Analiza danych skrzynek

[bimota]

Oczywiscie tych z wypadku premierzycy...

To takie skomplikowane, ze miesiac trzeba analizowac ?

Najpierw prawie miesiac je "pozyskiwali" (pewnie Putin ne chcial wydac), kolejny miesiac beda "analizowac". Ciekawe czy znow "sie przedawni"...

[nazimno]

Brednie o tym miesiacu. Tam nie ma co za bardzo analizowac.
Po odczytaniu masz praktycznie natychmiastowy obraz wypadku zinterpretowany przez oprogramowanie do analizy.
Chyba, ze ktos chce pisac dlugie wypracowania opatrzone ostrzezeniem na koopercie:
"przed przeczytaniem spalic"

[grzek]

Gdyby to był zwykły wypadek a nie rządowy, to nikt nie próbowałby analizować danych ze skrzynek, nawet jak byłaby taka możliwość. Ale to jest polityczna sprawa i przypuszczalnie prawdy się nie dowiemy.

[nazimno]

A co tam takiego nadzwyczajnego jest, poza parametrami kinematyki i stanem elementow takich jak swiatla,
kierunkowskazy, .... inne.

Gdyby to byl wypadek o nieznanej i niejednoznacznej przyczynie (wada materialowa, awaria silnika, awaria ukladu hamulcowego, ... inne), to jeszcze mozna sie pomeczyc analiza szczegolowa danych z EDR.

Ale tutaj mamy do czynienia z przypadkiem standardowego walniecia w przeszkode typu, nomen omen, drzewo.
Zagladanie do EDR moze ujawnic natychmiast rzeczywista predkosc pojazdu.
I bedzie wiadome to, co wszyscy juz oszacowali na podstawie filmikow z monitoringu.


I tyle.

[grzek]

Nadzwyczajnego nic, wystarczy że prędkość jest większa niż 50 km/h. Ktoś musiałby odszczekać wcześniejsze deklaracje.

[bimota]

PODADZA PREDKOSC W CZASIE WYPADKU, CZYLI UDERZENIA W DRZEWO, A NIE PRZED WALNIECIEM CENTUSIA.

[galtomone]

Powinni podac przed zmiana kierunku jazdy i rozpoczeciem hamowania.

[nazimno]

Spoko, przynajmniej od momentu na kilkanascie sekund PRZED crashem zapisane sa wszysktkie parametry kinematyki + stan sensorow, wskaznikow, sygnalizacji, elementow manipulacyjnych, .. inne
- pochodzace z kolejnych cykli pomiarowych. I kilka sekund po crashu tez.

[tbernard]

Ale i tak nie będą tego zapisu czytać dziennikarze, tylko eksperci. A oni pewnie dostaną stosowną instrukcję co tam mają przeczytać niezależnie co zostało zapisane.

[nazimno]

Oni zbadaja to wszystko pryncypialnie, po linii z zachowaniem godnosci i dumy narodowej.

[bimota]

A BY ZMANIPULOWAC DANYMI POTRZEBA TROCHE CZASU ?

[nazimno]

Danymi z obszaru bufora zapisywanego przez sam EDR w pamieciach (typu flash) nie da sie z zewnatrz w ogole manipulowac.

Manipulowac mozna tylko ... palcem w ...

[bimota]

A CO TO ZNACZY "Z ZEWNATRZ" ?

[nazimno]

Po dolaczeniu modulu do peceta ta pamiec jest READ-ONLY.

[bimota]

ALE SKRZYNKA JAKOS ZAPISUJE, WIEC RACZEJ DA SIE ZAPISYWAC

[nazimno]

Nie masz rozeznania.
RO - i koniec, kapujesz?

Tylko wewnetrzny controller ma dostep
i zezwolenie na zapis do tej pamieci.
Ponadto bloki danych chronia sumy kontrolne (nikt obcy nie moze ich
wygenerowac), a dane sa kodowane.
Amen.

[bimota]

SKORO SKRZYNKA ZAPISUJE, TZN ZE SIE DA. JESLI SLUZBY TEGO NIE POTRAFIA, TO TO D., NIE SLUZBY.

NO I CO, ZE KODOWANE... PRZECIE ODCZYTUJA...

[nazimno]

Bimota, cienki bolek jestes.

Jak ci Ransommware zakoduje dysk to
zaraz go sobie rozkodujesz.

Ale cienki bolek z ciebie.
Daj se spokoj.

[nom73]

bimota napisał:

> SKORO SKRZYNKA ZAPISUJE, TZN ZE SIE DA. JESLI SLUZBY TEGO NIE POTRAFIA, TO TO D
> ., NIE SLUZBY.
>

Słyszałeś o płytach CD-R (DVD-R)? Zapisać raz możesz, ale drugi raz się już nie da. :-)
No chyba, że chcesz dopisać o ile jest miejsce. :-)

[bimota]

UWAZASZ, ZE SKRZYNKA MA NOSNIK JEDNOKROTNEGO ZAPISU ?

