Cypr

[verdana]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,13574573,Cypr__kolejki_do_bankomatow_na_wiesc_o_warunkach_pakietu.html#BoxSlotII3img
Ja nie wiem kto, ale ktoś zwariował. Obniżanie zaufania do systemu bankowego w warunkach kryzysu może skończyć się katastrofą. Gdybymn byla Grekiem, w poniedziałek rano zlikwidowałabym konto bankowe. Jeśli dużo ludzi zaniepokoi się o stan oszczędnosci, to runą niewypłacalne banki - a upadek banku to zwykle poczatek lawiny.

[godiva1]

Przepraszam za glupie pytanie ale w Europie nie ma wymogu ze banki musza ubezpieczac depozyty do jakiejs tam wysokosci, i stoi za nimi fundusz panstwowy?
Czy to znaczy ze ten fundusz ubezpieczajacy juz runal?

[verdana]

Nie, to znaczy, ze odebrano pewien procent kasy, która była w depozytach. Ubezpieczenie nie ma nic do tego, jest na wypadek upadku i niewypłacalnosci banku. Banki są wypłacalne i grzecznie wypłaciły część oszczędnosci obywateli państwu.

[ding_yun]

Niestety tak. Depozyty bankowe ubezpieczone byly tylko do kwoty 100k euro. Poczatkowo mowilo sie (nieoficjalnie) o nalozeniu 10% jednorazowego "podatku" na depozyty bankowe wieksze niz 100k euro. Idea byla taka, zeby pewna czesc pakietu pomocowego dla cypryjskich bankow byla sfinansowa przez samych Cypryjczykow (czy raczej Rosjan bo to oni w duzej mierze sa wlascicielami tak duzych depozytow cyprysjkich bankach) a nie przez cala strefe euro. Natomiast koniec koncow zdecydowano sie nalozyc rowniez oplate w wysokosi 6% na w pelni ubezpieczone depozyty ponizej kwoty 100k euro.

[godiva1]

Czyli to jest po prostu podatek, tak? Tak jakby rzad zazadal 10% podatku od nieruchomosci?

[verdana]

Nie, raczej jakby wszedł Ci do domu i zabrał telewizor.

[ding_yun]

godiva1 napisała:

> Czyli to jest po prostu podatek, tak? Tak jakby rzad zazadal 10% podatku od ni
> eruchomosci?

W zasadzie tak, mozna te oplate rozpatrywac jako podatek od posiadania depozytu w banku. Ktory to podatek jest jednak szczegolny bo wprawdzie jednorazowy, ale ustanowiony z dnia na dzien i natychmiastowo sciagniety z twojego konta. I nalozony na aktywa, ktore mialy byc - jak obiecywal rzad twojego panstwa i miedzynarodowe instytucje finansowe - calkowicie bezpieczne i nienaruszalne.

Nie potrafie zrozumiec kalkulacji stojacej za tymi dzialaniami. Po pierwsze trudno wyobrazic sobie dzialanie, ktore bardziej drastycznie podkopywaloby zaufanie obywateli do calego systemu bankowego. Po drugie to dzialanie umocni niezdrowe myslenie w systemie bankowym: zyski nasze, straty wspolne.

[hankam]

Gdybymn byla Grekiem, w poniedziałek rano zlikwidowałabym konto bankowe.

Ci, których znam, już dawno to zrobili.

[verdana]

Teraz zrobia też ci, których nie znasz Problem w tym, ze w tej chwili wszyscy obywatele Unii już wiedza, ze w chwili nadejścia poważnego kryzysu trzeba zabierać pieniadze z banku. A to oznacza znacznie większe kłopoty, niż można sobie wyobrazić.
Ciekawe, czy złoto pójdzie w górę.

