Projekt HomeoLing

[tom_j23]

Witam!

Mam pewien pomysł i chciałbym go z Wami skonsultować.
Otóż często zdarzają się pytania o MM w sieci w języku polskim. Jak wiemy -
totalny brak.
Ale przyjrzałem się MM Kenta, która dostępna jest w sieci i widzę, że z
tłumaczeniem jej nie byłoby większego kłopotu, ponieważ ona praktycznie nie
zawiera zdań, a jedynie pojedyncze wyrazy. Popatrzmy np. na stronę:
www.homeoint.org/books/kentrep/kentvert.htm
Gdyby mieć listę słów angielskich i ich polskich odpowiedników, to
tłumaczenie półautomatyczne byłoby proste. Taką listę dla tej strony
zrobiłem. Wygląda ona następująco:
after = po
agg = pogorszenie
amel = poprawa
chill = zimno, chłód, dreszcz, przeziębienie
during = podczas
eruptions = wyprysk, wysypka
heat = gorąco, gorączka
lying = leżący
morning = rano, przedpołudnie
nausea = nudności
noon = południe
preceding = poprzedzający
relaxation = relaks, odprężenie
sitting = siedzący
sudden = nagły
vertigo = zawroty głowy
while = w czasie, podczas
with = z
walking = spacerujący
Teraz (będąc na stronie www.homeoint.org/books/kentrep/kentvert.htm )
gdyby zrobić tak: Ctrl+A (wybierz wszystko) i Ctrl+C (skopiuj) - tekst
angielski znajdzie się w schowku. Gdyby mieć program, który odczyta dane ze
schowka i porówna je z wypisaną wyżej listą - to dostaniemy tłumaczenie "w
locie" nie naruszając jednocześnie praw autorskich twórców strony.
Taki program napisałem i jest on do pobrania ze strony:
www.homeo.republika.pl
Tam też jest opis jak to zainstalować i potestować.

Gdybyście uznali, że to jest jakieś rozwiązanie i warte jest zachodu, to
należałoby z wszystkich plików należących do MM Kenta zrobić wyciąg
angielskich słów (to byłbym w stanie zrobić). Szacuję, że byłoby ich od
kilkuset, do kilku tysięcy. Następnie posortowałoby się te słowa
alfabetycznie i podzieliło na mniejsze pliki (np. po 50 wyrazów). Pliki
byłyby ponumerowane, a ich lista byłaby do pobrania z podanej wyżej strony
(lub tu z forum). Osoby, które zaangażowałyby się w projekt pobierałyby
kolejne pliki i dopisywały polskie znaczenia do poszczególnych wyrazów
jednocześnie informując forum, że plik o danym numerze już jest obrabiany.
Pliki obrobione trafiałyby do mnie, a je łączyłbym je, porządkował i
umieszczał do pobrania na podanej wyżej stronie.
To tak z grubsza. Napiszcie co o tym myślicie. Czy to ma sens?

[granna]

Brzmi zachęcająco dla ewnetualnych póxniejszych "korzystaczy". Co do
technicznej strony sie nie wypowiadam bo pojecia nie mam ani o kompach ani o
angielskim (miałam kiedys taki przedmiot :))
pozdrowionka
granna

[patchwork30]

Tom, nie zrozumialam, masz na mysli tlumaczenie materia medica, czy tlumaczenie
tego repertorium, do ktorego dales link? Pomysl jest fajny. Roboty sporo ;-)
Ola

[tom_j23]

patchwork30 napisała:

> Tom, nie zrozumialam, masz na mysli tlumaczenie materia medica, czy
tlumaczenie
> tego repertorium, do ktorego dales link? Pomysl jest fajny. Roboty sporo ;-)

Sam jeszcze nie wiem. To na razie taki luźny pomysł. Zobacz - z tej strony,
której link dałem jest np. w pierwszej pozycji link do strony 96. Jak na nią
wejdziesz, to tak naprawdę - nie ma tam pełnych zdań. Najpierw jest grupa
VERTIGO i wymienione są wszystkie leki mające w obrazie vertigo, a potem są
modalności:
MORNING (rano) i znów lista leków,
bed, in (łóżko, w): i nazwy leków
breakfast, before, worse (śniadanie, przed, gorzej): i leki.

Wychodzi z tego, że jest to materiał idelnie nadający się do automatycznego
tłumaczenia. Gdyby było "Gorzej przed śniadaniem", to wymagałoby to
zastosowania jakiegoś inteligentnego odmieniania. A tu jest po prostu:
"śniadanie, gorzej, przed". Wydaje mi się, że różnych wyrazów nie jest aż tak
wiele (nazwy leków przecież odpadają - zostają oryginalne). Po rozłożeniu tego
na atomy może się okazać, że pracy wcale nie byłoby tak wiele.
Zauważ, że strona, która będzie przetłumaczona może być zapisana lokalnie na
dysku (może to nawet zrobić automat). W ten sposób, z czasem na dysku będzie
większość oglądanych stron. Wtedy już tylko mały kroczek do zrobienia polskiej
wyszukiwarki. Wpisujesz np. "śniadanie, gorzej, przed" i dostajesz wykaz leków,
które mają taką modalność.
Problem w tym, że nie można tego przetłumaczyć i "puścić" wśród ludzi, bo to
byłoby nielegalne, ale - zrobienie narzędzia-słownika, którym każdy na własny
użytek tłumaczyłby ogólnie dostępne strony jest moim zdanien w granicach prawa.
Chyba, żebyśmy wystapili do autorów tej strony np. poprzez któreś ze
stowarzyszeń homeopatów o oficjalną zgodę na przetłumaczenie tych stron. Wtedy
bazując na słowniku, który ewentualnie zrobimy, mógłby automatycznie
przetłumaczyć cały serwis Kenta.

[very_martini]

Też nie do końca rozumiem, choć lingwistycznie mogę się do czegoś przyczynić.
Tego słownictwa tam nie jest dużo, tak naprawdę, kilkadziesiąt tysięcy słów to
przesada.

No i mam zastrzeżenie - prawa autorskie... Obrabiając tekst w jakikolwiek sposób
bez zgody autora naruszamy prawo, niestety, niezależnie od tego, czy jest to
źródło darmowe, czy nie. Z podobnego powodu zostało zamknięte jedno z forów na
edukacji, którego zasadniczy cel był szczytny - nauka angielskiego poprzez
tłumaczenie piosenek.

16%VOL
22%VAT

[justa_79]

naprawdę zostało zamknięte forum z takiego powodu? a przecież dział Manna na
edukacji -> języki obce -> angielki ma się świetnie:
serwisy.gazeta.pl/edukacja/0,51813.html
skoro go nie zamknęli do tej pory, to chyba nic nielegalnego nie robi ;)

[very_martini]

A, no i jeszcze jedno - moim skromnym zdaniem byłaby to za duża pokusa dla
niektórych, żeby leczyć się na własną rękę. O homeopatii krąży taka opinia, że
nie pomoże, ale i nie zaszkodzi, co nie do końca jest prawdą, jak wielu z nas
wie z autopsji. Ktoś przyjdzie na forum pierwszy raz, nie zagłębi się w nie, ale
znajdzie link do programu i pobiegnie szukać sobie leku na katar, podpasuje mu
nux vomica, a że akurat w aptce będzie tylko setka, to strzeli sobie setkę i
kiepsko na tym wyjdzie, o ile mnie intuicja nie myli. Mam nadzieję, że
rozumiecie, o co mi chodzi... No, chyba że się to setkami zastrzeżeń opisze.
Pomysł sam w sobie bardzo dobry, ale ja sobie myślę o jego konsekwencjach...

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

Co do praw autorskich - to masz rację. Ale - my nie zrobimy tłumaczenia strony.
My zrobimy tylko listę słów w postaci:
breakfest = śniadanie
worse = gorzej.

I do tego dodamy program, który będzie pobierał dane ze schowka i
podmieniał "breakfast" na "śniadanie", itd. Czy uważasz, że ktoś może się
czepnąć? Oczywiście - lepszym rozwiązaniem byłoby (jak pisałem wyżej) uzyskać
zgodę. Myślę, że to nie byłoby zbyt trudne, gdyby włączyło się do tego jakieś
oficjalne stowarzyszenie (w ramach współpracy zagranicznej). Wtedy możnaby
umieścić serwis na naszym serwerze. Ale na początek proponowane przeze mnie
rozwiązanie też nie byłoby złe.

Co do nadużywania tych wiadomości przez laików. Nie zgadzam się z Tobą. Owszem -
niebezpieczeństwo istnieje, ale - jeśli zasiejesz ziarno, to ono będzie rosło
poprzez naciski na lekarzy, żeby stosowali tę formę leczenia. A ponadto -
lepiej jak ktoś przeczyta na co jest dany lek, niż ma do tego dochodzić jakąś
drogą na okrętkę.

[very_martini]

Myślę, że to nie byłoby zbyt trudne, gdyby włączyło się do tego jakieś
> oficjalne stowarzyszenie (w ramach współpracy zagranicznej)

Nie potrzeba nam stowarzyszenia, wiesz? O ile mi wiadomo, może o coś takiego
poprosić osoba prywatna. Można im napisać po prostu, że chcemy, bo w internecie
nie ma w zasadzie słowa po polsku o lekach, a oni są non-profit, więc co im
zależy, nie?