[nom73]

Być może, ja nie produkuje EDR. :-)
Może jest tak zrobione, że na bieżąco dane zapisywane są w pamięci Flash, która jest cyklicznie kasowana a w razie kolizji dodatkowo przepisywana jest do pamięci EPROM, która jest tylko do odczytu. Może to służyć temu, żeby ktoś odczytujący nie manipulował przy danych albo przypadkowo nie skasował danych.

[tbernard]

nazimno napisał:

> Nie masz rozeznania.
> RO - i koniec, kapujesz?
>
> Tylko wewnetrzny controller ma dostep
> i zezwolenie na zapis do tej pamieci.

No i ten kontroler pisze w pamięci kiedy ma natchnienie do pisania? Czy pod wpływem pewnych sygnałów jakie otrzymuje z zewnątrz?

> Ponadto bloki danych chronia sumy kontrolne (nikt obcy nie moze ich
> wygenerowac), a dane sa kodowane.

Sumy kontrolne to raczej służą do ochrony przed błędami. A dane są zawsze kodowane. Chyba, że o szyfrowaniu mówisz, które jest takim wyjątkowym kodowaniem sprawiającym, że niepowołany zobaczy tylko śmieci. Wtedy faktycznie odczytać może to tylko posiadacz właściwego klucza deszyfrującego. Ale nadal nie widzę problemów aby ktoś kumaty nie był w stanie "podyktować" kontrolerowi co ma w pamięci zapisać poprzez podawanie mu na wejścia udawanych sygnałów.
> Amen.

Na wieki wieków.

[nazimno]

Mylisz sie w swoich pseudoprofesjonal ych spekulacjach o "podawaniu" czdgokolwiek.

A znasz kogos, kto zna reguly kodowania/
szyfrowania i obliczania sum kontrolnych
blokow danych?

To zglos sie - ozloca Cie w nagrode.
Po cholere w ogole cos takiego
wypisujesz?
Cos tam Ci swita, ale tylko cos.

[tbernard]

Tak, ekspertem nie jestem ale akurat pojęcia typu suma kontrola, kodowanie, szyfrowanie znam na tyle aby ich nie utożsamiać. Kodowanie z samego założenia nie jest czymś tajnym. To samo sumy kontrolne. Nawet reguły szyfrowania przyjęło się aby nie traktować jako coś tajnego i chronione są tylko same klucze w systemach symetrycznych lub klucze prywatne w systemach asymetrycznych.
Prawdopodobnie kontroler ma zaszyty klucz publiczny, dla którego klucz prywatny jest strzeżony przez firmę serwisującą i tylko upoważniony pracownik tej firmy jest w stanie coś sensownego przeczytać. Ale nie widzę jakichś barier dla niezależnego eksperta aby "podyktował" kontrolerowi co ma w pamięci zapisać. Przecież kontroler musi dostawać sygnały od czujników, on nie pisze sam z siebie bo akurat dostał natchnienia pisarskiego.

[bimota]

ALE ODCZYTUJA, WIEC KLUCZ MAJA.

CO DO ZAPISU, TO OBAWIAM SIE, ZE TRZEBA BARDZIEJ POKOMBINOWAC NIZ TYLKO PODAWAC SYGNALY.

[nazimno]

Nie maja klucza, tylko dedykowane oprogramowanie od producenta.
Ales ty jest cienki bolek.

[bimota]

I TO OPROGRAMOWANIE TEZ opiera sie na footprintach BGA ?

[nazimno]

...posr.. sie, bimota i daj mi spokoj z tym twoim rozumkiem, niezaleznie od rzniecia z siebie glupa

[nazimno]

kombinuj, bimota, kombinuj...

Krotko, bo pisze z doskoku.

[nazimno]

Nie pisalem bimocie o szczegolach, bo on tego i tak nie kapuje.
Robie wiec wyjatek. Nie mam czasu na wypracowania.
Urzadzenie jest tak zaprojektowane, aby - cytat:

The primary security requirement for the example design is the protection of the data being recorded. The
data should be encrypted so that only an authorized party can download or inspect the data. Encryption
should also be augmented with cryptographic authentication techniques to prove that the data is
associated with the actual system. In some cases, hardware binding (proving the recorder communicated
with specific hardware elements of the design) may be a requirement to further protect the system from
tampering or aggressive intrusion techniques such as divide and conquer. Security keys must also be
protected from attack. In particular, security key attacks like side-channel analysis (where timing and power
measurements made during cryptographic operations can detect real world information ‘leaks’) need to be
protected against.


Urzadzenie zawiera rowniez chip FPGA na odpowiednim poziomie protekcji zawartosci logicznej
sprzezony bezposrednio z procesorem typu "embedded".
Czyli nie jestes w stanie tego ogarnac zadnym analizatorem logicznym, a sama analiza trwalaby do usranej smierci.

Technologia montazu wielowarstwowej plytki drukowanej opiera sie na footprintach BGA.
Sprobuj dobrac sie do tych szyn wymiany danych.
Po prostu - skonczylo sie babci sranko i mamy zimna dupe w zrzynaniu czy tez reverse-engineering.

