Ile na komunię?

[moleslaw]

Chodzi mi o to,ile wydaliście pieniędzy na organizowane przez was
komunie.Czy robiliście komunię w domu czy w lokalu?Właśnie przeczytałam
artykuł na ten temat.Jeden z tatusiów obliczył że ubranie dla syna i kilka
drobiazgów to koszt 1000 zł,a gdzie tu przyjęcie?Jak czytam o komuniach na 70
osób to trochę się boję.
Moje pytanie o koszta bierze się z czystej ciekawości,chcę wiedzieć czy już
może zacząć odkładać na komunię mojego dziecka?

[iberia.pl]

mysle, ze nie ma co generalizowac ani za bardzo sie sugerowac innymi.

Zalezy jak duza masz rodzine:jesli to kilkanascie osob i masz
warunki mieszkaniowe by zorganizowac w domu to uwazam , ze przyjecie
w knajpie nie ma sensu.
U mnie na komunie to sie zapraszalo najblizsza rodzine: dziadkow,
chrzestnych a nie wszystkich pociotkow itd. jak na slub.

[sylwiam_m]

Mnie 2 lata temu cała komunia kosztowała ponad 2
tys.Sukienka,sweterek,wianki,książeczki,buty i takie tak ok.400
złotych(wszystko nowe,bo moja córka jakaś niewymiarowa).Ustrojenie
kościoła,prezent dla księdza(wrrrr!!!),organistka i takie tam 350-
ale u nas tylko 4 dzieci było i ten koszt tylko na 4 rodziny się
rozłożył.Zakupy na przyjęcie z napojami i odrobiną wina oraz lodami
i produktami na ciasto ok.1000(ale wtedy jedzenie było
tańsze).Reszta to wynajęcie pomocy do gotowania i
podawania,wypożyczenie stołów,obrusów i naczyń,tort,opłata za
upieczenie ciast,przystrojenie stołów.Komunia na 24 osoby(tylko
najbliższa rodzina)w domu.W przyszłym roku następna
komunia.Zastanawiam się nad zrobieniem jej w wiejskim domu weselnym
(koszt wynajęcia podobny do kosztu wynajęcia stołów i naczyń)i
zamówieniem cateringu.Muszę policzyć ale i tak jestem przerażona.Te
komunie to już nie święto w kościele tylko biznes niestety.

[alba.alba]

sylwiam_m napisała:
> Te
> komunie to już nie święto w kościele tylko biznes niestety.

To przecież od ciebie zależy, czy dasz się wciągnąć w ten biznes. A po drugie - w większości wypadków te komunie to hipokryzja. Bo rodzice dziecka od lat nie byli w kościele - w Polsce wielu ludzi nie praktykuje. A dzieci idące do komuni tak naprawdę na lekcjach religii grały w karty. Więc po co ta szopka?

Ja osobiście jestem ateistką i wcale się z tym nie kryję. Nie mam nic do prawdziwych katolików - jak ktoś wierzy, to niech chodzi do kościoła i przyjmuje wszystkie sakramanty. Ale szlag mnie trafia jak widzę u innych hipokryzję/konformizm - na co dzień grzeszą, do kościoła nie chodzą, ale biorą ślub kościelny (bo efektowniej wygląda), chrzczą dziecko (żeby nie czuło się inne), wyprawiają komunię (bo co ludzie powiedzą) itd. Potem zakładają wątki, że musza oszczędzać przez rok, by móc urządzić tę szopkę - ale po co? Jak cię nie stać, to nie orgazniuj tej komunii, nie próbuj działać wedle zasady: "Zastaw się, a postaw się". Jak jesteś naprawdę wierzący/a to poślij dzieko do kościoła w skromnej sukience bez żadnych fajerwerków i przyjęcia. Jeśli nie jesteś tak naprawdę wierzący/a to daruj sobie tą hipokryzję/konformizm, a będziesz zdrowszy/a.

Tak jest w większości wypadków, taka średnia nadwiślańska. Nie mówię, że akurat w twoim, bo nie znam dokładnie twojego życia.

Ale w związku z tym nasunęła mi się refleksja: ATEIZMSZCZĘDNOŚĆ:
- nie daję datków na kościół ("na tacę"), który i tak ma pokaźne dochody z budżetu państwa
- nie muszę robić księżom prezentów czy wręcząć im łapówek (np. żeby pozwolili w innej parafii wziąć ślub)
- nie muszę kupować przez całe życie prezentów chrześniakom (chrześniak to często dziecko z dalszej rodziny, które widzi się tylko raz w roku z okazji świąt)
- nie muszę chodzić na komunie, na które obowiązkowo trzeba kupić jakiś większy prezent typu rower, komputer itd. oraz nie muszę takich imprez wyprawiać

[vvrotka]

alba.alba napisała:
Jak cię nie stać, to nie orgazni
> uj tej komunii, nie próbuj działać wedle zasady: "Zastaw się, a postaw się". Ja
> k jesteś naprawdę wierzący/a to poślij dzieko do kościoła w skromnej sukience b
> ez żadnych fajerwerków i przyjęcia. Jeśli nie jesteś tak naprawdę wierzący/a to
> daruj sobie tą hipokryzję/konformizm, a będziesz zdrowszy/a.
> Ale w związku z tym nasunęła mi się refleksja: ATEIZMSZCZĘDNOŚĆ:
> - nie daję datków na kościół ("na tacę"), który i tak ma pokaźne dochody z budż
> etu państwa
> - nie muszę robić księżom prezentów czy wręcząć im łapówek (np. żeby pozwolili
> w innej parafii wziąć ślub)
> - nie muszę kupować przez całe życie prezentów chrześniakom (chrześniak to częs
> to dziecko z dalszej rodziny, które widzi się tylko raz w roku z okazji świąt)
> - nie muszę chodzić na komunie, na które obowiązkowo trzeba kupić jakiś większy
> prezent typu rower, komputer itd. oraz nie muszę takich imprez wyprawiać

Uboga twoja wiedza w tej materii, żal mi ciebie że jestes tak dalego od Boga.
Po drugie sama sobie zaprzeczasz, bo najpierw rozprawiasz, że jak ktos biedny to
nie wystawia się itd, a potem wypisujesz na cyzm oszczędzasz ...
Widzisz ateistko prawdziwy normalny katolik jak nie ma to nie daje na tacę, nie
daje prezentów jakie są w modzie, o dochodzie kościoła z budżetu państwa jako
nie słyszałam, dlaczego ktoś ma brac ślub w innym kościele? Bo efektowniej?? Jak
ludzie kombinują to księża też ludzie maja emocje i stosuja nie zawsze trafne i
słuszne metody, a łapówki to raczej w medycynie są ...
Biedna jestes dziewcyzno, bo bardzo zgorzkniała

[green_sofia]

Bardzo ładnie napisane. Ja posta alba.alba nie komentowałam bo ja narowista jak
koń jestem i na pewno tak spokojnie bym się nie wypowiedział. Ale pod
poprzedniczką podpisuję się dwiema rękami

[truscaveczka]

vvrotka napisała:
> Widzisz ateistko prawdziwy normalny katolik jak nie ma to nie daje na tacę, nie
> daje prezentów jakie są w modzie, o dochodzie kościoła z budżetu państwa jako
> nie słyszałam,
Nie słyszałaś o wielu rzeczach pewnie Nie sądzę, żeby się chwalili specjalnym
traktowaniem przez państwo, funduszem kościelnym, specjalnymi, niskimi podatkami
itp.
Osobiście nie należąc do krk czuję się znacznie bliższa Absolutu - ale to
dyskusja na zupełnie inne forum

[vvrotka]

Jest wiele dziur w innych instytucjach gdzie znikają o wiele większe kwoty
pieniędzy, a poza tym z jakiej racji z datków które sa na tace państwo ma
pobierać KOLEJNY podatek?!?!? Ja pracując swój podatek płace i guzik komuś do
tego na co daję. Od oszczędności juz jest durny podatek, sądze że wyrządza
większa krzywdę obywatelom niż brak podatku od ich własnych datków.

[vvrotka]

Dlaczego nie może się dowiedzieć jakie inni maja podejście, czy założenie wątku
jest równoznaczne z dostosowaniem się do wypowiedzi i opinii innych?

[kaaarolinkaa]

alba ma racje.

pytanie retoryczne

[alba.alba]

Czy prawdziwy katolik zakłada wątki "Ile na komunię?"

[jolunia01]

vvrotka napisała: - co prawda do alby.alby to napisała, ale wtrącę
się i ja -

> Widzisz ateistko prawdziwy normalny katolik jak nie ma to nie daje
> na tacę, ...

To nie jest prawdziwym katolikiem - piąte przykazanie kościelne
nakazuje dbać o sprawy finansowe kościoła

> nie daje prezentów jakie są w modzie,...

Zależy komu - księża i katechetki (a także nawiedzone mamunie)
wymuszają, właśnie np. z okazji I komunii, konkretne prezenty, więc
chcąc czy nie musi je sfinansować.