[bi_scotti]

Wiarygodnosc bankow podwazaja same banki - po amerykanskiej bonanzie, za ktora nie zaplacil de facto zaden amerykanski bank tylko indywidualni ludzie tracacy prace i/lub oszczednosci, zaraza przeskoczyla ocean i w zmutowanej formie dopadla Cypryjczykow. Banki cypryjskie (jak urbanowy polski rzad) sie same wyzywia i przezyja, no problem Jest to wszystko jakas tam "nasza wlasna wina", bo w wiekszosci tzw. cywilizowanych krajow, bez konta w banku wlasciwie "nie da sie zyc" - mnie np. nikt pensji nei wyplaci "do reki", za wiele zobowiazan nie jestem w stanie zaplacic w jakims okienku etc. etc. - wszystkie takie transakcje mniejsze i wieksze, prywatne i instytucyjne, zalatwiane sa przez banki. Wiec i banki trzymaja sie mocno.
W calej sprawie cypryjskiej wkurzajace sie jeszcze dwa elementy: przed chwila wybrany tam nowy rzad OBICYWAL publicznie w kampanii wyborczej, ze rozwiazanie problemow deficytu nie bedzie sie odbywac kosztem zwyklych obywateli. Hmmm ... A druga sprawa to wybitnie nie fair sciagniecie haraczu z tych, ktorzy maja oszczednosci na saving accounts ale nie tych, ktorzy np. maja sztabki zlota w vaults tych samych bankow czy rental properties przynoszace dochod etc. etc. Swiat rownych i rowniejszych, eh
I pozostaje miec nadzieje, ze zaraza nie dotknie moich, kanadyjskich, bankow ale nadzieja, jak kobieta - jest "mobile"

[verdana]

A nie - czy banki przezyją, to własnie jest pytanie. W gospodarce jest tak, niestety, ze aby utrzymać stabilizację trzeba w pierwszym rzedzie i za wszlką cenę ratować banki. I nie pomogą konta, bo wystarczy panika, a trzeba będzie oglosić niewyplacalność.
No właśnie - ściągamy haracz tylko z zapobiegliwych - ci, którzy wydaja wszystko co mają i zaciągają kredyty dołożyć sie do ratowania gospodarki nie muszą.
Nie rozumiem, dlaczego na przykład nie ogłodszono przymusowej pozyczki - z kazdej pensji ściąga sie 10%, za które obywatel dostaje obligacje. Pieniadze podobne, dużo sprawiedliwiej no i nie zagraza krachem bankowości.

[iwoniaw]

No nie wiem, czy pieniądze podobne - myślisz, że Cypryjczycy zarabiają tyle, ile np. Rosjanie trzymają w ich bankach?

[bi_scotti]

iwoniaw napisała:

> myślisz, że Cypryjczycy zarabiają tyle, ile np. Rosjanie trzymają w ich bankach?
>

Podobno juz nie trzymaja. Wczoraj kazdy news BBC pelen byl spekulacji KIEDY Rosjanie zaczeli zamykac swoje konta w cypryjskich bankach.
Ja mam raczej cyniczny stosunek co do przetrwalnosci instytucji bankow jako takich - za bardzo jestesmy wszyscy uzaleznieni zeby przestaly istniec ...

[ding_yun]

Prawdopodbnie zdeycydowano się na taki krok zamiast nałożenia normalnego jednorazowego podatku np. własnie od pensji bo spodziewano sie wiekszego przyplywu gotowki - wysokosci depozytow w bankach cyprysjkich byly bardzo duze w porownaniu do PKB tego kraju. Nawet jezeli czesc Rosjan zdecydowala sie juz wczesniej wycofac swoje oszczednosci, to pewnie i tak w skali tak malej gospodarki jaka jest Cypr, bylo to wiele.

[verdana]

W takim razie jest to najbardziej krótkoterminowy sposób myślenia, jaki można sobie wyobrazić. Jednorazowy zysk kosztem otencjalnych ogromny strat długoterminowych.

