeby jej pomagac a nie szkodzic... jak
powinnam sie zachowywać, co mówić, jak???

Nati

[ela_102]

zalozyłam Ci wątek z pewną dawka wiedzy, ale też moge słuzyć swoim
doswidczeniem w tamtym wątku. Na sam początek poczytaj :-)

[nati2009]

O matko, nie zrozumialam... :) nie obczajam do konca tych forów... :(

[ela_102]

Na stronie głównej FU jest spis wszystkich wątków.
ten w ktorym piszemy aktulanie nazywa się "dlaczego ludzie pragną
nie pić? "
ten który zalożyłam dla Ciebie nosi nazwę "Dla nati2009 - Gdy ktoś
bliski pije"
i tam właśnie masz przygotowane co nie co...

[daleh]

To pytanie tak postawione wymaga dwoch odpowiedzi w zaleznosci na jakim etapie
picia znajduje sie adresat tego pytania...
Osoba ktora naprawde pragnie przestac pic,a pragnienia w przeciwienstwie do
marzen wg. mnie sie spelniaja,jest na dobrej drodze do zaprzestania picia.Nie ma
sie tu nad tym rozwodzic dlaczego pojawilo sie to pragnienie,bo pewnie ile
piszacych tyle jest powodow...
Natomiast druga grupa alko mowiac przy kazdej okazji o pragnieniu zaprzestania
picia,pozostaje nadal w sferze marzen,ktore same sie spelnic nie moga...Sam
wiele razy mowilem ,ze chce przerstac pic,ale tak naprawde wcale tego nie
pragnalem,a chcialem tylko zlagodzic bol cierpienia bedac na ciezkim kacu lub
pijac jeszcze rozczulalem sie nad bezsensem pijackiego zycia...

[cortona1]

Tęsknię za spokojem dzieciństwa, za wspaniałym samopoczuciem, za
wrażliwością, która pojawia się wtedy, kiedy jesteśmy zdrowi,
wypoczęci, szczęśliwi, choć poczucie szczęścia nie jest warunekiem
niezbędnym, młodzieńcze handry też były urocze.
Alkohol i papierosy, to moja dorosłość, to lek na opór codzienności,
rozładowywanie stresów. To kalectwo, którego można i trzeba się
pozbyć.

[daleh]

cortona1...
Alkohol i papierosy, to moja dorosłość, to lek na opór codzienności,
rozładowywanie stresów. To kalectwo, którego można i trzeba się
pozbyć.
-------------------------
Tez tak odbierałem swoje zycie kiedy jeszcze piłem...W zależności od okoliczności,alko rozładowywał napięcie lub pozwalał na pełniejsze przeżycie mojej radosci,jak mi sie wydawalo...
Dzis juz wiem,ze alko wcale nie jest niezbędny,aby doświadczyć pełni szczęścia czy zastosowany jako lek na łagodzenie skutków niepowodzenia...
Od kiedy nie pije,życie stało sie spokojniejsze i łatwiej sobie radze z przeciwnościami losu...

Wstydzilbys sie dalehu..

[aaugustw]

daleh napisał:

> cortona1...
> Alkohol i papierosy, to moja dorosłość, to lek na opór
codzienności, rozładowywanie stresów. To kalectwo, którego można i
trzeba się pozbyć.
-------------------------
> Tez tak odbierałem swoje zycie kiedy jeszcze piłem...
> ...alko rozładowywał napięcie lub pozwalał na pełniejsze przeżycie
mojej radosci,jak mi sie wydawalo...
> Dzis juz wiem,ze alko wcale nie jest niezbędny,aby doświadczyć
pełni szczęścia...
______________________________________.
Pouczasz innych, wywyzszasz sie tu, a sam dalej
zmieniasz sztucznie swoja swiadomosc nikotyniarzu...!
A...
Ps. Pewien znany terapeuta powiedzial o alkoholikach ktorzy jeszcze
nie zaprzestali palenia papierosow, ze tacy tak naprawde nie sa
jeszcze trzezwi...

[cortona1]

Aaugust, ja nie palę i świetnie mi z tym:-))

[aaugustw]

cortona1 napisała:
> Aaugust, ja nie palę i świetnie mi z tym:-))
__________________________________________.
Wierze Ci... - Moje gratulacje...!
Mozesz podzielic sie z daleh.... o tym,
jak to zrobilas... - Moze Ty go uratujesz...!?,
(jezeli on - naturalnie - zechce sie ratowac).
A... ;-))

[daleh]

August...
Pouczasz innych, wywyzszasz sie tu, a sam dalej
zmieniasz sztucznie swoja swiadomosc nikotyniarzu...!
A...
Ps. Pewien znany terapeuta powiedzial o alkoholikach ktorzy jeszcze
nie zaprzestali palenia papierosow, ze tacy tak naprawde nie sa
jeszcze trzezwi...
-------------------
Co Ty mozesz powiedziec o zyciu...Zyles dopuki piles,byles wtedy soba,a teraz
przestales,choc dalej jestes wrakiem czlowieka i chcesz,aby wszyscy sie do
Ciebie upodobnili...
W kupie raźniej...

[aaugustw]

daleh napisał:
> W kupie raźniej...
___________________.
To siedz tam cicho i
nie psuj mego watku!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > W kupie raźniej...
> ___________________.
> To siedz tam cicho i
> nie psuj mego watku!
> A...
-----------------------
Gdybym nie komentowal Twoich bredni,to kto by z Toba pisal...

[aaugustw]

daleh napisał:
W kupie raźniej...
_______________________.
(A...):
> > To siedz tam cicho i
> > nie psuj mego watku!
-----------------------
> Gdybym nie komentowal Twoich bredni,to kto by z Toba pisal...
___________________________________________________.
To przynajmniej sie umyj, bo monitor mam otwarty...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> W kupie raźniej...
> _______________________.
> (A...):
> > > To siedz tam cicho i
> > > nie psuj mego watku!
> -----------------------
> > Gdybym nie komentowal Twoich bredni,to kto by z Toba pisal...
> ___________________________________________________.
> To przynajmniej sie umyj, bo monitor mam otwarty...!
> A...
-----------------
Demony przeszlosci Cie dopadly,ze znow bredzisz...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Demony przeszlosci Cie dopadly,ze znow bredzisz...
_____________________________________________.
Ty koniecznie chcesz na ponowny egzamin FU...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Demony przeszlosci Cie dopadly,ze znow bredzisz...
> _____________________________________________.
> Ty koniecznie chcesz na ponowny egzamin FU...!
> A...
-----------------------
Jesli sie przebudzisz z letargo,to juz nigdy nam to nie zagrozi...
To wyznacznik Twojego powrotu do realnego zycia...

Do Cortony - raz jeszcze...

[aaugustw]

Cortona, ile dzisiaj wypilas alkoholu...!?
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> Cortona, ile dzisiaj wypilas alkoholu...!?
> A...
---------------------
Dlaczego szukasz u innych tego co ciebie dreczy...???