> o dochodzie kościoła z budżetu państwa jako nie słyszałam, ...

To przeczytaj konkordat i kolejne ustawy budżetowe; są jawne -
dowiedz się ile kosztuje utrzymanie kościelnych uczelni,
ubezpieczenia zdrowotne, rentowe, emerytalne kleru, ile kosztuje
religia w szkole, mimo że Glemp sie zarzekał, że bedą nauczać
bezpłatnie, ile wydaje się z budżetu na remonty obiektów sakralnych,
jakie naprawde podatki płaca księża. Do tego nalezy doliczyć
niepublikowane informacje o wydatkach na ochronę (policja, służba
zdrowia) różnych pielgrzymek i procesji, dofinansowanie Caritasu -
bo ta "dobroczynność" jest słono opłacana z budżetu (a swoją drogą
widziałaś kiedyś sprawozdanie finansowe Caritasu?)itd.

> dlaczego ktoś ma brac ślub w innym kościele? Bo efektowniej??...

W innym obiekcie, kościół jest jeden (katolikos - powszechny); ano,
może dlatego, że mieszka 300 km od "swojej" parafii (tej, w której
jest zameldowany na stałe), tamże ma swoich znajomych, pracę itp.

> Jak ludzie kombinują to księża też ludzie maja emocje i stosuja
> nie zawsze trafne i słuszne metody,...

No, coś takiego, ciekawe założenie, że ludzie kombinują ze ślubem,
tylko wniosek słuszny - księżom wymyka się z łap okazja do zarobku,
to i protestują. Ode mnie cham chciał 500 zł za wydanie swiadectwa
chrztu i zgody na ślub gdzie indziej.

> a łapówki to raczej w medycynie są ...

To nie zmienia faktu pazerności kleru.

> Biedna jestes dziewcyzno, bo bardzo zgorzkniała

A ty, bogata? słodka?

[mazia14]

Mnie komunia w zeszłym roku wyniosła ponad 3000zł,w tym 2000zł przyjęcie w
restauracji na 20 osób.
Reszta to ubrania składki na prezenty,przystrojenie kościoła,pamiątki...itd.

[maniaa1977]

Ja komunię mam w niedzielę, koszt komunii wraz z przyjęciem w domu
(mam warunki, bo mieszkam w domku jednorodzinnym) i różnymi opłatami
w kościele (w tym wycieczka do Częstochowy) to ok. 2000. W tym jest
również ubranie dla Małej, synka (2 lata) i dla mnie, mąż ma
garnitur, Pozdrawiam

[iberia.pl]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=79604186
po prostu brak slow....

Alba.alba

[moleslaw]

Masz racje,choć z tego co zauważyłam twoje opinie w innych dyskusjach są
uważane za kontrowersyjne.
Owszem od lat nie chodzę do kościoła,a przynajmniej robię to rzadko.Jestem
osobą bardzo wierzącą i nadal szukającą.Widzisz dla mnie jest tylko jeden Bóg i
to niezależnie od tego jak się nazywa:Jahwe,Jehowa czy Allach.Tego samego uczę
mojego syna.
Ja już dawno nie przejmuję się tym co ludzie o mnie myślą i mówią .W tej
sytuacji chodzi tylko o dziecko.Nawet nie o to co pomyślą o nim koledzy ani o to
jak będzie się czuł jeżeli nie pójdzie do komunii.Chodzi o to że on z
przyjemnością chodzi na religię i chcę by mógł sam podjąć decyzję dotyczącą tego
sakramentu.
Zamierzam też na zaproszeniach wpisać prośbę o maskotki lub
książeczki(zamiast np kwiatów),które zostaną potem podarowane dzieciom z Domu
małego dziecka.Żałuję że nie wpadłam na ten pomysł już przy swoim ślubie,trudno
będzie taka możliwość przy 10 rocznicy ślubu.
Pytam o koszty bo nie chcę odmawiać dziecku przystąpienia do komunii dlatego
że nie stać mnie wyprawienie jej od ręki.Braków finansowych nie zamierzam przed
dzieckiem chować za fasadą jakiejkolwiek (nawet słusznej)filozofii.

Koszt komunii

[zooba]

Moleslaw, ja zbierałam cały rok na komunie syna - po 100 zł miesięcznie - 1200
zł starczyło na przyjęcie w domu dla 14 osób z obiadem, kawą i słodkim oraz
kolacją. Tort był zamawiany, inne ciasta też (za wyjątkiem sernika). Patery z
garmażerką też były zamawiane, mama zrobiła mi rolady wołowe, resztę mięs
robiłam sama. Surówki kupione w markecie, jedna domowej roboty.
Prezent dla księdza - 50 zł - u nas proboszcz nie ciągnął kasy.
Ubranie - alba z drugiej ręki - 36 zł, spodnie z kamizelką i buty - 120 zł.
Da się wytrzymać, o ile ktoś nie szaleje z własnej inicjatywy lub poczucia
powinności.
Do tego muszę jeszcze dodać koszt prezentu - 400 zł.

I jeszcze dodam - ani ja nie wymagam kupna drogich prezentów dla moich dzieci,
tak samo nie poddaję sie naciskom. Dla mnie porządny prezent można dostać za 100
zł bez problemu.

[green_sofia]

Ja chciałam Cię poprosić o przykłady takiego porządnego prezentu za 100 zł

(proszę się nie doszukiwać złośliwości! )

[hala24_2]

w ubiegłym roku kupowałam prezent w postaci encyklopedii, slownika
ortograficznego i to było okolo 100zł, dodatkowo kupiłam deskorolke
za kolejne 100zł. Zależy co dziecko ma i czym się interesuje.

[jolunia01]

hala24_2 napisała:

> w ubiegłym roku kupowałam prezent w postaci encyklopedii, slownika
> ortograficznego i to było okolo 100zł, dodatkowo kupiłam
> deskorolke za kolejne 100zł. Zależy co dziecko ma i czym się
> interesuje.

Parę lat temu kupiłam chrzesniakowi wielki zestaw szkolnych
encyklopedii i słowników, bo uznałam, że to mu się przez wiele lat
będzie przydawać. A za jakiś czas dowiedziałam się od dalszej
rodziny, że mamusia chłopca była bardzo niezadowolona, bo "jakby
ciocia dała pieniądze, to by był z tego jakis pożytek, a ona tylko
książki..."

[green_sofia]

Sytuacja finansowa w mojej rodzinie jest dość zróżnicowana i kiedy ja miałam
komunie ( a to już troche czasu minęło ) moi rodzice naprawde mieli sporo
pieniędzy a ani razu podobny komentarz nie padł a ja pamiętam że cieszyłam się
ze wszystkich prezentów. Pieniądze też oczywiście były za które całą rodziną
pojechaliśmy na wakacje na Majorke ( to była moja inicjatywa : P ). Ale nie
przyszłoby mi do głowy ani moim rodzicom Powiedzieć że wujek Sławek to nie fajny
bo tylko puzzle przyniósł ( kórymi swoją drogą byłam zachwycona )
Powiedzcie mi co się z tym światem dzieje? Jak dzieci miają mieć dobry przykład
skoro to rodzice takie hasła puszczają?

[hala24_2]

Może u mnie tak samo było , dziecko ma trzech mlodszych braci i
jednego starszego i mam nadzieje że choć jeden z pięciu skorzysta z
tych książek. Mój młodszy brat dostał sporo książek i był nawet jako
9-latek bardzo zadowolony.
Mamusi się może nie podobać oby dziecku się podobało.
Znam przypadek gdzie mamusia na wyprawienie przyjęcia wzieła
pożyczke i liczyła na splate z prezentów(pieniędzy) a dziecko
dostało prezenty a nie gotówke, taka mamusia napewno nie była
zadowolona.

[e.milia]

A to prezent jest dla dziecka, czy dla rodziców?
To znaczy wiem, że takie komentarze się zdarzają, ale nie świadczą one o tym,
kto daje książki, ale o tym, kto wygłasza takie teksty. Kwestia, czy się
przejmujemy "co kto pomyśli", czy nie.

Co do Komunii i prezentów, to ja swoją miałam jakieś 15 lat temu. Gości nie było
dużo, tylko babcie, chrześni i trochę bliższej rodziny, z którymi rodzice
utrzymywali kontakt.
Dostałam bardzo różne prezenty, w tym książki. W sumie nie było szału z
prezentami., ale za to z każdego prezentu się cieszyłam. A pieniędzy nie
dostałam wcale.
No ale to inne czasy były.

A tak poza tym, to chyba w sakramencie Komunii Św. prezent nie jest
najważniejszy, tylko co innego, prawda? Ciekawe, skąd mają to wiedzieć i
przeżywać dzieci, jeśli rodzice mają takie podejście, że marudzą na to, co
dostało dziecko....

[hala24_2]

Niewiem jak jest u Was, słyszałam o prezentach składkowych kilka
osób daję po 100zł i kupuje jeden większy prezent.

