Ósemka na boku

[al.1]

Czy uważacie że jest nieskończoność w przyrodzie, czy że jej nie ma?
Ja uważam, że w przyrodzie wszystko jest skończone.

[okimita]

Nie pij tyle.

[scand]

Nie przypuszczam żeby picie miało wiele wspólnego z tematem.

[al.1]

okimita napisał:

> Nie pij tyle.

Insynuacji nie komentuje.

[scand]

> Czy uważacie że jest nieskończoność w przyrodzie, czy że jej nie
ma?
> Ja uważam, że w przyrodzie wszystko jest skończone.

Człowiek nie potrafi ogarnąć nieskończończności to pewne
Wynikałoby że jest skazany na skończoność. Tym nie mniej
nieskończoność od wieków jawi mu się niczym horyzont, którego nie
sposób osiągnąć bo jeśli ku niemu się przesuwamy to i on się
przesuwa.

[al.1]

Dawno, dawno temu, grubo przed Darwinem, tak dawno, ze zaden z bogow
nie pamieta kiedy to dawno sie zaczelo, narodzilo sie COS. Czy to
COS moglo sie narodzic w samym srodku NICA? Ale gdzie NIC ma srodek,
jesli nie ma niczego? Wniosek nasuwa sie jeden. Musiala byc
PRZESTRZEN okolona dokladnie niczym, czyli czyms co nie ma wymiaru i
jest niewyobrazalne. Abysmy za bardzo nie mogli kontaktowac sie z
NICEM, PRZYRODA zadbala o to, zeby jego granice przesunac na
odleglosci równie niewyobrazalne. COS przeciwstawia sie NICOWI. Nie
zdziwilbym sie, gdyby istnialo tylko NIC, inaczej, gdyby NIC nie
istnialo. Ale tak nie jest. COS musialo sie narodzic. Z CZEGO i
KIEDY? Sa to pytania dotykajace najglebszych tajemnic PRZYRODY.
Jeslibysmy zalozyli, ze COS bylo od zawsze (a zawsze to przeciez
ruch czegos wzgledem czegos bez - okreslenia poczatku),
dopuscilibysmy mozliwosc dysponowania przez PRZYRODE
nieskonczonoscia, która nigdy nie moglaby sie zaczac. Ta zas jest
wylaczona, przynajmniej w jednym kierunku - mam tu na mysli
oczywiscie, wylaczenie owego braku poczatku z jej zyciorysu. Tak
wiec gdybysmy mieli rozpatrywac poczatek COSIA, to rownie dobrze
moglibysmy to czynic w odniesieniu do poczatku NICA. Choc jest to
absurd, takie nieskrepowane dumanie jest to mozliwe. Coz bowiem
mogloby znaczyc stwierdzenie, ze nic bylo od zawsze? A wiec
COS urodzilo sie z PRAWIE-NICA, ale nie do konca, bo przestrzen to
choc niewyobrazalnie niedostepny do badan organizm, jest jednak
CZYMS. Nalezaloby wiec zaczac badania nad wyodrebnieniem jednostki
przestrzeni ale to przerasta mozliwosci nauki. Tak wiec towarzyszl
temu PRAWIE-NICOWI brak czasu, czyli nie towarzyszyl mu czas. Stad
mozna mowic o stanie bezczasowym. Tak wiec matka PRZESTRZEN
porodzila METERIE, a mialo to miejsce albo przez przypadek, albo
taka musiala byc kolej rzeczy. MATERIA zostala zrodzona z
pierwotnej, trojwymiarowej, energetycznej PRZESTRZENI.

Reasumujac: wszechswiat ma swoj poczatek i jest ograniczony.

[okimita]

-bo widzisz, sam przyznajesz, że to co piszesz to takie
nieskrępowane dumanie, a tego typu dumania miewam (wstyd się
przyznać) po imprezach i stąd wysnułem analogie.

-tydzień powinien zaczynać się od wtorku.