[aaugustw]

daleh napisał:
> Dlaczego szukasz u innych tego co ciebie dreczy...???
_____________________________________.
Ty dalej mieszkasz w mojej glowie...!?
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Dlaczego szukasz u innych tego co ciebie dreczy...???
> _____________________________________.
> Ty dalej mieszkasz w mojej glowie...!?
> A...
---------------------
I o to mi chodzi,abys o mnie pamietal czym psuje Ci komfort Twojego pijanego
myslenia ...
>

[aaugustw]

cortona1 napisała:
> Tęsknię za spokojem dzieciństwa, za wspaniałym samopoczuciem, za
> wrażliwością, która pojawia się wtedy, kiedy jesteśmy zdrowi,
> wypoczęci, szczęśliwi, choć poczucie szczęścia nie jest warunekiem
> niezbędnym, młodzieńcze handry też były urocze.
> Alkohol i papierosy, to moja dorosłość, to lek na opór
codzienności, rozładowywanie stresów. To kalectwo, którego można i
trzeba się pozbyć.
________________________________________________.
Co sie stalo Cortona, (lub co sie z Toba dzieje),
ze Ty zechcialas napisac w moim watku...!? :-()
A... ;-))

[cortona1]

Augustku, stało się to, że ja tak naprawdę, to Cię lubię:-)) Chociaż
nie zawsze się z Tobą zgadzam...;-)

[janulodz]

Hej Corti, gdzie bywasz, jak Cię tu nie ma.
Gratuluję niepalenia.
Z pozostałymi kilkoma uzależnieniami też sobie jakoś poradzisz.
Całe życie przed Tobą ;-))
Ja na ten przykład borykam się jeszcze przynajmniej z trzema.
Jedno mi na bank nie przejdzie.
I nie wiem, czy chcę żeby tak się stało :))))))
Co to za życie bez jakiegokolwiek uzależnienia. Byłoby nudne.

[magtomal]

Z trzema?! Jakie jest to jedno - domyślam się :) Ale te dwa pozostałe to dla
mnie zagadka.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Z trzema?! Jakie jest to jedno - domyślam się :) Ale te dwa
pozostałe to dla mnie zagadka.
_____________________________.
To proste:
domyślilas się, ze chodzi o sex
A te dwa pozostale, to:
- w lecie (1x)
- i kolo jesieni (drugi raz)!
A... :-\

[janulodz]

Trudno Magda przyparłaś mnie do muru. Wymieniam po kolei.
Namiętnie uwielbiam watę cukrową, zapach świeżego chleba i rozgwieżdżone niebo.
Mogę bez opamiętania smakować, chłonąć zapachy i upajać się widokami :)

[cortona1]

Mag, a jakie jest to jedno??? Skoro nie palę, nie piję... Internet
też jest raczej opanowany...
Magdalenko, co widzisz, czego ja nie widzę?:-))

[aaugustw]

cortona1 napisała (do magtomal):
> Magdalenko, co widzisz, czego ja nie widzę?:-))
_______________________________________________________.
Nie wiesz Cortona, ze: "Glodnemu zawsze chleb na mysli"!
A... ;-))

[magtomal]

cortona1 napisała:

> Mag, a jakie jest to jedno??? Skoro nie palę, nie piję... Internet
> też jest raczej opanowany...
> Magdalenko, co widzisz, czego ja nie widzę?:-))

Cortono miła! Pisałam to a'propos słów Janu o jego trzech uzależnieniach; nie
donosiłam się do tego, co Ty napisałaś.
Bardzo, bardzo mi Ciebie tu brakowało!

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Cortono miła! Pisałam to a'propos słów Janu o jego trzech
uzależnieniach; nie donosiłam się do tego, co Ty napisałaś.
- - - - - - - - - - - - - - -
Ona nie jest w stanie tego dzisiaj zauwazyc.
___________________________________________.
magtomal napisała dalej do Cortony:
> Bardzo, bardzo mi Ciebie tu brakowało!
- - - - - - - - - - - - - -
Jej, czy tego jej tu balakania...!?
A...

[cortona1]

No tak, trzeba rozpracować uzależnienia Janu: wata cukrowa, to
raczej ściema:)) Gwiazdy, każdy lubi, ale bez przesady.
Smaki, to co innego... Spokojnie mogę wyobrazić sobie Janu, jako
smakosza. O rosołku napisał już niezły traktacik.
Zostały mi jeszcze dwa uzależnienia. Nic nie przychodzi mi na myśl,
ale i nie spodziewam się niczego skandalicznego:-)
Magda, bardzo się cieszę, że dalej tworzymy fanklub:))

[magtomal]

cortona1 napisała:


> Magda, bardzo się cieszę, że dalej tworzymy fanklub:))

Nieustająco. Teraz, gdy wróciłaś, będzie mi raźniej :)

[cortona1]

Janu, ja ostatnio byłam za siedmioma górami, za siedmioma lasami,
gdzie słońce świeci jasno, pasaty wieją silnie, a komary nie dają
spać:))
Tam, każdy kto jeszcze się nie zraził, pije co wieczór caipirinię,
ale większość szybko się zraża, bo ten drink, z uwagi na zawartość
limonek powoduje okropną nadkwasotę.
I miałam tam dostęp do internetu ( nie swojego ), w którym
wyczytałam, że 28% naszych rodaków w ostatnim roku nie wypiło nawet
kropli alkoholu. Mądrzy ludzie, zamierzam do nich dołączyć...;-))
A Ty zawsze jesteś moim Guru:-))

[janulodz]

Wiedziałem Corti :)))))))

[aaugustw]

cortona1 napisała (do Janu...):
> wyczytałam, że 28% naszych rodaków w ostatnim roku
nie wypiło nawet kropli alkoholu. Mądrzy ludzie,
zamierzam do nich dołączyć...;-))
- - - - - - - - - - - - - - -
To juz ponad 1/4 mieszkancow Polski nie pije...!?
Czy pisali oni o tym, na jakie Mityngi chodza...!?
_________________________________________________.
cortona1 napisała dalej (do Janu...):
> A Ty zawsze jesteś moim Guru:-))
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Cortona, meczy cie nadkwasota, ze nie mozesz
sie skoncentrowac na tym, co mowisz...!?
(albo masz samobojcze mysli po tym trunku...!?) :-((
A... ;-))

[daleh]

August...
Czy pisali oni o tym, na jakie Mityngi chodza...!?
-----------------
Oni nie wychodza z mityngow,aby sie nie napic...

[aaugustw]

cortona1 napisała:
> Augustku, stało się to, że ja tak naprawdę, to Cię lubię:-))
Chociaż nie zawsze się z Tobą zgadzam...;-)
____________________________________________.
Wybacz ze tak dlugo, jakbym mieszkal w niebie
ale zaraz po tym jak ja przeczytalem Ciebie
musialem zrobic przerwe i dojsc do siebie!
Bo to Twoje tu wyznanie
sprawilo mi rak drganie
i wielkie serca kolatanie...
A... ;-))

[cortona1]

August, wielokrotnie miałam Ci zamiar napisać, że lubię Cię:-))
I nie jest to z mojej strony żadne schlebianie, bo nie mam żadnego
interesu, żeby Ci schlebiać.
Mam dla Ciebie wiele szacunku, że chciałeś odsłonić swoje problemy,
swoją drogę, swoją radość powrotu.
Pokazałeś mi zaułek, do którego nie powinnam zaglądać...

Do Cortony (ale nie tylko...!)