Co do nadużywania - niestety, Tom, przejrzyj sobie forum, i zobacz, że takie
niebezpieczeństwo istnieje jak najbardziej. Bo w Kencie na przykład nie jest
zaznaczone, że ricinus w niskich potencjach sprzyja laktacji, a w wyższych ją
hamuje... No i co wtedy? Jakaś mama sobie zażyje, efekt będzie dokładnie
odwrotny do zamierzonego i co? - ano, homeopatia jest be i wcale nie pomaga,
żegnamy się z nią raz na zawsze. Twardo stoję na stanowisku, że sam Kent nie
wystarczy, żeby sobie dobrać lek.

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

Nie to, żebym Cię miał zamiar przekonywać. Każdy oczywiście ma prawo mieć swoje
zdanie. Zwrócę Ci tylko uwagę na fakt, że ludzie, którzy znają angielski (a
jest ich na świecie nie mało), jakoś żyją i chyba nic szczególnego się nie
dzieje, bo by zamknęli tę stronę.
Jak ktoś nie ma czasu na lekarza i leczy się na własną rękę - to inne leki
równie (albo jeszcze bardziej) szkodliwe też sobie zorganizuje. Na głupotę
lekarstwa nie ma (jeszcze).
Poza tym - wraz z dostępem do informacji o lekach musi iść edukacja ogólna.

[very_martini]

No, ja doskonale wiem, co masz na myśli, i uważam, że pomysła jest dobry, ale
moje "ale" jest takie, jak już napisałam. O homeopatii krąży opinia, że to
nieszkodliwe białe kuleczki, i najwyżej nie pomogą. To nieprawda! Moim zdaniem,
pokusa byłaby dla niektórych za duża. Oczywiście, nie neguję pomysłu i nie chcę
wprowadzać cenzury, ale kurczę, trzeba by to obudować jakąś straszną liczbą
zakazaów. Na stronie www.abchomeopathy.com jest taki kent zautomatyzowany, ale,
niestety, dość kiepski, bo na przykład na gorączkę W OGÓLE nie podpowiada
belladonny, która jest jednym z podstawowych leków. i ja się tego obawiam - że
zamiast szukać prostych rozwiązań zacznie się zagłebianie w kenta i różne rzeczy
z tego wyjdą. Ja mam za sobą kilka lat obcowania z metodą, ale nie zdobyłabym
się na to, żeby komuś cokolwiek doradzać poza pewnikami typu arnica, chamomilla
calendula czy belladonna

16%VOL
22%VAT

[beba2]

A ja mysle, ze taki projekt:
a) fachowców nie zadowoli ( bo po co im to, mają profesjonalne programy i tony
książek, no i oczywiście mózgi 6 na 9)
b) laikom nie pomoze !
I już pomijam głupotę ludzką i chęć leczenia się na własną rękę, bo tacy będą
zawsze. Ale o ile sobie nie zaszkodzą, to moim zdaniem mała szansa, ze sobie
sami pomogą. Że już o schorzeniach przewlekłych nie wspomnę.
I jak juz sobie dobiorą lek, a on im nie pomoże to powiedza, ze homeopatia nie
działa.
To jest taki ogrom wiedzy, ze samo kompendium do leczenia nie wystarczy.
Czasem nawet dobry homeopata nie trafi z lekiem za pierwszym razem...a co
dopiero laik.
Im więcej czytam o homeopatii, tym wyraźniej widzę - bez ściemy - ze guzik wiem
na ten temat.

[tom_j23]

No niby w zasadzie masz rację. Tylko, że podchodząc w ten sposób można postawić
pytanie - po co w ogóle to forum działa? Niektórzy zadają pytania, bo chcą
dowiedzieć się czegoś więcej niż udało im się wydusić od lekarza. A wykaz
objawów mogących wystąpić po zaaplikowaniu konkretnego leku w wielu sytacjach
po prostu dałby ludziom uspokojenie.

[beba2]

W tej kwestii zgadzam się poniekąd( z tym uspokojeniem pacjenta),bo z drugiej
strony wiesz, ze lekarz czasem czepi się jednego niby nic nie znaczącego
szczegółu i na jego podstawie zapisze lek. A ten szczególik moze nie być
uwzględniony w tym "wykazie". I co wtedy robi pacjent? Zaczyna wariować, ze
dostał zły lek, ze lekarz konował i trzeba go zmienić, albo najlepiej od razu
samemu sobie zmienić lek na "właściwy" posiłkując się wyzej wspominanym wykazem.

A swoją drogą, też się od jakieś czasu zastanawiam po co jest to forum :P

[tom_j23]

beba2 napisała:

> W tej kwestii zgadzam się poniekąd( z tym uspokojeniem pacjenta),bo z drugiej
> strony wiesz, ze lekarz czasem czepi się jednego niby nic nie znaczącego
> szczegółu i na jego podstawie zapisze lek. A ten szczególik moze nie być
> uwzględniony w tym "wykazie". I co wtedy robi pacjent? Zaczyna wariować, ze
> dostał zły lek, ze lekarz konował i trzeba go zmienić, albo najlepiej od razu
> samemu sobie zmienić lek na "właściwy" posiłkując się wyzej wspominanym
> wykazem.

A tak - co robi? - pisze na forum i prosi o informacje o danym leku.
Ale tego nie zmienisz. Kiedy jeszcze leczyłem się "normalnie", to też każdy
przypisany lek miałem przestudiowny i rozłożony na atomy. Taka jest ludzka
ciekawość. To trzeba by było ludzi odciąć zupełnie od informacji. Wprowadzić
zakaz czytania, a Internet zrobić na kartki. Tak się nie da.

> A swoją drogą, też się od jakieś czasu zastanawiam po co jest to forum :P

No właśnie, jaka jest formuła forum? Moim zdaniem (i tak staram się działać),
nie chodzi o to, że na forum leczyć. Żeby leczyć na odległość trzeba mieć
naprawde niesamowite doświadczenie i wiedzieć jak daleko można posunąć się z
takimi radami.
Natomiast istotne jest (może to zabrzmi górnolotnie) "krzewienie" tematu
homeopatii. A do tego (żeby sobie o czymś podyskutować) czasem niezbędny jest
dostęp do MM. I od tego w zasadzie należałoby zacząć.

[very_martini]

Formuła jest, rzekłabym, wymieszana;)
Faktycznie, był taki moment, kiedy była tu wirtualna przychodnia, ale z
problemami poważniejszymi niż katar zawsze odsyłaliśmy do homeopaty. Jest jakaś
tam grupa środków i dolegliwości z na tyle charakterystycznym obrazem/ objawami,
że aż głupio byłoby nie pomóc niemowlęciu, któremu grozi antybiotyk z powodu
dziąseł ropiejących przy ząbkowaniu, a na to homeopata ma 2 czy 3 standardy, z
dość jasno określonymi różnicami.
Widisz, Tom, tu już kiedyś było spooooore zamieszanie z powodu tego, że któryś z
forumowiczów uznał, że lekarz (bardzo dobry!) przepisał leki nie takie, jak
trzeba, i pacjentowi podano inne, zupełnie bez sensu. Bardzo fajnie jest
poczytać sobie o leku, który się dostało, i ja to zawsze robię, ale gdybym miała
bazować tylko na tym, co jest w MM, to już dawno zmieniłabym lekarza, bo z
całego opisu rana buffo pasują 2 objawy. No i ja wiem, jak to wygląda, ale ktoś
mniej wtajmeniczony pomyśli sobie "o, w książce jest inaczej, niż lekarz mówi,
lekarz się nie zna, dziekuję, do widzenia"
Tylko jakoś trzeba to pogodzić - żeby nie tracili ci, którzy chcą z wrodzonej
ciekawości czegoś poczytać o swoim leku, ale z drugiej strony, żeby niektórzy
nie stracili zaufania do swoich lekarzy, albo żeby nie porobili głupot.
Hmmmmmmmmm...


16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

> Tylko jakoś trzeba to pogodzić - żeby nie tracili ci, którzy chcą z wrodzonej
> ciekawości czegoś poczytać o swoim leku, ale z drugiej strony, żeby niektórzy
> nie stracili zaufania do swoich lekarzy, albo żeby nie porobili głupot.

Bardzo słusznie. Ale dlaczego ci ciekawi mają "cierpieć" z powodu innych?
Jasne jest, że jednym ruchem nie otworzysz wszystkich drzwi. Nie ma możliwości,
żeby udostepnić od ręki taką MM, która zawiera wszystko i podane w taki sposób,
żeby nikt nie miał wątpliwości. Ale od czegoś trzeba zacząć. W Internecie są
takie rzeczy, że głowa boli i jakość świat się kręci, więc martwienie się tym,
że informacja (lub jej brak) może komuś zaszkodzić jest chyba na wyrost.
Wiesz - kiedy spotykamy się w gronie znajomych i słyszę, jak rocznemu dziecku
dzień w dzień ktoś podaje Zyrtec, bo dziecko jest uczulone, to ja po prostu
nawet nie mam siły podejmować dyskusji. A jak już dyskusja się zacznie, to mało
mnie nie zakraczą, bo każdy przecież w Polsce jest lekarzem, każdy jest
nauczycielem, prawnikiem i w ogóle alfą i omegą.
Ale tu na forum jest grupa zapaleńców, którzy robią coś w ramach "hobby", więc
czemu by nie "skanalizować" tych działań z korzyścią dla całej
grupy "zapaleńców"?

Można to zrobić inaczej. Na tej stronie, którą Wam dzisiaj pokazałem
(www.homeo.republika.pl) można zrobić prywatny portal, z którego mogliby
korzystać tylko zarejestrowani użytkownicy. Ale - czy ograniczanie dostępu do
wiedzy ma sens?