[scand]

Szkoda że nie na imprezach bo wtedy można by zsynchronizować pracę
wielu mózgów nad rozwiązaniem zagadek wszechświata

[al.1]

okimita napisał:

> -bo widzisz, sam przyznajesz, że to co piszesz to takie
> nieskrępowane dumanie, a tego typu dumania miewam (wstyd się
> przyznać) po imprezach i stąd wysnułem analogie.

Mnie to przychodzi na trzezwo.

[scand]

Ja jestem sceptyczny wobec możliwości rozumu w rozwiązywaniu takich
problemów daleko wykracząjcyh poza nasze doświadczenie ale jednak w
oparciu od pojęć stosowanych w tym doświadczeniu.
Mówimy np. coś jest w tym pokoju zaniepokojeni hałasem z zamkniętego
pomieszczenia w którym wydawałoby się nic nie ma. Otwieramy pokój
wydaje się że nie ma tam NIC podejrzanego. Nagle zza kanapy dobiega
nas mruczenie kota. A jednak COŚ

Potem staramy się przenieść te nasze pojęcia na prapoczątki, na
pozazakres itd . Czasami się to udaje. Ale wygląda to bardziej na
jakiś metaficzny cud niż uprawniony proces poznawczy.
Do tej pory nie mogę się nadziwić że umiejętność liczenia przydatna
w liczeniu np. stada jeleni w paleolicie przydaje się również w
badaniu struktury materiii na poziomie atomowym !

[al.1]

scand napisał:

> Ja jestem sceptyczny wobec możliwości rozumu w rozwiązywaniu
> takich problemów daleko wykracząjcyh poza nasze doświadczenie ale
> jednak w oparciu od pojęć stosowanych w tym doświadczeniu.
...

Wszysko jest do rozwiazania, tyle ze na obecnym etapie rozwoju nauki
bariera nie do sforsowania jest skonstruowanie narzedzi
pozwalajacych na wnikniecie w subtelnosci mikroswiata, a od tego
wlasnie nalezaloby rozpoczac badania. Nauka jest jeszcze daleko do
tylu, bo nawet materia nie jest do konca poznana - a co dopiero
mowic o strukturze subatomowej przestrzeni.

leżąc na trawie z trawą w zębach i patrząc w niebo

[okimita]

A może w przyrodzie nic nie jest skończone,
albo jeszcze się nie zaczęło.
Fizycy twierdzą, że nasz globusik jest zbyt mały,
nie osiąga masy krytycznej aby samoistnie wykonać
wielkie bum. Ewolucja ma swój cel. Mars, Wenus
i inne tu w naszym układzie to byty martwe, ale Ziemia,
tu ludzkość, a ludzkość potrafi, ten bum ludzkość wykona.
A może jest to naszym celem, przeznaczeniem.
Na stole bilardowym jedna bila rozbija zgromadzone,
czy też rozproszone bile. A więc będzie bum, popędzi
sobie Ziemia po drodze zahaczy o inne w układzie,
oj będzie się działo,będzie.
Można by zapytać kto trzyma ten kij bilardowy.

[al.1]

okimita napisał:

> A może w przyrodzie nic nie jest skończone,

Dzielo na pewno nie jest skonczone, bo sie kontunuuje ewolucja.

> albo jeszcze się nie zaczęło.

Zaczac sie ta karuzela musiala, ale na pewno nie ze stanu osobliwie
dziwnego.

> Fizycy twierdzą, że nasz globusik jest zbyt mały,
> nie osiąga masy krytycznej aby samoistnie wykonać
> wielkie bum. Ewolucja ma swój cel. Mars, Wenus
> i inne tu w naszym układzie to byty martwe, ale Ziemia,
> tu ludzkość, a ludzkość potrafi, ten bum ludzkość wykona.
> A może jest to naszym celem, przeznaczeniem.
> Na stole bilardowym jedna bila rozbija zgromadzone,
> czy też rozproszone bile. A więc będzie bum, popędzi
> sobie Ziemia po drodze zahaczy o inne w układzie,
> oj będzie się działo,będzie.
> Można by zapytać kto trzyma ten kij bilardowy.

