Dylematy Cenzora. Dla zainteresowanych Forum,...

[very.martini]

... a nie tylko homeopatią.

Moi drodzy Forumowicze!

Administracja miała okazję się intensywnie wykazywać przez ostatnich kilka dni, ponieważ inaczej
utonęlibyśmy wszyscy w morzu inwektyw różnego rodzaju i różnego kalibru. Jednym z zarzutów,
które, zresztą od lat, nas spotykają, jest to, że na forum wciska się ludziom różne bzdury, a wyrzuca
posty wszystkich, którzy próbują ich sprowadzić na właściwą drogę. Czyli wyrwać z toksycznych
objęć sekty:)

Bardzo proszę - napiszcie, co sądzicie o kasowaniu postów krytycznych wobec homeopatii i nas
wszystkich - ale krytycznych w chamski, czasem wulgarny sposób. Moim zdaniem kwalifikują się one
do natychmiastowego usunięcia, ponieważ po prostu nas obrażają. Według mnie osoby trafiające na
to forum wiedzą, czym jest homeopatia, a przede wszystkim zdają sobie sprawę z tego, jak jest
kontrowersyjna, tak więc wszystkie posty Nawracających do Nawracanych raczej nie trafią. Poza tym,
każdy nawracający post kogoś prowokuje do odpisania (a czasem nie można się powstrzymać), i w
sumie wszyscy tracimy czas na jałowe dyskusje.

Homeoforum nie ma właściciela,jest - trąci komuną;) - dobrem wspólnym, a administracja po prostu
tu zamiata. Jeśli Forumowicze stwierdzą, że obraźliwe posty powinny w imię wolności słowa
pozostać, to pewnie pozostaną, chociaż ciśnienie nam skacze, a niektóre wątki - tak jak na przykład
fantastyczny wątek Jagody wczoraj - zamieniają się w wielgachne śmietnisko, z którego
zainteresowanym trudno będzie w przyszłości korzystać .

Bić albo nie bić.
Usuwać albo nie usuwać.
Banować albo nie banować.
Oto pytania Cioci Martini w ostatni wieczór karnawału...

[tom_j23]

very.martini napisała:

> Bić albo nie bić.
> Usuwać albo nie usuwać.
> Banować albo nie banować.
> Oto pytania Cioci Martini w ostatni wieczór karnawału...

Może zmienić forum na zamknięte?

Stefan

[very.martini]

"Zbij pan termometr, nie będziesz pan miał temperatury"
:)

to raczej nie moja metoda.

[tom_j23]

very.martini napisała:

> "Zbij pan termometr, nie będziesz pan miał temperatury"
> :)
> to raczej nie moja metoda.

Czy ja wiem, czy to porównanie jest dobre?
Lepsze porównanie - połóż termometr na górna półkę, a dzieci nie będą się bawić.

A w czym jest problem z forum zamkniętym? Przecież i tak się logujesz. A dla
osoby zainteresowanej - to jest jeden klik, żeby się zapisać. Za to eliminujesz
osoby niezainteresowane, a chyba o to Ci chodzi.

Stefan

[very.martini]

Rozumiem, o co Ci chodzi, ale dla mnie to nie jest żadne rozwiązanie. Przecież nic nie wiesz o
zgłaszających, możesz wpuścić jakąś niewinnie wyglądającą istotkę, która potem narozrabia i tak
będziesz musiał kasować, i tak. Różnica jest taka, że nie zabanujesz, a wyrzucisz. Jeśli ktoś będzie miał
misję nawracania, to jeszcze tego samego dnia zmajstruje sobie nowego nicka i skala forum po raz
kolejny.

Ja osobiście nie lubię zamkniętych forów. Zazwyczaj odechciewa mi się pisać, zanim mnie wpuszczą:)
Po prostu znajduję sobie inne o podobnej tematyce.

[tom_j23]

very.martini napisała:

> która potem narozrabia i tak będziesz musiał kasować, i tak.
> Różnica jest taka, że nie zabanujesz, a wyrzucisz. Jeśli ktoś będzie miał
> misję nawracania, to jeszcze tego samego dnia zmajstruje sobie nowego
> nicka i skala forum po raz kolejny.

No niby tak, ale to wymaga z jego strony więcej zachodu. Jest pewna bariera
psychologiczna. Musi najpierw wysłać do administratora list czym niejako
zobowiązuje się do przestrzegania regulaminu. Oczywiście - może być i tak jak
napisałaś.

>
> Ja osobiście nie lubię zamkniętych forów. Zazwyczaj odechciewa mi się pisać,
> za nim mnie wpuszczą:)
> Po prostu znajduję sobie inne o podobnej tematyce.

No wiesz - forum nowe - to jest inna sprawa. To forum jest znane i ma wielu
użytkowników. Większość z pewnością zapisałaby się już pierwszego dnia.
Wg mnie - wiele osób które pisało na forum, przestało pisać właśnie z powodu
konieczności "walki z wiatrakami". Po prostu na to szkoda czasu, a jest tak jak
napisałaś wcześniej, że niektórych listów ze strony sceptyków nie można po
prostu zostawić bez odpowiedzi. Więc jedynym rozsądnym rozwiązaniem wydaje się
w tej sytuacji po prostu nieudzielanie się, bo każdą odpowiedzią narażasz się
na inwektywy i stres.

Ale - nie ja jestem tu administratorem, więc i nie ja o tym decyduję.
Rozpoczęłaś wątek co z tym fantem zrobić, wiec zaproponowałem takie rozwiązanie.
Może niech inni napiszą co o tym sądzą.


Stefan

[anda8]

Ja kasowałabym.
Po pierwsze forum jest dla ludzi, którzy juz przeszli drogę dociekania co to
jest i dlaczego to sekta;)
Po drugie forum jest dla ludzi, którym nawet najszczersze zapewnienia, że jednak
homeopatia to sekta i pierdoły, nie sa potrzebne
Po trzecie nie ma obowiązku ani korzystania z rad na forum ani nawet wchodzenia
tutaj.
Proste.
Kiedys weszłam na forum kobiet które nie lubia dzieci i nie chca ich mieć.
Napisałam jak matka-polka, że nie wiedzą co mówią, że ...bleble...... i dostałam
bardzo ostrą reprymendę, którą po skróceniu i uproszczeniu mozna zmieścić w
jednym słowie: spi........
No... i dotarło do mnie. Nikogo juz nigdy nie próbowałam przekonac, że lubi cos
czego nie lubi.
I dlatego ja nie chciałabym na tym forum czytać wątków czy postów o tym, że
homeopatia to bzdura i oszustwo

[tomceczek]

Aha, to teraz rozumiem i nie dziwię się dlaczego mój poprzedni wątek o
shizofreni został skasowany. Zapewne wyglądał tak jakby jakiś nawracacz chciał
komuś naubliżać, a ja poprostu źle ująłem temat. Jednak poprawiłem się i to cyba
skutecznie :)

Ja myślę, że nleżałoby umieścić na początku forum wpis/wątek, w którym
należałoby poinfrmować o przysługującym nam prawie do wolności wyznania, do
wolności słowa, do wolności zgromadzeń powołując się przy tym na prawo
państwowe, na konstytucję, które przecież o tym mówią.
Jeśli dana osoba nie uszanuje tej społeczności, czyli krótko mówiąc bedzie
łamała prawo, to wtedy należy kasować bez zastanowienia (ewentualnie zorientować
się o co jej chodzi).
Sprawa jest prosta, jeśli ktoś chce być anty homeo to niech założy sobie forum
"Antyhomeo" i niech tam pisze, a nie tutaj.
To forum jest do pisania o homeopatii, a nie do dyskusji czy homeopatia jest
dobra czy nie.