[nikadaw1]

może po prostu Cypr przestaje być rajem podatkowym - co imo nie byłoby złym pomysłem. inne kraje tracą na tym podatek od firm, a gospodarka cypryjska wcale na tym lepiej nie wychodzi, skoro potrzebuje pomocy, na którą zrzucają się pozostałe "oskubane" kraje. w tym kontekście jednorazowe opodatkowanie zagranicznego kapitału nie jest znowu takie niesprawiedliwe, bo jak dotąd, to on był jedynym wygranym.

[godiva1]

Zagraniczny kapital - zgoda, chociaz nie wydaje mi sie to legalne.
Ale zwykly Cypryjczyk ktory mial lokate bo oszczedzal na emeryture, a tu mu nagle zabrali 10%? Mam wrazenie ze to powinno byc zaskarzone do sadu.

[verdana]

To nie chodzi o to, komu się zabiera. Problem w tym, ze wszystkim członkom UE mowi się - pieniądze na lokatach nie są bezpieczne.

[ding_yun]

Problem polega na tym, że nie jest to działanie uderzające jedynie w zagraniczny kapitał. Nawet jesli - sumarycznie - to własnie z zagranicznych lokat rząd cyprysjki sciagnie najwięcej pieniędzy, to i tak praktycznie dotknięty będzie każdy obywatel tego kraju, poza niewielką pewnie grupą trzymająca pieniądze w przysłowiowej skarpecie. A to bardzo źle robi na zaufanie do systemu bankowego, stabilnosc w kraju i na wszystko inne.
Zresztą i samo "karanie" kapitału zagranicznego dodatkowym podatkiem spowodowałoby masowe wycofanie się tegoż kapitału z kraju i to na długie lata z powodu kryzysu zaufania własnie. A to jest ostatnia rzecz, której powinien sobie zyczyc bliski bankructwa kraj.

[pavvka]

nikadaw1 napisała:

> może po prostu Cypr przestaje być rajem podatkowym - co imo nie byłoby złym pom
> ysłem

Cypr już dawno nie jest rajem podatkowym, w ramach wchodzenia do UE musieli się dostosować do unijnych regulacji dotyczących opodatkowania, zapobiegania praniu pieniędzy itp. A członkiem Unii są tak jak Polska, od prawie 9 lat.

[nikadaw1]

cóż, przychodzi mi do głowy, że sytuacja na Cyprze jest gorsza niż się głośno mówi, i że tych pieniędzy w bankach po prostu nie ma - więc europejski podatnik gwarantuje, że Cypryjczycy i ci mitycznie Rosjanie odzyskają 90 % zamiast 0. więc tak: Komisja Europejska występuje jednocześnie w roli dobrego wujka i chłopca do bicia. oczywiście współczuję zwykłym ludziom, którzy przez tydzień muszą żyć bez kart płatniczych i bez gotówki.

a co do raju podatkowego i prania pieniędzy:
Business Insider przypomina, że Niemcy już rok temu wiedziały o sytuacji na Cyprze. Raport niemieckiego wywiadu w listopadzie 2012 mówił dokładnie to, o czym dziś mówią wszyscy: o specyficznej pozycji rosyjskich oligarchów i podejrzeniach o pranie brudnych pieniędzy. Gazeta kończy artykuł stwierdzeniem: ”Cypr przestał być problemem ekonomicznym, odkąd znacznie ważniejsze okazały się sprawy polityczne”.

Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,13581593,Skak_na_kase_obywateli_Cypru.html?wall=1#BoxSlotII2img#ixzz2NuLj0j1g

[verdana]

Alez to nie chodzi o tych ludzi. Chodzi o to, ze teraz , gdy np. sytuacja w Polsce zacznie się pogarszać, ludzie będą w panice likwidowali depozyty. I wtedy zacznie sie dramat.

[ding_yun]

nikadaw1 napisała:

> cóż, przychodzi mi do głowy, że sytuacja na Cyprze jest gorsza niż się głośno m
> ówi, i że tych pieniędzy w bankach po prostu nie ma - więc europejski podatnik
> gwarantuje, że Cypryjczycy i ci mitycznie Rosjanie odzyskają 90 % zamiast 0.