[kubalan]

Ja jestem za. Jestem na tym forum niedlugo, 1 miesiac, a mam tyle pytan, ze ho,
ho.Homeopatia to dla mnie odkrycie!!! Oczywiscie wykorzystywalam linki Toma i
innych ale miec to wszystko w jednym... A z drugiej strony mysle, ze sama
formula forum sie skostniala: wy jestescie tak dlugo, ze sie juz nie chce
przerabiac tego samego, a dla kogos co dopiero to odkryl, jest to kompendium
wiedzy ale boi sie pytac. Oczywiscie, mozna wygenerowac automatyczna odpowiedz
typu: "sprawdz w wyszukiwarce" albo "Idz do homeopaty" i bylyby to odpowiedz na
wszystkie pytania. Ale nie o to chodzi. Moze za malo ludzi sie udziela?? Moze
trzeba cos zmienic?
Tom ma racje - ludzie chca szukac i beda to robic - ja zrozumialam, ze Tom chce
im to przyblizyc w ramach "krzewienia". I to jest ok. Nie ma co sie bac, ze
sobie zaplikuja co nie trzeba - przeciez istnieja podreczniki typu " Domowa
apteczka homeopatyczna" i nikt sie nie czepia. A net jest po to aby szukac! Tom
popieram. I pomoge, jak trza.
Sorry za chaotycznosc ale sie spiesze.

[beba2]

Z tym "rozbijaniem na atomy" trafiłes Tom w dziesiątkę. Ja od zawsze robię to
samo ze wszystkimi lekami, ktore mam zażyć ja lub moja rodzina. Można by rzec,
ze mam manię prześladowczą :)
Gdyby wszyscy tak robili, to nie byłoby problemu. A przecież większość
ludzisków nie ma takiej potrzeby ( czy zainteresowań) i właśnie ci mogą sobie
zrobić więcej szkody niz pożytku.
Jednak wiadomo, ze jak ktos chce to i bez naszej pomocy "dobierze" sobie
lekarstefffko. Jego sprawa. Jak nie tu, to znajdzie coś na temat leku gdzie
indziej, fakt. Więc moze trochę rzetelnej wiedzy nie zaszkodzi. Ale obwarować
to choćby tysiącem zasad !

[stapelia]

ja troche z innej beczki: wydaje mi sie ze prawo autorskie nie powinno sie
tu "czepiac" co innego jakby zostalo to zywcem przetlumaczone kropka w kropke.
Ale jak dobrze rozumiem bedzie to w w pewnym sensie opracowanie na podstawie
materialow. A wiec pod warunkiem podania zrodla wszytsko bedzie ok. SPrawdze to
jeszcze jutro bo egzamin tak dawno byl:))
A zgadzam sie z Kubalanem. WYdaje mi sie ze nikt nie zechce leczyc sobie sam
cukrzycy czy innych powaznych chorób (choc wiem ze rozne ludziska sa) ja
osobiscie chcialabym miec mozliwosc sprawdzenia czym moge podleczyc moj
aktulanie zielony czy tez zolty katar albo wymioty spowodowane syfem z McDo:))
Wiem ze powinnam wtedy do mojego doktorka wykonac telefon ale czasem jest tak
ze na goraczke w srodku nocy kiedy nie da sie zadzwonic mozna cos poradzic:)
chaotycznie ale po basenie jestem i z chloru ledwo patrze:)

[tom_j23]

stapelia napisała:

> ja troche z innej beczki: wydaje mi sie ze prawo autorskie nie powinno sie
> tu "czepiac" co innego jakby zostalo to zywcem przetlumaczone kropka w
kropke.
> Ale jak dobrze rozumiem bedzie to w w pewnym sensie opracowanie na podstawie
> materialow. A wiec pod warunkiem podania zrodla wszytsko bedzie ok.

Jeszcze raz, żeby była jasność. Jeśli udałoby się uzyskać zgodę na tłumaczenie -
to wtedy można stworzyć polski odpowiednik wersji angielskiej. Ale - tylko
wtedy.
Jeśli zgody nie ma - to nie tłumaczymy niczego w sensie dosłownym. Tworzymy
tylko bazę słów angielskich i ich polskie odpowiedniki. Tego nam nikt nie może
zabronić. Do tego mamy dodatkowe narzędzie, które "w locie" tłumaczy zawartość
strony na podstawie zrobionego wcześniej słownika.
Jeśli z czasem udałoby się uzyskać zgodę, to praca włożona w słownik nie idzie
na marne. Po prostu wtedy napiszę automat i polska wersja powstanie
automatycznie z wersji angielskiej i słownika.

Co do opracowania - to pewnie masz rację. Gdybyśmy opracowali od nowa na
podstawie dostępnych źródeł - to pewnie byłoby ok. Ale - to jest praca
zabójcza - na kilka ładnych lat.

[stapelia]

no wlasnie o tym pisalam, tlumaczenie nie w sensie doslownym nie jest
ograniczone prawem autorskim. Mozna tak robic. Choc oczywiscie zgoda na
stworzenie wersji polskiej byla by fajna. W sumie to mysle ze nie powinni byc z
tym problemow.

Do Stapelii:))) - musze tak, bo bałagan się robi

[very_martini]

>WYdaje mi sie ze nikt nie zechce leczyc sobie sam
cukrzycy czy innych powaznych chorób (choc wiem ze rozne ludziska sa)

A pamiętasz taką reklmę jakiegoś programu informacyjnego? "Jeśli wydaje Ci się,
że o 19.30 wiesz wszystko, to masz rację - wydaje Ci się" :) Jestem w stanie się
założyć, że niejedna osoba będzie chciała się tak leczyć, ponieważ bo dlatego że
1. homeopatów jest w Polsce niewielu
2. większość Polski niespacjalnie ma kasę na taka "fanaberię", jaką jest wizyta
u homeopaty i za Chiny Ludowe nie wytłumaczysz, że homeopatia jest dużo tańsza
niż szlajanie się latami po konwencjonalnych gabinetach...


>ja osobiscie chcialabym miec mozliwosc sprawdzenia czym moge podleczyc moj
>aktulanie zielony czy tez zolty katar albo wymioty spowodowane syfem z McDo:))

No, i ja to rozumiem, tylko co będzie, jesli strzelisz sobie antidotum na swój
lek? Po doświadczeniach ostatnich miesięcy jestem zdecydowanie przeciwna temu,
żeby ktoś, kto jest pod opieką homeodoka, leczył się na własną rękę. Zdecydowanie.


16%VOL
22%VAT

[stapelia]

masz 100% racji o ile masz swoj lek konstutucyjny i nawet czyms najabrdziej
popularnym na goraczke mozesz sobie zrobic kuku. Ale wydaje mi sie ze jak np
jestem matka, ktorej dziecko zabkuje, czasem go boli brzuszek, leci z nosa czy
cotsm innego to chcialabym moc szybko sprawdzic co moge mu zaaplikowac- no nie
wiem moze za prosto mysle, sama zielona jestem poki co choc czytam i czytam:))

[very_martini]

Oł jea. To się nie dogadałyśmy, bo ja miałam na myśli ładowanie w siebie 100 na
katar (duża potencja, to szybciej zadziała:P).
A dzicku na zęby i brzuszek kulki nie odmówię, ale naprawdę - duuuuużo
rozsądniej jest w takim przypadku skorzystać z jakiegoś poradnika, niż ze źródła
dla bardziej wtajemniczonych

16%VOL
22%VAT

[very_martini]

A z drugiej strony mysle, ze sama
> formula forum sie skostniala: wy jestescie tak dlugo, ze sie juz nie chce
> przerabiac tego samego, a dla kogos co dopiero to odkryl, jest to kompendium
> wiedzy ale boi sie pytac

A niech se pyta, tylko jak ja widzę pytanie typu "o co chodzi z homeopatią
klasyczną", to mnie strzela, bo takie pytanie jest dla mnie oznaką a)lenistwa b)
zlekceważenia naszje ciężkiej, kilkumiesięcznej pracy i około 2000 moich postów.
Przejrzałam swoje posty z ostatnich kilku dni - nie zdarzyło się, żebym w ciągu
tych kilku dni nie napisała czegoś, co już było. Ale - odpisuję, bo wiem, że
niektóre informacje są ukryte w postach, choć przy odrobinie dobrej woli
naprawdę można je bez problemu znaleźć. A o tym, że w 80% ptzypadków nikt poza
wąskim gronem osób nie poczuwa się do tego, żeby chociażby wkleić link (btw,
Moniko - masz u mnie pluuuuuuuuuusa;) ), to już nie moja sprawa. Przyadłoby się
takie homeo abc w polskiej sieci, ja bym się z przyjemnością do niego dołożyła,
tylko że i tak poświęcam homeoaptii - to znaczy forum - strasznie dużo czasu i
na 2 fronty działać nie dam rady.

>Moze za malo ludzi sie udziela??
Pokaż mi kogoś, kto będzie tu chciał robić za eksperta i komu będzie się tu
chciało regularnie pisać, a złotem Cię obsypię... Myślisz, że to takie proste,
kogoś znaleźć?

>przeciez istnieja podreczniki typu " Domowa apteczka homeopatyczna" i nikt sie
nie czepia
Owszem, ale w takich książkach jest zazwyczaj podana informacja, jakie objawy są
kluczowe i jakiej potencji użyć. Uwierz mi, to naprawdę zasadnicza różnica w
niektórych przypadkach - chyba jednak w czasie ciąży wolimy, żeby szyjka macicy
się nie rozszerzała? Dlatego lek, który podaje się w czasie porodu na
rozszerzenie szyjki macicy w jednej potencji, nie może być zastosowany w tej
samej potencji w czasie ciąży, i odwrotnie.