[very.martini]

> Aha, to teraz rozumiem i nie dziwię się dlaczego mój poprzedni wątek o
> shizofreni został skasowany.

A dawno on był? Bo przeleciałam wstecz kilka stron i nic nie znalazłam. Jeśli faktycznie ktoś z nas się
pospieszył, to przepraszamy. Dzięki za wyrozumiałość!


> Sprawa jest prosta, jeśli ktoś chce być anty homeo to niech założy sobie forum
> "Antyhomeo" i niech tam pisze, a nie tutaj.

Już ktoś sobie założył, ale forum świeci pustkami... W sumie dobrze, że dają upust swoim frustracjom
tutaj, w końcu nie chcemy mieć na sumieniu czyjejś nerwicy...

> To forum jest do pisania o homeopatii, a nie do dyskusji czy homeopatia jest
> dobra czy nie.

I to jest ładnie ujęte.

[mamumilu]

bic to może nie ;) ale na pewno usuwać i banować - zaśmiecaja wątki i jak ktoś
potem szuka ważnych informacji, musi sie przekopywać przez setki bzdurnych
postów zanim dotrze do tego czego naprawde potrzebuje. Pomijając aspekty
obrażania naszej inteligencji, uczuć i przekonań, które powinny być uszanowane,
bo to jest w końcu forum zwolenników a nie przeciwników. Czy ktos z nas wszedłby
na forum antyhomeo, zeby im tam tłumaczyć, nawracać czy obrażać?

[marciszonka]

Ja się nie wypowiem, bom zapalczywą kasowaczką i co się naklikałam wczoraj za
prayboyami to moje (a mam lepsze zajęcia w życiu niż kasowanie chamstwa).
Ale tak coś obok tematu. Jest sobie katolicka TV Puls, która mi zazwyczaj gdzieś
przemyka a dziś około 15 nagle latając po kanałach wmurowało mnie.
Czy ktoś widział całość reportarzu o homeopatii?
Ja widziałam od weterynarii. Ale co mnie zastrzeliło - wypowiadał się jakiś
ojciec Nawrocki, zakonnik ma się rozumieć, filozof i coś tam jeszcze. I on
powiedział, ze co prawda wie, że niektóre środowiska katolickie w Polsce wiążą
homeopatię a z oklutyzmem i szatanem, ale on jeździ dużo po świecie i skomentuje
to następująco - u nas wiedza na temat tej bardzo skutecznej metody jest znikoma
i to stąd, bo nigdzie na świecie się z podobnie bzdurnymi argumentami nie
spotkał, a jakby ci przeciwnicy się trochę uświadomili zamiast wykrzykiwać
głupoty to by się dowiedzieli, ze np. Matka Teresa leczyła w swoich przytułkach
tylko kulkami i że kościół jako kościół a nie pewne jego polskie kręgi
oficjalnie nigdy nie potępiał takich praktyk, bo są bezpieczne i skuteczne. I
dodał, że to przeciez nie jest żadna magia tylko wspomaganie zwalczania
określonego stanu podaniem bezpiecznej substancji wywołującej w podstawowej
wersji takie same objawy.
Oczy miałam jak koła. Same ochy i achy, w całym reportarzu.

[mamumilu]

:) bo Puls jest w opozycji do tworów wiadomego dyrektora a poza tym tam juz
chyba jest amerykański współwlasciciel.

[kama58]

Martini, dawno już tu nie zaglądałam, nie wiem więc nawet o jaką pyskówkę
chodzi. Moje zdanie natomiast jest następujące:
1. Usuwać wszystkie chamskie, mocno obraźliwe i wulgarne posty bez względu na to
czy ich autorami są zwolennicy czy przeciwnicy homeopatii.
2. Pozostawić forum jako otwarte (zamknięte o podobnej tematyce Stefan już ma,
więc kto chce bardzo wybiórczo w "przyjaznym" gronie rozmawiać ma możliwość
udzielać się i na zamkniętym).
3. Jeżeli homeopatia ma być traktowana poważnie (a nie jako sekta) musi pozwalać
również na wyrażanie zdania przez "innowierców".
4. Jeżeli nie będzie zainteresowania tematyka podważającą osiągnięcia homeo,
wątki te siłą rzeczy upadną.
5. Gdyby nastąpił wyjątkowy zalew tematyką anty- wtedy można zastanowić się nad
krokami bardziej drastycznymi (grupowaniem wszystkich wątków przeciwników w
jednym; dopiero w przypadkach szczególnej nachalności - kasowanie)

[tomceczek]

marciszonka, a co mówili ciekawego o homeopatii w weterynarii?
No bo zwierzęta "domowe" chorują mi ostatnio dużo i weterynarze nie moga nic
poradzić. Np buchaj mam coś ze stawami i ma nogi powyginana, nie może stać,
krowy coś z trawieniem mają i wogóle takie jakieś nijakie są.

[elpasz]

Marciszonka, i mnie interesuje co mówili o homeopatii u zwierząt, możesz napisać?

[marciszonka]

Wypowiadali się weterynarze i pokazywali przypaki swoich pacjentów - w tym
16-letnią jamniczkę wyciągniętą z problemów stawowych i ogólnego osłabienia
spowodowanego chorobami wynikającymi z wieku psa oraz konia, który chorował na
nerki. Wszystko w tonie "bardzo skuteczna metoda" i zaprzeczenie głosom, że to
placebo, bo akurat u zwierząt nijak o takim efekcie mówić nie można. Ja sama
zresztą chodząc kiedyś po warszawskim zoo z córką widziałam panią weterynarz
podajacą leki homeo jakiejś antylopie. Na samochodzie tej pani dr, który był
zaparkowany obok były namiary na nią i opis - weterynaria, homeopatia. Myślę, że
gdyby ktoś był zainteresowany bez probemu może uzyskać te namiary w warszawskim
zoo.

[prayboy79]

> nerki. Wszystko w tonie "bardzo skuteczna metoda" i zaprzeczenie głosom, że to
> placebo, bo akurat u zwierząt nijak o takim efekcie mówić nie można.

W takim razie nie można by też mówic o efekcie placebo u malutkich dzieci, bo ich świadomość jest taka
sama jak zwierząt.

[marciszonka]

Oczywiście, i nikt tu inaczej nie twierdzi, bo o ile można sobie wmawiać, że
kulki "działają" na zasadzie placebo u dorosłych o tyle właśnie wmawianie sobie
tego w przypadku zwierząt i malutkich dzieci jest jak dla mnie już samo w sobie
mocno nielogiczne bez względu na to czy się jest wrogiem czy zwolennikiem tej
metody.

[elpasz]

Czy to właśnie ta pani wet wypowiadała się w telewizji-ta opiekująca się
zwierzakami w zoo? -bo ją akurat znam, wiem, że to dobra wet-homeopatka

[marciszonka]

Nie, inna i zresztą nie jedna. Ale jak pisałam - ja oglądałam nie od początku,
więc nie udało mi się zauważyć, skąd to było kręcone. Napewno dwa miejsca, jeśli
idzie o weterynarię, z czego jedno to klinika dla zwierząt a drugie stadnina.