I to jest kolejna warstwa problemu: brak informacji. Nikt (w sensie zwykłych obywateli) nie ma pojęcia, jak zła jest realnie rzecz biorąc sytuacja finansowa cyprysjkich banków i jakie jest prawdopodobieństwo kompletnego załamania się systemu. To również nie podnosi zaufania do systemu bankowego - a czym załamanie tego zaufania może się skończyć to Verdana już pisała. To jest decyzja, której skutki są naprawdę trudne do przewidzenia i dziwię się podjęciu takiego ryzyka w obliczu zamieszek, które już miały miejsce chociażby w Grecji.

[pavvka]

nikadaw1 napisała:

> a co do raju podatkowego i prania pieniędzy:
> Business Insider przypomina, że Niemcy już rok temu wiedziały o sytuacji na Cyp
> rze. Raport niemieckiego wywiadu w listopadzie 2012 mówił dokładnie to, o czym
> dziś mówią wszyscy: o specyficznej pozycji rosyjskich oligarchów i podejrzeniac
> h o pranie brudnych pieniędzy.

Rajem podatkowym nie są, musieli zrezygnować ze starych przepisów podatkowych przy wchodzeniu do Unii. A co do prania pieniędzy, to cóż... prawo też mają zgodne ze standardami UE, ale to nie znaczy, że jest powszechnie przestrzegane.

[verdana]

Nie, na pewno nie. Problem w tym, ze Rosjanie najprawdopodobniej wycofają pieniądze, jesli do tego dojdzie, Cypr już nie będzie miał banków. A to dosyć kosztowna zabawa.

[godiva1]

No wlasnie. Te banki nie przetrwaja i juz. Nikt im juz nie zawierzy pieniedzy. Ale jesli banki upadna to depozyty beda gwarantowane do 100K, wiec przynajmniej mali inwestorzy sie wybronia.
Moge sie mylic ale dla mnie przemysl bankowy na Cyprze nie podniesie sie jeszcze dlugo, te manewry teraz tylko przedluzaja agonie. Bankom cypryjskim nikt juz nie da centa.

[verdana]

Tyle, ze to nie jest problem banków cypryjskich. Jest to problem zaufania do systemu bankowego w całej Unii. Gdyby banki cypryjskie padły, to ludzie by pomyśleli - cóż, kryzys na Cyprze. Teraz pomyslą "W razie kryzysu UE zabierze nam prywatne oszczedności, lepiej trzymać je w domu, przestać oszczędzać, lokować w złocie, albo znaleźć bank poza unią."

[bi_scotti]

verdana napisała:

> Tyle, ze to nie jest problem banków cypryjskich. Jest to problem zaufania do sy
> stemu bankowego w całej Unii.

Oczywiscie masz racje ale problem w spolecznym "uzaleznieniu" od bankow jako takich (jak wspomnialam wyzej, w wielu sprawach zwyczajnie nie da sie JUZ zyc bez posrednictwa/wspoludzialu banku). Wiec nawet jesli sie moze i chwilowo ludzie beda od bankow jako takich odwracac, to i tak do nich wroca - po mortgage, po loan na samochod, po zakup bonds ... etc. a przede wszystkim dla codziennego korzystania z pieniedzy. Mysle, ze nie znam nikogo kto mialby normalnie wiecej niz jakies $20.00 przy sobie - kazdy korzysta z debit albo credit cards dla czystej wygody. I ciezko byloby nam sie teraz przestawic na noszenie znow gotowki przy sobie a coz dopiero na trzymanie jej w duzych ilosciach w domu (???). My juz chyba jestesmy innym spoleczenstwem ... Oszczednosci shares jakichs tam firm to rownie ryzykowna zabawa a np. oszczednosci w zlocie nie dotycza przecietnego zjadacza chleba. Wiec ... pozostaja banki ... for better or worse ...