[moleslaw]

Niestety znam takie przypadki,dokładnie w najbliższej rodzinie,że dziecko
komentowało prezenty i pieniądze.Wyglądało to tak:Chłopiec wyciągał kartki z
życzeniami czytał od kogo i podawał kwotę jaka była w środku.Np.ciocia Zosia
1500 zł,wuja Marian 1000 zł,ciocia Danusia 200zł itd.Zaznaczę że mimo iż
zmieniłam imiona nie zmieniłam kwot.Naprawdę były takie różnice.Od tych osób
chłopiec dostał też prezenty,nie były to więc pieniądze zamiast prezentu.

[iberia.pl]

moleslaw napisała:

> Niestety znam takie przypadki,dokładnie w najbliższej rodzinie,że
dziecko
> komentowało prezenty i pieniądze.Wyglądało to tak:Chłopiec
wyciągał kartki z
> życzeniami czytał od kogo i podawał kwotę jaka była w
środku.Np.ciocia Zosia 1500 zł,wuja Marian 1000 zł,ciocia Danusia
200zł itd.Zaznaczę że mimo iż zmieniłam imiona nie zmieniłam
kwot.Naprawdę były takie różnice.Od tych osób> chłopiec dostał też
prezenty,nie były to więc pieniądze zamiast prezentu.


litosci....jak mozna dziecko uczyc takich rzeczy???Gdzie rodzice
takiego dziecka?????

[moleslaw]

Rodzice tego dziecka pękali z dumy!!!

[agatka_s]

A ja slyszalam (w telewizorze, jedna mama opowiadala) o
fantastycznym prezencie-rodzice zamowili (albo sami zrobili jesli
ktos potrafi) film o dziecku-taka skladanka z calych 9 lat
dotychczasowego zycia dziecka, rozne migawki z najwazniejszych
momentow.

Moim zdaniem pomysl super i zaluje ze sama na cos takiego nie
wpadalam.

[iberia.pl]

agatka_s napisała:

> A ja slyszalam (w telewizorze, jedna mama opowiadala) o
> fantastycznym prezencie-rodzice zamowili (albo sami zrobili jesli
> ktos potrafi) film o dziecku-taka skladanka z calych 9 lat
> dotychczasowego zycia dziecka, rozne migawki z najwazniejszych
> momentow.
>
> Moim zdaniem pomysl super i zaluje ze sama na cos takiego nie
> wpadalam.

to jeszcze masz szanse na 18 urodziny bedzie fajny prezent

[sylwiam_m]

Moja córka oprócz roweru od babci,dostała same fajne i raczej
niedrogie prezenty.Z roweru cieszyła się bardzo,ale nie mniej z
pięknego obrazu przedstawiającego jej patronkę,obraz namalowany
przez profesjonalną ale słabo znaną artystkę.Pamiątka
piękna.Dostała też komplet srebrnych świecidełek,nosi je bardzo
chętnie na większe okazje,wypasiony stojak na nuty i zaproszenie na
2-dniową wycieczkę w góry.Nie wiem ile kosztował obraz,natomiast
reszta prezentów to koszt nie większy niż 100 złotych.Molesław-
goście lepiej zamiast maskotek,których w domach dziecka jest
nadmiar,niech przyniosą kolorowanki,artykuły
piśmiennicze,frotki,gumki do włosów,cienkie rajstopki czy
skarpetki.Byłam ostatnio na ślubie,gdzie zamiast kwiatów proszono
właśnie o to.Idea piękna,no bo co zrobić po komunii z kwiatami?
Nawet do kościoła nie oddasz, bo tam też full.

[green_sofia]

Sylwia ma rację!! Maskotek do domu dziecka nie przyjmują! Sama kiedyś
organizowałam przy jednej okazji taką akcje i żadna świetlica i dom dziecka tych
pluszaków nie chcieli.
Mówą że wolą kredki mazaki bloki rysunkowe, puzzle, gry planszowe, ostatecznie
pacynki, i nowe, nie uzywane ubranka.

[iberia.pl]

moleslaw napisała:

> Rodzice tego dziecka pękali z dumy!!!

brak slow....dziwne, ze nikt z rodziny nie zaprotestowal...

[hala24_2]

przyznam że nie chciałabym być gościem na takiej imprezie, dla mnie
prezent jest z serca(i za tyle ile moge na niego przeznaczyc) ,a nie
poto by ktoś robił z tego wielkie halo!!
Jeśli podajemy kwoty to znam przypadki gdzie dawano od 20 do 200zł a
rodzice wyprawiali przyjęcie na 30-40 osób.

[zooba]

NP. mp3 juz można dostać, encyklopedię multimedialną, deskorolkę.

do molesławy

[alba.alba]

To wobec tego zorganizuj komunię, na jaką cię stać. Jak cię nie stać na restaurację, catering i droższe potrawy - to z tego zrezygnuj i ogranicz się do taniej wersji tego, bądź co bądź, duchowego przeżycia.

Mój post usunięto - ciekawe dlaczego?

[hala24_2]

ktos napisał jesteś kontrowersyjna chyba obawiał się lawiny postow
nie na temat .

[ula27121]

Ja byłam na komunii swojego chrześniaka w zeszłą niedzielę. Byli rodzice i
rodzice chrzestni. 6 osób. Cudowna impreza. Udało się tej rodzinie
wyłapać.....istotę))

[agatka_s]

a i jeszcze jedno.

moj syn dostal wszystkie prezenty duzo wczesniej przed komunia tak
ze 2 tygodnie przed, tak ze w czasie komunii temat prezentow wcale
nie istnial. Tak radza madrzy ksieza, jesli juz musza byc prezenty
to dawac wczesniej, zeby dzieci nie rozpraszac zbytnio mysleniem "a
co ja dostane"

Mial tez de facto 2 komunie, jedna ta naprawde pierwsza, byla w
sobote, w ubraniach odswietnych ale normalnych, bez gosci, tylko z
rodzicami-bylo bardzo kameralnie, spokojnie, i rzeczywiscie byla to
uroczystosc religijna. A potem nastepnego dnia bylo powtorzenie-ale
to byla wlasnie ceremonia dla gosci, w albach-scisk, tlok, itp.

[b-b1]

Mam podwójna komunię w przyszłym roku i licze, ze w 3000tyś się zamknę..Bedzie
tylko najbliższa rodzina-żadnych pociotków-jest nas 16 osób. Knajpę musiałam już
zaliczkowac w lutym tego roku, bo nie zdecydowałam się robić w domu-mimo, ze
długo nad tym myslałam, więc koszt pełnego jedzenia(z napojami, tortami,
ciastami itp) to ok 1900zł.(jesli ceny nie pójda drastycznie w góre)
Dojda ubrania-u nas dziewczynki maja jednakowe, więc teoretycznie można by
odkupić, ale z powodu wielu imprez, które dzieciaki maja jeszcze po komunii i w
nastepnych latach, gdzie musza być w swoich sukienkach-owe do odsprzedazy się
nie nadaja-bedzie trzeba kupić(uszyć) nowe..Nie wiem jeszcze jaka cena-zmienia
się podobno co rok. Na kosciół tez pójdzie troche pieniędzy, bo kwiaty do
strojenia i prezent dla księdza-który ten sobie sam wybiera-np witraz do
okna(koszt 7tyś), ornat(koszt 6,8tyś)-i tu dzieci komunijne musza nazbierac te
kwotę...

[iberia.pl]

b-b1 napisała:

> Na kosciół tez pójdzie troche pieniędzy, bo kwiaty do
> strojenia i prezent dla księdza-który ten sobie sam wybiera-np
witraz do okna(koszt 7tyś), ornat(koszt 6,8tyś)-i tu dzieci
komunijne musza nazbierac te kwotę...

normalnie szlag mnie trafia jak czytam takie teksty.....to jest
wlasnie polski katolicyzm.....komercyjny do kwadratu!!!Ale takie sa
skutki jak Episkopat NIC nie robi z rydzykami i innymi
jankowskimi....bleeee.

[b-b1]

iberia.pl napisała:
>
> normalnie szlag mnie trafia jak czytam takie teksty.....to jest
> wlasnie polski katolicyzm.....komercyjny do kwadratu!!!Ale takie sa
> skutki jak Episkopat NIC nie robi z rydzykami i innymi
> jankowskimi....bleeee.


Gdyby to były wszystkie koszty komunijne narzucone przez kościół...
U mnie dochodzi jeszcze dojazd i czas..
Narzucono nam odgórnie(nie wiem, czy jest tak w każdej parafii), obowiązkowe
msze, bez których dziecka do komunii nie dopuszczą-wszystkie niedziele, pierwsze
piątki miesiąca, droga krzyżowa, różaniec-czyli codziennie przez okres jakiegos
tam czasu)przedświateczne msze i bożonarodzeniowe i wielkanocne, i roraty-czyli
codziennie przed świetami-o 6.45 rano...
To mnie dobija...
Do kościoła musze dojechac i musze wrócić-z msza to ok 2 godziny.
Koszt benzyny i czasu, bo dzieci zostawic samych na mszy nie moge(a już
wymysliłam sobie koncepcje załatwiania spraw w tym czasie), bo z kazań sa
wypracowania-a to po to, aby rodziców zmusic do chodzenia wraz z dzieckiem, bo
ono samo sobie nie poradzi(podejrzewam, że po wyjsciu nawet nie bedzie pamietało
co mówił ksiądz)..

