Robozwierzęta

[scand]

Dość ekscentryczne badania prowadzą w USA

www.newscientist.com/channel/mech-tech/dn7302
Za pomocą wszczepionego w mózg szczura elektronicznego implantu potrafią
skierować zwierzę w miejsce które wybiera eksperymentator. Metoda jest
prosta - jeśli szczur idzie w dobrym kierunku pobudzane są, za pomocą
transmisji bezprzewodowej, jego "ośrodki nagrody".

**

Czy i my nie wybieramy w życiu takiej drogi w której pobudzane są
nasze "ośrodki nagrody" ? Dzięki złożonej dialektyce społeczeństwa chyba
jednak nie ...

[witekjs]

Chyba jednak tak...

Witek ,

[scand]

Tu byłbym ostrożnym sceptykiem.
Zależności ludzi, dzięki życiu w skomplikowanym społeczeństwie, są znacznie
bardziej zawiłe. Co z pewnego punktu jest nagrodą z innego jest karą , co w
pewnym okresie jest nagrodą może stać się następnie swym przeciwieństwem.
Możemy nawet prowadzić życie całkowicie destrukcyjne w stosunku do samego
siebie. Jesteśmy więc wolni i odrzucić możemy niemal wszystko dla samego
odrzucenia.

[ardjuna]

W ten sposób szczury z implantami będą mogły przenosić małe, ale silne ładunki
wybuchowe w miejsca przewidziane przez dowódców plutonów wojsk amerykańskich
siejących demokrację na obu półkulach.
Ale nauka amerykańska jak zwykle daleko w tyle za nauką radziecką (zwaną obecnie
- tymczasowo - rosyjską). W czasie drugiej wojny psy radzieckie wysadzały czołgi
i nie były im (psom!) potrzebne żadne głupie implanty pobudzające ośrodki
nagrody. Wystarczył zwykły rozkaz pobudzający ośrodki patriotyzmu.
Rzygać się chce.

[scand]

Zastosowania są ogromne. Szczur wszędzie wejdzie. Moze przejśc nawet kanałami.
Jeśli za mała będzie masa ładunku wybuchowego to wyśle się oczywiscie stado
szczurów - o ileż to tańsze od budowania czołgów

***

Każdy kij ma jednak dwa końce

[witekjs]

Dlatego tak pięknie, od lat rozwijały się delfinaria /np.Suchumi/, gdzie
dziecim pokazuje się te czarujace i przyjazne ludziom zwierzątka... )

Witek

[scand]

Dyskusja zbacza niebezpiecznie w stronę militaryzmu

A jest tu interesujący problem filozoficzny.

Jeszcze to lepiej widać w starszym artykule z tego czasopisma:

www.newscientist.com/article.ns?id=dn2237
www.newscientist.com/data/images/ns/9999/99992237F1.JPG
Matrix dla szczurów budujemy my ludzie,
a czy my jesteśmy poza Matrixem ?

[ardjuna]

scand napisał:

> Matrix dla szczurów budujemy my ludzie,
> a czy my jesteśmy poza Matrixem ?

Jak wiadomo, to zależy, którą pigułkę łyknąłeś - ale tak czy owak masz
przesrrrrr..... )

[scand]

O jakich pigułkach piszesz ? Czy wystarczy zażyć określoną pigułkę żeby stać
sie wyznawcą określonego stanowiska filozoficznego ?

[oldpiernik]

w matrixie? chyba tak ;0)

[scand]

A w Nie_matrixie nie, jak zgaduję. Więc mamy już kryterium jak odróżnić Matrix
od Nie_matrixa

[jul.s]

.....ze zmartwieniem odczytuję u niektórych z Państwa dziwne rozumowanie

- jeżeli nauka nam coś daje - to odkrycie będzie skierowane przeciwko nam
ludziom

- to jakiś nieuprawniony katastrofizm - wykorzystywanie odkryć przebiega tak
na ile my jako ludzie jesteśmy dobrzy lub źli - puki co dobro jest w większości
i tu mamy dobry argument by relatywizm etyczny odrzucać i próbować wierzyć w to
co jest dobrem

PS.- / i tu macie przykład jak zostałem wykształcony w tej kawiarence -
/pinoczet i inni //

...wdzięczny julek ..

[kule]