Wielkie bum to jeden z glównych mitów naukowych. Do kolejnych
dorzucam: wzglednosc czasu, wzglednosc przestrzeni, czasoprzestrzen,
dylatacja czasu i strzalka czasu.

[okimita]

Dla obalania mitów przydałaby się racjonalna wykładnia,
dla obalania zastosuj choćby scholastyczną procedurę,
bo inaczej będę sądził, że to są dalej jak je nazwałeś-
nieskrępowane dumania. Albo w tym wątku godzimy
się na lemizmy dołączając własne przypuszczenia, albo
robimy z siebie wątpliwe autorytety obalaczy mitów.
Stawiam tezę, że ten dotyczący nas wielki bum – to już
było, tylko czasoprzestrzeń i strzałka czasu cofnęła nas
do tyłu i nic o tym nie wiemy. Spróbuj to obalić, stawiam
całą półkę baru w Mariocie.

[al.1]

okimita napisał:

> Dla obalania mitów przydałaby się racjonalna wykładnia,
> dla obalania zastosuj choćby scholastyczną procedurę,
> bo inaczej będę sądził, że to są dalej jak je nazwałeś-
> nieskrępowane dumania. Albo w tym wątku godzimy
> się na lemizmy dołączając własne przypuszczenia, albo
> robimy z siebie wątpliwe autorytety obalaczy mitów.
> Stawiam tezę, że ten dotyczący nas wielki bum – to już
> było, tylko czasoprzestrzeń i strzałka czasu cofnęła nas
> do tyłu i nic o tym nie wiemy. Spróbuj to obalić, stawiam
> całą półkę baru w Mariocie.

To Cie to drogo bedzie kosztowalo, bo juz to zrobilem przeszlo 1.5
roku temu ( ISBN 1844016420 ). Dzis juz nie wyrobie. Trza leciec w
kimono. O 7. wydalam sie z domu na 24 godziny.

[okimita]

O,robi się ciekawie, może należy Ci się Nobel,
podaj gdzie: te Twoje publikacje, opracowania.

[al.1]

okimita napisał:

> O,robi się ciekawie, może należy Ci się Nobel,

Akurat. Ja nie z tych kręgów (naukowych).

> podaj gdzie: te Twoje publikacje, opracowania.

Podałem pełną informację. I tak za wiele. Nie mogę przecież
traktować forum jako miejsca zamieszczania reklam. Jeśli nadal
będziesz miał trudności z dotarciem do szczegółów, to mogę Ci je
podać na prywatny adres.

------------------------------------------------------------
Z kaktusów najbardziej lubię tequilę

[zettrzy]

podobno jest skonczone, ale rozszerza sie w strone nieskonczonosci ;P

czyli jednak, nie jest skonczone, bo przeciez ekspansja materii nie
ma granic - a jesli je ma, to po ich osiagnieciu bedzie musiala albo
zamrzec, albo zaczac sie kurczyc

i wtedy zrealizuje sie to sluchowisko radiowe sprzed lat, z udzialem
gigantycznej pompki do nadmuchiwania i rownie gigantycznej stopy
futbolisty

mity al(a)1

[okimita]

al.1-kliknełem na wskazany adres i powiem, że jestem pod wrażeniem.
Galileusz dochodził grawitacji zrzucając jabłka z wieży.
Jak to jest u Ciebie, czy badając krzywą czasu względem prędkości
posługujesz się jakimiś przyrządami, bo nie sądzę, że siedząc
w fotelu rzucasz pantoflami i rejestrujesz ich czas przelotu.

[al.1]

okimita napisał:

> al.1-kliknełem na wskazany adres i powiem, że jestem pod
> wrażeniem.

Dziekuje

> Galileusz dochodził grawitacji zrzucając jabłka z wieży.
> Jak to jest u Ciebie, czy badając krzywą czasu względem prędkości
> posługujesz się jakimiś przyrządami, bo nie sądzę, że siedząc
> w fotelu rzucasz pantoflami i rejestrujesz ich czas przelotu.

