dobre a tanie

[Gość: ciekawy]

czy ktos zna jakies tanie ale dobre wino?

[Gość: winoman]

> czy ktos zna jakies tanie ale dobre wino?

Mysle, ze wkrotce zaczna sie tutaj pojawiac informacje
rowniez na ten temat, na razie radze zajrzec do materialu
zgromadzonego "wyzej", w dziale "Czas Wolny" w watku
"Dobrrre wino, a niedrogo". Teraz moge polecic wina z
Chile, producent Vina San Pedra, z serii Gato Negro
(czerwone, Merlot oraz Cabernet Sauvignon), oraz biale
Gato Blanco (Chardonnay, Sauvignon Blanc), kosztuja
miedzy 25 a 30 zl. Ciut drozsze sa wina innego
producenta z Chile, Concha y Toro, najtansza seria to
Frontera, niezle sa tez wina z nowej serii Sunrise.

Niezle sa takze wina bulgarskie, z Domaine Boyar, ceny
zaczynaja sie od 15 zl. Supermarkety "Geant" maja swoja
serie win francuskich, Club des Sommeliers, mozna tam
znalezc kilka niezlych win w cenach 20-30 zl. Chateneuf
du Pape z tej serii (rocznik 1998) jest drozszy (kolo 50
zl), ale jak na te apelacje wyjatkowo tani w stosunku do
jakosci.

Pozdrawiam!

[Gość: MEL]

Gość portalu: winoman napisał(a):

>
> Chateneuf du Pape z tej serii (rocznik 1998) jest drozszy (kolo 50
> zl), ale jak na te apelacje wyjatkowo tani w stosunku do
> jakosci.
>

to bardzo ciekawa informacja, jesli to jest cena za takiej jakosci wino, to albo
ten sklep wyprzedaje albo sie pomylil.
butelka powinna kosztowac najmniej 80 zlotych.

dziekuje za info.

MEL

[winoman]

> > Chateneuf du Pape z tej serii (rocznik 1998) jest
drozszy (kolo 50
> > zl), ale jak na te apelacje wyjatkowo tani w stosunku
do
> > jakosci.
> >
>
> to bardzo ciekawa informacja, jesli to jest cena za
takiej jakosci wino, to albo
> ten sklep wyprzedaje albo sie pomylil.
> butelka powinna kosztowac najmniej 80 zlotych.

Normalna cena w supermarketach "Geant" wynosi okolo 56 zl
(o ile dobrze pamietam), a cena promocyjna obowiazywala
przez kilka tygodni i wynosila ok 49 zl!

Przypominam, ze to chodzi nie o wino z jednej winnicy, a
o wino supermarketowe, bedace mieszanka win pochodzacych
od roznych producentow, czesto sa to rozne koncowki, albo
wina zdyskwalifikowane u producenta, tym niemniej
odpowiadajace regulacjom apelacji. Poniewaz rok 1998 dla
calego poludniowego Rodanu byl znakomity, zwlaszcza dla
Chateneuf du Pape, wiec i te "resztki" sa niezle. Inne
niezle wino z serii "Club des Sommeliers" to St Emilion z
tego samego roku, za mniej niz 30 zl (w promocji
kosztowalo chyba 24 zl). Jak kiedys stwierdzil ktos
madry "dobry rok od zlego najlatwiej odroznic porownujac
wina masowych producentow, bo w znakomitym roku nawet ci
masowi produkuja niezle wina".

Pozdrawiam!

[Gość: MEL]

winoman napisał(a):

> > > Chateneuf du Pape z tej serii (rocznik 1998) jest
> drozszy (kolo 50
> > > zl), ale jak na te apelacje wyjatkowo tani w stosunku
> do
> > > jakosci.
> > >
> >
> > to bardzo ciekawa informacja, jesli to jest cena za
> takiej jakosci wino, to albo
> > ten sklep wyprzedaje albo sie pomylil.
> > butelka powinna kosztowac najmniej 80 zlotych.
>
> Normalna cena w supermarketach "Geant" wynosi okolo 56 zl
> (o ile dobrze pamietam), a cena promocyjna obowiazywala
> przez kilka tygodni i wynosila ok 49 zl!
>
> Przypominam, ze to chodzi nie o wino z jednej winnicy, a
> o wino supermarketowe, bedace mieszanka win pochodzacych
> od roznych producentow, czesto sa to rozne koncowki, albo
> wina zdyskwalifikowane u producenta, tym niemniej
> odpowiadajace regulacjom apelacji. Poniewaz rok 1998 dla
> calego poludniowego Rodanu byl znakomity, zwlaszcza dla
> Chateneuf du Pape, wiec i te "resztki" sa niezle. Inne
> niezle wino z serii "Club des Sommeliers" to St Emilion z
> tego samego roku, za mniej niz 30 zl (w promocji
> kosztowalo chyba 24 zl). Jak kiedys stwierdzil ktos
> madry "dobry rok od zlego najlatwiej odroznic porownujac
> wina masowych producentow, bo w znakomitym roku nawet ci
> masowi produkuja niezle wina".
>
> Pozdrawiam!
>
Gdyby jeszcze Pan uprzejmie napisal jak wyglada butelka.
W sklepie z alkoholem w moim miescie jest z czarnego swietnie imitujacego starosc
przechowywania szkla.
Jest wykrecona lekko.

Czy taka sama jest w sklepie o ktorym Pan pisze ?

Jade do kraju za tydzien wiec bede szukal tego wina.
Dziekuje za kazda informacje

Generalnie wina z symbolem klucza papieskiego naleza do dobrych gatunkow i bez
koniecznosci przekonywania rocznikiem znajduja klientow. ( w kazdym razie ja tak
slyszalem )
Czy to prawda ?

pozdrawiam
MEL.

[winoman]

> Gdyby jeszcze Pan uprzejmie napisal jak wyglada
butelka.
> W sklepie z alkoholem w moim miescie jest z czarnego
swietnie imitujacego starosc
> przechowywania szkla.
> Jest wykrecona lekko.
>
> Czy taka sama jest w sklepie o ktorym Pan pisze ?
>

Taka dosc pekata, ksztalt typowy dla regionu, jest
wytloczony herb, ale nie przypominam sobie, zeby byla
wykrecona, musialbym sprawdzic w domu, teraz jetsem w
pracy

> Generalnie wina z symbolem klucza papieskiego naleza do
dobrych gatunkow i bez
> koniecznosci przekonywania rocznikiem znajduja
klientow. ( w kazdym razie ja tak
> slyszalem )
> Czy to prawda ?

W zasadzie tak, choc nie do konca. Ja stosuje regule:
jesli rok jest dobry, to w zasadzie kazdy producent
powinien zrobic przyzwoite wino, jesli rok jest kiepski,
to tylko tym najlepszym udaje sie zachowac poziom.
Apelacja Chateneuf du Pape jest chyba jednak wsrod tych
bardziej wyrownanych, jesli chodzi o jakosc. W roku 1997
wsrod 40 win omawianych przez Wine Spectator 9 znalazlo
sie wsrod win przecietnych, 12 wsrod dobrych, 12 wsrod
bardzo dobrych, pozostale 7 zyskalo miano znakomitych.
Ceny prawie wszystkich oscylowaly miedzy 20 a 45 dolarow
USA, tylko dwa byly drozsze (75 i 91).

W roku 1998 na 69 omawianych win 36 zyskalo miano
znakomitych,
a tylko 9 przecietnych. Prawie wszystkie z tych 36 win
znakomitych uznano za lepsze niz najlepsze wino z roku
1997.

Mam nadzieje, ze ta statystyka w czyms pomoze :-)

Pozdrawiam!

[Gość: MEL]

Szanowny Panie,

Dziekuje za kazda informacje.

Slyszalem ze wina californijskie a szczegolnie Julio Galo zyskuja sobie coraz
wieksza popularnosc.
Dystrybutorem tej marki w USA jest ktos kto przez 20 lat dystrybuowal Bourdoux
, zrezygnowal na rzecz tych pierwszych.

Czy tak samo dzieje sie w Europie.

P.S.
za bledy w nazewnictwie prosze wybaczyc , nie znam francuskiego .

pozdrawiam,
MEL

[winoman]

> Slyszalem ze wina californijskie a szczegolnie Julio
Galo zyskuja sobie coraz
> wieksza popularnosc.

Owszem, wsrod win kalifornijskich mozna znalezc wiele win
wybitnych, bardzo dobrych, dobrych ...

Bracia Ernest i Julio Gallo zaczynali od produkowania win
masowych, na ktore koneser nawet nie spojrzy :-), ale z
uplywem lat ich ambicje znacznie wzrosly. Po
kilkudziesieciu latach doczekali sie uznania. Julio juz
nie zyje, zmarl w roku 1993, Ernest ma 92 lata!

