obrażanie uczuć?

[kamfora]

Nigdy nie mogłam pojąć o co chodzi w tym "obrażaniu uczuć" czy to
religijnych, czy to jakichkolwiek. Dzisiaj coś we mnie pękło. Oglądałam w tv
relację z pobytu Benedykta XVI i uświadomiłam sobie, że mam ochotę krzyczeć
przy zbliżeniach kamery filmującej twarze ludzkie (w tym twarz BXVI)
w momentach skupienia modlitewnego. I tak samo właściwie mam przy pokazywaniu
w tv twarzy w momentach jakichś nieszczęść, cierpienia...

Coraz bardziej odstaję od współczesności...

[freezoner]

To bardzo ciekawe. A jakie konkretnie uczucia w tobie zostały obrażone?
Szacunek dla intymności modlącego się B16 oraz ludzi? Napisz coś więcej. Ja tam
telejajka nie oglądam w ogóle. Za bardzo sobie cenię intymność swojego umysłu,
aby dawać się restymulować mediom wizualnym. A tak swoją drogą to dobrze czasem
wydrzeć japę na cały regulator, to przynosi ulgę i pozwala obiektywniej
spojrzeć na tę naszą zwariowaną rzeczywistość.

[scand]

Znasz może Baudrillarda ? Uciekasz przed symulakrą ?

[zbigniew31]

kamfora napisała:

> Coraz bardziej odstaję od współczesności...


To co piszesz to przejaw asertywności , być może dlatego wcześniej tego ni
rozumiałaś , tak jak teraz . Jeżeli jest to „odstawanie od współczesności” , to
rozumiane właśnie jako A S E R T Y W N O Ś Ć , podobnie mają również i inni ,
ale właśnie , czy jest to owe odstawanie , czy nieuświadomiona asertywność ?:
arkana.blog.onet.pl/2,ID98766634,index.html

[scand]

Dla mnie odrażające było kiedy Benedykt 16 stał przy scianie śmierci a z boku
dosłownie cała wataha fotoreporterów. Jeśli juz jest to naprawdę niezbędne to
czy przy współczesnym stanie techniki nawet jeśli wszyscy potrzebują zdjęcia
nie wystarczyłby jeden który bezprzewodowo rozesłałby zdjęcia ?

[malvvina]

intymnosc ? w tlumie ? myslalam ze to sie praktykuje w odosobnieniu.
I czy osoba publiczna moze miec intymnosc ?

[krzychapanna]

to jest straszne... tyle mowi sie o tolerancji... a tak naprawde malo kto ma ta
piekna ceche. czemu inne znaczy gorsze? dlaczego umysl ludzki jest tak
zaprogramowany, ze tylko to co robi wiekszosc jest dobre... ?

[oldpiernik]

asertywność i tolerancja
intrygujące zestawienie
może na nowy wątek

[zettrzy]

dlaczego umysl ludzki jest tak
> zaprogramowany, ze tylko to co robi wiekszosc jest dobre... ?

dlatego ze na poziomie biologicznym czlowiek jest zwierzeciem stadnym, jak
konie, a nie samotniczym, jak tygrysy

[sneer1976]

To bardzo ciekawe. A jakie konkretnie uczucia w tobie zostały obrażone?
Szacunek dla intymności modlącego się B16 oraz ludzi? Napisz coś więcej. Ja tam
telejajka nie oglądam w ogóle. Za bardzo sobie cenię intymność swojego umysłu,
aby dawać się restymulować mediom wizualnym. A tak swoją drogą to dobrze czasem
wydrzeć japę na cały regulator, to przynosi ulgę i pozwala obiektywniej
spojrzeć na tę naszą zwariowaną rzeczywistość.


Nie jest dobrze czasami wydrzeć papę, psychologowie zrobili badania i doszli do
wniosku że darcie papy wcale nie uśmierza gniewu czy nienawiści. Tak samo jak
próba zapomnienia o problemie czy kumulacja problemu w sobie nie daje ulgi.
Jedyne rozwiązanie to nie dopuścić do gniewu i założyć różowe okulary. Mogą być
bez szkieł

[krytyk2]

sneer1976 napisał
> Nie jest dobrze czasami wydrzeć papę, psychologowie zrobili badania i doszli
do
> wniosku że darcie papy wcale nie uśmierza gniewu czy nienawiści