[nikadaw1]

Verdana, to co proponujesz, czyli przymusowa pozyczka od każdej pensji - jest zwyczajnie nieskuteczne. na Cyprze żyje niecały milion ludzi, więc pracowników jest jeszcze mniej. nawet jak każdemu zabierzesz 10 % jednej pensji - nie nazbierasz 6 mld dolarów, bo tyle jest do wzięcia z kont. ten podatek trafia w zwykłych ludzi i podważa zaufanie do banków - racja. ale de facto to opodatkowanie kapitału zagranicznego, bo przeciętny człowiek raczej nie trzyma w banku 100 tys. euro. pomyśl tylko ile polskich spółek jest zarejestrowanych na Cyprze. praktycznie wszystkie największe firmy rosyjskie, takie, które żyją dobrze z władzą, mają spółki na Cyprze. niestety, Cypr to kolejny przykład na to, że zbyt rozbudowany sektor finansowy w gospodarce w końcu okaże się zgubą całego kraju.

przypomina mi się wariant islandzki: podobna sytuacja, banki niewypłacalne, kapitał brytyjski. rząd nacjonalizuje banki, obywatele w referendum mówią "takiego wała, nie spłacamy waszych długów". pomocy zewnętrznej nie było. możliwe w przypadku CYpru? patrz: ruska mafia, wypowiedzi Putina i MIedwiediewa. najmniej tu chodzi o pieniądze zwykłych Kowalskich. zresztą już pojawiają się plotki, że być może depozyty to 100 tys. euro nie będą opodatkowane.

[ding_yun]

zresztą już pojawiają się plotki, że b
> yć może depozyty to 100 tys. euro nie będą opodatkowane.

I to by była jeszcze społecznie akceptowalna sytuacja.
Niestety jeśli opodatkują nawet depozyty powyżej 100k, czyli w dużej mierze kapitał zagraniczny, to mogą być pewni jednego: żaden kapitał zagraniczny szybko do ich sektora bankowego nie napłynie.

[verdana]

Skutecznie nie znaczy dobrze. Skutecznie byłoby też skonfiskować majątki - tak zrobili komuniści i nikomu się to nie podobało. 10% na obligacje mozna zbierać przez rok, to przynajmniej prawo które nie działa wstecz - co, o ile pamiętam w cywilizowanym systemie prawnym jest zabronione. Rozumowanie, ze zabieranie bogatym jest OK, jest rozumowaniem bardzo krótkowzrocznym - w piątek na Cyprze nie będzie już żadnych bogatych ludzi.
Zastanów się, co teraz robią bogaci w innych krajach UE dotkniętych kryzysem? Myślę, ze dzwonią na Kajmany.

[iwoniaw]

Ja natomiast myślę, że nie dzwonią na żadne Kajmany z tego prostego powodu, że to oni decydują, czy i w których bankach taka operacja może zostać powtórzona w innych krajach. Sądzisz że kto w Brukseli wymyślił takie żądania wobec Cypru? Bezrobotni z Francji czy siedzący w Niemczech na zasiłku?

[iwoniaw]

No więc właśnie, o to mi chodzi: tak naprawdę to nie jest skok na kasę unijnego wyborcy, przede wszystkim dlatego, że tych pracujących legalnie na Cyprze nie ma znów tak wielu i ich pensje to nie są takie wielkie pieniądze. Wcale się nie zdziwię, jeśli te depozyty do 100 tys. zostaną "uratowane", żeby zamknąć usta szarym obywatelom, bo nie o nich chodzi (nie żeby rządy specjalnie o to dbały, tylko to się nie kalkuluje w tym przypadku). Zwróćcie uwagę, że w Grecji np. w ogóle nikt takiego rozwiązania nie proponował - bo w tamtejszych bankach nie ma pieniędzy "pozaunijnych" w ilościach, w których gra by była warta świeczki.
Bardziej niż nadszarpniętym zaufaniem do systemu bankowego martwiłabym się ewentualną reakcją Rosji (która wszak ma oficjalną doktrynę obrony interesów swoich obywateli także poza granicami Federacji), której kolejny przyczółek na Morzu Śródziemnym nie byłby taki znów zbędny biorąc pod uwagę wieczną wojnę na Bliskim Wschodzie i w okolicach. (a tu jeszcze w grę wchodzi NATO-wska i aspirująca do Unii Turcja z wiecznym konfliktem greckim oraz prorosyjskie sympatie bałkańskie, z Grecją i Cyprem włącznie). Jak długo Rosja może wytrzymać bez ewidentnych i nominalnych wpływów w Europie, zwłaszcza gdy zaczynają jej obywatelom (nie tych ze średnią krajową w dodatku) przez to uciekać realne pieniądze?