W Polsce sa dostepne wina z ich kilku serii. Do
najlepszych naleza wina z serii Gallo of Sonoma (nie
widzialem w Polsce lepszych ich win, choc istnieja takie,
moze ktos je sprowadza), a wsrod tanszych warto polecic
serie Turning Leaf (40-50 zl za butelke).

Pozdrawiam!

[Gość: stolat]

Ch. du Pape za 50???!!!
No, chyba, że takie kupażowane...

[Gość: Nowe]

Ja za bardzo nie znam o winach. To jak kobiety. Im stary tym lepiej.

[Gość: Beerceps]

polecam kelerisa, jak narazie nie odkrylem jeszcze
smaku innego niz wisniowy ale i tak jest pyszne ! i ta
cena: 4,50zl, do sklepow ludzie:)

[Gość: ehem]

W watku �dobrrrre wino ale tanie� juz ktos sie upomnial o honor zinfandela z Sutter Home w Kalifornii, ale mowa
byla o bialym zinfandelu. Dodam wiec wzmianke o mojej niekojonej slabosci do czerwonego zinfandela z tej samej
firmy - roczniki 1992 i 1994 - kazdy wiekszy supermarket, oraz sklepy w rodzaju �Wina Swiata� za ok 30-35 zl.

Zwroccie uwage - wybrzydzajac na Sutter Home - ze choc naklejki na Europe Amerykanie zadrukowuja czesto
po niemiecku, to w przypadku tej firmy nie ma jednak podejrzen, ze butelkuje sie toto po tej stronie oceanu.
A to najwieksza przypadlosc tzw. sredniodrogich win francuskich. Nie mieszkam w Wawie, ale w mniejszym
miescie. I tutaj nie zdarzylo mi sie chwycic za butelke wina �francuskiego�, ktora kosztujac mniej niz 50 zl nie
bylaby rozlewana do butelek w Legnicy.
Pozdrawiam

PS. - strach sie tu troche wypowiadac, bo pokad glos wiodacy mial tu Shuriken, to znac bylo wiecej poblazania
dla winnych dyletantow i amatorow. Zas dysputy Winomana z Michelem wchodza na taki poziom znawstwa, ze
lekam sie nie dostac po lapach za moj niewybredny gust.

[winoman]

Nie przejmuj sie opiniami innych, tylko pij to, co Ci
smakuje :-). Zreszta Zinfandel to jeden z ciekawszych
szczepow, kalofornijczycy robia z niego znakomite wina.
Troche zaniepokoily mnie te roczniki, ktore podajesz, bo
Zinfandel najlepszy jest stosunkowo mlody, zwlaszcza z
firm produkujacych na masowe rynki, a do takich nalezy
Sutter Home (co nie oznacza, ze takie wina nie sa dobre,
fachowcy z Sutter Home potrafia przy olbrzymiej produkcji
utrzymac dobra jakosc wina, zreszta warto wiedziec, ze
obok masowej produkcji ta sama firma produkuje rowniez
wina bardzo wysokiej klasy). W tej chwili na rynku
powinien byc dostepny juz rocznik 1999, ew. jeszcze
rocznik 98, do starszych win Sutter Home na polkach
polskich sklepow nalezy podchodzic ostroznie, nie wiadomo
ile czasu spedzily na polce sklepowej.

A jesli juz mowimy o Zinfandelu, to chcialbym polecic
nieco drozszego, z serii Turning Leaf braci Gallo. Jesli
komus uda sie gdzies jeszcze znalezc rocznik 1996 to
goraco namawiam do zakupu (jesli nie stoi na
naslonecznionej wystawie :-) ). Powinien kosztowac w
granicach 50 zl.

Zinfandel we Wloszech znany jest jako Primitivo,
uprawiany jest glownie w Apulii, niedawno pilem bardzo
smaczne Primitivo di Manduria firmy Giordano, kosztuje ok
50 zl, polecam.

Zdziwila mnie Twoja informacja o cenach win francuskich.
W moim miescie, tj. w Toruniu, przyzwoite albo i nawet
dobre wina francuskie mozna znalezc juz za ok 30 zl,
oczywiscie trzeba je wyszukac wsrod masy win
przecietnych, albo wrecz zlych. Polecam wina z
Langwedocji (np. z apelacji Corbieres, Fitou, Minervois,
czy tez proste, ale czesto smaczne wina klasy Vin de Pays
d'Oc), a i wsrod win z Bordeaux mozna trafic na niezle
wina w tej cenie. Kilka tygodni temu kupilem wieksza
ilosc Chateau Haut Vallee 1999 (Appelation Bordeaux
Controllee), butelka kosztowala 34 zlote a wino
(rozlewane we Francji) jest bardzo smaczne, ma bardzo
ciekawy bukiet. Tez polecam i pozdrawiam!

[Gość: Shuriken]

> I tutaj nie zdarzylo mi sie chwycic za butelke wina �francuskiego�, kt
> ora kosztujac mniej niz 50 zl nie bylaby rozlewana do butelek w Legnicy.

W niewielkim miescie Kielce udalo mi sie znalezc wina francuskie rozlewane we
Francji, a kosztujace ponizej 30 zl. I calkiem niezle... wiec nie trac nadziei
<:-)

> PS. - strach sie tu troche wypowiadac, bo pokad glos wiodacy mial tu Shuriken,
> to znac bylo wiecej poblazania
> dla winnych dyletantow i amatorow.

Ja tylko nakrecilem watek, a teraz kreci sie sam... bom sam amator i zaden
znawca :-) Po prostu sprowokowalem znawcow do wynurzen, a teraz sobie spokojnie
czytam, co warto a co nie :-)

> Zas dysputy Winomana z Michelem wchodza na t
> aki poziom znawstwa, ze lekam sie nie dostac po lapach za moj niewybredny gust.

E tam, spokojnie - nasi znawcy sa wyrozumiali <:-)

[Gość: ehem]

To cenna uwaga, drogi Winomanie - nie wiadomo ile wino stalo na sklepowej polce. Z pozoru rzecz oczywista,
ale - uwierz - dla amatora, ktory przed polka z tysiacem butelek staje lekko skolowany, nie jest mozliwe pamietac
o
wszystkich, nawet tak oczywistych przestrogach. Skupiony na moich dawnych przygodach z zinfandelem nie
mialem chetki na poszukiwania nowszych rocznikow. Teraz widze, w czym moj blad. Ide po pracy poszukac
zalecanych przez Winomana gatunkow :-) (o ile jeszcze jakis sklep bedzie otwarty, bo gazetowa robota = dzikie
godziny zycia pozagazetowego).

A TERAZ INNE PYTANIE DO BARDZIEJ DOSWIADCZONYCH:
Ide z marszu na jakies spotkanko towarzyskie u kogos w domu. Odruchowo - aby nie dojsc z pustymi rekoma -
sciagam z mojego stojaczka flaszke wina. Dla przykladu biale polwytrawne, lub polslodkie (ohyda) jesli ma byc
wiecej pan. W goscinie wreczm to gospodarzowi i konsternacja, bo nikt nie wie coby tu na stole z tym winem
skomponowac. Wiec lepiej zawczasu zabrac ze soba cos, co gospodyni moze podac jako dodatek do tego wina.
I pytanie: co by to moglo byc? Latwe do kupienia, nieklopotliwe w transporcie, sensowne do podania? Wszak nie
sery.... A moze jednak?...

[Gość: serec]

Witam

Trochę z innej beczki.
Ostatnio w Makro zobaczyłem wina w okazyjnej cenie:
Faustino VII (Rioja) - 31 PLN
Sangre del Toro (Miguel Torres) - 26 PLN
Jest to sporo taniej niż w supermarketach (w Achuan odpowiednio 40 PLN i 31
PLN).

pozdrowienia

serec

Francja, Pld. Afryka, Wlochy

[shuriken]

Z pamietnika milosnika ;-), czyli moich badan ciag dalszy <:-)
* nieco wyzsza polka - Haut-Medoc 1994 Chateau le Moreau, Wine House, 49 zł -
wspaniala rzecz, piekny kolor i smak, i nawet osad w butelce rasowy.
* cos białego - Hippo Hole 1998, Kleine Zalze Wines, supermarket Bomi, 24 zł -
sympatyczne, zielonkawe winko, orzezwia w cieple dni
* i znow czerwone - Valpolicella Classico Superiore 1999, Giuseppe Campagnola,
znow Bomi, 34 zł - Valpolicella ze az milo, nie za ciezka, za to smak pelny

Ciag dalszy nastapi <:-)

[Gość: TOMTOMCL]

Zachwycam się od pewnego czasu winami z południowo wschodniej Denominacion
hiszpańskiej Jumilla. Najpierw ostrożnie spróbowałem zwykłej młodej Cosecha
(poniżej dwóch dych). Dwa dni temu podniosłem poprzeczkę i za całe 37 złotych
kupiłem Reserve 1995. Była na tyle dobra - ten bukiet, ten smak - że nie
zawaham się przed kupnem Gran Reservy za 56 zł. Nazywa się to wszystko Castillo
San Simeon i można to kupić w Piwnicach Prohibicji w Warszawie. Jest ok. Prosta
Cosecha idealna do grilla.