[babsee]

Ostatnio rzadko zaglądam bo czasu kompletnie brak.Ale powiem,ze do dzikego
szału doprowadzają mnie "nawracacze".Bo albo chca udowodnić ze my ciemna
masa,albo sie wykazać swoim porażającym intelektem,albo pochwalić wiedzą z
zakresu medycyny akademickiej albo -co najgorsze-głęboko nam współczują naszej
głupoty i naszym dzieciom nieszczęlisywm.
Normalnie szlag mnie trafia!
ale ja porywcza i nerwowa jestem ...po kądzieli zza Buga :)
usuwać!banować!forum zostawić otwarte.

[mamumilu]

a to porywczośc jest cecha zabużańską? ;) - to juz teraz wiem czemu mnie tak
szybko krew zalewa ;)

[elpasz]

Wypowiedzi przeciwników homeopatii nic nie wnoszą pozytywnego do tego forum a
nawet zdecydowanie przeszkadzają tym, którzy szukają tu pomocy, chcą wymieniać
doświadczenia.
Najlepiej byłoby ignorować takie posty/wątki a po jakimś krótkim czasie je kasować.
Gdyby ci nawracający przeciwnicy spotkali się z całkowitym brakiem reakcji
myślę, że nie mieliby tu co robić.

Co do chamskich, wulgarnych wypowiedzi kasowałabym natychmiast- nie musimy
znosić braku kultury i tutaj, mamy tego na co dzień w życiu i tak zbyt wiele.

Pozdrawiam
Elżbieta

[prayboy79]

Typowe dla zwolenników homeopatii. Wierzą swojemu bożkowi i nie dopuszczają słowa krytyki. To chore.
Tak działąją sekty. I - tak jak w sektach - chodzi tu przede wszystkim o pieniądze. I to gigantyczne
pieniądze zarabiane na ludzkiej naiwności. Nie będę już wam zatruwał waszego "kącika wzajemnej
adoracji" to moja ostatnia wizyta. Możecie dalej sobie kadzić. Mam nadzieję, tylko że bierzecie na siebie
odpowiedzialność za męczarnie dziecka Jagody, i innych biadaków.
Kiedyś za to odpowiecie.

[babsee]

Uuuuu...zabrzamialo jak proroctwo.
Domyslam sie ze banda niedouczonych matołków jakimi sa dzisiejsi lekarze, tez
biorą odpowiedzialnosc, za błędne diagnozy, za "meczarnie" dzieci, ktore
przechodza wskutek nadmiernej ilosci antybiotyków.I oczywiscie leczenie
akademickie jest za darmo-jakby ktos nie wiedzial.I leki tez sa za darmo...

[kitka05]

Och jak cudownie, ze wreszcie przestaniesz nas odwiedzać i zatruwać nam życie. A nikt tu nie męczy dziecka Jagody, bo ona jest dorosła i sama decyduje jak ma go leczyc i my nie zmuszamy jej aby podawała dziecku leki homeo. Może podaj nas wszystkich z tego forum na policję, bo chyba wg Ciebie popełniamy przestepstwo i powinni nas zamknąć. Osobiście podziwiam Jagodę, za to że mimo trudu związanego z chorobą dziecka ma jeszcze ochotę dzielic sie z nami swoimi spostrzeżeniami.
Jestem w 100% za tym aby usuwać wypowiedzi takich jak Ty, a szczególnie te obraźliwe.

[kortina1]

Skoro posty nie na temat powinny byc usuwane, dlaczego nikt nie usuwa tematów
związanych ze szczepieniami? To jest forum "homeopatia", szczepienia nie mają z
nią nic wspólnego.
Jeśli chodzi o obraźliwe posty, to dla was takie są wszystkie, ktore pisane są
przez osoby mające odrobinę wiedzy medycznej. Jeśli napiszemy "Ziemia krąży
wokół Słońca", też was to urazi? Bo to oczywistość, podobnie jak "skuteczność"
homeopatii.
Nikt nie mówi, że trzeba się faszerować antybiotykami przy każdym przeziębienu.
Czasem wystarczy herbata z miodem i cytryną. Ja przeziębienia "leczę"
cukierkami miętowymi. Są rewelacyjne. Organizm sam posiada mechanizmy obronne i
potrafi zwalczyć wiele chorób. Przy czym homeopatia tu nie pomoże.
Nikt nie zabrania prowadzić dyskusji w zamkniętm gronie. Ale na to forum może
wejść każdy, a za publiczne informacje ktoś jednak powinien wziąć
odpowiedzialność.

[gniadus]

Chcesz dyskutować a wchodzisz na forum homeopatii, zwolenników homeopatii i piszesz "tu homeopatia nie pomoże " A wiesz że ze środowiska medycznego dowiedziałam się że mojemu synowi pomoże?? I pomogła!!Pomaga cały czas. bez urazy po prostu pomaga.

[kortina1]

Nie mam nic przeciwko metodom alternatywnym, ale po paroma warunkami. Przede
wszystkim powinno się je stosować po konsultacji z lekarzem. Po drugie, nie
powinno się przerywać leczenia tradycyjnego ( nie mówię tu oczywiście o
przeziębieniu). Nic złego, jeśli osoby świadome leczą się alternatywnie. Ale
nie tylko takie tu zaglądają. Myślę, że powinna być tu większa kontrola. Nie
tylko poprzez usuwanie każdego krytycznego głosu, ale także przez weryfikację
kontrowersyjnych opinii zwolenników ( gdy np. chodzi o poważną chorobę dziecka
czy leczenie kobiety w ciąży). Ale przede wszystkim chodzi mi o temat
szczepień. Czy wolno namawiać ludzi do rezygnacji z nich, nie mówiąc że to
łamanie prawa? To forum publiczne, każdy tu może wejść. No i szczepienia nie
mają nic wspólnego z homeopatią, a tu traktuje się je jako podkategorię
homeopatii. Więc myślę, że posty na ten temat też powinny być usuwane.

[gniadus]

Uważam, że kobieta w ciązy ma prawo uzyskać poradę od osób zainteresowanych takim sposobem leczenia. Dlaczego nie? A co ona zrobi to zupełnie inna historia. Według tego co piszesz nie można w kręgu zainetersowanych tematem udzielać sobie rad, wskazówek?? Nikt normalny powaznej choroby nie leczy poprzez forum i wydaje mi się że osoby wypowiadajace sie tutaj wielokrotnie polecają konsultację z lekarzem nawet w przypadku przeziebienia. Szczepienia to temat kontrowersyjny i dyskusja jest potrzebna a czytając watki nie czułam żeby mnie tu ktos do czegos namawiał. Sama miałam przejścia po hiberixie a syn mojej kolezanki wyladował na 2 tyg w szpitalu po tej szcepionce miał ob 150/230. Tak wiec chyba warto się nad tym wszystkim zastanowić...