>Tom chce im to przyblizyc w ramach "krzewienia"
Alleluja, myślisz, że mnie nie zależy na "krzwieniu"? To po co od miesięcy tu
siedzę, he? Ja również uważam, że przydałoby się takie źródło po polsku, bo
polska sieć faktycznie jest przeuboga, jeśli chodzi o zasoby homeopatyczne, ale
uważam, że zabierając się do czegokolwiek, nie trzeba się tylko i wyłacznie
radować liczbą "za", ale też rozważyć "przeciw". I zasadniczo jestem ZA, ale też
widzę skutki uboczne. To trochę, moim zdaniem, tak, jak z pomocą humanitarną dla
dzieci w Afryce - organizacje charytatywne na ubraniach, które dostarczyły,
dostarczyły też europejskich bakterii, z którymi afrykańskie organizmy, i tak
wystarczająco osłabione, nie umiały sobie poradzić. A to wszysto w najlepszej
wierze.
No i sprawa canzury - ja jestem jak najbardziej przeciw, i wcale nie upieram
się, że Kent ma pozostać wiedzą tajemną. Gdyby tak było, to homeopaci wymyślili
by sobie własny język i własny alfabet, byle tylko ktoś nie wykradł im
tajemnicy. Powiem tak - mnie to rura, czy ktoś sobie do gorączki dołoży za
pomocą Gelsemium ból głowy - naprawdę mi to zwisa. Nie do końca natomiast zwisa
mi to, co ludzie myślą o homeopatii, bo staram się - w różny sposób - odczarować
tę dziedzinę. Jak ktoś się pomyli i zaaplikuje sobie niewłaściwą kulkę, to są 2
wyjścia: albo nie pomoże wcale (czyli homeopatię o kant dupy otrzeć), albo dojdą
nowe niechciane objawy (czyli, raz, homeopatię o kant dupy otrzeć, dwa,
homeopatia ma skutki uboczne). I nie będzie, że to ja jestem be, bo zabieram się
za coś, czego nie umiem zrobić, tylko będzie, że Kent jest be i że cała
homeopatia jest be.
I tylko i wyłacznie o to mi chodzi. Naprawdę nic mnie nie obchodzi, czy ktoś
niską potencja belladonny zafunduje dziecku zapalenie ucha, bo to jego problem i
dziecka, natomiast będzie mi niefajnie, że kolejna osoba pomyśli sobie, że
homeopatia to naciągactwo czystej wody (i laktozy:P)

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

Choć w wielu miejscach masz rację, to jednak generalnie - nie zgadzam się z
Tobą.
Pierwsza sprawa - to - jak to nazwałaś lenistwo, czy lekceważenie Twojej pracy.
To nie tak. Cechą forum jest namiastka kontaktu między ludźmi. Jaka to mi
przyjemność przejrzeć Twoje 2000 postów? A móc podyskutować - to zupełnie co
innego. Pada pytanie - jest odpowiedź, wątek się rozwija i tak sobie "zabijamy"
czas. A czytanie archiwum? Nuda ;-).

Druga sprawa - to możliwość ewentualnego zaszkodzenia. Otóż każdy lek
alopatyczny ma ulotkę ze szczegółowym wyjaśnieniem akcji oczekiwanej, możliwych
efektach ubocznych, antidotum, przedawkowaniu, składzie, itp.
Uważam, że za przeproszeniem zakichanym prawem pacjenta jest wiedzieć czym jest
leczony. To właśnie brak informacji tworzy mgiełkę tajemnicy wokół homeopatii.
Jeszcze raz Ci zwracam uwage, że te informacje są, tylko w języku obcym. Czy
chcesz powiedzieć, że my jako naród jesteśmy głupsi od reszty świata i to co
innym jakoś nie szkodzi - nam naraz zaszkodzi?

[very_martini]

> Pierwsza sprawa - to - jak to nazwałaś lenistwo, czy lekceważenie Twojej pracy.
No to przeczytaj sobie post Kubalan, to zrozumiesz, co miałam na myśli pisząc to;)

>Jaka to mi przyjemność przejrzeć Twoje 2000 postów?
Tobie to nie wiem, ale myślę - dość nieskromnie - że można w nich znaleźć
całkiem sporo informacji, nie pisałam w nich od kwietnia o bratkach, fiołkach i
róż rwaniu, nie? Można - i na pewno autorka dzisiajeszego postu o natrium
muriaticum zyskałaby trochę czasu, gdyby wpisała w wyszukiwarkę natrium
muriaticum, bo tak wpisała i musiała trochę poczekac na naszą odpowiedź.

> Uważam, że za przeproszeniem zakichanym prawem pacjenta jest wiedzieć czym
>jest leczony

Tom, mówimy o rożnych rzeczach. Pacjent, korzystając ze swojego zakichanego
prawa, zajrzy w MM i zobaczy, że w MM stoi jak byk, że ten lek to na zapalenie
pęcherza z polepszeniem przy siedzeniu, a mnie lekarz dał inny, podczas gdy mnie
jest lepiej, gdy siedzę. I co? I lekarz się nie zna. Sam wiesz, czym lek
homeopatyczny i jego działanie różni się od allopatycznego. Ja jestem jak
najbardziej za takim źródłem, ale opatrzonym komentarzem, którego i tak nikomu
się nie będzie chciało czytać.
Pomijam w tym wszystkim ciekawskich, bo ciekawskich z reguły interesuje całość
metody, a nie ich własny lek. Są jednak "ciekawscy" i "najmądrzejsi" - jak
myślisz, których się obawiam? Niech oni sobie czytają i jedzą nux vomica LM i
mają po tym katar i wymioty, mnie to grzeje, ale wiem, jaką sobie na podstawie
tego doświadczenia wyrobią opinię o homeopatii.

Powtórzę setny raz - jestem za, ale trzeba by to wtedy obwarować mnóstwem
komentarzy, których ci "mądrzejsi" i tak nie przeczytają, bo w końcu kulki są
nieszkodliwe, a skoro się znam na gramatyce historycznej języka angielskiego, to
co mam się nie znać na jakimś cukrze



16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

>
> >Jaka to mi przyjemność przejrzeć Twoje 2000 postów?
> Tobie to nie wiem, ale myślę - dość nieskromnie - że można w nich znaleźć
> całkiem sporo informacji, nie pisałam w nich od kwietnia o bratkach,
(...)

Manipulujesz moimi odpowiedziami :-). Ważna była druga część tego fragmentu, a
mianowicie, że dyskusja (niejako na żywo) jest ciekawsza, od przeglądania
archiwum.

Jeśli myślisz, że skoro już napisałaś bardzo dużo na ten temat, to sprawa jest
poniekąd zamknięta, to jakby sama podcinasz istotę forum. W takiej sytuacji za
rok, albo dwa (a może już teraz) forum należałoby skompresować i zamknąć, a
wszystkim pytającym automat rozsyłałby zipy.
Ja w wolnym czasie (poza pisaniem na forum i zarabianiem pieniędzy :-)) jestem
nauczycielem akademickim. Dobija mnie coś takiego, kiedy nauczyciel pisze
skrypt, a potem - nie rozmawia ze studentami - bo po co? Przecież jest skrypt.
Wykład na żywo jest najistotniejszym elementem nauczania. Kiedy tłumacząc coś
rysuję to jednocześnie na tablicy, to student widzi gdzie jest poczatek myśli,
co jest ważne, a co jest tylko dodatkiem. I mimo, że robię to już ileś tam lat -
to nie ma skryptu, ani strony internetowej do mojego przedmiotu. Może jestem
staroświecki, ale tak uważam.

>
> Tom, mówimy o rożnych rzeczach. Pacjent, korzystając ze swojego zakichanego
> prawa, zajrzy w MM i zobaczy, że w MM stoi jak byk, że ten lek to na zapalenie
> pęcherza z polepszeniem przy siedzeniu, a mnie lekarz dał inny, podczas gdy

(...)

Jakoś pominęłaś tę myśl, czemu ludziom anglojęzycznym na świecie z tego powodu
źle się nie dzieje? Więcej zaufania do ludzi.

[very_martini]

> Jeśli myślisz, że skoro już napisałaś bardzo dużo na ten temat, to sprawa jest
> poniekąd zamknięta, to jakby sama podcinasz istotę forum. W takiej sytuacji za
> rok, albo dwa (a może już teraz) forum należałoby skompresować i zamknąć, a
> wszystkim pytającym automat rozsyłałby zipy.

Dżizes, Tom, ależ Ty odpbiegasz od głównej myśli! Nie napisałam, że to, co tu
wypociłam, wystarczy. Mój post był odpowiedzią na przemycony zarzut Kubalan, że
za często używamy zwrotu "skorzystaj z wyszukiwarki" oraz uzasadnieniem tego,
dlaczego denerwuje nas - to znaczy mnie i Bebę -odpowiadanie na to samo po raz
kolejny. Trzymaj się tekstu, nie kontekstu, strukturalizm jak najbardziej, ale
czasem wystarczy hermenuetyka!
:P

> Jakoś pominęłaś tę myśl, czemu ludziom anglojęzycznym na świecie z tego powodu
> źle się nie dzieje? Więcej zaufania do ludzi.