[Gość: Maciej]

Nieubłaganie zbliżamy się do Sylwestra pragnę polecić dobrego musa. Jest to wino musujące o
nazwie Louis |Perdier pochodzi z Burgundii i występuje w postaci wytrawnej i półwytrawnej . Cena jest
bardzo atrakcyjna, bo nie przekracza 26 PLN. a niczym nie ustępuje takim potentatą rynku polskiego
jak Gran Festa, Opera ( dziadostwo ) czy Martinia Asti. Można tego musa dostać w sklepach Mini
Europy jak i winiarniach Bacchus ( uwaga wysoka cena !!! ) Pozdrawiam i zagadka czy ktoś wie co to
za wino musujące Spumante Santero ?

[Gość: petrus]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Nieubłaganie zbliżamy się do Sylwestra pragnę polecić dobrego musa. Jest to win
> o musujące o
> nazwie Louis |Perdier pochodzi z Burgundii i występuje w postaci wytrawnej i pó
> łwytrawnej . Cena jest
> bardzo atrakcyjna, bo nie przekracza 26 PLN. a niczym nie ustępuje takim potent
> atą rynku polskiego

> jak Gran Festa, Opera ( dziadostwo ) czy Martinia Asti. Można tego musa dostać
> w sklepach Mini
> Europy jak i winiarniach Bacchus ( uwaga wysoka cena !!! ) Pozdrawiam i zagadka
> czy ktoś wie co to
> za wino musujące Spumante Santero ?
Szanowny Panie Macieju!
Czasem warto siegnąć po inne wina niz importuje Winoteka (której jak widzę jest
Pan wiernym pracownikem) ,wtedy wszystkie Pańskie polecenia i wybory byłyby
bardziej obiektywne , albo nie byłoby ich juz wcale
Bez urazy ,pozdrawiam

Z notatnika ciąg dalszy

[Gość: Shuriken]

Czego to ja ostatnio nie piłem...
* czerwone Cepas Riojanas Selecto Barbera 1998, Famatina Valley, Klif, 33 zł -
interesujący smak z Ameryki Płd. (nie zrażajcie się napisem na etykiecie
głoszącym, iż jest to wino białe ;-)
* czerwone Collection Cotes du Roussillon 1998, Daniel Bessiere, K&M, 21 zł
(sympatyczne i niedrogie)
* i jeszcze wspomnienie wakacji - dobre wina z greckiej wyspy Rodos (zapewne
nie do kupienia w Polsce), a zwłaszcza z winnicy Emery - ceny od 12 do 30 zł w
przeliczeniu...

[Gość: Joe_Stru]

Gość portalu: Shuriken napisał(a):

> Czego to ja ostatnio nie piłem...
> * czerwone Cepas Riojanas Selecto Barbera 1998, Famatina Valley, Klif, 33
zł -
> interesujący smak z Ameryki Płd. (nie zrażajcie się napisem na etykiecie
> głoszącym, iż jest to wino białe ;-)
> * czerwone Collection Cotes du Roussillon 1998, Daniel Bessiere, K&M, 21 zł

> (sympatyczne i niedrogie)
> * i jeszcze wspomnienie wakacji - dobre wina z greckiej wyspy Rodos (zapewne
> nie do kupienia w Polsce), a zwłaszcza z winnicy Emery - ceny od 12 do 30 zł w
> przeliczeniu...

A próbowałeś na Rodos miejscowego "Szampana" firmy CAIR? Mine bardzo smakowało ,
ile teraz kosztuje? pozdrawiam.

[Gość: shuriken]

Szampana nie :-) Pijałem głównie retsinę, jakieś 450 dr. za półlitrową
buteleczkę. Ach, jakże mi jej (ceny ;-) w Polsce brak...

[Gość: laser]

Przypomnę,że ciekawy pytał o dobre i tanie.Nie znalazłem jeszcze lepszego
stosunku ceny do jakości jaki występuje przy winach reńskich.
Jeśli komuś chodzi o dory smak i aromat,a nie o daty,modę i ideologię to
proponuję zakup wina reńskiego np.w makro w cenie 10-20zł.Znawcom też
polecam,bo ciekawi mnie ich zdanie na temat tych win.
Pozdrawiam (:o)

[winoman]

Kiedys, ale bylo to dosc dawno, smakowaly mi te
niedrogie wina renskie i mozelskie ktore mozna kupic w
supermarketach. Niestety sprobowalem tych drozszych i
nie potrafie juz pic tanich. Owszem, bywaja wsrod nich
przyjemne wyjatki, ale na ogol sa one pozbawione
wiekszosci cech dobrych win niemieckich. Cukier
dominuje w nich nad kwasami, malo w nich ciekawych nut
owocowych, czy kwiatowych. I tutaj wazna uwaga: czesto
wina z pozornie gorszej kategorii QbA bywaja pod tym
wzgledem lepsze niz wina QmP. Niemiecka klasyfikacja
win ma niewiele wspolnego z jakoscia wina (ma sie to
zmienic, ale niepredko). Zaklasyfikowanie wina do
klasy QmP oznacza po prostu, ze winogrona dojrzaly
wystarczajaco dobrze, zeby nie trzeba bylo podczas
fermentacji dosladzac moszczu. To jednak powoduje ze
dosladzane wina QbA moga zawierac wiecej kwasow,
niezbednych w dobrym bialym winie. Samo dosladzanie
nie jest az tak naganna czynnoscia, jak sie to moze
wydawac, w takiej Burgundii jest stosowane nagminnie,
nazywa sie szaptalizacja. Oczywiscie celem dosladzania
jest na ogol zwiekszenie zawartosci alkoholu w koncowym
produkcie fermentacji, a nie wyprodukowanie slodkiego
napoju. Do tego w Burgundii dozwolone jest dodawanie
garbnikow (tanin) do wina!

Z drugiej jednak strony, kazdy powinien pic to, co mu
smakuje a wiec powodzenia! A przy okazji przejrze
polki w dobrym supermarkecie (w Makro niestety nie
bywam), moze znajde cos ciekawego!

Pozdrawiam!

[Gość: Vittis]

mam podobne odczucia jeśli chodZi o wina reńskie i mozelskie z przedziału 10 -
20 zł za butelkę - kiedyś mi bardzo smakowały, teraz widzę w nich
jakąś "sztuczność", to znaczy jakby nie były to wina, tylko napoje robione na
bazie wina. W smaku są całkiem OK - łagodne i dobrze się piją. Ale niestety
wysiadają przy każdej w miarę zgrabnie skomponowanej francuskiej mieszance z
dowolnej apelacji.
pozdrawiam

[Gość: tomtomcl]

Sensacja! W jednym z ostatnich numerów Decantera w panelu degustacyjnym pośród
najlepszych Crozes-Hermitage 1999 w najwyższej kategorii Decanter Award
figuruje Nobles Rives od Cave de Tain l'Hermitage. Miło mi Państwa
poinformować, że wino to bywa w Nicolas (Bemowo i chyba Kraków) za śmieszne 35
złotych (cena londyńska 17 Ł) Jest pyszne, bardzo solidne, mocarne - Syrah
pełną gębą.

ajajajaj

[Gość: tomtomcl]

Soreczka, nastąpiło drobne przekłamanie. W Awardsach jest Hermitage, Crozes-
Hermitage też występuje ale w niższej kategorii: Recommended i kosztuje ok. 7 -
8 Ł. Jak na nasz grajdołek to i tak nieźle.

[Gość: Vittis]

Gość portalu: ciekawy dość dawno już napisał(a):
> czy ktos zna jakies tanie ale dobre wino?
"Dobre i tanie" przywodzi mi na myśl jedne z moich ulubionych rodzajów białych
win - Entre 2 Mers. Oczywiście produkują je setki producentów i zawsze są to
mieszanki z różnych winnic, ale jak do tej pory to wino nigdy mnie nie
rozczarowało. Może ta apelacja jest po prostu dobrze kontrolowana ? A że nie jest
wysublimowane w smaku - no cóż, "dobre i tanie" zawsze oznacza kompromis.
pozdrawiam

[winoman]

Wlasnie znalazlem dobre (w swojej klasie) i niedrogie
Bordeaux.
To Chateau Mirefleurs, Appelation Bordeaux Superieur.
Pochodzi z regionu Premieres Cotes de Bordeaux (ale nie
ma tej apelacji), z polnocnej jego czesci. Kupilem je
w Geancie za nieco mniej niz 30 zl, powinno byc rowniez
w Nicholasie (tak sadze, bo kontretykieta sugeruje, ze
wino rozprowadza Castel Freres).