[kortina1]

Jeżeli wszyscy, którzy tu zaglądają mieliby podobne podejście do twojego -
byłoby bardzo dobrze. Ale niestety nie zawsze tak jest. Miałam nieraz kontakt
ze "spanikowanymi" mamami, i wiem, że potrafią uwierzyć w każdą rzecz, którą
gdzieś usłyszą czy przeczytają. Byle uchronić swoje pociechy przed złem tego
świata... A tak się nie da. Szczepienia wiążą się z ryzykiem, które jednak jest
niewspółmierne do korzyści. Poza tym rodzice ( zwłaszcza matki) często uważają,
że dziecka teraz nie można szczepić, bo jest "takie słabe, zachudzone,
zabiedzone itd.", gdy tymczasem według wszelkich norm rozwija się prawidłowo (
zresztą stąd często bierze się otyłość u dzieci).Ja nie twierdzę, że tak
postępują WSZYSTKIE matki, ale na pewno takie się znajdą. I gdy naczytają się
takich rzeczy, wiadomo... Wszystko jest dobre, ale dla ludzi mających do tego
zdrowe podejście. Przejrzyj niektóre wątki, np. matka chce uciekać z dzieckiem
za granicę, by uniknąć szczepień... Nie wydaje ci się lekką przesadą?

[gniadus]

Spanikowane mamy nie zaczna leczyć dziecka przez internet zapewniam Cię a tutaj poczytają, zasiegną informacji, sprawdzą czy kuracja jest trafna, czy skonsultują objawy. Jedno jest pewne to wiem po dwóch latach leczenia, to nie jest leczenie dla kazdego. Wymaga precyzji w podawaniu kulek, systematyczności, odporności na temperaturę(nie zaleca się schładzać temperetury - ona pomaga leczyć)Należy mieć też wsparcie rodziny, bo tak jest łatwiej. Mąż jest informatykiem, ścisły umysł a odmierza kulki podaje kropelki, z czasem nabraliśmy wielkiego zaufania do tej metody i do naszego doktora, który jak juz pisałam w innym watku nic nie obiecywał a zrobił tak dużo. Moją mamę, brata i resztę rodziny też skutecznie "leczę"z przeziebień, to po części zasługa tego forum. Ludzie chorują na grypę tydzień, dwa my pozbieralismy się w ciagu kilku dni dzieki homeo. pozdrawiam.

[beba2]

- kortina1 napisała:
Jeżeli wszyscy, którzy tu zaglądają mieliby podobne podejście do twojego -
byłoby bardzo dobrze. Ale niestety nie zawsze tak jest. Miałam nieraz kontakt
ze "spanikowanymi" mamami, i wiem, że potrafią uwierzyć w każdą rzecz, którą
gdzieś usłyszą czy przeczytają.

I co?
W związku z tym należy tym mniej świadomym zabronić kupowania gazet, oglądania
telewizji, no i na pierwszym planie czytania internetu... no, bo a nuż coś
wyczyta i zastosuje.
Zakażesz ludziom dostępu do informacji?
Moja sprawa co czytam i jak z tego korzystam. To że medycyna akademicka ma
swoje zasługi uznaję w 100%, ale nie uważam, że powinnam wskakiwac na forum
zdrowie dziecka i robić wykłady mamuśkom, które sobie polecają np. diphergan.
Guzik mnie obchodzi zbawianie świata, bo to nierealne.
I naprawdę mało mnie interesuje czy Ty, lub którakolwiek kobieta ładuje swojemu
dziecku antybiotyk na katar. Nie łażę po ludziach i nie namawiam na homeopatię.
Każdy ma swój rozum i niech z niego korzysta wedle możliwości. Za głupotę się
płaci.
Ja tez przeszłam długą drogę z chemią, zanim lekarze rozłożyli ręce i wysłali
mnie do homeopaty ( pediatry nawiasem mówiąc).

A, i należałoby wziąć pod uwagę, ze osoby zainteresowane homeopatią, to m.in.
lekarze ze specjalizacjami, a na tym forum w większości ludzie po studiach i to
po kilku fakultetach ( niejednokrotnie związane z medycyną i znąjce ją od
podszewki oraz mające świadomość, że nie zawsze moze ona pomóc).
Co za tym idzie żenujące i obraźliwe jest naskakiwanie jakichkolwiek person na
osoby tu bywające. I ja nie zamierzam tego tolerować.

To forum nie słuzy do przekonywania czy odstręczania kogokolwiek do
jakiejkolwiek metody leczenia.
Forum jest tworem prywatnym ze sciśle określonym tematem i regulaminem. Jesli
ktoś się do niego nie stosuje zostaje usunięty.

[gniadus]

Beba! Ja się z Tobą zgzdzam, to pisałaś chyba do Kortiny a nie do mnie...albo coś kiepsko po tej grypie kapuję.

[beba2]

Nie zmieniłam tematu podwątku, ale zacytowałam Kortinę i do tego fragmentu jej
wypowiedzi się odniosłam.

[kortina1]

Beba, nie nazywaj wypowiedzi przypadkowych ludzi "informacją". Na to forum może
wejść każdy i napisać, co chce. Za dużo lekarze widzieli chorych zgłaszających
się w terminalnym stadium raka, którzy "leczyli" się u homeopatów i innych
uzdrowicieli, a przyszli do onkologa wtedy, gdy już nie było ratunku. Znam
przypadek matki, która woziła córkę chorą na chłoniaka po różnych
uzdrowicielach, od homeopatów począwszy, przez zielarzy, a na
bioenergoterapeutach skończywszy. Do szpitala onkologicznego trafiła, gdy
organizm dziewczynki był doszczętnie zniszczony przez raka. A przy tym typie
chłoniaka miała ponad 90 % szans na wyleczenie, gdyby zgłosiła się wcześniej.
Mało tego, dziewczynka ( już nastolatka) sama chciała zgłosić się na leczenie.
Matka jej nie pozwoliła, a bez jej zgody nikt nie mógł nic zrobić. Sama matka,
zapytana o powody takiej decyzji, powtarzała jak w transie, że chemia
zniszczyłaby dziecko itd... Szkoda po prostu komentować. Rodzice ciężko chorych
dzieci nie myślą logicznie. Są bardzo podatni na wszelkie obietnice. Po prostu
są pogrążeni w szalonej rozpaczy i nie można się temu dziwić. Każdy może
wybierać, jak chce się leczyć - to prawda. Ale rolą lekarzy jest uświadamiać
społeczeństwo, jakie mogą być tego skutki. Jeśli ktoś się uprze, i tak zrobi co
zechce. I komentarze przeciwników na tym forum tego nie zmienią. Co nie znaczy,
że nie są potrzebne. Czemu tak boicie się tych komentarzy? Co wam na tym
zależy, że ludzie poznają kilka punktów widzenia? Nie mówię tu o obraźliwych
postach, ale dla was każda krytyczna wypowiedź jest atakiem. Nie sądzę, aby
udało wam się przekonać do homeopatii jakiegokolwiek lekarza. Chyba tylko
takiego, ktory nie dostał się na żadną inną specjalizację albo zależy mu na
łatwych pieniądzach. Ani razu nie spotkałam się z aprobatą tego sposobu
leczenia ze strony wykladowców, którzy mnie uczyli.

[beba2]

Kortina, zadziwiasz mnie. Nie spotkałas lekarzy ( po AM )homeopatów, ani o nich
nie słyszałaś? Nie mozna się zasłaniać brakiem wiedzy i znajomością z jedynie
słusznym gronem.
Nawet nie chce mi się komentować twojego wywodu, bo jest moim zdaniem nie na
temat. Nikt nigdy przenigdy nie zachęcał na tym forum do leczenia ciężkich
chorób, w tym raka, homeopatią, a już na pewno jesteśmy przeciwni na całej
linii odstawianiu leków konwencjonalnych. Jeśli natknęłaś się na coś takiego na
tym forum... zacytuj, a nie wymyślaj inwektyw.
Zapewniam Cię, ze tutaj nic takiego nie miało miejsca i mieć nie będzie, bo
będę pierwsza, którą to wkurzy i jak nie pomogą "cięte riposty" to jest
jeszcze 'gumka myszka".

do Kortiny

[beba2]

Kortina 1 napisała:
Czemu tak boicie się tych komentarzy? Co wam na tym
zależy, że ludzie poznają kilka punktów widzenia?