Powielasz tu pewien mit.Nie jest prawda ,ze wyrażanie gniewu nie przynosi
ulgi.Jest prawda ,że destrukcyjne wyrazanie gniewu nie przynosi ulgi a rodzi
jeszcze więcej problemow.
Nie chodzi ,zeby nie dopuszczać do powstawania pewnych uczuc czy tez tłumić je
w sobie jak powstaną,chodzi o to ,zeby energie uczuc stale kanalizować
tak ,zeby wzmacniały nasze poczucie godności i własnej wartości.Można i trzeba
wyrazic gniew wobec osoby ,ktora nas rozgniewala ale w ten sposób,zeby nie
ranic tej osoby i nie ranic tym samym /powtornie/ siebie.Jest to trudna
sztuka,ale nie niemozliwa.
Pozdrawiam

[zettrzy]

Można i trzeba
> wyrazic gniew wobec osoby ,ktora nas rozgniewala ale w ten sposób,zeby nie
> ranic tej osoby

taka procedura nazywa sie "taking shower with an umbrella" - gniew sam w sobie
stanowi agresje wobec przedmiotu gniewu

[krytyk2]

to,co najczęsciej wywołuje nasz gniew,to naruszenie naszej godności.Jesli uda
nam się przekazać drugiej osobie nasz sprzeciw wobec tego w taki sposob ,ze nie
jest to wymiana ciosow,nasze samopoczucie znacznie sie poprawia.Odzyskanie
twarzy nie musi oznaczac oddanie komus na odlew.Czasem nawet radykalne
nastawienie drugiego policzka rozbraja agresora.Oczywiście nie namawiam do tak
radykalnych krokow rozjemczych...

[zettrzy]

problem polega na tym ze sam fakt rozgniewania kogos uderza w rozgniewacza,
negatywnie
bez wzgledu na to co przekazemy i jak to zrobimy przekazemy rowniez, jako efekt
uboczny, nasze poczucie zaklocenia porzadku rzeczy, i tylko totalny beton nie
bedzie w stanie tego odebrac - nie, sadze ze nawet beton, chociaz nie zrozumie
o co tu chodzi, bedzie wiedzial ze cos jest nie tak
innymi slowy, wystarczy sie rozgniewac, nawet dobrodusznie, aby wzbudzic
uczucie niepokoju w odbiorcy naszego zachowania

[monhesca]

zettrzy napisała:

> problem polega na tym ze sam fakt rozgniewania kogos uderza w rozgniewacza,
negatywnie bez wzgledu na to co przekazemy i jak to zrobimy przekazemy rowniez,
jako efekt uboczny, nasze poczucie zaklocenia porzadku rzeczy, i tylko totalny
beton nie bedzie w stanie tego odebrac - nie, sadze ze nawet beton, chociaz nie
zrozumie o co tu chodzi, bedzie wiedzial ze cos jest nie tak innymi slowy,
wystarczy sie rozgniewac, nawet dobrodusznie, aby wzbudzic uczucie niepokoju w
odbiorcy naszego zachowania

Zgadzam się z Tobą , właśnie chciałam napisać coś podobnego

[monhesca]

Hmmm..Czy można nadać nowe znaczenie emocjom negatywnym...?

P.s Nie porównałabym gniewu do sprzeciwu(a tak to odczytałam)

[sneer1976]

"innymi slowy, wystarczy sie rozgniewac, nawet dobrodusznie, aby wzbudzic
uczucie niepokoju w odbiorcy naszego zachowania"

Nie wiem czy dobrze rozumiem: jak powiem do kogoś "ty skur...synu" to nawet jak
go później po stokroć przeproszę, szczerze, to ten ktoś nie będzie potrafił
wymazać tego ze swojej pamięci ?

Odnośnie "darcia papy". Nie jest prawdą że darcie papy uśmierza napięcie jeśli
tylko tego napięcia nie będzie. Dalajlama wyjaśnia to mniej więcej tak: Najpierw
zmiana perspektywy spojrzenia na drugiego człowieka. Współczucie. Jeśli ktoś cie
obraża - współczuj, jeśli obraża bardziej - współczuj bardziej. Wynika to z tego
ze buddyzm zakłada że człowiek z natury jest dobry (w przeciwieństwie do
tradycji zachodnioeuropejskiej). Zawsze więc najgorszy tyran ma również i dobre
cechy oczywiście jakby mu się dobrze przyjrzeć. Współczucie może przerodzić się
w cierpienie, ale nie tak aby wpływało to destrukcyjnie na mnie samego. Kiedy
ktoś nas obraża można wczuć się w niego samego do tego stopnia że można żeby
myśleć tak jako on. Cierpieć z nim, czuć jego emocje. Zrozumienie pozwala
wybaczyć. Wymaga to długotrwałego treningu.
Problem pojawia się jeśli ktoś próbuje ciągle jeździć po nas walcem. Tzw.
pijawka psychologiczna. Najlepiej takich osób unikać. Jeśli się nie da (praca),
chyba najlepszym wyjściem jest asertywność która jest jakby odwrotnością
empatii w tym sensie że to ja wpuszczam kogoś do mojego świata tak głęboko jak
tylko się da po to, żeby ktoś potrafił zrozumieć mnie. Ciężka sprawa