Nic takiego nie bylo potrzebne.
Przed chwila wrocilem do domu i za pare minut sie wydobywam i
separuje z komputerem, wiec nie dam rady rozwinac tez. Nie mniej
jednak, wystepujac na wielu forach, zostawilem swoje slady. Byla
nawet taka strona, ktora usunela moje dwa watki z forum. Liczby
przeczytanych w czerwcu br. dochodzily: na jednym - ponad 1200, a na
drugim - ponad 1400. Widac wciaz maja mnie za obrazoburce DD
W domu zamelduje sie dopiero jutro. Jesli kto ma ochode tudziez
czas, moze sie zapoznac z moim watkiem (ktory niechcaco sie
rozdzielil, pod:
tiny.pl/fgsv
i

tiny.pl/fgsb
Pozwoli mi to rownoczesnie uniknac powtarzania sie.

Tymczasikiem

-------------------------------------------------------------------

Zaden niedostatek wiedzy nie jest w stanie wylaczyc mi mozgu

[al.1]

zettrzy napisała:

> podobno jest skonczone, ale rozszerza sie w strone
> nieskonczonosci ;P czyli jednak, nie jest skonczone, bo przeciez
> ekspansja materii nie ma granic - a jesli je ma, to po ich
> osiagnieciu bedzie musiala albo zamrzec, albo zaczac sie kurczyc
> i wtedy zrealizuje sie to sluchowisko radiowe sprzed lat, z
> udzialem gigantycznej pompki do nadmuchiwania i rownie
> gigantycznej stopy futbolisty

Nie podzielam zdania. Wszechswiat sie nie rozdyma i nie bedzie sie
kurczyl.

--------------------------------------------------------
Z kaktusów najbardziej lubię tequilę

mity al(a)1

[okimita]

04. 09.-----al.1 napisał:
„Ja uważam, że w przyrodzie wszystko jest skończone”
07. 09.-----al.1 napisał:
„Dzieło na pewno nie jest skończone bo się kontynuuje ewolucja”
06. 07. -----al.1 napisał:
„Mnie to przychodzi na trzeźwo”

-tupot białych mew po tequili

[al.1]

okimita napisał:

> 04. 09.-----al.1 napisał:
> „Ja uważam, że w przyrodzie wszystko jest skończone”

1. Skonczonosc dotyczy przestrzeni i jej zawartosci.

> 07. 09.-----al.1 napisał:
> „Dzieło na pewno nie jest skończone bo się kontynuuje ewolucja”

2. Ewolucja jest procesem, które niekoniecznie musi miec koniec.

> 06. 07. -----al.1 napisał:
> „Mnie to przychodzi na trzeźwo”
>
> -tupot białych mew po tequili

3. Tequila to preferencja a nie tupot po niej.

-----------------------------------------------------------
Sex analny jest do dupy

[okimita]

-albo jestes geniusz, albo ...., zrób sobie badania.

[al.1]

okimita napisał:

> -albo jestes geniusz, albo ...., zrób sobie badania.

DD
Ani jedno, ani drugie. Wole zyc w przeswiadczeniu, ze jestem zdrowy.

[zettrzy]

> Nie podzielam zdania. Wszechswiat sie nie rozdyma i nie bedzie sie
> kurczyl

Einstein sie nie przejmie, ze nie podzielasz jego zdania, to takie
moje prywatne wrazenie
astronomowie potwierdzajacy ekspansje wszechswiata tez sie nie
przejma

[al.1]

zettrzy napisał:

> > Nie podzielam zdania. Wszechswiat sie nie rozdyma i nie bedzie
> > sie kurczyl

> Einstein sie nie przejmie, ze nie podzielasz jego zdania, to takie
> moje prywatne wrazenie
> astronomowie potwierdzajacy ekspansje wszechswiata tez sie nie
> przejma

Nie chcialbym byc zle zrozumiany. Zapewniam, ze nie lekcewaze
uczonych. Wszyscy sa godni wielkiego szacunku, ale z pewnymi rzczami
sie nie zgadzam.