[aaugustw]

cortona1 napisała:
> August, wielokrotnie miałam Ci zamiar napisać, że lubię Cię:-))
> I nie jest to z mojej strony żadne schlebianie, bo nie mam żadnego
> interesu, żeby Ci schlebiać.
> Mam dla Ciebie wiele szacunku, że chciałeś odsłonić swoje
problemy, swoją drogę, swoją radość powrotu.
> Pokazałeś mi zaułek, do którego nie powinnam zaglądać...
_______________.
Dziekuje...! ;-))
Rumienie sie...!
A...
Ps. Jezeli tylko bedziesz juz gotowa - powiedz mi to, a wtedy damy
sobie rade i z alkoholem...!
Niedawno czytalem taka oto opowiastke indianska:

Two Wolves - A Cherokee Tale
Dwa wilki - opowieść Czirokeza.

Wojownik z plemienia Czirokezów opowiada swojemu wnukowi
o walce, która trwa w jego wnętrzu.
Mówi o tym, że toczą ją dwa wilki.

Jeden jest zły: gniew, zazdrość, smutek, żal,
lęk, chciwość, arogancja, użalanie się nad sobą
poczucie winy, złość, poczucie niższości, kłamstwo,
fałszywa duma, poczucie wyższości i ego.

Drugi jest dobry: radość, pokój, miłość, nadzieja, pogoda ducha,
pokora, uprzejmość, dobroć, empatia, wspaniałomyślność,
prawda, współczucie i wiara.

Wnuk pomyślał chwilę i zapytał dziadka, "Który wilk wygra"

Czirokez odpowiedział wprost "Ten, którego karmię"

[cortona1]

August, a nie zostały Ci tam jakieś kabelki do podłączenia?
Jak odrywasz się od rzeczywistości, to robisz się nieznośny;-)

[daleh]

cortona1 napisała:

> August, a nie zostały Ci tam jakieś kabelki do podłączenia?
> Jak odrywasz się od rzeczywistości, to robisz się nieznośny;-)
-------------------------
August zawsze jest oderwany od rzeczywistosci...Inaczej jego trzezwosc nie
mialaby racji bytu...Wazne ,ze on wierzy w to ,ze swiat jest taki jakim go sobie
wyobraza...

[cortona1]

No to ważnym zadaniem jest wskazanie Augustowi właściwej drogi.
On w końcu kiedyś zacznie rozróżniać przypowiastki z zeszycika
od realiów.
Trzeba tylko nad nim popracować.
Ale ja się chyba poddaję:-))

[daleh]

cortona1 napisała:

> No to ważnym zadaniem jest wskazanie Augustowi właściwej drogi.
> On w końcu kiedyś zacznie rozróżniać przypowiastki z zeszycika
> od realiów.
> Trzeba tylko nad nim popracować.
> Ale ja się chyba poddaję:-))
------------------------
Ja przeciwnie,bo lubie wyzwania,choc pozornie z góry moje starania skazane sa na
niepowodzenie...
Wierze,ze August dozna olśnienia i odnajdzie sie w realnym zyciu...
Pozdrawiam...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Ja przeciwnie,bo lubie wyzwania,choc pozornie z góry moje starania
skazane sa na niepowodzenie...
____________________________________________.
Jak cie tu zaraz wyzwe, jak nie skonczysz z tymi
twoimi pijanymi wyzwaniami...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Ja przeciwnie,bo lubie wyzwania,choc pozornie z góry moje starania
> skazane sa na niepowodzenie...
> ____________________________________________.
> Jak cie tu zaraz wyzwe, jak nie skonczysz z tymi
> twoimi pijanymi wyzwaniami...!
> A...
---------------------
Nie podniecaj sie przyjacielu...Wiecej pokory i spokoju ducha...
Przyjdzie taki dzien,kiedy zobaczysz,ze Twoja jedynie sluszna droga wyprowadziła
Cie na manowce i wyautowała z realnego zycia...

[aaugustw]

daleh napisał (do A...):
> Nie podniecaj sie przyjacielu...Wiecej pokory i spokoju ducha...
> Przyjdzie taki dzien,kiedy zobaczysz,ze Twoja jedynie sluszna
droga wyprowadziła Cie na manowce i wyautowała z realnego zycia...
________________________________________________________________.
To mialoby wtedy miejsce, gdybys ty przejal myslenie za mnie...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał (do A...):
> > Nie podniecaj sie przyjacielu...Wiecej pokory i spokoju ducha...
> > Przyjdzie taki dzien,kiedy zobaczysz,ze Twoja jedynie sluszna
> droga wyprowadziła Cie na manowce i wyautowała z realnego zycia...
> ________________________________________________________________.
> To mialoby wtedy miejsce, gdybys ty przejal myslenie za mnie...!
> A...
---------------------
Gdybym ja przyjal Twoje myslenie,to moje zycie stracilo by sens i stalo sie
koszmarem...
Powrot do chlania bankowy...
>

[aaugustw]

daleh napisał (do A...):
> Gdybym ja przyjal Twoje myslenie,to moje zycie stracilo by sens i
stalo sie koszmarem... Powrot do chlania bankowy...
__________________________________________________.
Mowisz, ze na chwile obecna nie wyobrazasz sobie trzezwego zycia...!?
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał (do A...):
> > Gdybym ja przyjal Twoje myslenie,to moje zycie stracilo by sens i
> stalo sie koszmarem... Powrot do chlania bankowy...
> __________________________________________________.
> Mowisz, ze na chwile obecna nie wyobrazasz sobie trzezwego zycia...!?
> A...
-------------------------------
Nie myl pojęć Ty dalej zyjesz swoim alkoholizmem i nie potrafisz oderwac sie od
knajpy...Przestales pic ,ale nic z tego nie wynika...

[aaugustw]

cortona1 napisała (o A...):
> Trzeba tylko nad nim popracować.
> Ale ja się chyba poddaję:-))
_________________________________.
Ta koncepcvja takze mi odpowiada
Popracuj nade mna i sie poddaj...!
A... ;-))

Do Cortony

[aaugustw]

Cortona, po Twoich odpowiedziach podejrzewam Ciebie,
ze znowu masz nadkwasote...!
Dobranoc:
A...

[aaugustw]

cortona1 napisała:
> August, a nie zostały Ci tam jakieś kabelki do podłączenia?
- - - - - - - - - - - -
Mam tylko jeden... - Mozemy podlaczyc...!
________________________________________.
cortona1 napisała dalej:
> Jak odrywasz się od rzeczywistości, to robisz się nieznośny;-)
- - - - - - - - - -
A Wy zawsze to samo...! ;-))
A...

[tenjaras]

> o walce, która trwa w jego wnętrzu.
> Mówi o tym, że toczą ją dwa wilki.
>
> Jeden jest zły: gniew, zazdrość, smutek, żal,
> lęk, chciwość, arogancja, użalanie się nad sobą
> poczucie winy, złość, poczucie niższości, kłamstwo,
> fałszywa duma, poczucie wyższości i ego.
>
> Drugi jest dobry: radość, pokój, miłość, nadzieja, pogoda ducha,
> pokora, uprzejmość, dobroć, empatia, wspaniałomyślność,
> prawda, współczucie i wiara.
>
> Wnuk pomyślał chwilę i zapytał dziadka, "Który wilk wygra"
>
> Czirokez odpowiedział wprost "Ten, którego karmię"

niezwykle prosta opowieść, zbyt prosta, czerwony dzikus, skubaniec,
spalić go?

test, czy droga wolna...!