[ding_yun]

Ale istnieje też spora, ośmielam się twierdzić, grupa zamożnych Europejczyków, których kapitał jest istotny dla unijnego sektora finansowego i którzy nie są zaangażowani w politykę i mają niewielki wpływ na decyzje podejmowane przez UE czy IMF. Oni dostają bardzo wyraźny sygnał, żeby przenieść swoje pieniądze gdzie indziej moim zdaniem.

[verdana]

A ja śmiem twierdzić, ze przeciętny obywatel UE nie zastanawia się, czyje pieniądze znikną z kont. On będzie wiedział tylko, ze Unia ma prawo odebrać mu to, co zdeponował w banku, ze pieniądze nie sa bezpieczne. 100 tys. euro to nie jest suma astronomiczna, to raz. Dwa - jeśli można po prostu zabrać pieniądze z banku, to nikt nie wytłumaczy drobnym ciułaczom, ze ich pieniądze są w banku bezpieczne - poniewaz nie są.

[iwoniaw]

Cytatgrupa zamożnych Europejczyków,
> których kapitał jest istotny dla unijnego sektora finansowego i którzy nie są z
> aangażowani w politykę i mają niewielki wpływ na decyzje podejmowane przez UE c
> zy IMF. Oni dostają bardzo wyraźny sygnał, żeby przenieść swoje pieniądze gdzie
> indziej

Jak Gerard D.? Oni już dostali sygnał wcześniej i nawet nań odpowiedzieli...

[twinmama76]

Cypr pogrąża się w kryzysie, a Rosja… składa konkurencyjną do unijnej ofertę pomocy finansowej - podaje Sky News. Gazprom miał by wykupić długi Narodowego Banku Cypru w zamian za przekazanie pod wyłączną kontrolę złóż gazu położonych u wybrzeży wyspy. Rosyjski potentat miałby zapłacić 10 miliardów dolarów, co nie jest zbyt wygórowaną suma za cypryjskie zasoby oraz inne aktywa.
Moskwa ma też na uwadze fakt, iż na Cyprze żyje 30 tysięcy Rosjan, a w cypryjskich bankach rosyjscy oligarchowie ulokowali 20 mld dolarów. W 2011 roku Rosja pożyczyła Cyprowi na dogodnych warunkach 2,5 mld USD.

Do rozwiązania problemu cypryjskiego może osobiście włączyć się Władimir Putin - podaje portal gazeta.ru. Putin ma poromawiać telefonicznie z prezydentem Cypru Nikosem Anastasiadisem. Do Moskwy poleciał także cypryjski minister finansów Michalis Sarris.
wpolityce.pl/wydarzenia/49487-cypryjczycy-klada-lape-takze-na-naszych-pieniadzach-zablokowano-konto-polskiej-ambasady-moskwa-proponuje-nikozji-bratnia-pomoc
Rozumiem, że tak wygląda wrogie - pardą RATUNKOWE - przejęcie państwa.

No proszę :-)

[iwoniaw]

Powinnam chyba totka puścić zamiast na forum pisać... Choć z drugiej strony interes rosyjski na Cyprze i w regionie wali po oczach i nie uwierzyłabym, gdyby Rosja się nie zaangażowała politycznie (na razie tylko politycznie, ale militarnie to kwestia czasu).