Tymczasem - ten pierwszy nie moze sie juz niczym przejac, a jego
fanatycy, wyznawcy relatywistyki i innych kosmicznych bzdur oraz
astronomowie tez mnie nie wzruszaja. To sa tylko i wylacznie
hipotezy, a jesli hipotezy nie potwierdza eksperyment, to nie jest
prawda - jak mawial Richard Feynman. Reasumujac, ja nie porywam sie
na nauke, a wylacznie na falszywe hipotezy, i teorie naukowe. Dopóki
hipotezy sa hipotezami a teorie, teoriami, kazdy ma prawo to
kwestionowac. Bo hipoteza czy tez teoria, to jeszcze nie jest prawo
fizyki.

--------------------------------------------------
Z kaktusów najbardziej lubię tequilę

[okimita]

No, no. Ale czy Twoje wzruszające teorie widzenia wszechświata,
to już tu nie są teorie ale dowody potwierdzone eksperymentem.
Bądź miłosierny i podrzuć tu jakiś swój udany eksperyment.
Temat tak mnie zainteresował, że do obserwacji wszechświata
kupiłem sobie na bazarze rosyjską lornetkę.

[zettrzy]

fizycy przyznaja od jakichs 50 lat, ze na naszym poziomie
technologii nie sposob dowiesc eksperymentalnie wlasciwie niczego,
przynajmniej w zakresie mikro
wszechswiat jest jednak obserwowalny, i tutaj eksperymenty - bo
czymze sa w koncu loty na inne planety i ten wianuszek satelitarnego
smiecia orbitujacy wokol Ziemi - jakos potwierdzaja teorie

[al.1]

zettrzy napisała:

> fizycy przyznaja od jakichs 50 lat, ze na naszym poziomie
> technologii nie sposob dowiesc eksperymentalnie wlasciwie niczego,
> przynajmniej w zakresie mikro
> wszechswiat jest jednak obserwowalny, i tutaj eksperymenty - bo
> czymze sa w koncu loty na inne planety i ten wianuszek
> satelitarnego smiecia orbitujacy wokol Ziemi - jakos potwierdzaja
> teorie

Zeby cokolwiek powiedziec jak wszechswiat moze wygladac, to
musialbys z Ziemi wybrac sie na wycieczke na odleglosc co najmniej
40 mld lat swietlnych. Dasz prognoze, kiedy ludzkosc bedzie na nia
gotowa?

[zettrzy]

> Zeby cokolwiek powiedziec jak wszechswiat moze wygladac, to
> musiaLBYs z Ziemi

no, przy takich problemach percepcyjnych - skoro nawet nie potrafisz
odroznic kobiety od mezczyzny - rzeczywiscie trudno zrozumiec te
glupie cyferki w rownaniach

[al.1]

okimita napisał:

> No, no. Ale czy Twoje wzruszające teorie widzenia wszechświata,
> to już tu nie są teorie ale dowody potwierdzone eksperymentem.
> Bądź miłosierny i podrzuć tu jakiś swój udany eksperyment.
> Temat tak mnie zainteresował, że do obserwacji wszechświata
> kupiłem sobie na bazarze rosyjską lornetkę.


Trzeba Ci wiedziec, ze kosmologia jest szczególnym dzialem nauk
przyrodniczych. Warunki powstawania wszechswiata materialnego sa nie
do odtworzenia i takiego eksperymentu nigdy nie da sie
przeprowadzic. Mój punkt widzenia nie ma za zadanie dostarczania
wzruszen, a jedynie w sposób logiczny dac opis narodzin, obrazu i
ewolucji wszechswiata, bo w kosmologii mozemy tylko spekulowac jak
to wszystko sie rozkrecalo. Nikogo niestety przy tym nie bylo. Ja
wyraznie w ksiazce zaznaczylem, ze jest to mój poglad i nikt go nie
musi podzielac, a nawet, ze moze ktos miec lepszy. A lornetka to
sobie mozesz penetrowac najwyzej ksiezyc.