[aaugustw]

test...
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> test...
> A...
-------------------
Bzdury pisalismy,to co sie dziwisz ...

[aaugustw]

daleh napisał (do A...):
> Bzdury pisalismy,to co sie dziwisz ...
___________________.
Ty mow za siebie...!
A... ;-))

[ela_102]

daleh:
Bzdury pisalismy,to co sie dziwisz ...

to jeszcze więcej tego było :-(((((((((
a jak się pisze wspólnie bzdury?
czy to nie jest tak, że każdy pisze je w swoim imieniu?

;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> daleh:
> Bzdury pisalismy,to co sie dziwisz ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
> to jeszcze więcej tego było :-(((((((((
> a jak się pisze wspólnie bzdury?
> czy to nie jest tak, że każdy pisze je w swoim imieniu?
________________________________________.
A moze on juz mowi do siebie; "MY"...(!?) :-((
A... ;-))

[1962wolf]

moje oba wilki sa najedzone-------bo taka jest kolej rzeczy,
w przyrodzie potrzebna jest rownowaga

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> moje oba wilki sa najedzone-------bo taka jest kolej rzeczy,
> w przyrodzie potrzebna jest rownowaga
_______________________________________.
Rownowage otrzymuje sie z przeciwnosci !
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> 1962wolf napisał:
> > moje oba wilki sa najedzone-------bo taka jest kolej rzeczy,
> > w przyrodzie potrzebna jest rownowaga
> _______________________________________.
> Rownowage otrzymuje sie z przeciwnosci !
> A...
---------------------
Znaczy miedzy nami panuje rownowaga...To ciekawe spostrzeżenie...
>

[aaugustw]

daleh napisał:

> aaugustw napisał:
> > Rownowage otrzymuje sie z przeciwnosci !
---------------------
> Znaczy miedzy nami panuje rownowaga...To ciekawe spostrzeżenie...
________________________________.
Przekonaj o tym jeszcze wolfa...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
>
> > aaugustw napisał:
> > > Rownowage otrzymuje sie z przeciwnosci !
> ---------------------
> > Znaczy miedzy nami panuje rownowaga...To ciekawe spostrzeżenie...
> ________________________________.
> Przekonaj o tym jeszcze wolfa...!
> A...
-------------------
To Ciebie usiluje przekonac ,abys wytrzezwial dla zycia...
Wolf potrafi tak zyc...

[1962wolf]

"Rownowage otrzymuje sie z przeciwnosci !"
dlatego karmie oba wilki Auguscie..........wlasnie
dlatego.jesli juz koniecznie chcesz cos napisac w odpowiedzi--na
jakis tam moj post........to przynajmniej wiedz na co
odpowiadasz .
bo jak razie stekasz.

[aaugustw]

1962wolf napisał:

(A...):
> Rownowage otrzymuje sie z przeciwnosci !
- - - - - - - - - - - - -
> dlatego karmie oba wilki Auguscie.......
_____________________________________.
Nie kompromituj sie idac w zaparte...!
Dobranoc:
A...

[1962wolf]

dwa wilki.
>
> Jeden jest zły: gniew, zazdrość, smutek, żal,
> lęk, chciwość, arogancja, użalanie się nad sobą
> poczucie winy, złość, poczucie niższości, kłamstwo,
> fałszywa duma, poczucie wyższości i ego.
>
> Drugi jest dobry: radość, pokój, miłość, nadzieja, pogoda ducha,
> pokora, uprzejmość, dobroć, empatia, wspaniałomyślność,
> prawda, współczucie i wiara.
>
> Wnuk pomyślał chwilę i zapytał dziadka, "Który wilk wygra"
>
> Czirokez odpowiedział wprost "Ten, którego karmię"

[tenjaras]

wyjaśnij mi wolfie jak można jednocześnie karmić oba te wilki, w
takim momencie jeden musi zginąć - natura rzeczy

[1962wolf]

". wyjaśnij mi wolfie jak można jednocześnie karmić oba te wilki, w
> takim momencie jeden musi zginąć - natura rzeczy........"

logika to nie jest Twoja mocna strona
pozostan z bogiem i z pogoda ducha

a coby bylo na temat:
mialme kilka psow-----zapamietalem szczegolnie trzy z nich
jeden byl wielki jak stodola-silny jak nie wiem co-istne
monstrum-i chyba ta wielkosc dawala mu poczucie sily. dwa
pozostale, byly duzo mniejsze, ale nalezaly do
ras "bojowych".choc nie byly w pelni rasowe....
karmilem te trzy psy jednoczesnie-------w naturze dokonalyby
selekcji pomiedzy soba------lub czegos w rodzaju ustalenia
hierarchii..........a dzieki mnie: mialy zarcie na czas,
spokoj, bezpiecznstwo i dzialaly wspolnie- jesli przyszla taka
koniecznosc.
poza tym -to byly bardzo madre psy-------tak bywa. pies
niby tylko pies-ale sa psy glupsze i sa madrzejsze od
innych-mimo ze gatunek ten sam-a nawet rasa.

i na tym koncze dzisiejsze moje odpowiedzi dla Ciebie Jaras.

[tenjaras]

no cóż wolfie, wybrałem paradoks i dobrze na nim wychodzę, dopóki
kierowałem się logiką, ciągle nie byłem gotowy podejmowac wyzwań
życiowych

te psy, z Twojej opowieści, były bardzo cwane i również wybrały
paradoks ;-)

[daleh]

tenjaras napisał:

> no cóż wolfie, wybrałem paradoks i dobrze na nim wychodzę, dopóki
> kierowałem się logiką, ciągle nie byłem gotowy podejmowac wyzwań
> życiowych
>
> te psy, z Twojej opowieści, były bardzo cwane i również wybrały
> paradoks ;-)
------------------------
To tak jak Ty ...podszyles sie pod moj podpis,bo tylko do plagiatu i cytowania
innych masz predyspozycje...Predyspozycje...hmmm...
>

[1962wolf]

wiesz Daleh-----ja lubie podowcipkowac
ale pisac ,ze moje psy cokolwiek wybraly?........na to bym
nie wpadl. obawiam sie, ze podobnie jak z oprotuznizmem, tak
i definicja paradoksu miewa na FU- przerozne definicje.
a jedyne cwaniactwo moich psow to polegalo chyba na tym ,ze
jadly ze swoich misek szybciej , niz ja im bym zjadl
jakbym zechcial . przyznam jednak, ze nim cokolwiek zezarly-
staly i patrzyly , czym im pozwole zrec. dla ich wlasnego
bezpieczenstwa nauczylem je tego co dobry pies powinien umiec
jesli zyje pomiedzy ludzmi ......i wilkami .
no i tak mniej wiecej ,tego tam i tak dalej

[daleh]

1962wolf napisał:

> wiesz Daleh-----ja lubie podowcipkowac
> ale pisac ,ze moje psy cokolwiek wybraly?........na to bym
> nie wpadl. obawiam sie, ze podobnie jak z oprotuznizmem, tak
> i definicja paradoksu miewa na FU- przerozne definicje.
> a jedyne cwaniactwo moich psow to polegalo chyba na tym ,ze
> jadly ze swoich misek szybciej , niz ja im bym zjadl
> jakbym zechcial . przyznam jednak, ze nim cokolwiek zezarly-
> staly i patrzyly , czym im pozwole zrec. dla ich wlasnego
> bezpieczenstwa nauczylem je tego co dobry pies powinien umiec
> jesli zyje pomiedzy ludzmi ......i wilkami .
> no i tak mniej wiecej ,tego tam i tak dalej
---------------------

Przyznaje,ze Twoja filozofia nie zawsze jest zrozumiala do konca...