Tu nie chodzi o inny punkt widzenia. Większość ludzi uważa, ze homeopatia nie
działa, bo nie ma jak działać, i my na tym forum o tym wiemy doskonale. Po co
nam o tym powtarzać po raz tysięczny ?
Przeciwnicy homeopatii mają tylko jeden jedynie słuszny punkt widzenia, ktory
nam tu ciągle objawiają; nie działa i juz. To nic nowego.
Ale skąd ta pewność ? Próbowali ?

[kortina1]

OK, jedno jest pewne - w temacie homeopatii i tak się nie zgodzimy. Ale proszę
o odpowiedź na jedno moje pytanie. Dlaczego, skoro "rzeczy niezwiązane ściśle z
tym forum" są usuwane, to nie usuwacie tematów dotyczących szczepień
ochronnych? To forum stało się miejscem walki z polskim prawem i medycyną. A
powinno dotyczyć homeopatii. Z nią szczepienia nie mają nic wspólnego. A postów
na ten temat jest tu mnóstwo. Dlaczego ich nie usuwasz?
Odpowiedz, a obiecuję że postaram się więcej na to forum nie wchodzić i was
nie niepokoić. To pytanie dzisiaj zadałam już parę razy, ale nikt nie
odpowiedział...

[kitka05]

Piszemy tu o szczepieniach, bo wielu homeopatów uświadamia nam jak dla niektórych, podkreslam dla niektórych a nie dla wszystkich dzieci szczepienia moga być niebezpieczne, szczególnie w pierwszym okresie życia kiedy jeszcze nie jest ukształtowany system immunologiczny. I mówię tu o homeopatach lekarzach po studiach z wieloletnim stażem w szpitalach lub państwowych przychodniach, a nie o pseudo uzdrowicielach, bo zgadzam sie z Tobą ze takich nie brakuje. Niestety pediatrzy w przychodniach szczepią wszystkie dzieci, bez głębszego badania dziecka, a później nie odpowiadają za ewentualne powikłania i komplikacje.

[beba2]

Nie oczukuję, ze się ze mną zgodzisz.
Uważam jednak, ze to ja m.in. wypróbowałam obydwie metody leczenia i mogę
ocenić/porównac ich skuteczność na froncie osobistych schorzeń, a nie Ty - z
tej prostej przyczyny, ze metody drugiej, według Ciebie gorszej, czy
wręcz "niemetody" nie sprawdziłaś na sobie. A skoro to takie placebo... to
czemu nie sprobować. Powiem Ci, ze będąc na twoim miejscu dla zaspokojenia
własnej ciekawości sprobowałabym - tak naprawdę niczym nie ryzykując. No ale
nie jestem na twoim miejscu.

Po krótce, a propos wątków o szczepieniach ( zauważ, ze nie są piętnowane
zawsze i wszystkie - nie jesteśmy ortodoksami):
Wątki o szczepieniach nie są usuwane, bo większość naszych dzieci jednak trochę
ich zaliczyła w swoim krótkim zyciu i w tymże krótkim czasie mamy naoczne ich
skutki uboczne, ktore łagodzimy, próbujemy odwrocić za pomocą homeopatii, bo
medycyna akademicka nie potrafi nam pomóc ( przykład najprostszy i
najłagodniejszy: alergie )

[very.martini]

> OK, jedno jest pewne - w temacie homeopatii i tak się nie zgodzimy. Ale proszę
> o odpowiedź na jedno moje pytanie. Dlaczego, skoro "rzeczy niezwiązane ściśle z
>
> tym forum" są usuwane, to nie usuwacie tematów dotyczących szczepień
> ochronnych

Ponieważ forumowicze są nimi zainteresowani, a nie mają możliwości porozmawiania na ten temat
gdzie indziej. Nikt nie ma obowiązku się tłumaczyć, dlaczego nie usuwamy wątków "szczepiennych", i
naprawdę nie doprowadzisz nikogo do bezsenności spowodowanej wyrzutami sumienia w związku z
naszą "niekonsekwencją".

Z homeopatią szczepienia mają jednakowoż do czynienia sporo, ale nie o tym jest ten wątek.

[kortina1]

No, dzięki chociaż, że odpowiedziałyście, zamiast od razu kasować ten wątek.
Myślę, że medycyna naturalna i klasyczna w przyszłości dojdą do porozumienia.
Tak by było najlepiej i najbezpieczniej, ale będzie to wymagało dużych
kompromisów z obu stron. Słowo się rzekło i postaram się tu więcej nie
zaglądać. Pozdrowienia.

[tom_j23]

kortina1 napisała:

> Odpowiedz, a obiecuję że postaram się więcej na to forum nie wchodzić i was
> nie niepokoić. To pytanie dzisiaj zadałam już parę razy, ale nikt nie
> odpowiedział...

Wobec tego trzymam za słowo i Ci odpowiem. Teoria homeopatii, z którą zapewne
się nie zgadzasz, chociaż pewnie jej nie znasz :-) mówi o tzw. miazmach
(inaczej skazach). Skaza jest osobniczą skłonnością do chorowania na określone
choroby i w określony sposób. Z czasów Hahnemanna wyróżnia się trzy skazy
główne. Poźniej dodano skazy "współczesne". Jedną z tych skaz "głównych" jest
skaza sykotyczna. Teoria homeopatii mówi, że szczepienia mogą być jedną z
przyczyn skazy sykotycznej. W związku z tym lekarze-homeopaci (zapewniam Cię,
że tacy są - znam osobiście kilku po AM), próbują minimalizować ewentualne
skutki uboczne szczepień i powikłania (jeśli takie wystąpią) właśnie
homeopatycznymi lekami antysykotycznymi. To tak w skrócie wygląda związek
między szczepieniami, a homeopatią.


I jeszcze słowo co do lekarzy po AM. Tu masz link np. do Wielkopolskiego
Stowarzyszenia Homeopatów.
wshlif.home.pl/
A tu - link do Polskiego Towarzystwa Homeopatii i Homotoksykologii.
www.homeoscience.pl/pl/oPthih/statut/
Spójrz np. na paragraf 10, punkt 1. Mam nadzieję, że to Ci nieco rozjaśni
sprawę.


Stefan

[iwonka9911]

kortina1. W 100% Cie popieram ! Ja przeszlam z moja mama podobna sytuację gdy
chorowala na nerki. W tej chwili jest po obustronnym wycieciu nerek i dializuje
sie trzy razy w tygodniu po 5 godzin. Jest to tragedia. Gdyby wczesniej poszla
do nefrologa to nerki byłyby uratowane a przez to że mama dostawala kuleczki bo
pani doktor homeopata ( ktora oczywiście pomogla juz wielu osobom) stwierdzila
ze ja wyleczy, wiec mama absolutnie nie zgadzala sie na wizyte u nefrologa
który bedzie ją truć chemią chociaz czula się coraz gorzej, ale pani doktor
homeopata stwierdzila ze jest to normalny objaw przy powrocie do zdrowia. Nie
pomagały nasze prośby ani grożby żeby zaczęla sie leczyć u specjalisty ale moja
mama byla uparta.W ciezkim stanie z zatruciem calego organizmu z wyniszczonymi
chorobą nerkami ,zawieziono moja mame do szpitala i w ostatniej chwili
uratowano ,ale zaplacila za to ogromna cenę- dializy. Ktoś kto nie ma do
czynienia z dializą to nie wie o czym piszę ale zapewniam ze najgorszemu
wrogowi nie życzylabym dializ. Więc będę sie zawsze denerwowac gdy czytam o
mamie ktorej dziecko jest poważnie chore a ona daje dziecku kuleczki.