Poruszłym ją w innym poście. Jeśli mowa o anglojęzycznym świecie, to sprawa jest
prosta - skorzystanie z usług homeopaty jest w nim dużo prostsze, niż w Polsce.
Jeśli natomiast chodzi Ci o ponadgeograficzną wspólnotę komunikującą się
językiem angielskim, to masz rację. Tylko pytanie - gdzie ja napisałam, że oni
sobie mogą mieć, co chcą, a my nie? Uważam, że zagrożenie nadużycia pewnych
informacji istnieje zawsze, niezależnie od tego, jakim językiem posługują się
nadawca i odbiorca informacji. Mój zarzut nie dotyczyłby tylko tego, co udało by
się zrobić w kwestii przerabiania tego na polski, ale także tego, co już jest w
języku obcym. Co więcej - uważam, że strona homeoint, chociaż jestem od miesięcy
jej wierną fanką, pominęła jeden zasadniczy aspekt sprawy - nie napisała
wyraźnie, że homeopatia nie jest metodą całkowicie obojętną dla stanu pacjenta.

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

(...)
> Trzymaj się tekstu, nie kontekstu, strukturalizm jak najbardziej, ale
> czasem wystarczy hermenuetyka!

Ale mi się dostało!
Spadam i nic więcej nie gadam.

[karivrt]

tom_j23 napisał:

> very_martini napisała:
>
> (...)
> > Trzymaj się tekstu, nie kontekstu, strukturalizm jak najbardziej, ale
> > czasem wystarczy hermenuetyka!
>
> Ale mi się dostało!
> Spadam i nic więcej nie gadam.
>

No, to jak juz sie w miare wszyscy wygadali...
to ja tylko powiem jedno: TOM, pomysl jest GIT!
Tylko realizowac!

Pozdrawiam,
krv
/będziemy sie leczyc od stóp do głów:)))/

[very_martini]

no to nie pozostaje mi nic innego, jak się dołączyć, skoro już raz to napisałam,
sceptyk Wam się przyda;P, a z alkoholem to już w ogóle.

16%VOL
22%VAT

;P

[very_martini]

no to ekstra zacząłeś dzień - spojrz na datę;)

16%VOL
22%VAT

[milla7]

Z całego serca popieram słowa Kubalan i pomysł Toma

pozdrawiam
milla

Teraz do Toma - na post z 20:25;)

[very_martini]

albo to mój komputer oszalał, albo ja, ale muszę tak pisać, żeby się nie pogubi


>Nie ma możliwości,żeby udostepnić od ręki taką MM, która zawiera wszystko i
?podane w taki sposób, żeby nikt nie miał wątpliwości.

Mówimy o MM, czy o repertorium? Bo branie się za MM czy komentowanie jej to
pomysł nie tyle niewykonalny, co chyba raczej kiepski, jeśli mają to robić
nie-zawdodwcy.



>Ale od czegoś trzeba zacząć. W Internecie są takie rzeczy, że głowa boli i
>jakość świat się kręci, więc martwienie się tym, że informacja (lub jej brak)
>może komuś zaszkodzić jest chyba na wyrost.

Tu się zgadzam - skoro w internecie można znaleźć przepis na bombę, to w sumie
opis kulki to nic złego. O tym, co by mi się nie podobało w tym wszystkim, już
pisałam w którymś poście w tym wątku: jeśli bombę skonstruuje sobie jakiś
muzułmanin i wysadzi w powietrze Pałac Kultury, to nie będzie hasła, że on był
be, tylko że Islam jest be. Tak samo tutaj - przez źle dobraną kulkę ktoś dorobi
się poglądu, że homeopatia jest be. Mnie po prostu zależy na tym, żeby
homeopatia cieszyła się dobrą opinią, a jeśli ktoś zacznie sobie epilepsję
leczyć samodzielnie na podstawie internetu, to jego problem.
No i właśnie - tutaj mi się pojaiwa następny problem - faktycznie, skoro dostęp
do tych tajnych informacji mają anglojęzyczni, to jest to totalna dyskryminacja
tych, którzy angielszczyzną nie władają.

>Wiesz - kiedy spotykamy się w gronie znajomych i słyszę, jak rocznemu dziecku
>dzień w dzień ktoś podaje Zyrtec, bo dziecko jest uczulone, to ja po prostu
>nawet nie mam siły podejmować dyskusji. A jak już dyskusja się zacznie, to mało
>mnie nie zakraczą, bo każdy przecież w Polsce jest lekarzem, każdy jest
>nauczycielem, prawnikiem i w ogóle alfą i omegą.

I jeszcze kucharzem, dodaj;) Nawet ten, kto potrafi sobie tylko gorący kubek zalać

>Ale tu na forum jest grupa zapaleńców, którzy robią coś w ramach "hobby", więc
>czemu by nie "skanalizować" tych działań z korzyścią dla całej
>grupy "zapaleńców"?

Jak dla mnie, bardzo proszę, mogę temu poświęcić trochę czasu


>Można to zrobić inaczej. Na tej stronie, którą Wam dzisiaj pokazałem
>(www.homeo.republika.pl) można zrobić prywatny portal, z którego mogliby
>korzystać tylko zarejestrowani użytkownicy.
Łe, nieeee... Bo pojawia się pytanie - kto jest godzien tego, żeby go
rejestrować;). Nie znoszę stron, na które trzeba się logować i nie uważam, żeby
to było potrzebne (pomijam serwisy płatne ofkors).
Można by za to zrobić super ekstra portal homeopatyczny, z homeopatycznym ABC,
żeby nie trzeba było tu pisać co i rusz "sprawdź wyszukiwarkę". Ale ja bym
prosiła o nazwę homeostrona:) albo homeokulka:P

Ale - czy ograniczanie dostępu do wiedzy ma sens?
No właśnie cholernie nie ma i ja się nie upieram, żeby cokolwiek ograniczać,
tylko sobie rozważam za i przeciw, bardziej koncentrując się na tym "przeciw",
jak to mam w zwyczaju

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

>
> Mówimy o MM, czy o repertorium? Bo branie się za MM czy komentowanie jej to
> pomysł nie tyle niewykonalny, co chyba raczej kiepski, jeśli mają to robić
> nie-zawdodwcy.

Na początek repertorium. MM jest teoretycznie zablokowana. Ale, jak już
pisałem, i repertorium i MM Kenta są jakby idealnie stworzone do automatycznego
tłumaczenia. Zabaczmy np. na stronę Apis (w MM):
homeoint.org/kent/a/apis-1.htm
Jak widzimy - tam nie ma zdań, czy jakichś rozbudowanych komentarzy. Są
przecinkami pooddzielane nazwy objawów.

Myślę, że dane w repertorium i MM są ściśle ze sobą związane. Jeśli np. w MM
mamy dwa leki:

LEK A
- objaw a
- objaw b
- objaw c

LEK B
- objaw d
- objaw b
- objaw e

To repertoriom dla objawu "b" będzie zawierać:

objaw "b":
- LEK A
- LEK B

Czyli nie ma potrzeby tłumaczenia i repertorium i MM. Wystarczy przetłumaczyć
jedno z nich (a Rep. jest akurat dostępne), a potem - kazać komputerowi
przelecieć wszystkie objawy i wyciągnąć z nich lek X. W ten sposób dostaniesz
ten sam opis, który jest w MM pod lekiem X.

[very_martini]

MM nie zablokowana, przynajmniej u mnie, co nie zmienia faktu, że repertorium na
pierwszy rzut jest chyba lepszym rozwiązaniem. I tak sobie myślę, że na tym
portalu jest kilka innych MM, o tyle ciekawszych, że nie napisanych hasłowo,
tylko tekstem ciungłym i myślę, że dla laika będą dużo ciekawsze - tylko nie
można ich przetłumaczyć bez wiedzy tamtego portalu.
Sprawdź skrzynkę gazetową, coś Ci napiszę po południu

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

(...)
> I tak sobie myślę, że na tym
> portalu jest kilka innych MM, o tyle ciekawszych, że nie napisanych hasłowo,
> tylko tekstem ciungłym i myślę, że dla laika będą dużo ciekawsze

Na pewno masz rację, że takie napisane tekstem ciągłym są ciekawsze. Ale wtedy
tłumaczenia nie zrobisz automatem. I tu jest właśnie smaczek Kenta, że można to
zrobić automatem. A gdyby pracę rozdzielić na kilka (kilkanaście osób), to
poszłoby to migiem.
I to byłaby baza. Nie wszystkie leki są jednakowo popularne. Z czasem - to
popularniejsze mogłyby mieć dodatkowe opisy z innych źródeł.


> - tylko nie
> można ich przetłumaczyć bez wiedzy tamtego portalu.

Jak ładnie poprosimy i dobrze uargumentujemy, to może się zgodzą.