[daleh]

ela_102 napisała:

> daleh:
> Bzdury pisalismy,to co sie dziwisz ...
>
> to jeszcze więcej tego było :-(((((((((
> a jak się pisze wspólnie bzdury?
> czy to nie jest tak, że każdy pisze je w swoim imieniu?
>
> ;-)
-----------------------------------
Zazwyczaj same bzdury piszesz wiec nie pytaj jak to sie robi...
Spoznilas sie,zaluj bo sie nie zalapalas i nikt Cie nie docenil...

[ela_102]

no jako znawca i propagator bzdur z pewnością mógłbyś zająć jakieś
czołowe tutaj miejsce, jak nie "złotą-trzcionkę" - ja bym była ZA!

Prosiłam Cię już nie raz - przytocz tutaj jakiś swój tekst, który
można by uznać za "madrość" - bo byc może klikasz o przciwieństwach
i nawet o tym nie wiesz.
To co mądre u daleha bzdurne i na odwrót :-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> no jako znawca i propagator bzdur z pewnością mógłbyś zająć jakieś
> czołowe tutaj miejsce, jak nie "złotą-trzcionkę" - ja bym była ZA!
>
> Prosiłam Cię już nie raz - przytocz tutaj jakiś swój tekst, który
> można by uznać za "madrość" - bo byc może klikasz o przciwieństwach
> i nawet o tym nie wiesz.
> To co mądre u daleha bzdurne i na odwrót :-)
----------------------------
Ja tylko wylapuje kwiatki waszej tworczosci na fu,jak chocby ten noworoczny,jak
z rozbrajajaca szczeroscia wyznalas,ze nalewalas szampana mlodzierzy...To
politowania godne zachowanie...

[ela_102]

Daleh:

Ja tylko wylapuje kwiatki waszej tworczosci na fu

Postaraj się wyłapywać własne "ogrody"
Zacznij od ortografii.

p.s To bardzo trudne mieć dystans od swoich wpisów i swoich tutaj
poczynań. Można to porównać to zachowań pijącego alkohola, któremu
kilkanasie osób mówi - "nie pij", kilka ma w tyłku jego picie
(pisanie), a jeszcze kilku cieszy z takiego stanu delikwenta, bo
pozawala on im nie przypuszczać jakoby z nimi samymi było coś nie
tak. Pocieszycielka - maskotka ;-)

ja umieszczę się w grupie drugiej daleh, bo dla mnie nie rokujesz w
ogóle i to od samego początku.
Płyń po morzach i ocenach:-)

[1962wolf]

blyskotliwa riposta
sprawa "rz"..........wyjasnia na czym polega ogrodnictwo.
poza tym , cokolwiek sie wczesniej napisalo------chocby o
tym ,ze propaguje sie zdrowy, czyli trzexwy styl zycia.......a
alkohol jest zbednym elementem itd etc
nie stoi to w sprzecznosci z polewaniem malolatom
alkoholu...wlasciwie to Szacki jak utrwali abstynencje---

[aaugustw]

1962wolf napisał (o Jarasiu):
> ... do spolki z Guciem, nie takie absurdy potafia uwiarygodnic.
______________________________________________________.
Widzisz wolfie: "Do wiary nalezy duzo wiedzy" - (niem.)
A tacy (jak ty), ktorzy tego nie kumaja maja do wyboru;
uwierzyc w te "absurdy" (czyt. paradoksy tej choroby),
albo i nie... :-(
A... ;-))

[1962wolf]

wyborow dokonuje Guciu------swiadomie
jak czegos nie kumam---nie wybieram.
pozostawiam tm gdzie lezy.

[ela_102]

Do czego prowadzi brak wyobraźni własnej zarzucanej innym lub,
jednokierunkowość onej widzimy wyżej.
To tak jak odbiór głucho-niewidomego w tramwaju, stukającego laską w
tłoku po nogach kogo się da - budzącego iratytację - dopóki się nie
okaże w czym rzecz, czyli zwyczajnie nie ujrzy na oczy jego sytuacji.
Jak się sprawy nie pozna, nie zauważy, nie zbada - pozostaje się z
tą irytacją i opowiada innym - jak to facet pchał się i walił kogo
popadnie, a mnie zwłaszcza.
Mozna też z góry zalożyć, że skoro "wali" to ma jakiś inny, istotny
powód niż tylko kogoś puknąć ale do tego potrzebna jest wyobraźnia
ogólna i otwartość na ludzi.

Małolaty - to 19 letnie panny w tym jedna na wózku inwalidzkim ;-)
Opanowała bardzo dużo czynności w życiu, ale otwierania i nalewania
szamapana w pozycji siedziącej , dodatkowo opatulona zimowo, z mocno
skrępowanym zakresem ruchu - na nieszczęście daleha i wilka NIE!

[1962wolf]

o jakim nieszczesciu piszesz Elu?
dla mnie ktos kto ma 19 lat-to malolat-,a czy on siedzi na
wozku inwalidzkim , czy pod nim lezy--------ma tyle do
rzeczy , co cudze nieszczescie do mojego.
czyli nic.

mnie na terapii przekonywali........tak poprostu i im
uwierzylem, ze polwanie alkoholu osobom trzecim-------jest
najmniej mi potrzebym dzialaniem. i nauczyli mnie tez, w co
tez wuierzylem, ze jesli komus potrzeba kogo do polewania
alkoholu-------to nie musze byc nim ja.
uczyli mnie tez i innej zasady-------ze gdy ktos potrzebuje
chocby powierzchoinego kontaktu z alkoholem-to go znajdzie,
chocby w pozornie nieistoitnych czynnosaich pobocznych-----
nawyaja to "piciem na sucho" Elu-------ja nie zawsze sie ze
wszystkim zgadzalem czego uczyli na terapii-----ale kilka
spraw mialo rece i nogi----moje dzieci gdy chca sie napic
alkoholu-nie prosza mnie przez telefon, bym im go kupil po
drodze , gdy robie zakupy.
piszesz"poznac sprawe, zbadac"......a mnie to po co
polewalas alkohol i fertig
dla mnei nawet mozesz nim handlowac-------tylko nie dorabiaj
do tego potem dziwnych teorii i nie pouczaj w innym wypadku-
gdy ktos lazi jak Szacki na imprezy----bo to niespojne
\i doskonale w dodatku wiesz..........ze okres abstynencji
ma tu nic do rzeczy---------duzo dluzej trzexwi od Ciebie----
nie polewaja alkoholu-----bo taki wybrali styl zycia
ale Oni raczej tego nie glosza wszem i wobec---zachopwuja
dyskrecje na wlasny temat- w odroznieniu od Ciebie
i do tego wstydx sie elka.........zaslaniac wlasne dzialania
cudzym kalectwem?
obciach.......moim zdaniem oczywiscie

[daleh]

Wolf...
ale Oni raczej tego nie glosza wszem i wobec---zachopwuja
dyskrecje na wlasny temat- w odroznieniu od Ciebie
i do tego wstydx sie elka.........zaslaniac wlasne dzialania
cudzym kalectwem?
obciach.......moim zdaniem oczywiscie
-------------------------------
O tym nawet nie wspomnialem tylko dlatego,abym nie zostal zle zrozumiany,bo nie
ma znaczenia dlaczego i komu,ale kto i w jakim celu to robi.Moze w tym momencie
przyklada reke do uzaleznienia nastepnego pokolenia...