[very.martini]

Iwonko droga, uderzasz w lepperowsko - samoobronowy ton, z którego Cię leczyć nie będę, niech to
Twoje otoczenie toleruje, natomiast, pozwolisz, pokażę Ci, jak ja widzę Twoje rozumowanie.

Otóż wszyscy ludzie przechodzą czasem przez ulicę. Koleżanka koleżanki mojej koleżanki też
przechodziła. Zawsze na pasach, czasem na czerwonym, czasem na zielonym. I wyobraźcie sobie, że
kiedyś przechodziła w środku dnia na czerwonym - i co???? I potrącił ją rozpędzony samochód!!!
Uwierzycie??? I dlatego dobrze wam radzę, przyjaciele: nie przechodźcie nigdy, przenigdy przez ulicę
tam, gdzie jest sygnalizacja świetlna, bo na takich przejściach piesi są ROZJEŻDŻANI na miazgę, dobrzy
ludzie, ROZJEŻDŻANI!!!

Tak właśnie, droga Iwonko9911, przebiega Twoje rozumowanie. Bardzo współczuję Twojej mamie i
uważam, że już się nacierpiała, a wiele cierpień przed nią w dodatku, więc nie będę pisać tu o jej
przypadku i wymądrzać się na temat (nie)odpowiedzialności, tym bardziej że już czytam w myślach
Twoją odpowiedź na moje dywagacje. Gdybyś jednak czytała forum trochę mniej wyrywkowo i z trochę
innym nastawieniem, pewnie zauważyłabyś, że niejeden homeopata został tu skrytykowany za głupoty,
które robi - bo homeopaci też robią głupoty czasem, tak jak robią je ortopedzi, dentyści czy pediatrzy.
Tępimy tu takich i tępić będziemy. Ale nigdy, przenigdy mi nie wmówisz, że nie należy tępić głupoty
lekarzy uprawiających medycynę akademicką, dla których ciężką chorobą jest już katar albo zapalenie
gardła, i w związku z tym podanie antybiotyku to bezwzględna konieczność. Jeśli chcesz, smaruj się
dalej sterydem "na komara", i swoje dzieci też oczywiście możesz smarować, - tylko nie wciskaj mi tu
wtedy gadek o odpowiedzialności:)

[iwonka9911]

very.martini piszesz że uderzam lepperowsko a ja sądze że Wy uderzacie
giertychowsko, czyli ZERO TOLERANCJI.

[aniapatryk]

Ja mysle ze mozna kasowac wypowiedzi krytyczne wobec homeopatii ale jesli sa
one naprawde chamskim i wulgarnym zabarwieniu.Uwazam ze forum powinno zostac
otwarte.

No i kolejny dylemat

[very.martini]

dotyczący wątku Jagody
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=56418411&a=57676641
najchętniej wykasowałabym wszystko, co nie jest Jagody opowieścią, ale znowu będzie, jaka to cenzura
i jak to jedyne głosy rozsądku wycinam. A ten wątek naprawdę jest ultramega pożyteczny, więc dla
dobra przyszłych pokoleń bym go wyczyściła, żeby był lśniący.
Co Jagoda na to? To jej wątek przecież...

[beba2]

Wyczyścić wątek Jagody ! To jej wątek.

[renste]

Jestem za stworzeniem dla teorii "nawracaczy" specjalnego wątku,który wisiałby
sobie przyszpilony u góry i wszystkie ich jadowite posty byłyby tam
przenoszone.A jeśli ktoś chciałby się trochę rozerwać mógłby sobie tam wejść i
poczytać co nieco hehe.
Ale usuwać będzie chyba prościej.
W każdym razie ja też jestem za.

[kortina1]

Miałam się co prawda nie wypowiadać, ale to zrobię, bo poruszyłaś ciekawy
temat. Chodzi mi o twoją wypowiedź, dotyczącą "głupoty lekarzy, dla których
ciężką chorobą jest już katar i zapalenie gardła i uważają, że podanie
antybiotyku jest bezwględnie konieczne".
Otóż mylisz się. Żaden lekarz tak nie uważa. Niemal na każdym wykładzie na
studiach medycznych poruszany jest ten problem i każdy lekarz DOSKONALE wie, że
na przeziębienie i inne wirusowe choroby nie ma żadnych skutecznych leków. Nie
wykazano również skuteczności wit. C, Rutinoscorbinu, syropów na kaszel ani
żadnych innych "cudów", które pacjenci zresztą sami kupują bez opamiętania w
aptece. Ale przepisują, bo nie ma innego wyjścia. W naszym społeczeństwie
utarło się, że jeśli pacjent idzie do lekarza, to wychodzi z receptą na leki.
Czy ktoś jest w stanie wyobrazić sobie inną sytuację? Nieraz młody lekarz, z
głową nabitą ideałami, mówi pacjentowi "na tę chorobę nie ma lekarstwa,
organizm sam musi ją zwalczyć". I czego się potem dowiaduje o sobie? Otóż
pacjenci twierdzą, że on jest nic niewartym lekarzem, nie potrafi leczyć! No,
bo skoro nie wypisał recepty na lek, to jaki z niego lekarz? Po prostu się nie
zna! Nie potrafi nic doradzić! Najlepiej by go w ogóle zwolnić, skoro leczyć
nie umie... Tak jest w naszym kraju i nieprędko to się zmieni. Więc lekarze
dostosowują się do wymagań pacjentów i przepisują tony lekarstw. Bo nie chcą
być postrzegani jako źli lekarze - to zrozumiałe.

[marciszonka]

Kortina, ale to kto w końcu ma tu być kompetentny - pacent wymuszający lakie na
lekarzu czy lekarz? Kto w takim razie ponosi odpowiedzialnośc za leczenie? Dla
mnie jeśli ktoś jest za słaby (nie umie tego o czym piszesz) to rzeczywicie się
do tego zawodu nie nadaje, przykro mi. Z choinki się nie urwałam, znam
rewelacyjnych lekarzy o wielkim autorytecie, którzy się nie piórkują z
pacjentami i właśnie nie marnują papieru na recepty. To trzeba umieć a nie
zasłaniać się tłumaczeniem, że biedny lekarz nie mógł inaczej, bo pacjent
oczekiwał czegoś. Bzdura. To jest - nie przeczę - bardzo trudny zawód, ale w
końcu nikt nie zmusza do bycia lekarzem, jak się nie umie obchodzić z ludźmi. I
ból wielki, ze nie uczą lekarzy na akademiach bardzo gruntownie rozmów z
pacjentami, że spychają ten ogromnie ważny aspekt tego zawodu. Ale tak czy siak
- daleko się nie zajedzie bądąc panią czy panem doktorem słynącym z wypisywania
leków i zwolnień na życzenie pacjenta.