[granna]

Długa dyskusja juz sie odbyła, wiec moze nikt juz tego nie doczyta, ale..
Chciałam napisac cos co mi przyszło do głowy jak czytałam te argumenty, ze
ludzie sie bedą sami leczyc... Wydaje mi sie ,ze poza wąskim gronem mniejszych
i wiekszych zapaleńców opinia o homeoaptii jest raczej taka, ze to takie czary
mary a objawy które daje albo które leczy to akurat szczęsliwy zbieg
okolicznosci... bo przeciez nie moze działąc cos czego nie ma :)) a w
najlepszym wypadku "na mnie to nie działa". Jeśli już ktos odwazy sie sięgnąc
do takiego kompendium i sie w nim rozpatrzy na tyle, ze bedzie sobie umial coś
wyszukac i mu wyskoczy np na zółty katar kilka leków to i tak sie nieźle
nagłowi, który wziąc i nie wiadomo ilu ludzi zdecyduje sie na cos konkretnego
bez doszukania dodatkowych informacji lub dopytania fachowca. A skoro trafi na
taka strone to juz cos bedzie wiedział wczesniej o homeopatii a jesli nic lub
niewiele, to chetnie przeczyta jakis wstęp, w którym mozna zamiescic wszystkie
ostrzezenia.. A jesli znajdzie sie ktos "ponad to wszystko" to juz trudno...
nie da sie życ za innych, wybierac za nich, ostrzegac itd.. A jak lekarze będa
mieli bardziej wyedukowanych pacjentów to moze co niektórym bedzie sie chciało
bardziej przykładac do swego rzemiosła.. Poza tym, jak ktos choruje powaznie i
juz sie nalatał po lekarzach bez skutku albo z małym skutkiem to jeśli odkryje
(dzieki takiej stronie), ze homeoaptia mogłaby mu moze pomoc, to uwazam, ze
raczej poszuka sobie sprawdzonego lekarza niz siegnie po cos samemu.
A skoro takie kompendium istnieje w jez angielskim i jest dostępne to ktos na
upartego ze słownikiem w ręce tez sobie poradzi :) A w koncu za kilka lat myślę
i tak sie wiecej róznych rzeczy po polsku pojawi i nie da sie tego uniknąc...
Kazdy ma podobno rozum, zeby samemu podejmowac decyzje...
Wszystkiego i tak sie nie dopilnuje...
To tyle myśle, bo i tak za długi mi tem post wyszedł :)

pozdrawiam
granna

Ps. JA sie boje zabierac głos na forum i tłumaczyc bo im dalej w las tym las
gęstszy i ciemniejszy :)) A wkleic chetnie bym cos wkleiła tylko za głupia
jestem bo jakos mi sie to nie udaje :(

[kubalan]

Ale sie napisali co niektorzy..I tak wszyscy chca dobrze. To jaka decyzja?

[tom_j23]

kubalan napisała:

> Ale sie napisali co niektorzy..I tak wszyscy chca dobrze. To jaka decyzja?

Myślę, że najpierw powinniśmy spróbować uzyskać zgodę na oficjalne tłumaczenie.
Wtedy obyłoby się bez dodatkowych programów, a efekty naszych prac od razy
byłyby publikowane na stronie internetowej. No i w dalszej perspektywanie takie
rozwiązanie daje podwaliny pod portal homeo.
Czuje się ktoś na siłach, aby zaproponować treść listu z prośbą o pozwolenie?
(ustalmy najpierw treść po polsku, a potem się przetłumaczy).

[very_martini]

A widzisz, Granna, tego właśnie wypadałoby się obawiać najbardziej... Że ktoś
sobie pomyśli, że homeopatia to placebo i nałyka się jakiegoś cuda, bo to i tak
nie pomoże.
Ale to nie moja sprawa:P

16%VOL
22%VAT

[granna]

Widzisz MArtini, nie zrobi sie tego teraz , a w koncu i tak gdzies pojawi sie
cos po polsku
wszystkich nie uchronimy.. Atlasem nikt nie jest
A jesli bedzie zrobione to myśle, ze wiecej osób skorzysta niz straci. Trudno,
ale uwazam, ze kazdy ma swoj rozum i sam za siebie odpowiada i ze z powodu
garstki głupków nie mozna reszty pozbawiac tak ciekawego źrodła :)

[mama_wiktorka]

Powiem tak.
0) O homeo wiem malućko, jestem tu od ok. 2 m-cy, ale i tak się wypowiem :)
1) Projekt jest bardzo fajowy. Z negatywów - nie bałabym się głupoty ludzkiej w
stylu aplikowania sobie jakiejś kulki, bo to sprawa tego konkretnego
człowieczka, ale negatywnej opinii w razie czego o homeo, która jak już to
wiadomo to tylko placebo ;), a może być też be. Oprócz tego jest ZA pomysłem i
w ramach wolnego czasu, którego niestety nie mam za dużo, to chętnie pomogłabym
(choćby troszeczkę) w realizacji.
2) Nie wypowiadam się w postach, bo, jak to wcześniej mi się napisało,
kibicowanie homeo rozpoczęłam niedawno i wiem, że to co wiem to tylko kropla w
morzu, chociaż staram się jak najwięcej czytać. A poza tym boję się, że jak coś
napiszę, to i tak wszystko przekręcę.
3) Nie wklejam linków, bo tego nie umiem - jeszcze, bo od jakiegoś czasu myślę
się w tym douczyć, ale to i tak trzeba mieć trochę opanowane co gdzie jest na
forum.
4) Żeby nie było, że tylko się pytam i nic nie robię, to powiem, że coś jednak
robię (oprócz noszenia na rękach dzieciaka, chodzenia, kuchcenia,...) :). Po
przeczytaniu wielu postów w stylu "może by jakaś apteczka?" i stwierdzeniu, że
takowa by mi się też przydała, to zbieram info z forum (głównie) i tworzę cóś
takiego. Przy czym mam nadzieję, że to będzie można nazwać apteczką ;) Tylko
nie wiem kiedy skończę, bo czasu to nie mam za dużo. Jeszcze dodatkowo ten mąż,
który jak mnie widzi przy interneciku, to chce mnie wyrzucać, bo sam chce
trochę poszaleć (niedobry ;P ).
To chyba tyle. Trochę przydługawo...

PS. A tak w ogóle fajowi jesteście

PRAWO AUTORSKIE

[stapelia]

znalazlam artykuły, ktore tego dotycza. Niestey prawo autorskie polskie jest
mocno zacofane bo o internecie ani mru mru:)

Art. 2. 1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególności tłumaczenie, przeróbka,
adaptacja, jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do
utworu pierwotnego.
2. Rozporządzanie i korzystanie z opracowania zależy od zezwolenia twórcy
utworu pierwotnego (prawo zależne), chyba że autorskie prawa majątkowe do
utworu pierwotnego wygasły.
4. Za opracowanie nie uważa się utworu, który powstał w wyniku inspiracji
cudzym utworem.
5. Na egzemplarzach opracowania należy wymienić twórcę i tytuł utworu
pierwotnego.
Art. 5. Przepisy ustawy stosuje się do utworów:
1) których twórca lub współtwórca jest obywatelem polskim lub
2) które zostały opublikowane po raz pierwszy na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej albo równocześnie na tym terytorium i za granicą, lub
3) które zostały opublikowane po raz pierwszy w języku polskim, lub
4) których ochrona wynika z umów międzynarodowych.

[stapelia]

4. Za opracowanie nie uważa się utworu, który powstał w wyniku inspiracji
cudzym utworem.
wydaje mi sie ze ten punkt rozwiazuje sprawe. Testem zrodlowym jest MM Kenta a
nie strona internetowa. To Kenta dotycza prawa autorskie ale z tego co wiem to
on juz dawno nie zyje:))

[tom_j23]

stapelia napisała:

> 2. Rozporządzanie i korzystanie z opracowania zależy od zezwolenia twórcy
> utworu pierwotnego (prawo zależne), chyba że autorskie prawa majątkowe do
> utworu pierwotnego wygasły.

To chyba podpadamy pod ten paragraf. Co prawda utwór oryginalny nie jest już
chyba chroniony (Kent nie żyje, a ochrona przysługuje chyba 25 lat po śmierci),
ale my byśmy korzystali nie z oryginału, tylko już przetworzonej formy
internetowej. Więc, moim zdaniem, powinniśmy mieć zgodę, od tego, kto zrobił
stronę, czyli webmastera strony homeoint.org. I do niego proponuję napisać list.

[stapelia]

W sumie to nie musimy pisac ( w kwestii formalnej)ale mysle ze nie zaszkodzi-
tzn moralnie bedziemy w porzadku:))

[tom_j23]

stapelia napisała:

> W sumie to nie musimy pisac ( w kwestii formalnej)ale mysle ze nie zaszkodzi-
> tzn moralnie bedziemy w porzadku:))

Na pewno nie musielibyśmy, gdybyśmy dysponowali oryginałem i z niego
zrobilibyśmy tłumaczenie. Tu już ktoś to jednak wklepał (więc włożył jakąś
pracę), a my z tej pracy chcemy skorzystać. Ręczne olinkowanie tego - to jest
sporo pracy. A mając zgodę - napisałbym automat, który skonwertowałby wersję
angielską (przy pomocy słownika, który zrobimy) na wersję polską z zachowaniem
linków. To byłoby coś.

Tom j23 - brawo i dzięki

[kama58]

Popieram Cię w całej rozciągłości!

Troszkę jednak obawiam się, że zostaniesz zniechęcony, tudzież sam dojdziesz do
wniosku, ze pracy jednak zbyt dużo a efekty nie do końca takie, jak oczekiwano.

Pozdrawiam serdecznie,

[beba2]

A to ja wam wszystkim dowalę, bo wkurza mnie podejście co niektórych. Tom, czy
za wykłady live dla studentów przypadkiem Ci nie płacą?

Mam propozycję- zamkniemy wjazd do nędznego, nudnego archiwum i przestaniemy
pisać - i ja i Martini. Skoro i tak cała nasza pisanina jest guzik warta...

I zobaczymy Tom czy za kilka miesięcy będzie Ci się chciało napisać jeszcze raz
tak obszerne posty jak ostatnio ( dodam, ze na ten sam temat, bo przeciez
pojawią się Nowi na forum i będą chciaeli wiedzieć co to jest homeopatia ).
Może to faktycznie zmęczenie materiału i brak wiary w rozsądek ludzi, ale mam
trochę dość...cokolwiek to znaczy.

[tom_j23]

beba2 napisała:

> Tom, czy
> za wykłady live dla studentów przypadkiem Ci nie płacą?

No coż - z czegoś trzeba żyć :-).

> Mam propozycję- zamkniemy wjazd do nędznego, nudnego archiwum i przestaniemy
> pisać - i ja i Martini. Skoro i tak cała nasza pisanina jest guzik warta...