...Jeszcze nie roziwązałam tego"problemu"-ale musze coś wymyslic, bo nie dam
rady fizycznie-(6.45 roraty-czyli wyjazd z domu ok 6.20,to moje wstawanie ok
5.00 i odsnieżanie)..

[green_sofia]

Ostrzegam że teraz będę się czepiać!
Czy wstanie o 5:00 przez cztery tygodnie to taka straszna tragedia? Ja wstawałam
o 5:00 przez 4 lata z rzędu a uwielbiam spać do późna.
A poza tym nie zakładaj że każdej nocy spadnie metr śniegu i trzeba będzie
odśnieżać.
Nie wiem jaka jest twoja wiara więc nie wiem też czy trafi do ciebie to co
napiszę teraz- Jezus umarł za Ciebie na krzyżu a ty narzekasz że musisz wstać o
5:00 rano ?

[b-b1]

green_sofia napisała:

> Ostrzegam że teraz będę się czepiać!
> Czy wstanie o 5:00 przez cztery tygodnie to taka straszna tragedia? Ja wstawała
> m
> o 5:00 przez 4 lata z rzędu a uwielbiam spać do późna.
> A poza tym nie zakładaj że każdej nocy spadnie metr śniegu i trzeba będzie
> odśnieżać.
> Nie wiem jaka jest twoja wiara więc nie wiem też czy trafi do ciebie to co
> napiszę teraz- Jezus umarł za Ciebie na krzyżu a ty narzekasz że musisz wstać o
> 5:00 rano ?

To był tylko przykład-jeden z wielu..Nie zrozumiałas mysli przewodniej.Nie
chodzi o 5 rano, jako o wczesne wstawanie-chodzi o czas-czyli o 2 godziny,
których sie pozbywam w ciągu dnia, i które musze nadrobić. Czy to 5 rano, czy 17
po południu-obojętne...Musze to nadrobić-kosztem....własnie czego? Pracy,
zarwanych od wrzesnia do maja nocy i poranków,(bo trzeba miec ugotowane, w miare
posprzatane, zakupy zrobione itp....czy może dzieci...Chrystus na krzyzu umiera
codziennie na mszy św , ale jakos nie widze, aby oprócz komunijnych dzieci i
ich rodziców, każdy katolik w ten sposób był zmuszany do uświadamiania sobie tego..

[iberia.pl]

green_sofia napisała:


> Nie wiem jaka jest twoja wiara więc nie wiem też czy trafi do
ciebie to co napiszę teraz- Jezus umarł za Ciebie na krzyżu a ty
narzekasz że musisz wstać o 5:00 rano ?

wiesz, ja mysle, ze Pan Jezus sie w grobie przewraca jak widzi co z
kosciolem zrobili ...ksieza....skomercjalizowali go ,gdzie
powolanie? Gdzie ta cala duchowosc? Skoro dla ksiedza liczy sie
KASA, KASa,KASA....Nie mam nic przeciwko temu,zeby ksiadz jezdzil
dobrym autem albo wypoczywal na Kanarach-pod jednym warunkiem:ze
zapracuje na to a nie wyludzi od wiernych.

[green_sofia]

Cieszę się że mam przyjemność uświadomić Cię że grób Jezusa jest pusty ponieważ
Pan zmartwychwstał więc w żadnym grobie się nie przewraca.

Pozdrawiam.

[green_sofia]

Dodam też że w mojej parafii (najstarsza i największa w 200 tysięcznym mieście)
proboszcz jeździ tico, ksiądz golfem a dwóch wikarych w ogóle nie ma samochodu
O Kanarach tez nie słyszałam a pieniądze które zbierane są w kościele są
wkładane w remon świątyni ( co naocznie widać) lub na inne cele nałożone
odgórnie przez diecezję. Więc nie generalizuj- każdy patrzy na kościół i
kapłanów tak jaki ma przykład w najbliższym otoczeniu. Ja mam same dobre przykłady.

[iberia.pl]

green_sofia napisała:

> Dodam też że w mojej parafii (najstarsza i największa w 200
tysięcznym mieście) proboszcz jeździ tico, ksiądz golfem a dwóch
wikarych w ogóle nie ma samochodu
> O Kanarach tez nie słyszałam a pieniądze które zbierane są w
kościele są wkładane w remon świątyni ( co naocznie widać) lub na
inne cele nałożone odgórnie przez diecezję. Więc nie generalizuj-
każdy patrzy na kościół i kapłanów tak jaki ma przykład w
najbliższym otoczeniu. Ja mam same dobre przykłady.

to tylko pogratulowac normalnosci, ale jak widac, nie wszedzie tak
jest. Lokalnych nasladowcow rydzka czy jankowskiego jest wiecej niz
Ci sie wydaje.


p.s. co do poprzedniego postu: nie ma znaczenia czy p.Jezus jest w
grobie czy w niebie ale zapewne komercjalizacja kosciola zachwycony
nie jest bo nie tak to mialo byc....doskonale wiesz o czym mowie.

[vvrotka]

To jest właśnie nasza polska mentalność, widzieć tylko to co złe i wyolbrzymiać,
nie wiem komu ale komuś w tym kraju bardzo zależy na tym aby coraz mniej ludzi
chodziło do kościoła. Gdzieś kiedyś obiło mi się o uszy że do seminarium
specjalnie idą też osoby, które maja za zadanie właśnie swoim postępowaniem
pokazać jaka to zła i marnotrawna instytucja.
Prosta zasada jest taka, że kościół to ludzie, świątynia to miejsce które ma
przypominać o Bogu i gromadzić ludzi we wspólnocie, a ksiądz to człowiek który
tez błądzi.

Druga sprawa, to z tym dawaniem u ludzi to jest tak, jakby dziecku dać pieniądze
w prezencie ale zastrzec, ze musi kupić to co my chcemy. Jak daje pieniądze
biedakowi żebrzącemu na ulicy to nie główkuje co on z tym robi, jego sprawa i
jego sumienia.

Nie chcesz nie dawaj na tace, a jeśli uważasz że ksiądz źle wydał pieniądze idź
do kościoła i zapytaj na co wydawane są pieniądze z datków. Jak wiesz, ciekawe
skąd, o wycieczce na kanary idż i zapytaj
grzecznie skąd ksiądz miał pieniądze. Nikt nie pyta, ale wszyscy wszystko wiedzą.

[pavvka]

vvrotka napisała:

> Nie chcesz nie dawaj na tace, a jeśli uważasz że ksiądz źle wydał
pieniądze idź
> do kościoła i zapytaj na co wydawane są pieniądze z datków. Jak
wiesz, ciekawe
> skąd, o wycieczce na kanary idż i zapytaj
> grzecznie skąd ksiądz miał pieniądze. Nikt nie pyta, ale wszyscy
wszystko wiedz
> ą.

Ale wiadomo, że pieniądze są potrzebne żeby Kościół mógł w ogóle
funkcjonować, więc jeśli jestem członkiem i korzystam z jego usług,
to powinienem partycypować w kosztach. Ale to nie wyklucza niezgody
na zbytnią pazerność. W kościołach protestanckich (a w krajach
zachodnich chyba również w KK) finanse parafii są faktycznie
kontrolowane przez rady parafialne, i taka kontrola jest potrzebna.

[iberia.pl]

vvrotka napisała:

> To jest właśnie nasza polska mentalność, widzieć tylko to co złe i
wyolbrzymiać , nie wiem komu ale komuś w tym kraju bardzo zależy na
tym aby coraz mniej ludzi chodziło do kościoła.


nie moja droga, nasza polska menatlnoscia jest hipokryzja, robiebie
dobrej miny do zlej gry i zamiatanie pod dywan.

> Prosta zasada jest taka, że kościół to ludzie, świątynia to
miejsce które ma przypominać o Bogu i gromadzić ludzi we wspólnocie,

racja, nigdzie tego nie wkestionuje.

>a ksiądz to człowiek który tez błądzi.

taaa tylko tych bladzacych jest coraz wiecej,nie ma obowiazku bycia
ksiedzem, jak ma pokusy to niech zrzuci habit.


> Nie chcesz nie dawaj na tace, a jeśli uważasz że ksiądz źle wydał
pieniądze idź do kościoła i zapytaj na co wydawane są pieniądze z
datków.


nie daje na moje szczecie, ale szlag mnie trafia jak czytam watek,
ze ksiadz sobie od dzieci komunijnych witraz zazyczyl.....

>Jak wiesz, ciekawe skąd, o wycieczce na kanary idż i zapytaj
> grzecznie skąd ksiądz miał pieniądze. Nikt nie pyta, ale wszyscy
wszystko wiedzą.

to akurat tyczylo rydzyka czy jego kolezki jankowskiego, choc pewnie
gros innych ksiezy postepuje jak oni...skoro nie sa napietnowani to
mozna poczytywac to ze sa OK.