Najlepszy w tym winie jest nos, wyraznie czuc zapach
zaraz po otwarciu butelki, co w winach za te pieniadze
jest dosc rzadkie. Smak jest ciekawy, nie do konca
zrownowazony, mysle (mam nadzieje, ze nie wyglupie sie
za bardzo), ze jest to wynikiem polaczenia pieknie
dojrzalych gron Merlot z niezbyt dojrzalymi gronami
Cabernet Sauvignon. Ten posmak niedojrzalosci jest
moim zdaniem wyraznie wyczuwalny, ale specjalnie nie
przeszkadza.

Mysle, ze jest to jedno z najlepszych Bordeaux za mniej
niz 30 zl, na jakie trafilem przez ostatnie kilka lat.

Chetnie bym uslyszal inne opinie o tym winie.

Pozdrawiam!

[Gość: Vittis]

We Wrocławiu to wino pojawiło się w Carrefour i bardzo szybko znikło. Pamiętam
tą nazwę, bo po spróbowaniu chciałem kupić parę butelek ale nie zdążyłem.
Wrażeń dokładnie nie pamiętam, ale zdecydowanie jest to wino które przywraca
wiarę w tranie Bordeaux.
pozdrawiam

Nowe Dobre

[Gość: Joe_Stru]

Witam! Wskrzeszam ten wątek dwoma propozycjami.
1. Navarra , Principe de Viana , Cab. Sav. Crianza , 1998 , supermarket w
Galerii D. , Wrocław , treściwe , dębowe , lepiej smakuje niż pachnie , moim
zdaniem pomoże mu rok "odleżyn" , warte ceny 27,50. Z tej serii są i inne wina
, np. Reserva , 1996 , mieszanka Tempranillo , CS i chyba merlot , spróbuje w
sobotę , 45,-
2. Niezmiennie lubie z serii Frontera , Concha Y Toro , Merlot 2000 , ten sam
sklep 24,-. Fajny tytoniowy posmak , trochę prostackie ale treściwe.
3. Co u Was w kieliszkach???????

[Gość: Vittis]

u nas w kieliszkach - Marques do Chive, crianza z Gandii (ten sam producent
który robi Hoya de Cadenas). Bardzo smaczne tempranillo, w Makro ok. 20 zł. A
w perspektywie (tzn w lodówce) nowe różowe z serii vins des pays Nicolasa,
zobaczymy co oni teraz tam wymyślili.
Co do samu galerii D. - nie mogę tam nigdy znaleźć nic hiszpańskiego poniżej 30
zł. Może ktoś szybko wykupuje :-)) A w La Passion - BN po 39. Chłopaki idą w
zaparte, nie ma co.
pozdrawiam

[Gość: dandy]

Nie zapomnijcie o czyms waznym: jak przyzwyczaicie swoje podniebienia do tych
tanich win, to trudna wam bedzie kiedys dielektowac sie winami z klasa. Pijcie
te wina ale nie doszukujcie sie w nich nic nadzwyczajnego, bo one sa do
szybkiego przelkniecia (powiedzmy zamiast piwa) a nie do rozczulania sie nad
nimi. Wiem i rozumiem, ceny ale to nie zmienia faktu, ze w Polsce wina z juz
pewna klasa zaczynaja sie na poziomie 70 - 80 zl. Wszystko co ponizej, to wina
z najnizszj polki tzw. masowa produkcja bez wyraznych ambicji ze strony
producentow, a wiec nalezy je szybko wypic i jeszcze szybciej o nich zapomniec.
Wlosi i Hiszpanie tym roznia sie od Francuzow, ze dobre wina pija sami a ta
reszte wysylaja w Swiat. Francuzi natomiast dobre wysylaja w Swiat a reszte
pija sami. Reszta Swiata winiarskiego, probuje robic cos podobnego ale nie moze
zdecydowac sie na alternatywe.
Dobrych degustacji

[shuriken]

Gość portalu: dandy napisał:

> a wiec nalezy je szybko wypic i jeszcze szybciej o nich zapomniec.

No tak. Zapomnę, co piłem i potem nie będę sobiw w stanie przypomnieć, więc
zamiast kupić coś zacnego natnę się na jakowegoś sikacza. Wielkie dzięki za
objawienie prawdy absolutnej ;-PPP

P.S. A może poprosimy snobów, aby łaskawie powstrzymali się od wypowiedzi w tym
wątku?

[Gość: Vittis]

shuriken napisał(a):

(...)> P.S. A może poprosimy snobów, aby łaskawie powstrzymali się od wypowiedzi
w tym wątku?
Hmmm... skoro Wine Spectator zawraca sobie czcigodną głowę układaniem rankingów
win kosztujących do 8$, to my chyba też możemy o nich pogadać, nie ?
Poza tym, wolałbym się jednak nie przyzwyczajać do drogich win, bo miałbym wtedy
bardzo kosztowne hoby :-)))))
pozdrawiam

[Gość: Michel]

Nie koniecznie trzeba byc zaraz snobem. Ostatecznie i w Polsce jest juz spora
grupa ludzi, dla ktorych 80 zl to nie zaden rujnujacy wydatek a wina tej klasy,
nie pija na codzien nawet i ta grupa. Zreszta, nie nalezy tracic nadziei, wina
stanieja za kilka lat i w Polsce a smak mozna tak popsuc, ze trudno to bedzie
zmienic. Wierzajcie mi.
Oczywiste, ze moze byc dobre (to znaczy moze smakowac) i byc zarazem w miare
tanie (te calkiem tanie szczerze odradzam). Chodzi tylko o to, zeby w tych
tanich winach nie doszukiwac sie czegos szczegolnego chyba, ze tego co nizej.
Wina sa robione po to zeby je pic a nie o nich dyskutowac.
Po co placic 80 zl za butelke, kiedy mozna za to kupic 4 butelki.
Trudno taki argument obalic ale wyjasnienie roznicy, miedzy winem drogim a
tanim jest w miare proste. Przy produkcji win tanich, najwazniejsza role
odgrywa ilosc, niesortowany owoc (zgnile grona, liscie, ptasie gniazda i co tam
jeszcze mozna znalezc na krzewach) idzie szybko do maszyny, naturalny proces
fermentacji ograniczony do minimum a zastapiony sztucza fermentacja (przez
dodawanie drozdzy). Po osiagnieciu wymaganego procentu alkoholu, wino jest
filtrowane aby zatrzymac dalszy proces fermentacji, chlodzone i pasteryzowane,
przetrzymywane przez kilka lub kilkanascie tygodni w stalowych lub cementowych
zbiornikach przed butelkowaniem i wysylane do szybkiej konsumcji. Sa to wina
nijakie bez osobistego charakteru. Wzmocniony soczek dla doroslych. Przyjemnych
degustacji dla nie snobow.

[Gość: dandy]

Gość portalu: Vittis napisał(a):

> shuriken napisał(a):
>
> (...)> P.S. A może poprosimy snobów, aby łaskawie powstrzymali się od wypowi
> edzi
> w tym wątku?
> Hmmm... skoro Wine Spectator zawraca sobie czcigodną głowę układaniem rankingów
>
> win kosztujących do 8$, to my chyba też możemy o nich pogadać, nie ?
> Poza tym, wolałbym się jednak nie przyzwyczajać do drogich win, bo miałbym wted
> y
> bardzo kosztowne hoby :-)))))
> pozdrawiam
>
Hej Vittis, nie chodzi o snobowanie sie ale opisywanie "przezyc" z winem za 13 zl
(nastepny post) to chyba gruba przesada. Trzeba naprawde miec wybujala fantazje i
byc kompletnie pozbawionym wyczucia smaku, zeby doszukac sie tam czegos co
przypomina dobre wino. Odliczajac wartosc butelki, etykiety, korka, plastyku na
korku, transportu i skladowania, VAT-u, akcyzy, marzy posrednika i handlu, nawet
biorac pod uwage niskie zarobki w Rumunii, chyba niewiele pozostaje na wartosc
wina. Ludzie, co za te marne pieniadze mozna zrobic !!!!!
Pozostaje tylko nadzieja, ze to nie trucizna.