[kortina1]

Wierzysz czy nie - ja tylko piszę, jak jest. Nie da się szybko zmienić tego, co
jest już od dawna "zakorzenione" w naszej kulturze. Ty tego nie rozumiesz,
pewnie jesteś młoda, a młodzi ludzie mają już trochę inne nastawienie. Lekarz
nie jest w stanie przekonać wielu ludzi, że lek nie jest im potrzebny. Zresztą
ci ludzie i tak pójdą do apteki i kupią bez recepty masę środków, które im na
bank nie pomogą.
Lekarze o wielkim autorytecie to na ogół specjaliści ( nie z chorób
wewnętrznych) i oni nie muszą się zajmować "bzdurami", a lekarz pierwszego
kontaktu właśnie z nimi się styka na codzień. Zresztą, kto nie ma "od drugiej
strony" do czynienia ze służbą zdrowia i tak nie zrozumie, o czym piszę.

[kortina1]

I jeszcze coś - nie masz pojęcia, jakie znaczenie ma WRAŻENIE, jakie zrobi
lekarz na pacjencie. Pacjenci nie uznają za dobrego lekarza tego, który
rzeczywiście dobrze leczy, po prostu "robi swoje". Wrażenie jest zależne
oczywiście od wyglądu lekarza, od jego "profesjonalnej" miny, równie
profesjonalnych wypowiedzi, no i od tego, w jakim stopniu zgadza się z
pacjentem ( im bardziej, tym lepiej). Najmniej od tego, czy rzeczywiście
przepisze skuteczne leki. To jest bardzo chore, ale po prostu TAK JEST. W
środowisku medycznym lekarz będzie uważany za dobrego, ale pacjentów mieć nie
będzie.

[marciszonka]

Kortina, to nie masz racji, bo ani nie mam dwudziestuparu lat ani nie jest mi
właśnie obcy kontakt ze służbą zdrowia właśnie od tej drugiej strony. I tenże
kontakt nie ogranicza się do wielkich specjalistów, a dotyczy również lekarzy
bardzo młodych. Ja zwyczajnie należę do ludzi konkretnych i jasno stawiających
sprawy. I takie same wymagania mam w stosunku do siebie. Nie ma to nic wspólnego
z niedojrzałością, zapewniam Cię.

[beba2]

Kortina... to co napisałaś jest po prostu straszne. Ale nie dlatego, ze o tym
nie wiedzieliśmy, tylko dlatego, ze to Ty własnie napisałaś.

Primum non nocere wsadzili sobie w cztery litery - to właśnie napisałaś.

Bo czymze nazwać podanie leku toksycznego chemicznie jeśli nie jest on
absolutnie potrzebny ? To jest zwyczajne trucie ludzi, bez jakiejkolwiek
odpowiedzialności za swoje czyny w imię pozyskania jak największej liczby
pacjentow... KOSMOS.

Nic juz lepiej nie pisz ( jak zresztą obiecywałaś wcześniej), bo pogrążasz
środowisko. A zeby było śmieszniej oczerniasz naprawdę dobrych lekarzy, których
miałam okazję spotkać i którzy leczą, a nie tylko wypisują receptę, zeby się
pacjentowi podobało. I wyobraź sobie, że doba jest dla nich za krotka, zeby
przyjąć wszystkich chętnych do oddania się w ich ręce.
Lekarz powinien mieć wiedzę, odpowiedzialność i autorytet, oraz mnóstwo
empatii, a sposób ktory opisujesz na pewno nie pomoze mu w karierze, bo prędzej
czy później nie tylko zniszczy komuś wątrobę, ale moze i uśmierci...czemu nie?

A jeśli juz działają w taki podły sposób, to dlaczego nie wypisują recepty na
placebo o trudno brzmiącej nazwie. Przynajmniej by nie szkodzili, a efekt
zamierzony byłby uzyskany.

I zapewniam Cię, ze coraz większa część społeczeństwa ma podstawową świadomośc
medyczną, a zwłaszcza dociekliwe matki i recepta na antybiotyk wcale ich nie
cieszy.
Wystarczy wejśc na forum zdrowie dziecka i zobaczyć ze wiekszość matek po
prostu wyrzuca te recepty po wyjściu z gabinetu. Jak mniemam w większości
wypadków bardzo słusznie, bo dzieci jakimś cudem wychodzą z kataru bez ciężkich
powikłań.


A jeśli juz mamy się bawić w jasnowidzów... to przypuszczam, ze to Ty jesteś o
wiele wiele młodsza od nas i pewnie bez dzieci na razie.
No, takie moje wrażenie.

[kortina1]

Masz rację, to jest straszne. Tylko gdyby lekarz antybiotyku nie wypisał, a nie
daj Boże coś komuś się stało - to lekarz będzie za to odpowiadał i będzie z
tego sądzony. I całe społeczeństwo przyzna mu absolutną rację ( bo przecież nic
nie zrobił). Powinno być tak, że przy każdorazowym zapaleniu gardła lekarz
kieruje pacjenta na wymaz z gardła i ustala, czy infekcja jest wirusowa czy
bakteryjna. Niestety nie ma na to pieniędzy i to nie jest winą lekarzy.
Więc "na wszelki wypadek" wolą przepisać antybiotyk, niż narażać się na
konsekwencje.
Antybiotyki to nie trucizna. Tym bardziej witamina C, Rutinoscorbin i inne
pierdoły. Ludzie są do nich tak przyzwyczajeni, że żadne badania ich nie
odwiodą od ich stosowania. Ale i one nikomu nie zaszkodzą. To nie jest
naruszanie zasady "primum non nocere", bo nikt na tym nie ucierpi. Wzmocni
organizm i ochroni przed atakiem wolnych rodników. To, że nie wyleczą one
infekcji, to już jest inna sprawa.
I jeszcze coś - to nie lekarze, a firmy farmaceutyczne robią ludziom wodę z
mózgu. W każdym bloku reklamowym chyba połowa reklam dotyczy leków.
Najróżniejszych - na katar, kaszel, przeziębienia i grypę, na stawy... Ludzie w
to wszystko wierzą i to kupują. A nie ma to żadnego działania, niestety.
Pamiętam, jak na moich oczach pacjentka wykłócała się z lekarką, że ma jej
przepisać coś na stawy, bo ją bolą. Ta pani brała już mnóstwo innych leków na
serce, nerki, nadciśnienie. Lekarka mówi, że nie może, bo nastąpi zbyt duże
obciążenie wątroby i może dojść do jej uszkodzenia. Ale gdzie tam! Nie chciała
wyjść z gabinetu, póki czegoś nie dostanie. Więc pani doktor przepisała jej
jakiś Artresan, który wiadomo, że nie pomoże, ale nie ma żadnych skutków
ubocznych. Żaden lekarz nie zaszkodzi pacjentowi, przynajmniej celowo.

Oprócz tego nigdzie nie napisałam, że tak postępują wszyscy lekarze. Ale
właśnie ci cieszą się największym autorytetem wśród społeczeństwa. I nie są oni
wcale lubiani przez środowisko medyczne, nie martw się.

Piszesz, że coraz większa część społeczeństwa ma wiedzę medyczną. Tak, tą
czerpaną z czasopism, reklam telewizyjnych itp, itd. Na medycynie znają się
wszyscy, jak na piłce nożnej...