Mam wrażenie, że niepotrzebnie się unosisz. Po pierwsze, nikt nie powiedział,
że Wasza pisanina jest guzik warta. Problem leży w tym, żeby osoby piszące coś
na forum nie uważały, że robią to z jakiegoś obowiązku. Jeśli już pogodzimy się
z tym, że jest to działalność hobbistycza, a nie zawodowa, to zmienia się nam
punkt widzenia. Nie robimy tego dla kasy i z musu, ale - dla _przyjemności_
bycia w środowisku ludzi mających podobne zainteresowania. A skoro - robimy to
dla przyjemności, to i napisanie drugi, czy trzeci raz tego samego nadal jest
przyjemnością. Bo przyjemnością jest sam fakt dawania czegoś innym.
Oczywiście, żadna przesada nie jest wskazana. Jeśli temat jest czysto
teoretyczny i był on konkretnie opisany, to rzeczywiście - szkoda czasu na
powtórne pisanie - lepiej odesłać do archiwum (ale - jeśli sam pisałem list, to
łatwiej jest mi go odszukać, więc i łatwiej jest podać do niego link, niż
zalecić szukanie komuś. Osoba szukająca nie bardzo wie, czego szukać).

Inna sprawa jest wtedy, gdy osoba pyta o jakieś sprawy z nią związane. W tej
sytuacji odesłanie do archiwum jest półśrodkiem. Owszem, osoba ta może zapoznać
się z tym co było na ten temat napisane, ale - osoba ta chciałaby, żeby jej
przypadkiem zająć się osobiście. Żeby forum, choć przez chwilę żyło jej
problemem. To jest naturalna potrzeba podzielenia się własnym problemem i
odczucia, że jest się wysłuchanym i że ktoś się tym przejmuje.
Jeśli przyjąć, że taka jest idea - to archiwum może służyć jedynie za bank
wiedzy, do której można odesłać na koniec listu. Ale - nic nie zastąpi
wysłuchania, pocieszenia, itd. itp.

> I zobaczymy Tom czy za kilka miesięcy będzie Ci się chciało napisać
> jeszcze raz tak obszerne posty jak ostatnio ( dodam, ze na ten sam temat,
> bo przeciez pojawią się Nowi na forum i będą chciaeli wiedzieć co to jest
> homeopatia ).

No to ja ci odpowiadam z ręką na sercu. NIE WIEM. Życie płynie. Nie jesteśmy
ciągle tacy sami. Jedni odchodzą inni przychodzą. Odejdę ja - przyjdzie kto
inny. Tak było, jest i będzie.


> Może to faktycznie zmęczenie materiału i brak wiary w rozsądek ludzi, ale mam
> trochę dość...cokolwiek to znaczy.

E tam - zaraz dość. Zrobiliście dużą robotę, rozkręciliście forum. I to jest
ok. Ale - czy to oznacza, że teraz już nic nowego nie można zrobić? Bo już
wszystko zostało opisane?

ale się nawarstwia:)

[very_martini]

Znowu wracamy do starego tematu odpowiedzi na forum. Tom, pewnie nie czytałeś
naszych postów sprzed miesiąca albo i trochę więcej, by była aferka, oł jea. To
się - sorry za słowo - ustosunkuję, a zdania moje i Beby się w 98% pokrywają,
więc piszę za nas obie

Po pierwsze, nikt nie powiedział,
> że Wasza pisanina jest guzik warta. Problem leży w tym, żeby osoby piszące coś
> na forum nie uważały, że robią to z jakiegoś obowiązku. Jeśli już pogodzimy się
>
> z tym, że jest to działalność hobbistycza, a nie zawodowa, to zmienia się nam
> punkt widzenia. Nie robimy tego dla kasy i z musu, ale - dla _przyjemności_
> bycia w środowisku ludzi mających podobne zainteresowania. A skoro - robimy to
> dla przyjemności, to i napisanie drugi, czy trzeci raz tego samego nadal jest
> przyjemnością. Bo przyjemnością jest sam fakt dawania czegoś innym.

Bardzo mądrze ujęte! My piszemy o homeopatii, bo nas fascynuje ta dziedzina, a
mnie dodatkowo zależy na tym, żeby ją odczarować, bo uważam, że jest tego warta,
i będę o nią walczyć, ale to, że lubię metodę, a forum jest moim drugim domem,
wcale nie oznacza, że chce mi się marnować - sam takiego słowa użyłeś - czasu na
pisanie komuś o podentystycznej kulce pierwszej pomocy, bo to już było ze 2
razy, że o uodpornieniu nie wspomnę...

>ale - jeśli sam pisałem list, to łatwiej jest mi go odszukać, więc i łatwiej
>jest podać do niego link, niż
> zalecić szukanie komuś

Jea, ale Ty napisałeś kilkadziesiąt postów, a ja kilka tysięcy. Na szczęscie mam
dobrą pamięć i często pamiętam tytuł albo autora, ale to naprawdę nie jest
powód, dla którego miałabym szukać odpowiedniego postu na przykład alinyw1. No i
co - podam jej login, żeby ktos sobie wyszukał jej posty, których tak dżuo znowu
nie jest, i co - i oberiwe mi się za to, że nie zadałam sobie trudu poszukania
tego właściwego. A jak zacznę szukać, to nie starczy mi czasu, żeby odpisać na
jakiś post, w którym jest niezadane dotąd pytanie i co - i będzie, że też jestem
niedobra i wstetna, bo nie było odpowiedzi po 4 godzinach.

>Owszem, osoba ta może zapoznać się z tym co było na ten temat napisane, ale -
>osoba ta chciałaby, żeby jej przypadkiem zająć się osobiście

Rozumiem to doskonale, ale... Nie wiem, czego wyuczasz, mogę założyć, że fizyki
jądrowej, i przychodzi do Cię student z prośbą, żebyś mu w trakcie dyżuru
opwoeidział wszystko o kwarkach. I co - fundujesz mu prywatny wykład, czy raczej
odsyłasz do konkretnej książki, w której wszystko jest jasno wytłumaczone, i
informujesz go, że w razie dalszych pytań jesteś do dyspozycji? Jeśli ktoś
będzie miał wątpliwości dotyczące tego, co przeczytał, to ja bardzo chętnie je
rozwieję, ale nie będę od podstaw tłumaczyć, dlaczego nie jest łatwo powiedzieć,
na co konkretnie ktoś dostał dany lek konstytucyjny, bożem to już ze 3 razy
pisała.


>Ale - nic nie zastąpi wysłuchania, pocieszenia, itd. itp.

To przejrzyj forum i daj mi link do postu, w którym to - albo ina reakcja - NIE
mastąpiło. Pomijam przypadki, keidy ktoś nas wkurzył/ obraził, bo takie też
były. Czekam.

> No to ja ci odpowiadam z ręką na sercu. NIE WIEM. Życie płynie. Nie jesteśmy
> ciągle tacy sami. Jedni odchodzą inni przychodzą. Odejdę ja - przyjdzie kto
> inny. Tak było, jest i będzie.

Z inną ręką na innym sercu powiem Ci - będziesz miał takie momenty, że
stwierdzisz, że koniec tego dobrego. Na szczęście zazwyczaj kiedyś pojawia się
ktoś, kto Ci humor poprawi.

> E tam - zaraz dość. Zrobiliście dużą robotę, rozkręciliście forum. I to jest
> ok. Ale - czy to oznacza, że teraz już nic nowego nie można zrobić? Bo już
> wszystko zostało opisane?

Nie. Tylko ja podejrzewam, jak to się skończy, wiesz? Będzie jedna/ kilka osób
zaangażowanych w sprawę, a przyjdą tacy użytkownicy, którzy będą się denerwować,
że niejasno, że za mało, że za dużo linków, że link do strony po angielsku, a
czemu nie po polsku... Takie jest moje doświadczenie z forum - są posty, które
uskrzydlają i miło jest wiedzieć, że ktoś docenia to, co robimy, niestety, tak
to już jest, że pamięta się głównie słowa krytyki - z mojego punktu widzenia
(ekranu i siedzenia przed komputerem) tak to wygląda.

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

W sumie - schodzimy z tematu. I tak naprawdę - to nie wiem czemu w tym wątku.
Więc na początek - żeby była jasność - ja do nikogo o nic nie mam pretensji, a
moje odpowiedzi na temat odsyłania do archiwum są tylko po pierwsze
odpowiedziami na listy skierowane do mnie i po drugie - są moimi przemyśleniami
w tej sprawie, z którymi oczywiście nikt nie musi się godzić.

> Znowu wracamy do starego tematu odpowiedzi na forum.

No właśnie - kto wraca - ja???

(...)
> A jak zacznę szukać, to nie starczy mi czasu, żeby odpisać na
> jakiś post, w którym jest niezadane dotąd pytanie i co - i będzie, że też
> jestem niedobra i wstetna, bo nie było odpowiedzi po 4 godzinach.

Nie - czemu tak to przedstawiasz. Masz czas - to piszesz, nie masz - to nie
piszesz. Jeśli ktoś jest obrażony, że nie ma odpowiedzi - to jego problem, a
nie Twój.

> Rozumiem to doskonale, ale... Nie wiem, czego wyuczasz, mogę założyć, że
fizyki
> jądrowej,

No - prawie. Programowanie komputerów w języku C i C++.

> i przychodzi do Cię student z prośbą, żebyś mu w trakcie dyżuru
> opwoeidział wszystko o kwarkach. I co - fundujesz mu prywatny wykład,
> czy raczej
> odsyłasz do konkretnej książki, w której wszystko jest jasno wytłumaczone, i
> informujesz go, że w razie dalszych pytań jesteś do dyspozycji?