[green_sofia]

"niech zrzuci habit" - jakbyś miała choć minimalne pojęcie o kościele to byś
wiedziała że ksiądz nosi sutannę a nie habit. A ja nie znoszę jak ktoś nie ma o
kościele zielonego pojęcia lub swoje informacje czerpie od sąsiadek i
rydzykowych afer a potem wielce sie wypowiada!

Sory ale cięta jestem dzisiaj!

Green_sofia - habit...

[foretka]

Jak ja nie lubie jak sie komus wydaje sie, ze ma pojecie o kosciele
i probuje jeszcze kogos pouczac.
Habit droga Katoliczko to:
"strój zakonny, składający się z sukni, płaszcza, szkaplerza oraz
pasa lub sznura (cingulum). Różnice między habitem męskim i żeńskim
są minimalne i dotyczą prawie wyłącznie nakryć głowy".

A jak nie wiesz, jakie zakony nosza jakie habity to zajrzyj tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Habit
i sie wiecej nie kompromituj.

Pozdrawiam ~ foretka ~ mama Paulinki
Zakątek Szczecińskich MaM__1% dla Mateuszka
Wakacje 2008

[green_sofia]

Ja się kompromituję? Jak sama przytoczyłaś - habit to strój zakonny- a 99%
księzy to nie zakonnicy! Wśród zakonników również są księża ale nie każdy
zakonnik to ksiądz. Jesli jednak to owszem pod alba i ornatem nosi habit. Ale
normalny ksiądz nie nosi habitu. Tylko sutannę. A to nie to samo. Zdecydowanie.

[foretka]

Ksiądz zakonny

Osoba należąca do stanu duchownego, która posiada święcenia
kapłańskie oraz wykształcenie teologiczne, inkardynowana
(przypisana) do określonego instytutu zakonnego (Instituta
religiosa) lub zgromadzenia zakonnego (Congregationes religiosae);
nie zalicza się tu członków stowarzyszeń życia apostolskiego.

I ksiezy zakonnych jest naprawde duzo ale przecietni ludzie nie
zdaja sobei z tego sprawy bo przynaleznosci do zakonu nie ma
wypisanej na czole

Pozdrawiam ~ foretka ~ mama Paulinki
Zakątek Szczecińskich MaM__1% dla Mateuszka
Wakacje 2008

[green_sofia]

Ksiądz zakonny . Jak sama napisałaś na samym wstępie. A o księdzu zakonnym tutaj
nie mówimy. Przypadek który opisałaś wyodrębniłam wcześniej dając tym samym do
zrozumienia iż wiem że wielu zakonników ma jednocześnie święcenia kapłańskie.
Jednak przeciętny ksiądz z parafii żwirka i muchomorka ślubów zakonnych nie
składał. Oczywiście zdarza się że nie ma publicznych znaków przynależności do
zakonu jednak aż tak wiele takich przypadków nie ma, bowiem większość zakonów
tworzy wspólnoty których jak sama nazwa mówi jest życie w grupie. Więc
przeciętny ksiądz występując publicznie ze stanu kapłańskiego zrzuca sutannę.

[foretka]

"niech zrzuci habit" - jakbyś miała choć minimalne pojęcie o
kościele to byś
wiedziała że ksiądz nosi sutannę a nie habit. A ja nie znoszę jak
ktoś nie ma o
kościele zielonego pojęcia lub swoje informacje czerpie od sąsiadek i
rydzykowych afer a potem wielce sie wypowiada!"

Ale Ty sie czepilas Iberii, ze ksiadz nie moze zrzucic habitu - a
moze. A ksiadz zakonny to w skrocie ksiadz i tyle.

Pozdrawiam ~ foretka ~ mama Paulinki
Zakątek Szczecińskich MaM__1% dla Mateuszka
Wakacje 2008

[iberia.pl]

sofia czepiasz sie detali tak naprawde.
W takim razie specjalnie dla ciebie w duuuuzym uproszczeniu wstaw
sobie do tamtego postu zamiast habit slowo sutanna-lepiej?
Ksiadz, zakonnik, duchowny-jak nazwa wskazuje powinny Go na dzien
dobry interesowac sprawy niematerialne, tak? Wiec wybacz ale jak mi
ksiadz wyjezdza z tekstem jak tu :

"Szlak mnie trafił
Autor: gabi9921 15.05.08, 13:09 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Słuchajcie moje dziecko w niedziele przystepuje do komunij św i
wczoraj przyniosło karteczkę od siostry zakonnej i tu cytat z tej
kartki :"Darowizna na remont kościoła od dzieci pierwszokomunijnych
wynosi 50 zł .Proszę o możliwie najszybsze dokonywanie wpłat" (I tu
jak na wstepie) I co wy na to .
Dodam że na wystruj koscioła i prezenty zbieraliśmy sie oddzielnie .
Jestem ciekawa waszej opini czy dać czy nie bo te 50 zł nie jest aż
taką straszna kwotą ,ale forma mi się nie podoba ."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=79604186
to mi sie noz w kieszeni otwiera.

[hala24_2]

Jezus umagreen_sofia napisała:
Jezus umarł za Ciebie na krzyżu , nie za "Ciebie" tylko za "Nas".
b-b1 małe pocieszenie masz blizniaki i będziesz biegać z dwoma
pociechami.

[green_sofia]

Skoro za "NAS" to i za "NIA" konkretnie też użyte w celu wzmocnienia.

[jolunia01]

green_sofia napisała:

> Nie wiem jaka jest twoja wiara więc nie wiem też czy trafi do
> ciebie to co napiszę teraz- Jezus umarł za Ciebie na krzyżu a ty
> narzekasz że musisz wstać o 5:00 rano ?

To nie było do mnie, ale zapytam: jaka jest twoja wiara, skoro
uważasz, że zrywanie z łóżka ośmioletniego dziecka o 5 rano jest
dobrym sposobem na wzmocnienie jego więzi z kosciołem.

[green_sofia]

Ona musi wstać o piątej żeby odśnieżać. Dziecko wystarczy że wstanie o 6:00 i
zdązy. To już jakaś różnica, to po pierwsze.
Po drugie wiara to nie tylko ładne pieśni i Boża pomoc w trudnych sprawach.
Wiara to też jakieś wyrzeczenia i poświęcenia które jakby nie patrzeć wzmacniają
związek z Bogiem. Jeśli wstanę o tej 6:00 zwlokę się choć zimno i snieg sypie to
chyba znaczy że kocham tego dla kogo to robię prawda? Jak ty kochsz swojego
męża/mamę/ brata to jeśli np wyjeżdżają gdzieś wsześnie to wstaniesz zrobić im
śniadanie żeby im było milej?
Ja też miałam kiedyś 8 lat i też maszerowałam z koleżankami i kolegami z
lampionem na roraty o 6:00. śniegu mieliśmy po pas ale dumni byliśmy wszyscy bo
Pan Jezus z samego rana zaprosił nas na spotkanie, on tam na nas czeka to idziemy.

[alba.alba]

b-b1 napisała:
> Narzucono nam odgórnie(nie wiem, czy jest tak w każdej parafii), obowiązkowe
> msze, bez których dziecka do komunii nie dopuszczą-wszystkie niedziele, pierwsz
> e
> piątki miesiąca, droga krzyżowa, różaniec-czyli codziennie przez okres jakiegos
> tam czasu)przedświateczne msze i bożonarodzeniowe i wielkanocne, i roraty-czyli
> codziennie przed świetami-o 6.45 rano...
> To mnie dobija...

No i widzicie jak na dłoni, że "katolikowi" się nie chce chodzić do kościoła w ciągu życia, ale "komunia być musi, bo co ludzie powiedzą".

Albo wte albo wewte, albo wóz albo przewóz - albo jesteś katolikiem przez całe życie i do kościoła chodzisz z własnej woli i z przyjemnością albo rezygnujesz z tej farsy komunijnej, bo to nie ma sensu.

[b-b1]

alba.alba napisała:

> b-b1 napisała:
> > Narzucono nam odgórnie(nie wiem, czy jest tak w każdej parafii), obowiązk
> owe
> > msze, bez których dziecka do komunii nie dopuszczą-wszystkie niedziele, p
> ierwsz
> > e
> > piątki miesiąca, droga krzyżowa, różaniec-czyli codziennie przez okres ja
> kiegos
> > tam czasu)przedświateczne msze i bożonarodzeniowe i wielkanocne, i roraty
> -czyli
> > codziennie przed świetami-o 6.45 rano...
> > To mnie dobija...
>
> No i widzicie jak na dłoni, że "katolikowi" się nie chce chodzić do kościoła w
> ciągu życia, ale "komunia być musi, bo co ludzie powiedzą".
>
> Albo wte albo wewte, albo wóz albo przewóz - albo jesteś katolikiem przez całe
> życie i do kościoła chodzisz z własnej woli i z przyjemnością albo rezygnujesz
> z tej farsy komunijnej, bo to nie ma sensu.