Zainstalowanie w mozgu czlowieka elektronicznych impalntow ma swoje dwie
zupelnie skrajne strony.. Z jednaej ta, o ktorej tu wspominacie - umozliwiajca
manipulowanie innym czlowiekem a z drugiej nadzieja na przekroczenie granic
wyznaczanych odwiecznie przez psychofizyczne mozliwosci jakie mamy do
dyspozycji..
Czlowiek od czasow antycznych myslal o udoskonaleniu samego siebie w sposob,
ktory dawalby mu nadludzkie, niemal boskie mozliwosci.
Golem mialby byc czyms (kims?) takim, Frankenstein oczywiscie.. Terminator...
Mozna by dlugo wyliczac tego typu postacie.
Film ?Mandzurski kandydat? opowiada o tym, jak za pomoca zamontowanego w mozgu
elektronicznego chipu mozna manipulowac innym czlowiekiem by osiagnac wlasne
mroczne cele.. Z drugiej strony orgazmotron o ktorym opowiada Woody Allen
wykorzystuje mozliwosci stymulowania naszego mozgu w zgola przyjemny sposob.
Mysle ze dyskusja nad tym czy domozgowe implanty maja sens jest strata czasu,
bo staly sie one faktem i nic nie powstrzyma ich udoskonalania i ekspansjii.
Za jakies 20 lat stana sie one powszechnym faktem w znacznym stopniu
poprawiajace funkcjonowanie naszych zmyslow, wzmacniajace pamiec a takze
umozliwiajace komunikacje na skale, ktora dzis jeszcze uwazana jest za czesc
s-f.
Dzis implanty ma zainstalowane conajmniej 3 mln osob. Sa to w wiekszosci
protezy ktore umozliwiaja ludziom gluchym rejestracje dzwiekow - i co
szczegolnie dziala na wyobraznie - ludziom niewidomym rozroznianie ksztaltow a
nawet pelne widzenie..
Oczywiscie w przypadku takich implantow nie mamy chyba zadnych etycznych
watpliwosci na temat zasadnosci ich uzywania..
Gorzej jest, jesli przechodzimy od terapi do wzmacniania odbieranych bodzcow.
Uzywanie takich implantow przez armie o ktorej mowi artykul cytowany przez
scanda, niekoniecznie musi miec zastosowanie w produkcji szalenczo odwaznych
samobojcow bez szemrania wykonywujacych kazdy rozkaz ( co od razu podpowiada
nam wyobraznia).
Zakladam ze takie implanty beda mieli zolnierze po ?naszej stronie? , co da im
olbrzymia przewage nad armia wroga umozliwiajac przede wszystkim szybka
komunikacje a takze skuteczne uzywanie roznych srodkow walki ( wiem,
wiem...) powinienem powiedziec ze ci zolnierze beda niezwykle celni i
skuteczni w zabijaniu wrogow) Zolnierze ci takze beda mogli widziec w
podczerwieni, ultrafiolecie, termicznie. Beda w stanie zbadac na miejscu sklad
chemiczny substancji z ktora maja do czynienia na polu walki ustalajac
niezwlocznie czy jest ona trujaca czy tez nie..
Implanty mozna rowniez z powodzeniem stosowac w dzialalnosci biznesowej. Makler
gieldowy korzystajac z pomocy komputerowego chipu w swojej glowie z latwoscia
bedzie laczyl sie z rozmaitymi bazami danych i na ich podstawie wyciagal
wnisoki dokonujac skomplikowanych i zmudnych obliczen ktore przeprowadzi w
ulamku sekundy. Jego przewaga nad konkurencja bedzie bezdyskusyjna i sukces
wiecej niz pewny.
A wiec implant w mozgu nie tylko wzmacnia doznania ale poszerza pamiec,
umozliwia komunikacje i daje dostep do informacji.
Nie brzmi to zle... choc w naturze czlowieka zakodowane jest aby wszystko co
wymysli i stworzy, najpierw wykorzystac przeciwko innemu czlowiekowi..I od tego
nie mozemy niestety uciec.
Uwielbiamy poprawiac Pana Boga i samemu znalezc dojscie do drzewa wszelkiej
wiedzy..
Wg Davida Hume?a ublizamy mu w ten sposob gdyz dokonujemy gwaltu na naturze,
ingerujac we wlasne cialo by dokonac w nim zmian...
Choc z drugiej strony uzywamy naszych wynalazkow takze do ratowania tego zycia.
Wystarczy spojrzec na wyposazenie szpitali... Ilez tam maszyn do robienia
?ping? (wiekszosc niestety takich jak u Monthy Pythonow ) )
Zreszta czlowiek od swego zarania wymyslal rozmaite gadzety pomagajace mu
przetrwac w okrutnej naturze, wygrac wyscig o zycie..
Symbioza czlowieka z maszyna jest odwieczna i moze niepotrzebnie sie martwimy
kolejnymi jej odslonami.... choc pytania etyczne sa zawsze na miejscu i
powinnismy je zadawac a potem rozwazac odpowiedzi, upewniajac sie czy mamy do
czynienia z Prometeuszem czy z puszka Pandory.

[oldpiernik]

Dialektyka...
:0)
Nieustanny wyścig zbrojeń motorem postępu.
Itp., itd...
To nie jest krytyka poprzedniego postu. :0)
To tylko obudzona wyobraźnia ruszyła na bezdroża...

Podgrzewamy puszkę Pandory na prometejskim ogniu, ot tak, bo lubimy zmieniać to
i owo. Kogo obchodzi, że zwykle efekt zmian nieco odbiega od zakładanego celu?
Nasuwa mi się jedna uwaga: człowiek to najmniej cierpliwe ze zwierząt.
Być może ewolucja usunie z czasem ten defekt. ;0)

OLDHEH :0)

[scand]

> Podgrzewamy puszkę Pandory na prometejskim ogniu..