Tu się nie zgodzę. Wykłady są za kasę. Jest umowa między mną, a uczelnią, kto i
co i za ile komu świadczy. I jeśli w umowie o pracę jest np. 200 godzin zajęć,
to 200 godzin jestem do dyspozycji, a potem - odsyłam do książek.
Ale - jeśli utworzę z własnej inicjatywy koło miłośników fizyki jądrowej i w
ramach tego koła przyjdzie student, to nie śmiałbym odesłać go do książek. On
po to przyszedł, żeby ze mną rozmawiać. A jeśli ja nie mam na to ochoty - to po
co zakładam koło?


> >Ale - nic nie zastąpi wysłuchania, pocieszenia, itd. itp.
>
> To przejrzyj forum i daj mi link do postu, w którym to - albo ina reakcja -
> NIE mastąpiło. Pomijam przypadki, keidy ktoś nas wkurzył/ obraził, bo
> takie też były. Czekam.

Ja nie mówię, że tak nie jest, Ja mówię, że tak powinno być. Jeśli jest - to
tym lepiej.

> Z inną ręką na innym sercu powiem Ci - będziesz miał takie momenty, że
> stwierdzisz, że koniec tego dobrego. Na szczęście zazwyczaj kiedyś pojawia się
> ktoś, kto Ci humor poprawi.

No nie wiem. Może to wynika z różnicy wieku i doświadczenia życiowego. Ja po
prostu nie oczekuję zbyt wiele, przez co nie bywam rozczarowany.

> Nie. Tylko ja podejrzewam, jak to się skończy, wiesz? Będzie jedna/ kilka osób
> zaangażowanych w sprawę, a przyjdą tacy użytkownicy, którzy będą się
> denerwować, że niejasno, że za mało, że za dużo linków, że link do strony
> po angielsku, a czemu nie po polsku...

E tam. Wychodząc z takiego założenia rzeczywiście niczego nie dałoby się
zrobić. Ludzie z natury rzeczy są dobrzy i chętni do pracy. A że czasem trafi
się malkontent? Takie życie.
Ważna jest umiejętność rozbudzenia chęci do pracy. Jeśli nie stworzysz
projektu, w którym będzie miejsce na pracę wielu ludzi, to jak chcesz, żeby oni
pracowali? Musisz zapewnić "front robót", a wtedy zobaczysz ilu będzie chętnych
do pracy.

> Takie jest moje doświadczenie z forum - są posty, które
> uskrzydlają i miło jest wiedzieć, że ktoś docenia to, co robimy, niestety, tak
> to już jest, że pamięta się głównie słowa krytyki - z mojego punktu widzenia
> (ekranu i siedzenia przed komputerem) tak to wygląda.

O - tu chyba dotknęłaś najważniejszej sprawy. Czemu piszesz, że "pamięta się
głównie słowa krytyki"?
Przecież ogólnie znaną reakcją człowieka jest pamiętanie rzeczy dobrych. Więc
po prostu krytyki (niekonstruktywnej) w ogóle nie czytaj. A pamiętaj tylko
rzeczy dobre :-).

I tak syf w tym wątku

[very_martini]

To jeszcze dopiszę.

> No właśnie - kto wraca - ja???
Hehe, tak, bo mnie prowokujesz.

Koło naukowe to coś innego. Ale i tak, jeśli zakładasz koło naukowe, to ono jest
dla osób zainteresowanych, czyli takich, które cuś tam więcej niż podstawową
wiedzę mają. Wyobrażasz sobie koło naukowe językoznawców, którym trzeba
tłumaczyć, co to jest rzeczownik i przymiotnik? Ja nie bardzo. Możemy sobie na
takim spotkaniu pogadać o interfiksowych derywatach odczasownikowych, a jak ktoś
nie wie, cóż to takiego czasownik, to niech sobie uzupełni tę podstawową wiedzę.
Forum nie jest kołem naukowym, co nie oznacza, że każdy, kto tu przychodzi ma
już jakąś wiedzę o czasowniku. Lepiej jest jednak, jeśli zajrzy sobie do wątków,
które już były, i po prostu dopyta. To dużo lepsze z metodycznego chociażby
punktu widzenia - konkretne pytania wynikają z tego, że ktoś wykonał pracę
intelektualną nad zgłębieniem jakiejś porcji infirmacji, czyli w jakiś sposób je
przetrawił, czyli - utrwalił, czyli - ma jakieś podstawy, na których może
bazować przy zdobywaniu dlaszej wiedzy. To, moim skromnym zdaniem, jest dużo
efektywniejsza metoda zdobywania niż przyjście i proszenie o wykład od początku
- tym bardziej, że na forum jest naprawdę bardzo wiele informacji, napisanych,
jak sądzę, dość sprawnie i jasno.

> No nie wiem. Może to wynika z różnicy wieku i doświadczenia życiowego. Ja po
> prostu nie oczekuję zbyt wiele, przez co nie bywam rozczarowany.

Nie lubię minimalizmu. Jeśli dużo daję, to mam prawo dość użo oczekiwać,
natomiast nie rozczarowuje mnie to, ile dostaję, co najwyżej mnie to złości i na
krotką metę zniechęca. Dużo rzeczy w życiu robiłam za darmo, w dodatku zazwyczaj
nie sułyszałam nawet "dziękuję", i jakoś dalej je robię. W niebie mi to może
wynagrodzą bezpiecznymi ścieżkami rowerowymi i wejściówką na basen. Dożywotnią,
chciałoby się rzecz, ale w niebie to chyba nie ma zastosowania.

> E tam. Wychodząc z takiego założenia rzeczywiście niczego nie dałoby się
> zrobić. Ludzie z natury rzeczy są dobrzy i chętni do pracy
Ahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Szkoda, że dość często nie do tej,
którą wykonują;))) A że dobrzy są, to osobna historia.

> O - tu chyba dotknęłaś najważniejszej sprawy. Czemu piszesz, że "pamięta się
> głównie słowa krytyki"?
> Przecież ogólnie znaną reakcją człowieka jest pamiętanie rzeczy dobrych

To pogadaj z lekarzami, którzy wciąż się pienią, że (ponoć niewielka)
skorumpowaa grupa kolegów po fachu robi dobrej i uczciwej reszcie obciach. Że o
policjantach nie wspomnę:)


A to nie Ty przypadkiem uwaliłeś mojego kolegę z jakiegoś przedmiotu związanego
z programowaniem? Czy jesteś dobry i nie uwalasz?


16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:
>
> > No właśnie - kto wraca - ja???
> Hehe, tak, bo mnie prowokujesz.

Ja??? Znowu niecne podejrzenia :-).

> Koło naukowe to coś innego.
(...)
Masz rację. Wpadłem na ekstra pomysł. Zrobimy portal wymagający logowania, a
przy logowaniu będą trzy czujne pytania sprawdzające. Klient nie zdał - dostaje
link do archiwum. Zdał - wchodzi do środka. Dobre, co nie?
Żeby nie prowokować - więcej nie piszę na ten temat.

(...)
> A to nie Ty przypadkiem uwaliłeś mojego kolegę z jakiegoś
> przedmiotu związanego
> z programowaniem? Czy jesteś dobry i nie uwalasz?

Coś Ty. Ja jestem dobry i nie uwalam.

[very_martini]

> Ja??? Znowu niecne podejrzenia :-).
A czemu "znowu"?

> Masz rację. Wpadłem na ekstra pomysł. Zrobimy portal wymagający logowania, a
> przy logowaniu będą trzy czujne pytania sprawdzające. Klient nie zdał - dostaje
>
> link do archiwum. Zdał - wchodzi do środka. Dobre, co nie?

Beznadziejne, bo zapomniałeś o opinii od proboszcza i dzielnicowego
Wypaczasz moją myśl. Ja cały czas piszę tylko i wyłacznie o tym, żeby korzystać
z wyszukiwarki w celach organizacyjnych. Napisałam Ci zresztą maila, tam jest o
czymś skrajnie innym - weźnie i przeczyta w wolnej chwili.

> Coś Ty. Ja jestem dobry i nie uwalam.
W ogóle? Kilka lat temu bym powiedziała, że nie jesteś dobry, bo nie istniejesz,
ale jednak wieloletnie doświadczenie wskazuje na to, że jednak tacy istnieją.
Ale może chociaż odsyłasz?

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

very_martini napisała:

> Beznadziejne, bo zapomniałeś o opinii od proboszcza i dzielnicowego
> Wypaczasz moją myśl. Ja cały czas piszę tylko i wyłacznie o tym, żeby
> korzystać z wyszukiwarki w celach organizacyjnych.

Ok, ok, ok. Rozumiem.

> Ale może chociaż odsyłasz?

W zasadzie - nie. Jak zrobisz porządny wykład i dasz do tego przykłady na
dyskietce, to ma siły. Muszą zrozumieć.
Jak ktoś nie chodzi na wykłady i nie wie o co chodzi - to odsyłam - na przyszły
semestr :-).

[very_martini]

E, bo im dyskietki dajesz.
Mnie nikt nie dawał.
Nie liczy się.


16%VOL
22%VAT

[kama58]

Tom, podoba mi się Twoje podejście i tyle, chciaż merytorycznie i fizycznie
projektu raczej nie dam rady wspomóc.

> Może to wynika z różnicy wieku i doświadczenia życiowego. Ja po
> prostu nie oczekuję zbyt wiele, przez co nie bywam rozczarowany.

A przed Bebą i Martini chylę czoła za to , co już zrobiły.