Alba-przeczytaj jeszcze raz co napisałam...a moze kontekst zrozumiesz?
Zycie w wierze-nie polega na codziennym bieganiu do koscioła-nie znam takiego
katolika-, który codziennie chodzi na msze sw-znaczy co-nie katolik??
..jako, że jestes ateistka to może zacytuje jedno z dziesięciu przykazań
"Pamietaj aby dzień świety święcic."
w tłumaczeniu-niedziela i swieta, a jeśli czujesz potrzebe chodzisz cześciej..
Narzucenie chodzenia codziennego-bo...to szantaż nieprawdaz?
Jak myslisz co ma wspólnego z Bogiem?
To wymysł księzy, nie Boga, i negowanie takiego postepowania o hipokryzji nie
świadczy..

[green_sofia]

A jak to narzucenie wygląda? Bo jeśli warunkiem przystąpienia dziecka jest ta
codzienna obecność na roratach to rzeczywiście coś jest nie tak . A jeśli to
jest taki ^obowiązek^ że ksiądz powiedział troche poważniejszym tonem to może
tylko po to żeby bardziej zmobilizować? Nie wiem. Ale wydaje mi się jednak że
działanie księdza ma jeden cel. Bo prawda jest taka że pobożny katolik powinien
wysyłać swoje dziecko z lampionem na roraty. A jeśli jest za małe to mu
towarzyszyć. Ale Bóg nie jest tyranem i jeśli widzi że musicie góry przenosić
żeby temu sprostać to przecież zrozumie. Szkoda tylko że ksiądz nie zawsze.

[b-b1]

green_sofia napisała:

> A jak to narzucenie wygląda? Bo jeśli warunkiem przystąpienia dziecka jest ta
> codzienna obecność na roratach to rzeczywiście coś jest nie tak . A jeśli to
> jest taki ^obowiązek^ że ksiądz powiedział troche poważniejszym tonem to może
> tylko po to żeby bardziej zmobilizować? Nie wiem. Ale wydaje mi się jednak że
> działanie księdza ma jeden cel. Bo prawda jest taka że pobożny katolik powinien
> wysyłać swoje dziecko z lampionem na roraty. A jeśli jest za małe to mu
> towarzyszyć. Ale Bóg nie jest tyranem i jeśli widzi że musicie góry przenosić
> żeby temu sprostać to przecież zrozumie. Szkoda tylko że ksiądz nie zawsze.

O to chodzi-że to nie mobilizacja-tylko przymus.Albo-albo. Moje dzieci na pewno
chętnie poszłyby kilka razy na roraty , tak jak i w tamtym roku-tez były i ja
nie widze w tym nic "strasznego"....Jednak kiedy będa musiały codziennie i nie
tylko na roraty, ale i drogi krzyzowe, różańce i wszystkie inne nazwawszy to
prosto "mniejsze" swieta-, to one zniechęca się a ja na wszystkie msze nie
moge-brakuje mi czasu...Zostało okreslone jasno- jak nie codziennie-do komunii
nie dopuszczę...
Oczywiście-moge zacząc szukac innej parafii-z normalniejszym ksiedzem, który na
witraże, i na ornaty pieniedzy nie wymaga i nie zmusza szantażem do chodzenia na
wszystkie msze-ale do mojej mam kawałek-do innej jeszcze dalej..

[green_sofia]

A no to rzeczywiście niefajnie Ja się staram doszukiwać dobrej woli księdza
ale rzeczywiście przesadził

[jolunia01]

b-b1 napisała:

> U mnie dochodzi jeszcze dojazd i czas.. Narzucono nam odgórnie(nie
> wiem, czy jest tak w każdej parafii), obowiązkowe msze, bez
> których dziecka do komunii nie dopuszczą-wszystkie niedziele,
> pierwsze piątki miesiąca, droga krzyżowa, różaniec-czyli
> codziennie przez okres jakiegos tam czasu)przedświateczne msze i
> bożonarodzeniowe i wielkanocne, i roraty-czyli codziennie przed
> świetami-o 6.45 rano...

W mojej parafii było podobnie, z tym, że na 6 rano (roraty) albo 16
(różaniec dla dzieci). Zlekceważyłam. Nie będę ganiać dziecka na
jakąś barbarzyńska godzinę poranna codziennie, zważywszy, że ma
przed soba lekcje, na których musi sie skupić. Na różaniec też córka
nie chodziła. Ja do 16 pracuję, ze swietlicy odbierałam dziecko o
16.20. Nie było mowy, żeby zdążyć do kościoła.
Zlekceważyłam też durne wymagania, żeby przez miesiąc przed chadzać
4 razy w tygodniu na jakieś "przygotowania" - po pierwszym
spotkaniu, na którym pitolono straszliwe głupoty doszłam do wniosku,
że remont w domu ważniejszy. A do kompletu opieprzyłam księdza,
który próbował przerzucić na mnie odpowiedzialność za nauczenie
dziecka różnych katechizmowych rzeczy - w końcu ta pinda, która
bierze ciężka kasę za marnowanie dziecku co tydzień 2 lekcji mogłaby
cos robić konkretnego, a nie pleść bzdury o ogniu piekielnym i
podobnych wymysłach.
No i nie dałam składki na prezenty rozmaite - skoro płacę, to i
wymagam, a ksiądz próbował mi wmówić, że spędzenie 180 dzieci na
jedną mszę w ścisku (kościół mały, a i tak mogli wejśc tylko
rodzice, reszta zaproszonych musiała wysłuchac mszy na
przykościelnym placu) i smrodzie (mnóstwo zmieszanych zapachów wód
toaletowych, dezodorantów, kwiatów, swiec, kadzidła) to stosowny
sposób na przeżycie tego wydarzenia. Próby negocjacji, żeby
podzielić dzieci na 2 grupy i odprawić 2 msze z tej okazji nie dały
rezultatu, więc i swoją ofiarność ograniczyłam. Płaci sie za
standard.

[ula27121]

iberia.pl napisała:

>
> normalnie szlag mnie trafia jak czytam takie teksty.....to jest
> wlasnie polski katolicyzm.....komercyjny do kwadratu!!!Ale takie sa
> skutki jak Episkopat NIC nie robi z rydzykami i innymi
> jankowskimi....bleeee.


Ale czytając te posty wnioskuję, że bierzecie udział w tej całej komercyjnej
szopce? Czy to nie zakłamanie? Bo niby każdy narzeka ale każdy dziecko prowadzi.
Niby każdy krytykuje ale każdy w końcu urządza zasłaniając sie dzieckiem.
Przecież przystępowanie do komunii nie jest prawnym obowiązkiem. A jeśli
naprawdę chce się pozostawić dziecku wybór to może ono wybrać w momencie
ukończenia pełnoletności.
Mi nigdy rodzice na religie chodzić nie zabraniali ale ochrzciłam się dopiero
jako dorosła. Uważam, że to naprawdę był mój wybór.
To samo jest ze ślubami kościelnymi. Wszyscy narzekają ale każdy bierze.....dla
mnie bez sensu
>

[iberia.pl]

poki co dzieci nie mam, meza tez-wiec kwestia slubu odpada i akurat
biala sukienka nie jest moim glownym celem w zyciu.
Do kosciola chodze srednio raz w roku i bynajmniej nie jest to ani w
BN ani Wielkanoc, koledy nie przyjmuje.

Oczywiscie mozna przyjac, ze wypawianie komunii czy slubu to szopka,
jednak mnie bardziej razi komercjalizm kosciola w postaci rydzyka
czy jankowskiego.....po prostu wstyd.A od tego jest prosta droga
wlasnie do cudow komunijnych czy weselnych....z powietrza sie to nie
wzielo.

[ula27121]

Rozumiem. Akurat co do Rydzyka i Jankowskiego nie zamierzam agitować))
Uważam jednak, że gdyby ludzie nie chcieli brać w tym udziału to by nie brali. A
biorą bo chcą, bo lubią takie imprezy. Wygodniej im narzekać, zasłaniać się
dzieckiem niż uczciwie siebie zapytać po co wszystko?
Postawa księży w tej kwestii rzeczywiście jest różna i może sie nie podobać. Ale
jakie to ma znaczenie? Przecież to ja decyduję ilu gości zaproszę.
Co do opłat na sam kościół to bym rozważyła zmianę parafii.....
Nawet z tutejszych wypowiedzi można wnioskować, że jest różnie. I dobrze i źle.


Ps.:Rydzyk Rydzykiem a Ty się jednak temu nie poddajesz. Z tego wniosek, że
wystarczy samodzielnie myśleć i się tego nie bać.
I szanuję ludzi, którzy konsekwentni są w swoim wyborze.