[bi_scotti]

A mnie sie spodobala reakcja patriarchy koscielnego oferujacego wszystkie dobra koscielne jako zaklad za pomoc od EU. Myslicie, ze polscy hierachowie koscielni tez by sie tak deklarowali w podobnej sytuacji gospodarczej/finansowej kraju?

[iwoniaw]

Myślę, że nie, ale oni nie są z kościoła autokefalicznego, więc i decyzyjność mają ograniczoną

Zakowski

[dakota77]

Zakowski napisal, ze mu Cypru nie zal i musze sie z nim zgodzic. Ogromnym bledem UE bylo przyjecie tej pralni pieniedzy:
wyborcza.pl/1,75968,13623020,Nie_zal_mi_Cypryjczykow___.html#Cuk#ixzz2OZPRjmMc
Napisalabym, ze zgadzam sie z kazdym slowem, gdyby nie przeszedl do krytyki neoliberalizmu...

[ding_yun]

Mam mieszane uczucia co do tego artykułu głównie dlatego, że to samo można powiedzieć ba temat wielu krajów strefy Euro.

Grecy całymi latami okradali własne państwo. Uchylanie się od płacenia podatkow byłą tam sportem narodowym uprawianym bynajmniej nie tylko przez najbogatszych.I mieli tak wielki bałagan w kasie państwa, że kiedy mleko się wylało, nie sposób było się tygodniami doliczyć jak wielkie są straty - bo nikt nie znał rozmiarów dziur w budżecie państwa.
Islandia z niewielkiej, ale stabilnej gospodarki stała się giganycznym funduszem inwestycyjnym wysokiego ryzyka bo nikt nie chciał już łowić ryb, wszyscy woleli być bankierami, chociaz nie mieli o tym pojecia.
Irlandczycy padli ofiarą bańki na rynku nieruchomosci, naiwnej wiary w to, że ceny domów mogą rosnąc w nieskończonosc.

Tyle, że wszyscy oni dostali jednak pakiety pomocowe z UE. Jest w tym artykule wiele racji, ale robienie teraz Cypru dyzurnego chłopca do bicia to zawęzanie problemu. Natomiast podoba mi sie konstatacja o udziale wszystkich ludzi w budowie państwa. Może dzięki ostatnim wydarzeniom więcej osób zrozumie zależnosc między podatkami, które placą, a państwem, które dzieki tym podatkom fukcjonuje. To jest szczególnie potrzebne w Polsce, gdzie nadal za cnotę uchodzi cwaniactwo i robienie przekrętow.

[jottka]

cypr miał tego pecha, że jest niedużym państwem i że padło na niego na końcu, bo ogólnie się zgadzam, że robi za chłopca do bicia. i że żakowski ma rację, ale nie wiem, jak należy prowadzić edukację obywatelską w momencie, gdy państwo zabiera pieniądze z konta... i że sami powinniśmy się spiesznie za takową zabrać, zanim zostanie nam wiara w bliżej nieokreśloną pomoc zewnętrzną oraz dojmujące poczucie, że znowu "oni" nas skrzywdzili.

[ding_yun]

> nie wiem, jak należy prowadzić edukację obywatelską w momencie, gdy państwo za
> biera pieniądze z konta

Otóż własnie. Ta metoda jest w pewnym sensie jednak dosyc lewicowa, bo koniec koncow podatkiem zostana obciazone tylko depozyty powyzej 100k, a wiec dostanie sie 'wstrętnym bogaczom', a nie 'zwykłym ludziom'. Niemniej jednak nie wiem, czy zabieranie pieniedzy z konta jest działaniem podnoszącym zaufanie obywateli do państwa , nawet jesli najwiecej straca Rosyjscy biznesmeni, a nie Cypryjscy robotnicy. Chodzi o zasade. Gdyby takie rozwiązanie zastosowano w Grecji, to moze miało by to jakies ogolnoeuropejskie znaczenie wychowawcze, pokazałoby, że uchylanie sie od płacenia podatkow to miecz obosieczny. W przypadku Cypru nie jest to takie oczywiste.