[1962wolf]

szczerze mowiac Daleh-------na terapii spotkalem kilku ludzi ,
ktorzy przez kilka lat stosowali tylko i wylacznie metody AA
we wlasnym zyciu/czytaj trzexwosci/........i potem w trakcie
roznych zajec----najlepiej im wychodzilo- analizowanie
pozostalych w grupie
a to jakies zgrabny cytat z refleksji na kolejny dzien, a
to rzucony mimochodem fragment z wielkiej ksiegi. i nie zeby
te cytaty same z siebie byly zle, czy glupie------one
raczej byly git----tyle ,ze nie wnosily niczego
konstruktywnego do rozmowy, zajec.,
a gdy przychodzila kolej na danego delikwenta-----uciekal w
cytaty, gotowe sformulowania----i tak ogolnie unikal mowienia
konkretnie o sobie----chyba ,ze...........epatowal
swoim "piciem destrukcyjnym"......no wiesz co mam na mysli?
takie pijackie kombatanctwo, ktore mialo podkreslic z jakiego
szamba strasznego sie wydobyl....a raczej zostal wydobyty
przy pomocuy sily wyzszej
no i sie kiedys takiego w koncy zapytalem dosc obcesowo :
"to co Ty tu do ku... nedzy robisz, skoro wiesz wszystko
o innych wokol Ciebie?.zastosuj to i spie...j"..........sie
obrazil i prawie uciekl z terapii--nikt go zreszta nie
zatrzymywal. sam zostal. bo byla zima i nie mial nawet na
dowod osobisty-a czekolada sie z nim dzielilismy swoja co ja
sobie kupowalismy w sklepiku .

[1962wolf]

"Fakt nalania lampki szamapna w okoliczność sylwestro-noworocznej
jest zwyklym zachowaniem......"
jasne. dla alkoholika to rzeczywiscie normatywne zachowania
i chwalebne
picie kontrolowane tez jest zwyklym zachowaniem
tak jak odroznianie trzexwosci od abstynencji
jednym slowem:
paranoja

Elka.nalas mlodym szampana.........a moze to bylo wino
musujuace, bo szampana malo kto pije w polsce na mrozie
a jesli nawet byl to szampan---------to ok
ale nie pisz potem komus innemu------ze jego zachowanie to
duposcisk i iluzja jego wyobraxni.....itd etc
bo poki co ja nie polewam nikomu gorzaly-ani grama.
taka przyjalem zasade-----inaczej wcale bym nie przestrzegal
abstynencji
w koncu mozna w ramach zwyklego zachowania , nawet wypic
jednego kielicha na mrozie
no nie? -----niewielka w koncu roznica.

[daleh]

wolf...
Elka.nalas mlodym szampana.........a moze to bylo wino
musujuace, bo szampana malo kto pije w polsce na mrozie
a jesli nawet byl to szampan---------to ok
ale nie pisz potem komus innemu------ze jego zachowanie to
duposcisk i iluzja jego wyobraxni.....itd etc
bo poki co ja nie polewam nikomu gorzaly-ani grama.
taka przyjalem zasade-----inaczej wcale bym nie przestrzegal
abstynencji
--------------------
I tu jest pies pogrzebany...My te zasady wprowadzilismy w zycie i nie musimy
kazdego dnia klepac pacierzy na mityngach czy terapiach...
Ale co te biedne zuczki moga wiedziec o zyciu...

[ela_102]

Wilk :-)
Zasady, że nie nalewasz ok.
Ale jak na mój gust, kupowanie alkoholu i przywożenie go małoletnim
do domu jest bardziej "wyuzdaną" czynnością dla alkoholika.

[1962wolf]

".........Ale jak na mój gust, kupowanie alkoholu i przywożenie go
małoletnim
> do domu jest bardziej "wyuzdaną" czynnością dla alkoholika...."

nie bardzo wiem czego sie to tyczy?
czy ja kupuje, lub przywoze?
albo czy moje dzieci mnie o to prosza?

bo jesli na kazde z tych pytan odpowierdx brzmi <nie>-----
co wynika z mojego poprzedniego postu.
jaki jest sens tego porownania przez Ciebie?
mozesz to jakos mi wytlumaczyc?..........o ile zechcesz.

[daleh]

wolf...
nie bardzo wiem czego sie to tyczy?
czy ja kupuje, lub przywoze?
albo czy moje dzieci mnie o to prosza?
--------------------
Bidula zgubila watek i wszystko jej sie popieprzylo...
Za chwile sama nie bedzie wiedziala kto kupowal i kto nalewal...
A tak na marginesie,to wiesz moze kto kupil tego szampana...

[ela_102]

Wilk:
mozesz to jakos mi wytlumaczyc?

Mogę..
Zwykłe przeoczenie słowa "nie" w Twoim poscie wilku.
Zwracam honor :-)

Uważam, że bardzo dobrze iż tak skrajnie podchodzisz do tej "lampki
szampana". Ja też tak miałam długo, ale ostatecznie mój stosuek do
alkoholu się wyrównał - nie po to wytrzeźwiałam aby się go bać, choć
ostatecznie wiem, że nie jest produktem, który mogę spożywać. I w
tej decyzji jestem nieugięta. Nie zamierzam też uciekać przed nim
jak diabeł przed świeconą wodą i w sytuacji wyżej wspomnianej
zachować się jak należy, bez szukania przecież okazji do "polewania"
gdzie się da ;-)

Ostatecznie - nawrotu nie dostałam, napić się też nie napiłam,a moje
zmysły bardziej pieściły pokazy Sztucznych Ogni i piękna muzyka niż
fakt lejącego się wokół płynu (...)

Ale do tego dochodzi się z latami...
1 Sylwek nie był taki jak 7 ;-)

[daleh]

ela...
Ja też tak miałam długo, ale ostatecznie mój stosuek do
alkoholu się wyrównał - nie po to wytrzeźwiałam aby się go bać
------------------------
Ja tez,ale to nie powod aby udowadniac sobie i innym o swojej sile...
O ty wyrownanym stosunku do alko to ci przypomne jak zaczniesz pieprzyc glodne
kawalki w temacie uzaleznienia...

[ela_102]

daleh ...
Nie jesteś dla mnie userem do dyskusji.
Nie jesteś dla mnie alkoholikiem z którym chciałabym rozmawiać na
temat alkoholizmu.
Nie jesteś dla mnie czlowiekim z którym chciałabym wymienić
jakikolwiek pogląd.
Natomist jesteś dla mnie "najglupszym" tutaj gostkiem...
Chcę aby było to jasne :-)

pisz sobie co chcesz i jak chesz, ale wiedz, że nie zrobi to na mnie
więszego, oprócz może wywołania - śmiechu :-)

A że smiech to zdroie - więc pisz na nie do WOLI :-)

[daleh]

ela...
pisz sobie co chcesz i jak chesz, ale wiedz, że nie zrobi to na mnie
więszego, oprócz może wywołania - śmiechu :-)
-----------------
Zal mi cie kobieto,bo smiech w Twoim przypadku i w tej sytuacji oznacza ,ze nic
nie zrozumialas...Twoja pycha moze wyprowadzic Cie na manowce,czego nie mam
powodu aby ci zyczyc...