[szafirowaona]

Mysle,ze rodzice wedle zasady: zastaw sie a postaw sie, zaczynaja zbierac na komunie dlugo przed tym wydarzeniem. No bo jak mozna ubrac dziecko taniej niz inne dzieci? Wedlug mnie, komunia powinna byc skromnym wydarzeniem w prostej bialej sukieneczce (bez halek i kol) czy bialej koszulce dla chlopca - ubraniu,ktore mozna zalozyc i pozniej z obiadem dla rodzicow i chrzestnych. Oplaty na kosciol? Dala bym na tace w czasie mszy 5 zloty i tyle. Ja bede miala ten wydatek z glowy, bo corka (choc ma dopiero cztery lata) jest prawoslawna po tacie. Jestem wierzaca (ochrzczona jak wszyscy polskim zwyczajem w niemowlectwie w kosciele katolickim), ale nie chodze do kosciola. Wlasnie dlatego,zeby nie tracic pieniedzy na slub w katolickim kosciele, wybralam cerkiew, w ktorej za przepiekny slub zaplacilismy ok 50 zl w tym ikona Matki Boskiej, ktora zabralismy do domu. Podejrzewam, ze i chrzciny teraz niemalo u nas kosztuja? Moja corka rok temu byla chrzczona w rozowej sukieneczce, w ktorej wczesniej brala udzial w roznych imprezach w przedszkolu. Chrzestna kupila jej krzyzyk w samej cerkwi i zaplacila w przeliczeniu na polskie pieniadze jakies 10 zlotych.

[wanielka]

>Jestem wierzaca (ochrzczona jak wszyscy polskim zwyczajem w
niemowlectwie w kosciele
> katolickim), ale nie chodze do kosciola.

przykro mi to stwierdzić, ale to typowe katolickie piep... nie.
wierząca nie praktykująca i jak WSZYSCY katolicka... szkoda słów.
rozejrzyj się dziewczyno w tym święcie katolickim kraju jak dobrze
się dzieje, to może uda ci się wyciągnąć wnioski.

smród hipokryzji.

[green_sofia]

Prawda. Bo nie istnieje coś takiego jak wierzący niepraktykujący. Jak nie
praktykujący to nie katolik i tyle. Tylko się przyznajcie do tego.

[b-b1]

ula27121 napisała:

> Rozumiem. Akurat co do Rydzyka i Jankowskiego nie zamierzam agitować))
> Uważam jednak, że gdyby ludzie nie chcieli brać w tym udziału to by nie brali.
> A
> biorą bo chcą, bo lubią takie imprezy. Wygodniej im narzekać, zasłaniać się
> dzieckiem niż uczciwie siebie zapytać po co wszystko?
> Postawa księży w tej kwestii rzeczywiście jest różna i może sie nie podobać. Al
> e
> jakie to ma znaczenie? Przecież to ja decyduję ilu gości zaproszę.
> Co do opłat na sam kościół to bym rozważyła zmianę parafii.....
> Nawet z tutejszych wypowiedzi można wnioskować, że jest różnie. I dobrze i źle.
>
>
> Ps.:Rydzyk Rydzykiem a Ty się jednak temu nie poddajesz. Z tego wniosek, że
> wystarczy samodzielnie myśleć i się tego nie bać.
> I szanuję ludzi, którzy konsekwentni są w swoim wyborze.
>

Co powiedziałaś swojemu dziecku(dzieciom)? Jak wytłumaczyłaś fakt, że do komunii
nie "idą"?

[ula27121]

Hm...nie bardzo rozumiem. Cyba jak moja mama wytłumaczyła mi fakt, że do komunii
nie idę?
Normalnie. Powiedziała mi,ze są niewierzący i byłoby zakłamaniem gdyby mnie
posyłali. Jak będę dorosła i zechcę to sobie przystąpię. Z resztą musieli by
mnie wcześniej ochrzcić))
I rzeczywiście pamiętam, ze musiałam im przyznać rację. Najbardziej żałowałam
sukienki i prezentów. I choć wtedy to było przykre teraz uważam, że bardzo
wychowawcze.

[b-b1]

ula27121 napisała:

> Hm...nie bardzo rozumiem. Cyba jak moja mama wytłumaczyła mi fakt, że do komuni
> i
> nie idę?
> Normalnie. Powiedziała mi,ze są niewierzący i byłoby zakłamaniem gdyby mnie
> posyłali. Jak będę dorosła i zechcę to sobie przystąpię. Z resztą musieli by
> mnie wcześniej ochrzcić))
> I rzeczywiście pamiętam, ze musiałam im przyznać rację. Najbardziej żałowałam
> sukienki i prezentów. I choć wtedy to było przykre teraz uważam, że bardzo
> wychowawcze.

Pytanie dokładnie takie jak chciałam zadac-chodziło mi o Ciebie, a nie o Twoja mamę.
Znaczy TY nie byłas w tej sytuacji,nie tłumaczyłas swojemu dziecku dlaczego jest
inne?

[ivoncja]

b-b1 napisała:
> Znaczy TY nie byłas w tej sytuacji,nie tłumaczyłas swojemu dziecku dlaczego jest
> inne?
Sorry, że się wtrącam, bo nie do mnie było skierowane pytanie, ale aż mnie
zatrzęsło:
b-b1, napisałaś to świadomie?? Jakie znów "inne"? Jest dzoieckiem takim samym
jak pozostałe, to własnie katolicy uważają, że jak ktos nieochrzczony to od razu
"inny"! Moja córka też nie jest ochrzczona, nie była u komunii i zyje i niczym
nie różni się od rówieśników. W dniu kiedy jej koledzy i koleżanki oglądali
prezenty i chwaliły się sukienkami, my poszliśmy na fajny obiad i na wesołe
miasteczko. Jeśli będzie chciała, ochrzci się jak dorośnie, jaki to problem.
Jestem niewierząca i nie mam zamiaru mydlić komukolwiek oczu, bo "co ludzie
powiedzą".

[ula27121]

Dokładnie. Przyznam, że nie czułam się inna......I wydaje mi się, że dziecko
doskonale widzi, że z jednej strony rodzice krytykują a z drugiej się na to
godzą. Można mieć zamieszanie w głowie....No i przykład wychowawczy też średni
chyba? Nie uważacie((

[b-b1]

ivoncja napisała:

> b-b1 napisała:
> > Znaczy TY nie byłas w tej sytuacji,nie tłumaczyłas swojemu dziecku dlacze
> go jest
> > inne?
> Sorry, że się wtrącam, bo nie do mnie było skierowane pytanie, ale aż mnie
> zatrzęsło:
> b-b1, napisałaś to świadomie?? Jakie znów "inne"? Jest dzoieckiem takim samym
> jak pozostałe, to własnie katolicy uważają, że jak ktos nieochrzczony to od raz
> u
> "inny"! Moja córka też nie jest ochrzczona, nie była u komunii i zyje i niczym
> nie różni się od rówieśników. W dniu kiedy jej koledzy i koleżanki oglądali
> prezenty i chwaliły się sukienkami, my poszliśmy na fajny obiad i na wesołe
> miasteczko. Jeśli będzie chciała, ochrzci się jak dorośnie, jaki to problem.
> Jestem niewierząca i nie mam zamiaru mydlić komukolwiek oczu, bo "co ludzie
> powiedzą".

Tak napisałam to świadomie-własnie dlatego, że jak zauwazyłas w społeczeństwie
gdzie jest miażdząca przewaga katolików dziecko, które do komunii nie
przytępuje(czy nie jest ochrzczone) nazywane jest "innym"..

[ivoncja]

b-b1 napisała:


> Tak napisałam to świadomie-własnie dlatego, że jak zauwazyłas w społeczeństwie
> gdzie jest miażdząca przewaga katolików dziecko, które do komunii nie
> przytępuje(czy nie jest ochrzczone) nazywane jest "innym"..

Bardzo chciałabym wyczuć pewną gorycz i smutek w tym stwierdzeniu. Mam nadzieję,
że ubolewasz nad zjawiskiem, które opisałaś.
Tak na marginesie- dobre słowo wybrałaś w tym kontekście- MIAŻDŻĄCA przewaga.
Jakoś nie czuję się zmiażdżona. Jestem ochrzczona i u komunii też byłam
(zdecydowali za mnie przecież rodzice),i popatrz, jaki paradoks- mimo przyjęcia
tych sakramentów to jednak właśnie ja jestem inna od tej miażdżącej większości,
dlatego że myślę inaczej niż oni. Nie jest to dla mnie źródłem kompleksów, a
wręcz przeciwnie. Nie umiałabym spojrzeć w lustro, gdybym nie dała własnemu
dziecku możliwości wyboru w tak ważnej kwestii, jaką jest przynależność (lub też
nie) do pewnej społeczności, która nota bene w moich oczach nie cieszy się
najlepszymi notowaniami. Jestem dumna z siebie, że umiałam mojej córce tak
wytłumaczyć moją decyzję, że nigdy nie czuła się "inna", co niestety w
katolickim języku najczęściej oznacza "gorsza".

[ula27121]

Wróciłam do swojego wcześniejszego postu, żeby sprawdzić czy nie namieszałam za
bardzo ale jest dobrze))
Ja wybrałam inaczej niż rodzice. Przyjęłam chrzest i komunie jako osoba już
pełnoletnia. Dzieci chrzczę i bardzo chciałabym żeby przystąpiły do komunii.
Rozumiem, że jest mi łatwiej urządzać skromne chrzciny i brać ślub tylko w
towarzystwie świadków bo ani w mojej ani w męża rodzinie nie przywiązuje się do
tego wagi. Nie wiem jakbym się zachowywała gdyby babcie się miały poobrażać.

