Os Grandes Portugueses

[xavier111]

w plebiscycie rtp na najwiekszych portugalczykow w dziesiatce finalistow
znalezli sie : faszysta salazar, komunista alvaro cunhal, despota pombal,
krol alfons zdobywca, krol jan II, ksiaze henryk zeglarz, dwoch poetow
(camoes i pessoa), vasco da gama i konsul ktory ratowal zydow wydajac im wizy
wyjazdowe z francji.

w setce wyroznionych znalazlo sie kilka mocno kuriozalnych postaci, np. jakis
mlodociany gwiazdor ktorejs z mlodziezowych telenowel (hélio pestana), jeden
z satyrykow programu "gato fedorento" i efemeryczna pani minister edukacji w
efemerycznym rzadzie pedro santana lopesa, ktora wszyscy pamietaja glownie
dlatego, ze podczas jej krotkich rzadow przestal dzialac system umieszczania
nauczycieli w szkolach, w wyniku czego rok szkolny w wielu miejscach opoznil
sie o kilka tygodni.

link: www.rtp.pt/wportal/sites/tv/grandesportugueses/index.php

wróble cwierkaja ze glosowanie tak naprawde mialo sie juz skonczyc, ale z
racji tego ze wygral salazar dyrekcja rtp cichaczem zdecydowala przedluzyc je
do marca, majac nadzieje na zmiane wynikow.

wybierzemy najlepszego z dziesiatki finalistow na forum?:)

[keepersmaid]

Stawiam na Henryka i na Pombala. Znaczy ja bym na nich glos oddala, ale wygra
Salazar albo Cunhal (ktory nie zostal czerwonym Salazarem tylko dlatego, ze nie
mogl).
Trzeci moj kandydat - tez pragmatyczny wizjoner - nie zalapal sie do
dziesiatki - Rei D. Dinis.

Smierdzacego Kotka i gwiazdeczke z noveli nalezy uznac za kuriozum i... znak
czasow.

[indiaarie]

A moze ma to jednak zwiazek z mentalnoscia Portugalczykow...?
Ja oddaje glos dla gato fedorento ;)

[mutioprazer]

No i kto wygral ? Tylko qrcze nie mówcie mi, że Antonio Oliveira de Salazar !

[keepersmaid]

Skonczy sie dopiero w marcu, na razie sa programy o pierwszej dziesiatce.

[anjos]

JA GLOSOWALBYM ZA :
1. Vasco da Gama
2. Salazar

[mutioprazer]

Salazar ? Nigdy. To tak jakby największym Hiszpanem zostal Franco. Moje typy:
3. Camoes 2. Henryk Żeglarz 1. Vasco da Gama.

[aska2000]

mutioprazer napisał:

> Salazar ? Nigdy. To tak jakby największym Hiszpanem zostal Franco.

Nic dodać, nic ująć - brawo za syntetyczne ujęcie tematu :))

Anjos....
TY s e r i o TAM myślisz?!?!?!?!
Powiedzże,że żartujesz, chopie ;P

;)

[aska2000]

aska2000 napisała:


> TY s e r i o TAK myślisz?!?!?!?!

z winem czy bez - literówki moją zmorą ;P

Dobranocka :)

[mutioprazer]

Jak mówię/piszę o Salazarze jakoś nie mam specjalnej ochoty do rzucania jokeów.
Jasne, że nie roztrząsalem niuansów, ale oddaje to w pelni moje doń nastawianie.
Ja s e r i o tak myślę, babo:-)))

Mutioprazer ..

[aska2000]

Ehh, to czytanie ze zrozumieniem ..;)

Albo ja już nie wiem co piszę..
;P

Ale nie - zerknij nieco wyżej- wyraziłam uznanie dla Twej riposty, Mutio..
Co do Salazara - zdanie Twe w pełni podzielam, a dziwowałam się jedynie zdaniu
Anjos'a..;((

Pozdrawiam - refleksyjnie ;(

[mutioprazer]

Mea culpa ! E lityl misanderstend ;-)
Pozdrawiam.

[anjos]

Kochana Asiu
aska2000 napisała:

> mutioprazer napisał:
>
> > Salazar ? Nigdy. To tak jakby największym Hiszpanem zostal Franco.
>
> Nic dodać, nic ująć - brawo za syntetyczne ujęcie tematu :))
>
> Anjos....
> TY s e r i o TAM myślisz?!?!?!?!
> Powiedzże,że żartujesz, chopie ;P
>

Domyslam sie, ze Twoja wiedza co do gen.Franco opiera sie na socjalistycznych
bzdurach wygłaszanych dosc często w mediach.
Pozwól więc, że Ci przypomnę kim był Franco:

Francesco Franco y Bahamonde pochodził z hiszpańskiej szlachty. Karierę wojskową
rozpczął w 1907 roku, w 1926 dysponował już szlifami generalskimi (najmłodszy
oficer tego stopnia w ówczesnej Europie). Do 1931 roku komendant Głównej
Akademii Wojskowej, po obaleniu w tymże roku króla akademię zamknął rząd
republikański jako nastawioną tradycyjnie promonarchistycznie. Franco dowodził
następnie oddziałami wojskowymi w koloniach, ostatecznie wylądował na Wyspach
Kanaryjskich.