[1962wolf]

"Zwykłe przeoczenie słowa "nie" w Twoim poscie wilku."

nie ma sprawy Elka

[tenjaras]

daleh, masz niepowtarzalną okazje przyjrzeć sie jak to jest, kiedy
zostawiasz kogoś sobie i pozwalasz mu sobą być - co może być trudne,
bo zawsze to lepiej, jak ktoś jest takim, jakim wolimy go widzieć

[daleh]

tenjaras napisał:

> daleh, masz niepowtarzalną okazje przyjrzeć sie jak to jest, kiedy
> zostawiasz kogoś sobie i pozwalasz mu sobą być - co może być trudne,
> bo zawsze to lepiej, jak ktoś jest takim, jakim wolimy go widzieć
-------------------------
Wy mi dajecie same niepowtarzalne okazje motajac sie we wlasnych zeznaniach...
>

[daleh]

ela_102 napisała:

> Wilk :-)
> Zasady, że nie nalewasz ok.
> Ale jak na mój gust, kupowanie alkoholu i przywożenie go małoletnim
> do domu jest bardziej "wyuzdaną" czynnością dla alkoholika.
------------------------
Prezentujesz typowe dla czynnych alko zachowanie...Ja to jeszcze nic,ale oni w
porownaniu ze mna itd. Gratuluje takiej trzezwosci...

[tenjaras]

nooo... ciekaw jestem teraz co napiszesz

dalehu

[tenjaras]

no i widzisz, dialog wyjaśniony, a Ty nic...

dlatego kobiety tak Cię traktują, dopóki budzisz w nich litość, to
się gromadzą, ale pokażesz swoją prawdziwą twarz i zamiar, to
odchodzą, takie to już one są rozsądne

[daleh]

jaras...
dlatego kobiety tak Cię traktują,
------------------------
O jakich kobietach piszesz...Chyba nie chodzi Ci o..............!!!

[daleh]

wolf...
"to co Ty tu do ku... nedzy robisz, skoro wiesz wszystko
o innych wokol Ciebie?.zastosuj to i spie...j"...
-----------------------------
Tutaj mamy podobny przykład ignorancji ludzi mieniących sie autorytetami
trzezwosci...Ech...szkoda atramentu...

[daleh]

Ela...
Małolaty - to 19 letnie panny w tym jedna na wózku inwalidzkim ;-)
Opanowała bardzo dużo czynności w życiu, ale otwierania i nalewania
szamapana w pozycji siedziącej , dodatkowo opatulona zimowo, z mocno
skrępowanym zakresem ruchu - na nieszczęście daleha i wilka NIE!
-----------------------------
Mylisz pojęcia kobieto ze tak powiem...Ty przeszlas przez pieklo alkoholizmu i
wiesz ,ze i my niewinnie zaczynalismy...Wyrazasz swoja zgode w ten sposob na to
ze alkohol jest niezbedny,aby zabawa byla lepsza ...To przeczy wszystkiemu co
glosicie,a mnie smiecie nazywac nietrzezwym...PORAŻKA !!!

rozpusta

[tenjaras]

jako jedyny mężczyzna w tym gronie, to ja otwierałem tego szampana

i skoro wolf sobie tego życzy:
"Jeśli nadarza się okazja, aby się rozerwać, idź i staraj się
spotęgować dobry nastrój towarzystwa." str.88 (na dole, ostatni
akapit)

ale porównanie zabawy sylwestrowej do sprzedaży narkotyków, czy
nawet otwierania sklepu monopolowego, to już świadectwo stanu umysłu
głosiciela takich skrajności

[daleh]

tenjaras napisał:

> jako jedyny mężczyzna w tym gronie, to ja otwierałem tego szampana
>
> i skoro wolf sobie tego życzy:
> "Jeśli nadarza się okazja, aby się rozerwać, idź i staraj się
> spotęgować dobry nastrój towarzystwa." str.88 (na dole, ostatni
> akapit)
>
> ale porównanie zabawy sylwestrowej do sprzedaży narkotyków, czy
> nawet otwierania sklepu monopolowego, to już świadectwo stanu umysłu
> głosiciela takich skrajności
------------------------------
To Ty jesteś orędownikiem skrajności...Załóżmy hipotetycznie,ze to ja bym
napisal ,ze rozpijam młodzież szampanem,to jaka byłaby waszej sfory reakcja...
Jak to sie ma do Twojej Najjaśniejszej Trzeźwości...
Powinnismy Cie nasladowac ???
>

[tenjaras]

daleh, mylisz się

to Twoja sprawa czy tu jest, czy nie ma jakiejś sfory i
najjaśniejszej trzeźwości, to Twój pomysł na czytanie tego forum

ja sie pod nim nie podpisuję i nigdy nie podpisywałem

jeżeli Ty byś to napisał, odniósł bym się lub nie, a jeśli odniósł,
to jest duże prawdopodobieństwo napisania, o zagrożeniach jakie
niesie kontakt alkoholika z alkoholem - bo tak Cię postrzegam, jako
jeszcze nie zdystansowanego osobnika

sam w sobie i dla siebie nie pozostałem obojętny na tą sytuację i
rzecz jasna, podjąłem właściwie kroki by pamiętać o dyscyplinie jaką
przyjąłem, ja w kontakcie z alkoholem odczuwam obrzydzenie i bardzo
dużo wysiłku kosztowało mnie asertywne zachowanie się wobec trzech
kobiet - uległem, jak na prawdziwego faceta przystało i
powstrzymałem sie od komentarzy... prawie ;-)

moje zdanie na temat alkoholu nie zmieniło się, pozostał
niepotrzebny mi do niczego w życiu, ale panika mi bardziej szkodzi,
niż trzeźwe zachowania, dlatego mój dystans do alkoholu jest jaki był

nie wiem jak Tobie, ale mi w tym całym moim dotychczasowym życiu,
alkohol poczynił najmniej szkód, to znacznie inne czynniki wpłynęły
na mnie, że stałem się chory i to z nich się uzdrawiam, istota mojej
choroby, nie leży w alkoholu

[daleh]

jaras...
nie wiem jak Tobie, ale mi w tym całym moim dotychczasowym życiu,
alkohol poczynił najmniej szkód, to znacznie inne czynniki wpłynęły
na mnie, że stałem się chory i to z nich się uzdrawiam, istota mojej
choroby, nie leży w alkoholu
-------------------------------
Eureka...Myslalem ,ze juz niczym nie jestes wstanie mnie zadziwic...
Zdeklarowany alko uwaza ,ze istota jego choroby nie lezy w alkoholu...
Co do Twojej stopki nie uzyskalem odpowiedzi...