[spol]

Dobre a tanie? Hmmm... W czerwcu br. przeczytałem w magazynie "Rzeczpospolitej"
artykuł Krzysztofa Kowalskiego zachwalający rumuńskie wino Murfatlar. Wczoraj
zakosztowałem onego dionizjaku, za który zapłaciłem 13 zł. Nie jestem amatorem
win słodkich i półsłodkich, ale z przekonaniem mogę powiedzieć, że odpowiednio
schłodzony Murfatlar wart jest spróbowania. Ma bardzo ciekawy bukiecik i smak,
w którym dominuje kwiat pomarańczy. Zresztą informacja o tym umieszczona jest
na etykiecie - wiadomo czego szukać...:-) Jeśli komuś nie zasmakuje - 13 zł to
niewysoka cena za tą enologiczną ciekawostkę. A oto ów artykuł z "RP":

"Rumuński przebój

Można w Polsce kupić wielkie wino za małe pieniądze - zaledwie 12-14 złotych.
Na przykład "Murfatlar" - białe, a raczej "pozłacane", słodkie, pachnące
kwiatem pomarańczy. Tłoczone jest w regionie Dobrudży, niedaleko Morza
Czarnego, z winogron najszlachetniejszych odmian: Riesling, Chardonnay, Muscat,
Pinot gris. Uwaga, jest także czerwony, wytrawny dionizjak o tej nazwie,
dostępny supermarketach, w tej samej cenie. Zaskakująco dobry, jak na rumuńskie
czerwone i jak na tę cenę, ale nawet nie umywa się do swojego wielkiego białego
imiennika. Dlatego korzystajmy z tego cenowego paradoksu, czy też raczej
nonsensu. (...)

Białe winnice Murfatlar zajmują zwarty obszar 800 hektarów. Wino to otrzymało
niezliczoną liczbę medali i wyróżnień na międzynarodowych konkursach, także
poza strefą dawnego RWPG. Biorąc to pod uwagę, jest ono najlepszym winem
rumuńskim. Przed 1914 rokiem zawartość alkoholu sporadycznie przekraczała 15
procent, po II wojnie unowocześniono proces winifikacji, zawartość alkoholu
wzrosła do 16, a nawet 18 procent. W miejscowości Murfatlar oddano do użytku w
1960 roku botaniczną i enologiczną stację eksperymentalną, pracującą w ogóle na
potrzeby rumuńskiego winiarstwa. A rozwija się ono dynamicznie. Unia Europejska
w kwietniu zgodziła się przyjmować na swój rynek 300 tysięcy hektolitrów
rumuńskiego wina rocznie bez opłat celnych."

Pozdrawiam

spol, czyli Fred

[Gość: dandy]

Hej ludzie, teraz przed swietami napewno i w Berlinie mozna kupic "wina" -
sluchajcie, 12 butelek za okolo 12 - 15 ECU, czyli 1 - 1,25 ECU BUTELKA.
Wychodzi 3,80 - 4,75 flaszka 3/4 L. Z prawdziwych winogron a jakze. Sa
to "wina" chiszpanskie lub wloskie.
Ile kosztuje bilet z W-wy do Berlina, pewnie bedzie sie oplacalo.
Bedziecie mieli ciekawe przezycia z celnikami na granicy. Jak sie uda, "wino"
pozostanie napewno dluzej jak nie na jezyku to przynajmniej w pamieci.
Przyjemnych adwentowych zakupow.

nawet tanie moze byc dobre!

[winoman]

Ech dandy, dandy ...

Tak, nawet tanie moze byc dobre, pamietaj tylko, ze nie
zawsze mowimy o absolutnej skali dobroci wina.

Gdy ktos znajomy, o kim wiem, ze wina w zasadzie nie
pija, pyta mnie, jakie wino kupic dla gosci, bo
chcialby cos oprocz piwa postawic na stole, to nie
powiem mu, zeby kupil tego medoca za 90 zl, bo wiem, ze
popuka sie w czolo (co najmniej w mysli). Jesli pokaze
mu niedrogie wino z Wegier lub z Rumunii, to jest spora
szansa, ze przy nastepnej okazji powie, ze bardzo
wszystkim smakowalo, ze wreszcie nie byla to
kompotowo-octowa Sophia, ze nawet kobiety odstawily Cin
Cin i ze teraz chcialby znowu czyms gosciom
zaimponowac, wiec moze cos drozszego, tak 15-18
zlotych, bo to, co on ostatnio serwowal, jego goscie
stale teraz pija w domu. Wlasnie z mysla o takich
sytuacjach staram sie uwaznie czytac ten watek. Poza
tym sam robilem ostatnio impreze rodzinna na 25 osob i
szukalem przyzwoitego wina w tej cenie.

Wlasnie moja siostra prosila mnie o wskazowki, w sobote
urzadza imieniny, wiec chyba polece jej Murfatlara :-)

Pozdrawiam!

[spol]

No i jak się tu nie zdenerwować! Człowieku (to do dandy)! Widziałeś kiedy na
oczy rumuńskie wino? Wiesz w ogóle, gdzie leży Rumunia? Czy ja powiedziałem, że
Murfatlar to jest wielkie wino?

W winie chodzi o to, żeby go pić i stwierdzać dobre - nie dobre, a nie wydawać
oceny a priori, zanim się skosztuje. Wino z Rumunii to enologiczna ciekawostka
i tak też chciałem je przedstawić. Ale pan dandy musi sobie podandysować -
wykpić, wyśmiać i oczywiście wygłupić. Bo jak można za jakieś psie pieniądze
nabywać w celach spożywczych płyn niewiadomego - bo rumuńskiego - pochodzenia i
na dodatek polecać go do spożycia innym? Przecież jedynie odpowiednia cena
gwarantuje, że zawartość butelki będzie nadawała sie do spożycia i godna uwagi.

Doprawdy, chciałbym, żeby panu dandy zrobił ktoś dowcip i na butelkę sophii
nakleił etykietę jakiegoś zacnego chateau! I chciałbym widzieć jego minę po
degustacji, minę wyrażającą bezgraniczne zdumienie, jak tak drogi trunek może
tak fatalnie smakować!

Różnica między nami, panie dandy, nie jest jedynie różnicą w zasobności
portfeli. Różnica polega na tym, że ja strzelając mierzę w środek tarczy, a Pan
patrzysz, która tarcza ładniejsza!

Ponieważ Pańskie posty wychodzą z duńskiego serwera, zakładam, że posługuje się
Pan tym językiem. Oto duńskie strony, gdzie można znaleźć informacje, zdawkowe,
co prawda, ale zawierające m. in. ceny win z Murfatlar.

www.eurowine.dk/BILLEDER/Murfatlar1.pdf
www.brydevin.dk/other.htm

Pozdrawiam wszystkich, którzy najpierw piją wino, a potem mówią, co o nim
myślą. Nawet jeśli jedyną opinią miałaby być: "kompot owocowy" (to z wątku o
winach z Gruzji).

spol, czyli Fred

[Gość: dandy]

Pardon Panowie, nie mialem najmniejszego zamiaru was obrazac, nie lezy to w
moim zwyczaju. Przy najblizszej okazji chyba kupie butelke Murfatlar´a dla
degustacji chociaz wydaje mi sie, ze niedawno cos podobnego mialem w ustach,
kiedy zona kupila wino do sosu - pamietam, ze bylo rumunskie - a reszte zamiast
wylac trzeba bylo dokonczyc. Wiem, ze nie bylismy zachwyceni. Pewnie nie byl to
Murfatlar, sorry.
Apropos: te ceny malo maja wspolnego z wartoscia win a raczej z rocznikami, z
mysla o kolekcjonerach. Zreszta 250 dkk to smiesznie niska cena za rocznik 1966
Murfatlar Cabernet Sauvignon lub 150 dkk rocznik 1974 Murfatlar Pinot Gris.
Panowie, o smak trudno sie sprzeczac, tego nie da sie niczym wymierzyc a o
zawartosc potfela nie mam najmniejszego zamiaru.
Wlaczam tu swoje piec groszy tylko po to, zeby ci mniej doswiadczeni i mniej
pijacy, nauczyli sie od zarania pic wina dobrej klasy. Wiem, ze np. 80 zl. to
sporo forsy dla przecietnego rodaka ale jesli pije wino raz w miesiacu, to moze
stac go na taki wydatek. Ten co pije w kazdy weekend dwie butelki, sila rzeczy
musi ograniczyc sie do win gorszych a wiec tanszych. Na wieksze przyjecia nie
podaje sie wina wiedzac, ze goscie lubia wypic. Chyba, ze takie jak w
poprzednim moim poscie. Wino podaje w zaleznosci kogo przyjmuje. Nie podam np.
Brunello, Barolo czy Pomerola za 100 zl. butelka ludziom, ktorzy nie maja
pojecia o winie. Raz sie wychylilem, podajac dla gosci z Polski Premier Cru
Classé i wiecej tego nie zrobie. Mam w barku takze wyborowa mimo, ze sam nie
pije. Ludzie, ktorzy przywykna do win kiepskich nie potrafia odnalezc
subtelnosci w winach z klasa. I mnie tylko o to chodzi.
serdecznie pozdrawiam

[shuriken]

Gos´c´ portalu: dandy napisa?(a):

> Ludzie, ktorzy przywykna do win kiepskich nie potrafia odnalezc
> subtelnosci w winach z klasa. I mnie tylko o to chodzi.