[iza42]

sneer1976 napisał:
Jeśli ktoś ci
> e
> obraża - współczuj, jeśli obraża bardziej - współczuj bardziej. Wynika to z teg
> o
> ze buddyzm zakłada że człowiek z natury jest dobry (w przeciwieństwie do
> tradycji zachodnioeuropejskiej). Zawsze więc najgorszy tyran ma również i dobre
> cechy oczywiście jakby mu się dobrze przyjrzeć.

Bylaby to prawda , gdyby zalozyc ,ze tylko zli ludzie i tyrani maja potencjal do
obrazania innych . Przeklenstwa i wulgarne zachowanie sa obrazliwe , co do tego
nie ma zadnej watpliwosci. Ale nie tylko one. Praktyczne kazde zachowanie ,
nawet te uznane przez nas za jak najbardziej normalne moze kogos obrazic .
Tak dzieje sie czesto np czlowiek obraca sie w roznych grupach kulturowych ,
wyznaniowych itp . Czesto prowadzi to do trudnych do rozstrzygniecia dylematow .
Jezeli np ide na przyjecie towarzystwie wegetarian moga sie oni obrazic na to
,ze jem w ich obecnosci mieso , z drugiej strony gospodyni , ktora wegetarianka
nie jest i to mieso serwuje moze sie na mnie obrazic jesli go nie bede jadla ,
co robic ?
Mam znajoma prowadzi wegeterianski Bed &Breakfast i zdarzylo jej sie kiedys
obrazic klientow dlatego ,ze zaoferowala im miod na sniadanie. Okazalo sie ,ze
oni uwazali miod za pokarm nieczysty jako ,ze pochodzi od pszczoly .
Podobnie jest z piciem lub niepiciem alkoholu ( wide - polskie wesela )
,jedzeniem takiego a nie innego miesa ( to bardziej odnosi sie do roznych grup
religijnych ) , przyklady mozna mnozyc w nieskonczonosc. Stroj , zwlaszcza
stroj kobiec dostarcza podobnie niezliczonych okazji do konfliktow i co za tym
idzie do zgorszenia i obrazy.
DO tego dochodzi mnostwo subtelnosci jak slow powiedzianych w niewlasciwym
momencie i moze tych , ktore nie byly wyartykulowane chociaz zdaniem osoby ,
ktora sie obrazila powinny byly. Nawet niewinne sugestie jak np zaproponowanie
zakupow w niedziele moga byc poczytane jako obraza jezeli ich odbiorca jest
osoba religija , ktora nigdy w niedziele zakupow nie robi.
Tak wiec wszystko , lub prawie wszystko co robimy i to co robia inni moze
obrazic czyjes tam uczucia.
Zanim jednak to nastapi moze warto sobie zadac pytanie. Czy intencja danej osoby
bylo obrazenie nas? Czy moze zamiast obrazac sie warto jest wniknac jakie
pobudki nia powodowaly ? jaki jest swiat wartosci tej osoby i jej kultura.
Pomoze to uniknac niepotrzebnych konfliktow.

[sneer1976]

"Zanim jednak to nastapi moze warto sobie zadac pytanie. Czy intencja danej osoby
bylo obrazenie nas? Czy moze zamiast obrazac sie warto jest wniknac jakie
pobudki nia powodowaly ? jaki jest swiat wartosci tej osoby i jej kultura.
Pomoze to uniknac niepotrzebnych konfliktow"

Trafione w sedno. To podstawowa zasada w prawie karnym. Podstawą
odpowiedzialności jest "wola". Dlatego np. niepełnosprawni umysowo nie mogą być
skazani jak pełnosprawni a nieumyślne spowodowanie wypadku nie będzie karane tak
jak zbrodnia Raskolnikowa chociaż skutek jest taki sam.

Warto też zauważyć, ze jest nam dużo łatwiej znieść fakt że krzywda jaka nam
ktoś wyrządził nie była przez niego zamierzona.