[1962wolf]

asertywnosc to sztuka kulturalnego odmawiania wykonania
czynnosci niechcianych i uczestniczenia w nich-bez urazania
cudzych i wlasnych pogladow i uczuc
trodno mowic o jakiejkolwiek asertywnosci jesli sie uleglo
juz raczej o nieasertywnym oportuznixmie...popartym
komptetencja bycia prawdziwym facetem w okreslonej sytuacji
itd etc

przyznam ,ze to co napisalem jest zlosliwe--ale tak bywa,
gdy ktos zbyt czesto innych pouicza z gornej polki-a potem
sam na wlasny uzytek stosuje niezwykle malo rygorystyczne
wymagania wobec siebie
i pewnie nie byloby w tym nic nadzwyczajnego-w tym calym
szampanowym "zamieszaniu"..........gdyby nie te wczesniejsze
dywagacje o osobistym rozwoju duchowym w kazdym wymiarze
zycia- a nawet nieco wiecej niz zycia------niemal
tenscendencji trzexwej
o to jest ten caly zgielk na FU------od zawsze
nieadekwatnosc glosiciela do gloszonych idei

[tenjaras]

szkoda, że to złośliwość, bo byłby to świetny żart

zapewniam Cię, że asertywność niejedną ma twarz, a o to, o co w niej
chodzi, to zachowanie twarzy właśnie ;-)

pisałem Ci już, że logikę odłożyłem na złom i posługuje się
paradoksem, co nie znaczy, przeinaczaniem

dla mnie trzeźwość - choć nie zawsze tak było - nie jest
rygorystycznymm nakazem, a przywilejem, z którego ja, człowiek
niegodny, skorzystać mogę i nie traktuję tego jako nakładania sobie
sztucznej maski z gipsu, wiem czego chcę, bo w czasie gdy trzeźwość
była jeszcze mi rygorem, nauczyłem się tego, i korzystam

podobnie jak ela, pochwalę Cię za wykazywanie się
własnym "statkowaniem", widać, że próbujesz odkryć siebie i tak
trzymaj, choć to niełatwe i czasochłonne, i pracochłonne i
wielokrotnie stawiające w sytuacji - "jak to, więc tak, czy tak",
ale to one są najważniejsze

[tenjaras]

stopka to żart

już dawno pisałem Ci dlaczego piłem i po co, już dawno pisałem Ci,
że alkoholizm był symptomem mojej choroby, nie jej istotą

przegapiłeś to celowo, by trwać przy swoim

dlatego pisałem Ci również, że Ci nie współczuję

[daleh]

tenjaras napisał:

> stopka to żart
>
> już dawno pisałem Ci dlaczego piłem i po co, już dawno pisałem Ci,
> że alkoholizm był symptomem mojej choroby, nie jej istotą
>
> przegapiłeś to celowo, by trwać przy swoim
>
> dlatego pisałem Ci również, że Ci nie współczuję
--------------------
Ja jako czlowiek z natury litosciwy wspolczuje Tobie i Twojej rodzinie,ze alko
odebral Ci zdrowy rozsadek...
>

[tenjaras]

a ja jestem zadowolony, że alkohol, nie jakieś alko, odebrał mi
rozum i człowieczeństwo - dostałem drugą szansę na odkrycie tego i
mam punkt odniesienia - czego nie robić

a o mojej rodzinie nie wypowiadaj się, bo mniej wiesz na jej temat,
niż swojej

[daleh]

tenjaras napisał:

> a ja jestem zadowolony, że alkohol, nie jakieś alko, odebrał mi
> rozum i człowieczeństwo - dostałem drugą szansę na odkrycie tego i
> mam punkt odniesienia - czego nie robić
>
> a o mojej rodzinie nie wypowiadaj się, bo mniej wiesz na jej temat,
> niż swojej
--------------------------------
Szybko zapominasz co pisales w tym temacie pare postow do tylu...
Jezeli chodzi o Twoj rozum i Twoje czlowieczenistwo ,ktore zabral Ci alkohol,to
jak przewidujesz kiedy Ci sie uda choc czesciowo powrocic do
normalnosci...Chyba,ze to co teraz sie z Toba dzieje uwazasz za normalnosc...A
nie jest z Toba dobrze...
>

[tenjaras]

takie Twoje zdanie o mnie, dalehu, świadczy akurat o tym, że ze mną
musi być wszystko znacznie lepiej, niż sam bym to określił

[daleh]

tenjaras napisał:

> takie Twoje zdanie o mnie, dalehu, świadczy akurat o tym, że ze mną
> musi być wszystko znacznie lepiej, niż sam bym to określił
-----------------------------
Z Toba naprawde jest znacznie lepiej...W porownaniu z Ela oczywiscie...
>

[tenjaras]

tylko dzięki temu, że jesteś taki uparty mam okazję kontaktować się
z tak niesamowitym jełopem, w życiu takiego nie spotkałem, a był
czas, że sobie przypisywałem koronę króla jełopów

dobrze, że jesteś daleh, normalnie mnie rozbawiasz, ale będę kończył
tę farsę, trzeba Cię zacząć chronić ;-)

[...]

[daleh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1962wolf]

"Czemu ludzie pragna przestac pic? "
temat uwazam za wyczerpany.
amen

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "Czemu ludzie pragna przestac pic? "
> temat uwazam za wyczerpany.
_____________________________________________________.
Pod jakim wzgledem moze byc wyczerpany taki temat...!?
A...

[daleh]

tenjaras napisał:

> tylko dzięki temu, że jesteś taki uparty mam okazję kontaktować się
> z tak niesamowitym jełopem, w życiu takiego nie spotkałem, a był
> czas, że sobie przypisywałem koronę króla jełopów
>
> dobrze, że jesteś daleh, normalnie mnie rozbawiasz, ale będę kończył
> tę farsę, trzeba Cię zacząć chronić ;-)
------------------------
Nikt Ci tej korony nie zdjął...Ty to chronisz Ele i uciekasz od tematu...
>

[daleh]

Ela...
ja umieszczę się w grupie drugiej daleh, bo dla mnie nie rokujesz w
ogóle i to od samego początku.
----------------------
Do jakiej grupy mnie zaliczasz to nie ma zadnego znaczenia.Wyrwalas sie ze
swojego szamba,ale nic nie zrobilas aby sie z niego otrzasnac i fetor ciagniesz
za soba.Pewnie go nie czujesz ,bo jestes do niego przyzwyczajona.Naucz sie zyc i
pozniej jak ci starczy czasu ,to pouczaj innych...

[tenjaras]

daleh, coś Ty się obślinił nad tym dawno rozlanym szampanem?

[1962wolf]

asertywnosc-jak wiekszosc pojec-jest jasno okreslona w slowniku
po to by wyeliminowac pomylki. a reszta to nasze interpretacje
na potrzeby dialogu

[tenjaras]

dialogu? dlaczego tak nisko się cenisz?

[daleh]

tenjaras napisał:

> daleh, coś Ty się obślinił nad tym dawno rozlanym szampanem?
-------------------------
Obok tego nie da sie przejsc obojetnie...W porywie szczerosci Ela puscila farbe
i wasze maski spadly do szamba gdzie ich wlasciwe miejsce...
>

[aaugustw]

Musialem byc zablokowany, bo przed chwila musialem wypelnic pytania
egzaminacyjne FU... - Nie wiem tylko czy Kopernik byl kobieta, czy
nie...!?
A... ;-))