Moglbys moze jednak przytoczyc jakies merytoryczne argumenty na poparcie tak drastycznej
tezy? Czy tez jest ona jedynie przejawem Twojego widzi-ci-sie? <:-)

Bo widzisz, ja nie uwazam sie za kipera, sommeliera ani wybitnego znawce. Umiem jednak
docenic smak chilijskiego Caberneta za 60 zl i odroznic go od Sofii Melnik za (tu wpisac, bo
dawno nie kupowalem ;-). Umiem tez docenic smak Medoca za 98 zl, choc bardzo rzadko kupuje
takie wina ostatnio (wole bowiem miec przyjemnosc raz w tygodniu niz raz na trzy-cztery
tygodnie :-).

A jeszcze pare lat temu pijalem wylacznie Sofie (glownie biala) oraz podobne mu Cambrasy i
twierdzilem, ze wiecej mi nie trzeba do szczescia. Moze uznasz, ze moj umiarkowany pociag do
win wielkich z cenami jeszcze wiekszymi wynika z owego mlodzienczego skazenia winem podlem.
Ale jakos grubymi nicmi szyta taka argumentacja.

Poza tym - live and let live. Niechze ludzie sie ciesza przyzwoitymi winami po przyzwoitych
cenach. Medycyna glosi, iz wino pomaga na zdrowie - moze wiec owi ludzie nie beda bardziej
wyrafinowani, ale "tylko" zdrowsi. A to juz zawsze cos. Niechze pija wino - takze tanie i dobre -
z radoscia, a bez stresu, ze wlasnie sobie nieodwolalnie psuja delikatne podniebienia za pomoca
np. Hoya de Cadenas <:-)

[Gość: Michel]

W "obronie dand´ego" przytocze jeden argument. Kiedys, pewnie ty shuriken o tym
nie wiesz a moze nie pamietasz, tez jedni woleli ta z czerwona kartka a inni
wyborowa, chociaz ja nie widzialem zadnej roznicy. Jedno i drugie bylo poprostu
smierdzace.
Hej winoman, dostalem od znajomego z Francji kilka butelek wina, ktorych
jeszcze nie degustowalem:
Chateau Marseau 1998 - Cotes du Marmandais i nie byloby w tym nic
zaskakujacego, gdyby nie nazwisko producenta F. Gresiak. Masz moze jakies dane
odnosnie jak sie domyslam naszego rodaka. Czy to przypadkiem nie ten co
dostarcza papiezowi wino ? Cos podobnego obilo mi sie o uszy, chyba w TV-
Polonia.
oraz
Hoya Espesa 1993 Reserva, Carinena Espana - co wiesz o tym winie ? U nas nikt o
tym winie nic konkretnego nie wie, a u was ktos to chyba opisywal !

pozdrowienia

[shuriken]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> W "obronie dand´ego" przytocze jeden argument. Kiedys, pewnie ty shuriken o tym
> nie wiesz a moze nie pamietasz, tez jedni woleli ta z czerwona kartka a inni
> wyborowa, chociaz ja nie widzialem zadnej roznicy. Jedno i drugie bylo poprostu
> smierdzace.

No i jak Twoje wspomnienia z czasów reglamentacji (wyobraź sobie, że pamiętam,
choć za młody i za mądry byłem wówczas na picie wódy) mają się niby do wina? Dość
to naciągana paralela. Znaczy z racji spożywania socjalistycznych wyrobów
spirytusowych nie jesteś dziś zdolny do delektowania się smakiem Johnny Walkera
Blue Label czy jak? ;-)

[winoman]

Niestety nie znam tych win, jak zreszta zdecydowanej
wiekszosci win produkowanych na swiecie :-) Nie wiem
tez nic o panu Gresiaku, jedynym jakos zwiazanym z
Europa Gresiakiem na jakiego trafilem jest odznaczony
Zelaznym Krzyzem oficer Waffen SS, ale to chyba nie o
niego chodzi :-).

O samych apelacjach wiem co nieco, obie produkuja
raczej wina stolowe do masowej konsumpcji, Cotes du
Marmandais raczej lekkie, Carinena ciezsze, mocne.
Oczywiscie informacje te nie sa kierowane do Michela,
ktory zapewne juz je ma (wlasnie przed chwila
wyczytalem je u Johnsona), ale niech i jakis
przypadkowy przechodzien czegos sie dowie :-)

Pozdrawiam!

[Gość: lyk]

W samolotach linii rumuńskich TAROM podaje się Rieslingi, wytrawne i
półwytrawne z roku 1996 wydają się ciekawe...

[Gość: Michel]

Niestety, tych czasow to ja nie znam bo na dlugo przedtem wyjechalem z kraju.
Argument jest prawidlowy. Nawet wowczas byli ludzie, ktorzy woleli drozsza
smierdziuche uwazajac, ze jesli drozsza to chyba lepsza. Nie rozumiem wiec
dlaczego tak sie unosisz, jesli ktos proponuje to samo z winami ? Nie jest moja
wina, ze wina kosztuja w Polsce tyle ile kosztuja, ze wino slabe kosztuje tyle
lub wiecej niz te juz z pewna klasa w EU (po przeliczeniu: 1 dkk = 0.48 zl -
np. skrzyneczka 6 butelek Faustino V 1995 r. kosztuje 178 zl, Villa Antinori
Chianti Clasico 1997 r. kosztowala 239 zl, Grand Cru Classe Chateau Lynch-
Moussas Pauillac 1994 kupilem za 345 zl) itd. Szczerze powiedziawszy, mnie
naprawde malo interesuje co ty pijasz. My tu rozmawiamy, wymieniamy swoje
wrazenia i doswiadczenia innych o winach "napoju Bogow", ktory niestety jest
coraz czesciej profanowany przez nijakie, byle jakie produkty. Zebys wiedzial i
widzial jak sie robi te tanie wina (niestety, drogie w Polsce), napewno mialbys
nieco inne zdanie. O´key, temat nalezy do ciebie i masz prawo oczekiwac
wypowiedzi zgodnych z tytulem "dobre a tanie". Mnie tu na zachodzie a raczej na
polnocy nauczono, ze jakosc idzie w parze z cena i moze dlatego nie zrozumialem
Twoich intencji. Pardon. Wedle maksymy: ten nie robi bledow co nic nie robi.

[Gość: shuriken]

Gość portalu: Michel napisał:

> Nawet wowczas byli ludzie, ktorzy woleli drozsza
> smierdziuche uwazajac, ze jesli drozsza to chyba lepsza. Nie rozumiem wiec
> dlaczego tak sie unosisz, jesli ktos proponuje to samo z winami ?

Wiesz co, może ja jestem niedorozwinięty Europejczyk Środkowo-Wschodni, ale nadal
nie rozumiem, co chcesz przez to powiedzieć. Bo wychodzi mi na to, że:
1) jedno i drugie równie złe
2) a ludzie wolą droższe, bo im się wtedy wydaje lepsze
Czyli odnosząc to do świata win:
1) jeżeli mamy dwa wina porównywalnej jakości
2) to ludzie wolą wydać pieniądze na to droższe ze snobizmu

Tymczasem ten wątek służy do tego, żeby ludzie kupowali to tańsze. Bo skoro smak
porównywalny, to po co przepłacać? (To wydaje się BARDZO logiczne...) Jest więc
zaprzeczeniem Twej metafory, która nijak mi tu nie pasuje.

Co innego, gdyby cena była taka sama, a produkty dwa różnej jakości. Wówczas
rozumiałbym stanowisko preferujące wino dobre, bo po co płacić tyle samo za coś
kiepskiego? Taka dla odmiany metafora znakomicie pasuje do tego wątku. Jeśli masz
wydać 30 zł na wino - bo na więcej Cię nie stać z takich czy innych przyczyn - to
kup wino X a nie Y, bo X jest lepsze.