Kontroller jest komputerem, ktory rejestruje dane, zapisujac je w chronionych obszarach pamieci typu flash.
Petla glowna cyklu pomiarowego realizuje rejestracje danych tylko w scisle okreslonych warunkach.
Takich warunkow nie wytworzysz sobie w laboratorium, poniewaz jest to dla postronnych lemingow zupelnie niemozliwe.

Moduly takie sa podobne do modulow avioniki.
Latwiej zrobic wlasny modulcniz badac jakis obcy.

PS
Rozwazania o kluczach, kodowaniu, kryptazu/dekryptazu i rozne inne mozesz sobie cytowac,
ale nie zmieni to faktow, o ktorych napisalem.

A te poetyckie rozwazania o "natchnieniu pisarskim" to mozna sobie....

[galtomone]

Stad te dane jaki i zeznanie Pani P. nie beda upublicznione - ale rzetenlne i otwarte sledztwo i proces odbeda sie za zamknietymi drzwiami z powodu (absurdalnej dla tej sprawy) kluzuli bezpieczenstwa i tajemnicy panstwowej.

Wyjasnienie zrezta nie bedzie mialo zadnego znaczenia, o ile wyborocw PiS utwierdzi w tym, ze to wladzama racje i jest poszkodowana.

Wiadomo przeciez, ze caly czas 100% komunikacji obozu rzodowego jest wylacznie do wlasnych wyborocw by nadal byli zwarci i gotowi bo nikogo wiecej to nie przekona.

Mnie bardziej fascynuje, ze nadal ci co nie glosowali i mahcali reka na to co sie dzieje jednak nie deklaruja poparcia dla opozycji. Ale w wkoncu zaczna i wtedy PiS sie skonczy - chyba, ze tak zmienia ordynacje, ze ilosc glosow nie bedzie miec znaczenia.

[nazimno]

Jak by Ci kelner przyniosl 2 zupki,
jedna z mysimi bobkami, a druga z kozimi,
to ktora bys wybral?

pzdr

[galtomone]

Na szczescie nie przynosi i wybor mam znacznie lepszy.

[bimota]

ON WOLI Z KROWIMI...

[bimota]

PRZY OKAZJI... TU WIDAC NAGRANIA KOLUMNY:

youtu.be/DKkTbJGJDTQ


WIDZICIE CZY PIERWSZE AUTO MRUGA NA CZERWONO ?

[bimota]

2 miesiace od wypadku... "analiza" trwa...

A NIEBORAKI TACY NERWOWI. ZNOW SIE DZIS PUKNELI COFAJAC... TE LIMUZYNY NIE MAJA CZUJNIKOW PARKOWANIA ?

[galtomone]

Moze oni zapis cyfrowy konwertuja na bardziej zrozumialy, analogowy.
Siedzi dwoch gosci i przepisuja 0 i 1 do zeszytu w kratke.

Potem to pojdzie do tlumaczenia :-)

[nazimno]

Ja mysle, ze oni zobaczyli te dane i od razu zamilkli. Nie wiedzieli, ze tam jest wszystko i ze tego nie da sie podmienic.

PS
... na marginesie: ORYGINALNYCH nosnikow danych z innego wypadku do dzis nie wydano Polsce.
I prawdopodobnie juz nigdy ich nikt nie zobaczy. I tylko to jest dziwne.

[galtomone]

nazimno napisał:

> ... na marginesie: ORYGINALNYCH nosnikow danych z innego wypadku do dzis nie wy
> dano Polsce.
> I prawdopodobnie juz nigdy ich nikt nie zobaczy. I tylko to jest dziwne.

Nie wiem czy je kiedys zobaczymy (z reszta wraku) czy nie, ale zuplnie nie jest to dla mnie dziwne.
Jak dlugo Rosji oplaca sie politycznie tego wraku nie zwracac (a oplaca sie na wielu poziomach) to sam bym nie oddal.

[nazimno]

Oni zawsze mieli problemy ze zwracaniem np. dziel sztuki.
Sorry, w zasadzie to nie mieli problemow, bo nic nigdy nie zwracali.

Niemcy zwracaja tez tylko wtedy, jesli cos bylo w oficjalnych rejestrach muzeow.

[galtomone]

W tym zakresie to zupelnie inne powody.

[galtomone]

BTW: jakbysmy w przeszlosci madrzejsze decyzje jako narod/politycy podejmowali, to tez moglibysmy (i mieli co!!!) nie oddawac.... a mowiac o wakacjach nad morzem czlowiek by sie zastanawial czy w tym roku na północ - Chałupy czy znów na działkę do Shabo albo Białogrodu....

Wiesz ile bysmy do dzis mieli rzeczy "na przechowaniu"? :-)

[grzek]

Albo nie mogą znaleźć jakiegoś chętnego, który będzie się kompromitował przed kamerami i gadał głupoty, że jechali 50 km/h. A ci co się puknęli to specjalnie, ten z tyłu nie musiał wrzucać wstecznego.