[alba.alba]

ula27121 napisała:
> Ale czytając te posty wnioskuję, że bierzecie udział w tej całej komercyjnej
> szopce? Czy to nie zakłamanie? Bo niby każdy narzeka ale każdy dziecko prowadzi

Popieram w całej rozciągłości. Hipokryzja jest najgorszym wyjściem - dla mnie tacy ludzie to tchórze, którzy nie potrafią się otwarcie przynać do swoich poglądów i żyć z nimi w zgodzie. Nie chodzą do kościoła, nie są emocjonalnie zaangażowani w wiarę, krytykują księży, ale "komunia być musi". Totalny bezsens. A jak jeszcze do tego wytykają palcami ateistów, to już w ogóle szczyt hipokryzji.

Cenię ludzi, którzy mają odwagę otwarcie się przynać do swoich poglądów - skoro nie chodzę do kościoła, nie jestem zaangażowany emocjonalnie w dogmaty wiary, to jestem ateistą. W związku z tym nie zajmuję się komunią ani innymi sakramentami.

Ale nie, ludzie wolą tworzyć fikcje i chcą za wszelką cenę się dostosować do większości.

[ivoncja]

alba.alba napisała:
> Ale nie, ludzie wolą tworzyć fikcje i chcą za wszelką cenę się dostosować do wi
> ększości.
To zapewne ze strachu przed byciem "innym". A nuż jeszcze jakieś zielone czułki
wyrosną i ludzie wytkną palcami, przestaną podawać rękę i będą krzyczeć, że
katolickie dzieci zjadamy na kolację...

[moleslaw]

alba.alba proszę żebyś jednak jeśli ktoś ma inne poglądy pozwoliła mu żyć tak
jak chce.Podkreśliłam że wierzę i że do kościoła nie chodzę.Wiem że jest to
oklepany zwrot ale tak jest.Nie przepadam za przykładami z życia,ale trudno
podam.Gdy przygotowywałam się do bierzmowania musiałam być co niedzielę w
kościele,dodatkowo w sobotę i jeden raz w tygodniu.Nie narzekałam,niestety
zachorowałam na salmonellę,nieprzytomna wylądowałam w szpitalu,na jakiś
czas.Przygotowania trwały ponad rok,nie byłam raptem na trzech
spotkaniach.Ksiądz prowadzący nie dopuścił mnie do bierzmowania.nie miało
znaczenia zaświadczenie ze szpitala ,zwolnienie lekarskie ani to że salmonella
jest ciężka choroba.To było w marcu.W czerwcu tego samego roku,zmarł mój wuja
żyli z ciocią na tzw. kocia łapę,ten sam ksiądz odmówił uczestnictwa w pogrzebie.
Wydawałoby sie że młody ksiądz powinien być bardziej życiowy,był ale tylko w
stosunku do siebie.Pod koniec wakacji wystąpił z kapłaństwa,wziął ślub i pod
koniec roku został tatusiem małego bożego stworzenia.Myślę że liczyć każdy potrafi.
Niedawno po latach spotkałam go w sklepie w którym pracowałam,z żoną i dwójką
dzieci ( nie wiem może ma więcej),korciło mnie żeby przy podawaniu towaru
powiedzieć proszę księdza ale się powstrzymałam.Nie żałuję.
Jest wiele innych spraw które oddzielają mnie od kościoła,ale czy dlatego mam
uniemożliwić mojemu dziecku kontakt z kościołem,uważam że kiedyś podejmie
samodzielną decyzję,może inną niż ja.
Wiedz tez albo że nie jestem sama mam męża,on też ma prawo do
decydowania.Jeśli chodzi o ślub to akurat kościół nie miał znaczenia,chodziło o
przysięgę przed Bogiem.

[ivoncja]

moleslaw napisała:
> Jest wiele innych spraw które oddzielają mnie od kościoła,ale czy dlatego mam
> uniemożliwić mojemu dziecku kontakt z kościołem,uważam że kiedyś podejmie
> samodzielną decyzję,może inną niż ja.

Otóż właśnie mimo tego, że widzisz sama, jaki naprawdę jest kościół, wepchnęłaś
swoje dziecko w jego statystyki i archiwa, czyli podjęłaś już decyzję za nie!
Samodzielna decyzja o wstąpieniu do kościoła katolickiego byłaby bardziej
wartościowa, nie sądzisz? I tak właśnie wygląda polski katolicyzm... A jeśli
chodzi o przysięgę przed Bogiem, to w kościele przysięgaliście raczej przed
księdzem. JA myślę, że jeśli Bóg jest wszędzie, wszystko widzi i wie, to możnaby
przysiąc przed nim nawet stojąc na łące w lesie...

[vvrotka]

Tak samo jak egzamin maturalny może zdać nawet na łące... Po co dzieci chodzą do
szkoły przecież mogą sie uczyć wszędzie.
Co do przysięgi, nie przed księdzem jest przysięga, krótkowzroczna jesteś i nie
masz wiary. Przysięga jest przed Bogiem, ksiądz jest pośrednikiem, pasterzem
który nam pomaga w tym sakramencie prowadzi. Niestety wiekszośc ludzi właśnie
tak podchodiz do sprawy, nie mówię już o przysiędze która bywa tylko
wyrecytowana regułka bez znaczenia.

[truscaveczka]

Z maturą bym nie szalała, ciężko sie skupić w plenerze przez dłuższy czas.
Ale to się doskonale zbiega z rozmową między mną a moim Pierwszym i Ostatnim -
dla nas (co ustaliliśmy ostatnio) ważniejsze od ślubów wszelakich było pierwsze
wyznanie miłości. Ono, wygłoszone z głębi serca, przypieczętowało nasz związek.

[vvrotka]

OK, dla Ciebie to jest ważne, ale dla katolika nie wystarczy, dla mnie przysięga
złożona w kościele w obecności księdza przed Bogiem...

[vvrotka]

Ludzie sa słabi w swojej wierze , do tego stopnia, że gdy spotykają ich
przeszkody poddaja się. Widocznie nie zależało ci na wierze skoro odpuściłaś,
może właśnie dlatego są takie sytuacje żebyśmy się sprawdzili przed Bogiem.
Przyznam że bardzo mądrze i rozsądnie robią osoby które jeśli nie czują potrzeby
i wiary, na siłę nie prowadza swoich dzieci do sakramentów, bo to od rodziców
jest przekazywana siła wiary, jeśli już na starcie dziecko ma tak marny przykład
jak mamusia wierząca ale nie chodząca do kościoła to co sobie dziecko ma
myśleć...tez tak bedzie robić.

Przypominam : to nie jest formu teologoczne

[beatrix_75]

kochane ,ja wszystko rozumiem ...emocje itd , ale to jest forum o
oszczędzaniu ...wiec darujcie sobie te wszystie dywagacje na temat
wiary ...i niewiary
i najwazniejsze : nie OSADZAJCIE , BO ZOSTANIECIE OSĄDZENI .

pozdr

[vvrotka]

no widać mało rozumiesz...
Jak do kogoś dotrze, że nie musi dostosowywać się do innych tylko zrobić np.
Komunię dziecku na ile go stać skupiając sie na sednie sprawy, to bedzie bardzo
dobrze i na temat.

[beatrix_75]

(...)no widać mało rozumiesz...(..)

Znowu oceniasz moja droga ...zastanow sie nad swoim postepowaniem ..

Bez dalszego komentarza

[vvrotka]

Każdy zdrowy człowiek ma wbudowany mechanizm oceny, i stosuje go bo to niezbędne...
Oceniam, bo mam prawo wypowiedzieć własne zdanie, ty ucinasz dyskusję choć w
głębszym sensie jest na temat...

[vvrotka]

oceniam, nie osądzam

cos tu nie rozumiem

[szafirowaona]

Zostalam posadzona i jeszcze jedna z nas o hipokryzje, mimo ze nie napisalam ,ze jestem "niepraktykujaca katoliczka", a ze jestem wierzaca, ale do kosciola nie chodze. Slowo "katoliczka" nie padlo, chociaz jestem chrzczona w kosciele katolickim, wiec przynaleznosc do jakiejs konkretnej wiary mam. Wierze w tego samego Boga co i katolicy i trzymam sie etycznych zasad religii chrzescijanskiej. Wlasnie dlatego, ze PRAWDZIWI KATOLICY, CHODZACY DO KOSCIOLA zabraniaja twierdzenia "niepraktykujacy katolik" staram sie unikac tego stwierdzenia w stosunku do swojej osoby.
I wypraszam sobie nazywanie mnie hipokrytka, bo wlasnie w moim otoczeniu sposrod najnadgorliwszych praktykujacych wywodza sie najwieksi hipokryci.

[vvrotka]

Czy ja nazwałam cie hipokrytka?