Tymczasem stanowisko dandy'ego - którego podjąłeś się obrony - dotyczy sytuacji
dwóch produktów o RÓŻNEJ jakości i RÓŻNEJ cenie, korespondującej z jakością.
Jeżeli ktoś chce/może wydać jednorazowo 30 zł, to przecież nie kupi sobie 1/3
butelki b. dobrego wina (bo butelki najczęściej kupuje się w jednym kawałku ;-).
Natomiast jeśli ma 90 zł, to musi się zastanowić, czy chce mieć jedną butelkę i
przeżyć rzecz wielką, czy może trzy butelki i przeżyć rzecz miłą, tyle że np. w
gronie znajomych.

> Nie jest moja
> wina, ze wina kosztuja w Polsce tyle ile kosztuja, ze wino slabe kosztuje tyle
> lub wiecej niz te juz z pewna klasa w EU

Ale to w ogóle nie jest tematem tego wątku! Bowiem w Polsce - mimo całej mizerii -
fakt przedstawiony przeze mnie powyżej jest faktem: wina słabe są tańsze od
dobrych, te zaś tańsze od bardzo dobrych itd. Jestem świadom tego, że "dobre i
tanie" co innego oznacza w Danii; że za tę samą "siłę nabywczą" mogę mieć w Danii
lepsze wino niż w Polsce. Co nie zmienia faktu, że nawet w Danii bardzo dobre
wino jest droższe od sikacza. PROPORCJE cenowe są faktem, choć nie wątpię, że w
Polsce przepaść między winami dobrymi a bardzo dobrymi może być większa - z wielu
różnych przyczyn, ale znów - to nie jest temat tego wątku!

> Szczerze powiedziawszy, mnie
> naprawde malo interesuje co ty pijasz.

Bom niegodny, pijając (relatywnie) średnie wino za (relatywnie) duże pieniądze w
porównaniu z wami w Danii? No cóż. Płakać z tego powodu nie będę ;-)

A mnie, widzisz, interesuje, co kto z obecnych tutaj pije, ile to kosztuje, gdzie
to kupił i jak mu smakowało. Bo ja kupuję wino, lubię je i chętnie poznaję nowe
smaki, a bardzo nie lubię przekonywać się, że za jakieś-tam-pieniądze mam w
ustach smak kiepski. Kwestia tego, jakie to są pieniądze, jest otwarta - bo mamy
różne możliwości i potrzeby. Ludzie są różni i Bogu dzięki za to. Może gdyby
wszyscy byli świetni i pili wyłącznie świetne wina, świat byłby idealny, ale na
pewno byłby nudny.

> My tu rozmawiamy, wymieniamy swoje
> wrazenia i doswiadczenia innych o winach "napoju Bogow"

A uważasz, że JA tego nie robię? Że przedstawiona przeze mnie powyżej definicja
wymiany doświadczeń i wrażeń nie pasuje do tego forum? Nota bene - napój bogów (w
domyśle - greckich) kojarzy się kulturowo nie z Zeusem, mlaskającym w poważnej
zadumie nad kieliszkiem Petrusa (wybaczcie ironię, jeżeli czynicie to regularnie
i nie widzicie w tym nic śmiesznego), lecz z Dionizosem i jego świtą,
spożywającym radośnie duże ilości wina młodego - takiego jak okrzyknięte octem
(przez co mniej tolerancyjnych konseserów) "bożole". Można co prawda utrzymywać,
że maksymę "in vino veritas" wymyślili bogowie w ludzkiej postaci zamieszkujący
region Bordeaux (przy czym atrybutem boskości jest co najmniej 75 pkt. w
Spectatorze czy u Parkera oraz trzycyfrowa cena za butelkę), ale... naciągane to,
nie sądzisz?

Mnie bliska jest szeroko pojęta tradycja śródziemnomorska. Pijesz wino, bo to
lubisz. Pijesz takie, na jakie cię stać, ale też nie bierzesz byle czego, bo
starasz się mieć najlepsze w swojej cenie. Cieszysz się z tego, że pijesz.
Cieszysz się, gdy masz pieniądze i możesz wypić wino dobre. Bardziej się
cieszysz, gdy masz dużo pieniędzy i możesz wypić wino bardzo dobre. Ale
niekoniecznie modlisz się do butelki, którą kupisz sobie raz na miesiąc, bo
musisz odkładać w tym celu pieniądze i umartwiać się litanią "nie kupię dobrego
dziś, nie kupię jutro, nie kupię za tydzień, ale już za dwa tygodnie kupię sobie
bardzo dobre".

> Zebys wiedzial i
> widzial jak sie robi te tanie wina (niestety, drogie w Polsce), napewno mialbys
> nieco inne zdanie.

Mnie jakoś nie razi, że wino jest filtrowane, przechowywane w stalowych
pojemnikach czy mieszane z drewnianymi wiórami. Technologia produkcji to
technologia. Kwestia osobniczej wrażliwości i gustu jest jak najbardziej
indywidualna. Na pewno są osoby, które dostają mdłości na samą myśl o pleśni
porastającej mleko ścięte wyciągiem z wołowych żołkądków, o zdychającej z
przetuczenia gęsi albo o bestialskim niszczeniu dna morskiego w czasie połowów.
Co nie zmienia faktu, iż dobry ser, słynny pasztet z wątróbek czy wyszukane
krewetki są uważane powszechnie za potrawy dobre/wykwintne itp.

Swoją drogą ciekaw jestem, czy jesteś wegetarianinem - wiedząc, w jakich
warunkach są hodowane i zabijane zwierzęta wchodzące w skład wszelkich potraw
mięsnych.

Tak długo, jak mam poczucie, iż pite przeze mnie wino nie zawiera ludzkich
wydalin, krwi i potu wyzyskiwanych nieludzko niewolników albo wysoce toksycznych
substancji, nie zamierzam się go brzydzić z powodu braku AOC na etykietce.

> O´key, temat nalezy do ciebie

Temat nie należy do nikogo. Ale naprawdę nie ma sensu pisać tu ludziom, iż piją
ocet i się nie znają, a na dodatek w magiczny sposób pozbawiają się wrażliwości
na smaki. Takie "kazanie z góry" nie służy niczemu, może poza podbudowywaniem
swego ego.

> Mnie tu na zachodzie a raczej na
> polnocy nauczono, ze jakosc idzie w parze z cena

Bardzo szczytne. Mnie też, wyobraź sobie (jeno rejon geogr. nie ten). I dlatego
wiem, że są róźne "poziomy" wina obrazujące stosunek jakości do ceny. Ten wątek
zajmuje się tymi pośrodku. Nie chodzi tu o to, czy Sofia Melnik jest lepsza od
Cambras Red. Tylko np. czy warto wydać 50 zł na gruzińskie Mukuzani (no bo takie
egzotyczne, a nuż będzie dobre) - od razu mówię, że nie warto - czy może za nieco
mniejszą kwotę sprawić sobie butelkę Casillero del Diablo Cabernet Sauvignon - od
razu mówię, że warto.

Paralela - nie będę zniechęcał nikogo do zakupu Renault i mówił mu: "co z tego,
że masz pieniądze, lepiej chodzić na piechotę latami i doczekać się wreszcie
superwozu". Niech kupi to Renault - lepiej, niż miałby w desperacji kupić sobie
dwie syrenki ;-) Oczywiście, że każdy by chciał jeździć np. Volvo. Ale nie
każdego stać na Volvo - i nie jest to powód do chodzenia na piechotę 30 km
dziennie (z pieniędzmi na Renault w kieszeni).

Zdaję sobie sprawę, że jeszcze fajniej jest pić wina bardzo dobre i - w związku z
tym - drogie. Tyle że o tym pisze się W INNYM WĄTKU. Przy okazji ostrzegając też
przed tymi, których jakość nie idzie w parze z ceną, bo prosta zależność drogie --
> dobre nie zawsze się sprawdza.

Uff!

[Gość: dandy]

Hej shuriken, wyglaszasz strasznie dluga tyrade na przydlugi post Michel´a a
obaj robicie to bez sensu. Wszyscy mamy swoje racje a temat powinien brzmiec -
tanie i mnie smakowalo. Bo co znaczy dobre ? Nawet najwieksi i uznani kiperzy
z R. Parkerem na czele, nie oceniaja wina jako dobre czy zle tylko czy jest
takie jak byc powinno wedle wymogow stawianych w danej apelacji.
Sorry dla wszystkich a wiec i dla ciebie shuriken, ktorzy mogli poczuc sie
urazeni moimi postami. Cieszy mnie, ze w kraju pija sie wino.
Jednak na jedna uwage moge sobie jeszcze pozwolic. Wiecej optymizmu na pewno
nie zaszkodzi i tobie. To co drogie, nie musi wszystkim smakowac ale napewno
musi spelnic wysokie wymogi jakie sie temu stawia.
Winom tanim stawia sie tylko takie warunki: musi byc z winogron i nie moze
powodowac biegunki ani innych toksycznych objawow, doslownie !!!
Tyle EU po aferach w Italii i Austri.
pozdrowienia dla wszystkich

[Gość: shuriken]

Gość portalu: dandy napisał(a):

> Hej shuriken, wyglaszasz strasznie dluga tyrade na przydlugi post Michel´a

Miałem trochę czasu wolnego, więc pozwoliłem sobie na przygotowanie wersji dla
opornych - bo kolega zdawał się nie rozumieć mojego punktu widzenia. Poza tym to
Tobie zawdzięcamy ten zwrot tematyczny w wątku :-P

> a temat powinien brzmiec - tanie i mnie smakowalo. Bo co znaczy dobre?