Świetna metafora

> Być może ewolucja usunie z czasem ten defekt.

Jeden z autorów futurystycznych spekulował kiedyś, że człowiek jest szczytowym
osiągnięciem ewolucji stworzeń opatych na węglu (chemia organiczna) i jego
głównym zadaniem któremu nie jest w stanie sie przeciwstawić nawet gdyby
chciał jest zapoczątkować ewolucję życia opartego na "biologii" krzemu..

[ardjuna]

oldpiernik napisał:

> Nasuwa mi się jedna uwaga: człowiek to najmniej cierpliwe ze zwierząt.
> Być może ewolucja usunie z czasem ten defekt. ;0)

Chyba nie zdąży, a uczniowie niewiele się uczą od Czarnoksiężnika. Ale takimi
ich przecież uczynił, więc może miał jakiś cel. A może pluje sobie w długą białą
brodę, że obdarzył myślą właśnie karbohydraty, a nie np. krzem
Najpewniej jednak niewiele go to wszystko obchodzi.
I słusznie. Tyle jest ciekawszych zajęć.

[scand]

> A wiec implant w mozgu nie tylko wzmacnia doznania ale poszerza pamiec,
> umozliwia komunikacje i daje dostep do informacji.


Czy człowiek ma przymus wcielania w życie wszystkiego co jest bardziej
efektywne ? Czy ten rozpędzony pociąg jakim jest cywilizacja ludzka tylko z
racji logiki swego ruchu musi rozpędzać się coraz bardziej bo inaczej się
wykolei ?


> Symbioza czlowieka z maszyna jest odwieczna i moze niepotrzebnie sie martwimy
> kolejnymi jej odslonami....

Biorąc pod uwagę setki tysięcy lat rozwoju człowieka "symbioza z maszynami"
jest stosunkowo młoda - może kilka tysięcy lat od kiedy człowiek zaczął zyc w
mieście - pierwszym tak bardzo "nienaturalnym" środowisku jakie "wymyślił" .

Ten eksperyment ze szczurami wydaje mi się równie epokowy co pierwsze
zaprzegnięcie wołu do pługa ( ciekawe czy wtedy też byli obrońcy naturalnego
świata wolnych zwierząt ?) - jest to olbrzymi krok dalej - teraz sterujemy juz
zwierzętami na poziomie wnikania w ich fizjologię - wydaje się zatem że
powstanie hybryd biologiczno-elektronicznych jest kwestią czasu...
Może więc powstać szczur podłączony bezprzewodowo do komputura DeepBlue który
będzie lepiej grał w szachy niż niejeden człowiek - nasza cywilizacja ma swe
momenty groteskowe

[kule]

Wszyscy w kawiarence nastawieni bardzo negatywnie do perspektywy bycia
cyborgiem..))))
Czy nikt nie widzi jakie daje to mozliwosci filozoficznego poznania swiata w
ktorym zyjemy?? Sadze ze wiekszosc ludzi z indeksu nazwisk w Historii filozofii
Tatarkiewicza, bez wahania dalaby sobie wszczepic ten chip by sprobowac po raz
kolejny znalezc odpowiedz na odwieczne pytania..
Wyobrazmy sobie ze np. ze w mozgu Einsteina umieszczamy taki procesor. Sluzy on
swemu wlascicielowi az do samej smierci, dokonujac wraz z nim epokowe odkrycia,
poszerza nasze horyzonty a wiedza uzyskana na tej podstawie czyni ziemie
piekniejsza a ludzi lepszymi. Gdy Einsten umiera jego procesor wciaz dziala i
mozna go wszczepic nastepnej wielkiej osobistosci, ktora bedzie kontynuowac
dzielo swego slawnego poprzednika, do woli korzystajac z calego bagazu
informacji jaki uzbieral sie w jego mozgu.. Czyz to nie jest kuszaca idea???
A kontrola przestepcow???Zboczencow??? Kryminalistow??
No dobra.....)) Sam nie dowierzam temu co pisze.. watpiac w czystosc i
szlachetnosc ludzkich intencji..
Wszystko to juz dawno temu przewidzial Stanislaw Lem, bodajze w Katarze.
Wygladalo to koszmarnie...
Acha ... jesli chodzi o maszyny i narzedzia to jednak bede sie upieral ze
czlowiek korzystal z nich od zawsze i to jest jego jakby firmowym znakiem w
swiecie przyrody. Kiedy walil kijem na odlew w leb swego wspolplemienca uzywal
narzedzia, kiedy podwazal nim ( kijem, nie wspolplemiencem...choc glowy bym za
to nie dal) glaz, by spod niego wydlubac peyotl, uzywal skomplikowanej
maszyny...... oczywiscie na jego miare.

[scand]

"Narzędzie stworzyło człowieka" - ktoś pisał. No dobrze, ale zawsze było
dodatkiem do człowieka - oby człowiek nie stał się dodatkiem do narzędzia..