[kitka05]

Wypisujesz takie bzdury, ze już czytać sie ich nie chce!!! Antybiotyki i inne pierdoły, to wg Ciebie nie trucizna. Nawet witaminy można przedawkowac i narobić nie lada kłopotów. Ja nawet leków homeo nikomu nie doradzam, bo każdy jest innej konstrukcji i nieodpowiednio dobrany lek może zaszkodzić. Od tego w końcu są lekarze. Wg Ciebie winne są firmy farmaceutyczne. A co powiesz o lekarzach którzy biorą pokaźne łapówki za wypisywanie konkretnych leków, właśnie od firm farmaceutycznych???
A na medycynie to Ty znasz sie chyba jeszcze gorzej niż na piłce nożnej. I skoro obiecałaś nam że już skończysz te swoje nic nie wnoszace i nudne wywody, to proszę Cię, wreszcie zrób tak jak obiecałaś. Może znajdź sobie inne forum, na którym będą Ci przyklaskiwac za to co napiszesz.

[beba2]

Kortina, bredzisz. I lepiej już nic nie pisz, bo to właśnie twoje wywody
świadczą o wiedzy z gazet.
Nie podejmuję dalszej dyskusji, bo nie widzę w tobie partnera do rozmowy, a to
co już napisałaś niech zostanie do poczytania przez innych.

[very.martini]

No niestety, ja chyba również się poddam. Kortino, są w Twoim poście myśli, pod którymi ja się
podpiszę wszystkim, co mam, bo zgadzają się one z moimi przemyśleniami (tylko nie pochlebiaj sobie,
że to Ty mnie do nich sprowokowałaś...), ale nie widzę przestrzni do komunikacji, bo wiem, że
programowo zanegujesz każde moje słowo, tylko dlatego, że spotkałyśmy się na tym, a nie innym
forum, i dlatego, że ja na nim od lat piszę to, co piszę. Gdybyś czytając moje wypowiedzi odstawiła na
bok emocje, zdziwiłabyś się, w jak wielu rzeczach się zgadzamy. Niestety, komunikacja nie jest nam
dana, bo Ty widzisz we mnie - i w innych osobach tutaj piszących - betonową ścianę. A wobec tego -
szkoda mojego i Twojego czasu.

[babsee]

Ja chcialam tylko dodac,tak dla wiadomości Kortiny-ze pediatra mojej corci, do
ktorej nigdy nie ma wolnych miejsc, przeznacza baaardo duzo czasu na
wypisywanie "recept" a sa na nich zapisy przerożne:inhalacje z szałwi,
przemywanie rumiankiem, jak zrobic macerat z korzenia prawoślazu, jaka dieta
przy leczeniu(ciekwawe ze zaden inny "lekarz"nie mowi,ze przy zapaleniu
oskrzeli nie wolno jesc bananów), jakich soczkow absolutnie nie podawac w
trakcie leczenia, jak stawic bańki, jaki masaz stópek wykonac itp.Acha!podala
mi tez rewelacyjny przepis na krople na katar wirusowy-robi sie je z buraka i
marchwi...
Siedzi tak i pisze te swoje dziwne wymyslone recepty...To chyba dobry lekarz
skoro cos tam pisze????

[kortina1]

No coż, to prawda - partnerów do rozmowy to ja tu na pewno nie znajdę. I nie
napisałam, że lekarz wypisujący wiele recept to dobry lekarz. Tylko że ludzie
UWAŻAJĄ go za dobrego lekarza. Ludzie, czyli chociażby wy. Na ogół najlepsi
lekarze ( najlepsi naprawde, nie ci "dziedziczący" sławne nazwisko) nie są
wcale doceniani. Zwłaszcza przez osoby starsze. I nie napisałam, że wobec tego
lekarze POWINNI tak postępować, tylko ża w praktyce tak często się dzieje.
Miałam nadzieję na bardziej inteligentną dyskusję, na to, że spojrzycie na
pewne problemy z innej strony. Że sprowokuję was do pewnych przemyśleń. Widzę,
że potraficie tylko i wyłącznie napadać na każdego, kto ma trochę inne zdanie.
Niejednokrotnie to na tym forum obserwowałam. A więc kadźcie sobie nawzajem,
jak już tu ktoś napisał, upajajcie każdym postem, którego treści nie potraficie
zrozumieć i leczcie, czym chcecie. Ja umywam od tego ręce i pewnie każdy, kto
ma odrobinę wiedzy medycznej.

[beba2]

>>No coż, to prawda - partnerów do rozmowy to ja tu na pewno nie znajdę. I nie
napisałam, że lekarz wypisujący wiele recept to dobry lekarz. Tylko że ludzie
UWAŻAJĄ go za dobrego lekarza. Ludzie, czyli chociażby wy...<<

No otóż własnie nie My. Co ty czytac ze zrozumieniem nie potrafisz ?

do babsee

[omamamia1]

Możesz mi rzucić na pocztę ten przepis na katar z buraka i marchwii,długo żyję
ale tego jeszcze nie znałam:)

[gniadus]

Ja też proszę o przepis:)

[bystra2000]

Popieram w całej rozciągłości
wypowiedzi Kortiny :)

[beba2]

Moze jesteś kortiną i sama się popierasz jak już nikt nie chce.

[babsee]

Wysle.Administracje kochana przepraszam :)mozna usunąć to o buraku :)

Czy możemy wrócić do dyskusji na temat

[very.martini]

tego, jak forum ma wyglądać i jak ma się zachowywać administracja:)? Bo ja tu już widzę kilka dyskusji
pobocznych - zresztą sama się w nie włączyłam, dając zły przykład:P
Wątek powstał po to, żeby przedyskutować kwestie zamiatania, mopowania, szorowania i rozkładania
naftaliny, więc jeśli ktoś ma coś do dodania, to zapraszam.

[omamamia1]

Ja mogę zaproponować co do wątku jagody,końcowe oczyszczenie ze wszystkiego i
podwieszenie go dla potomnych,w momencie kiedy jagoda uzna za stosowne
powiedzieć tematowi the end.Czyli będzie to tylko i wyłącznie sprawozdanie z
kolejnych dni terapii.

[marciszonka]

Zgadzam się, ale nie ma możliwości podwieszania tak dużej ilości wątków (gdyby
jeszcze ktoś chciał prowadzić tu dziennik leczenia). Ale oczyścić trzeba jak
najbardziej. I bardzo cenne są takie wątki, bo tym , którzy zaczynają pozwolą
lepiej zrozumieć, jak może dokładnie przebiegać leczenie.
Dla mnie sprawa jest jasna i prosta - to forum prywatne i ma jasno wyłuszczone
zasady na górze. Ko ich nie szanuje nie ma prawa tu pisać i kropka. I w nosie
mam tych, którzy tu nam wymyślają od sekt tępiących przeciwników. Bo to nie jest
forum dla przeciwników a dla zwolenników. I tyle. Jak komus nie starcza polotu
by zrozumieć tak proste i logiczne zasady to nie mam zamiaru się nad nim
litować. To nie Hyde Park, jeszcze raz powtwarzam, a kierujące się jasno
określonymi regułami miejsce w sieci.

[balbina11]

Nie czytałam całego wątku, przyznaję się, ale moje zdanie jest takie: usuwać. To
jest forum dla przekonanych, stosujących, szuakjących pomocy. Dylematy moralne
można uzewnętrzniać gdzie indziej. Nie zaśmiecać forum bzdurami i już.