To znaczy, że smakowało :-) KROPKA.

> takie jak byc powinno wedle wymogow stawianych w danej apelacji.

A jeśli wino spełnia wymogi, a nie smakuje Parkerowi, to on o tym nie wspomina?
Odniosłem odmienne wrażenie :o)

> Jednak na jedna uwage moge sobie jeszcze pozwolic. Wiecej optymizmu na pewno
> nie zaszkodzi i tobie.

Ależ ja jestem bardzo optymistyczny - wierzę, że i u nas ceny spadną, a ludzie
się wzbogacą :-) Z racji optymizmu stronię od pesymizmu w stylu "pijąc wino
niezbyt drogie szkody sobie czynisz srogie" ;-) Jeśli komuś Sofia daje szczęście,
niechże mu daje.

> To co drogie, nie musi wszystkim smakowac ale napewno
> musi spelnic wysokie wymogi jakie sie temu stawia.

To, co tanie, nie musi spełniać takich wymagań, ale nie musi wszystkim NIE
smakować :-)

> Winom tanim stawia sie tylko takie warunki: musi byc z winogron i nie moze
> powodowac biegunki ani innych toksycznych objawow, doslownie !!!

I chwała decydentom za to! Uwielbiam retsinę, lubię Beaujolais Nouveau, chętnie
sięgam po wina z RPA, Chile i Australii i cieszę się, że mnie na nie stać :-)

Czego wszystkim też życzę (w odniesieniu do win przez każdego z was ulubionych
:-)))

Apel do piszacych spoza Polski!!

[winoman]

> np. skrzyneczka 6 butelek Faustino V 1995 r. kosztuje
178 zl, Villa Antinori
> Chianti Clasico 1997 r. kosztowala 239 zl,


Blagam!!! Nie wpedzajcie nas w jeszcze wieksze
kompleksy!!! Jakbym chcial kupic w Polsce skrzynke
Faustino V, musialbym zaplacic co najmniej 360 zl, a za
Antinoriego co najmniej 420 zl! W przypadku Bordeaux
Grand Cru Classe mnoznik czasem jest w okolicach
trzech!!!

Pocieszam sie tym, ze za wina bulgarskie wciaz placimy
mniej, niz nasi koledzy w Europie zachodniej :-)

Pozdrawiam!

[Gość: Mihel]

Podajac ceny, nie mialem zamiaru nikomu spedzac sen z oczu. Mysle, ze warto to
wiedziec - moze ci z fiskusa tez pija wina i przegladaja forum. Moze zacheci
ich to do przelozenia podatkow na inne trunki.
Shuriken, jest tu w Danii taki fajny zwyczaj zwany "jule frokost" co mozna
przetlumaczyc na "swiateczny lunch". Odpowiada on mniej wiecej chyba dawnemu
polskiemu sledzikowi z tym, ze organizuje to firma dla wszystkich pracownikow,
oczywiscie za to placac. Mielismy dzisiaj wlasnie takie spotkanie, polaczone
przy okazji z degustacja wina zorganizowana przez lokalnych winiarzy. Fajna, na
luzie atmosfera. Bylo to wino z Cotes de Castillon, Gran vin de Bordeaux 1998 -
dobry rocznik, Chateau German, stazone w satalowych zbiornikach i butelkowane u
wytworcy, cenowo z dolnych pulek (dunskich ma sie rozumiec). 50% Merlot, 30%
Cabernet Franc, 20% Cabernet Sauvignon. Gleboki rubin, bouquet prawie typowy
dla Merlota ale jakby z domieszka skory, pelne a jednoczesnie lagodne, o smaku
dojrzalych owocow z przyjemnym i dluuugim ogonem. Dobrze lezalo na jezyku i
mozna powiedziec, ze smakowalo. Wiadomo, sporo ludzi, zarcie, lekka muzyczka,
cieplo i gwarno, swiateczny nastruj, ubrana choinka (tak, tu choinka stoi przez
caly adwent do pierwszego dnia swiat). Do domu wrocilem w dobrym nastroju.
Teraz, kiedy pisze te slowa dochodzi godzina 21. Ciagle czuje Chateau German
w ustach i w nosie, i mi jakos tak dziwnie w brzuchu. Mam nadzieje, ze to nie
sa objawy toksyczne po stalowych kadziach, moze cos zjadlem dziwnego ale
wszystko wygladalo na swieze a jadlem niewiele. Jesli przezyje to sie zglosze
znaczy, ze to nie wino. Polecam, w smaku naprawde bylo calkiem do rzeczy.

[Gość: Michel]

Halo przyjaciele, kilka swiatecznych propozycji !

Italia - wina z sredniej polki

MASI Campofiorin Amarone, 2 lata lezakowane w beczkach debowych - polecany do:
pieczonych kurczakow, miesa i dziczyzny

SANTA GIUSTINA Cabernet Sauvignon 1997 F.IIi.Giuliari - typ Amarone,
winifikowany z Cabernet Sauvignon, udekorowany przez prase wloska jako Wino 2001

AMARONE della Valpolicella Classico 1996 F.IIi.Giuliari - proponowane do
wloskiej kuchni, top amarone producent, dostawca win do Bialego Domu

BAROLO LODOVICO BORGOGNO 1997 - polecane do wloskiej kuchni

Francja - wina z sredniej polki

Chateau Gigognan 1998 Chateauneuf-du-Pape - lezakowane o smaku trufly, vanilii
i korzeni, super wino, szczegolnie polecane do wolowiny, dziczyzny, baraniny,
poledwicy i dojrzalych serow

Louis Jadot Bourgogne Pinot Noir - bouquet lesnych owocow, smak pelny,
intensywny o doskonalej harmonii, goraco polecam

Chablis 1998 Louis Jadot, biale - jakosc najwyzszej klasy, pelne i lagodne z
niezapomnianymi niuansami
-----------------------------------------

A teraz cos dla mniej wybrednych - trzymajcie sie:
RIOJA - Senorio de Villarica czerwone hiszpanskie, lekko korzenne o owocowym
przyjemnym smaku, ubogie taniny -
12 butelek 3/4 L ca. 13,40 ecu

[Gość: shuriken]

Gość portalu: Mihel napisał(a):

> Podajac ceny, nie mialem zamiaru nikomu spedzac sen z oczu. Mysle, ze warto to
> wiedziec - moze ci z fiskusa tez pija wina i przegladaja forum. Moze zacheci
> ich to do przelozenia podatkow na inne trunki.

Oj, byłoby miło, ale o ile nie wątpię w część pierwszą (piją, tylko jakie), to
niezbyt wierzę w drugą i trzecią (czytają i wyciągają wnioski). Fiskus to twór
ogólnie trudno reformowalny, a teraz ma ważniejsze rzeczy (czyt. dziurę) na
głowie...

> Shuriken, jest tu w Danii taki fajny zwyczaj zwany "jule frokost" co mozna
> przetlumaczyc na "swiateczny lunch".

A wyobraź sobie, że u nas też coś takiego występuje <:-) Niestety moja firma nie
jest tak wyrafinowana - zaprosiła wszystkich na lunch do markowego hotelu w
stolicy. Wyżerka była niczego sobie, ale wino bez rewelacji, typowo "do kotleta" -
jakowaś czerwona wytrawna włoszczyzna. Była to "specjalna selekcja dla hotelu"
wykonana przez firmę Pasqua, która na naszym rynku firmuje wina włoskie
umiarkowanej jakości. Szczegółów nie zapamiętałem, gdyż nie były tego warte <:-)

Dopóki ktoś nie wpadnie w mojej firmie na pomysł, iż 260 osób to niezły kąsek dla
winiarza organizującego degustację, będę skazany na odkrywanie ciekawych butelek
w domowych pieleszach.

[shuriken]

Ostatnio w warszawskim K&M na Dobrowoja jest promocja chiliskich win Tocornal
(niecałe 16 zł za butelkę). Sympatyczne, zwłaszcza w swojej klasie cenowej :-)