Jak wyglądała sytuacja w Hiszpanii sprzed wojny domowej, a po 1931?

Po teoretycznie mało znaczących wyborach municypalnych, które przybrały postać
plebiscytu za lub przeciw monarchii, i zostały katastrofalnie przegrane przez
konserwatystów, świadom sytuacji Alfons XIII wyjechał z kraju.

Władzę przejął tymczasowy rząd republikański, natychmiast znosząc katolicyzm
jako władzę państwową i wprowadzając możliwość tworzenia regionów
autonomicznych. Wkrótce wprowadzono parlamentarny system polityczny.

Teoretycznie republikański rząd, przyjął natychmiast postawę antyklerykalną,
gdyż jego zaplecze stanowili lewicowi liberałowie i socjaliści. Pozbawiono
Kościół wszelkich przywilejów, zakazano nauki religii w szkołach. Przeprowadzono
czystkę w armii, zwalniając lub odsyłając do kolonii oficerów rojalistycznych,
zamknięto kilka uczelni wojskowych. Zainicjowano reformę rolną, która
gwarantowała pozbawionym własności ziemianom zwrot od 5 do ok. 20 % wartości
majątku (!!!).

Nowopowstałe bojówki lewicowe w maju 1931 roku spaliły ponad 100 kościołów. Nie
wysłano przeciw nim armii ani policji, gdyż, jak powiedział republikański
minister Azana, "żaden klasztor nie jest wart życia ani jednego Republikanina".

W 1932 r. wyrzucono z Hiszpanii jezuitów i dokonano konfiskaty ich majątku,
zalegalizowano rozwody. "Hiszpania przestała być krajem katolickim" cieszył się
wpomniany minister Azana.

Do rozluźnienia kursu doszło w 1933, gdy w wyborach do Kortezów zwycięstwo
odniosła prawica, o którą musiał oprzeć się nowy centralny rząd. Dzięki temu
zezwolono na powrót do kraju wielu wygnanym monarchistom i zwolniono z więzień
aresztowanych.

Już jednak w 1936, po serii buntów społecznych i nowych wyborach, władzę
odzyskała lewica. Zwyciężyła koalicja o nazwie Front Ludowy - socjaliści,
liberałowie, komuniści i anarchiści. Front Narodowy, grupujący umiarkowanych
liberałów, konserwatystów, nacjonalistów i monarchistów zdobył o ponad 100
mandatów mniej. Wysuwano już wówczas zarzut fałszerstwa, który jednak nie został
udowodniony.

Zwycięstwo lewicy otworzyło drogę licznym komunistycznym i anarchistycznym
bojówkom, które posiadały swoich przedstawicieli w Kortezach, zaś rząd zmuszony
był je tolerować, obawiając się zerwania koalicji przez te ugrupowania.

Rozpoczęły się pogromy katolików. W Katalonii zabroniono nosić krzyżyki na szyi.
W miastach zrewoltowany motłoch palił sklepy i świątynie, rabując i bezczeszcząc
święte miejsca. Zindoktrynowani chłopi ruszyli na ziemian, zajmując siłą majątki
i dopuszczając się morderstw.

Prawicowo zorientowani generałowie wraz z grupą polityków zawiązali spisek,
mający na celu obalenie władzy Frontu Ludowego. Jednym z jego czołowych
działaczy był gen. Franco, który ostatecznie został wybrany szefem junty. 13
lipca funkcjonariusze MSW zamordowali szefa opozycji parlamentarnej, Calvo
Sotelo. To wydarzenie przesądziło o wybuchu powstania - co miało miejsce 17
lipca 1936 roku.

Ludowców poparł ZSRR, zapewniając dostawy broni, sprzętu, ponadto wysłano
doradców wojskowych (m.in. Karol Świerczewski) oraz organizowano tzw. Brygady
Międzynarodowe.
Do Hiszpanii, poza pomocą Włoch i Niemiec, napływał sprzęt z USA i krajów
iberojęzycznych oraz ochotnicy z Rumunii, Portugalii i Irlandii. Poparcia Franco
udzielił papież Pius XI i episkopat hiszpański.

Ze względu na wsparcie ZSRR i zaplecze w postaci Brygad Międzynarodowych i
bojówek, oraz dzięki pomocy NKWD władzę we froncie ludowym szybko przejęli
komuniści. Natychmiast sformowano własną bezpiekę, która stosowała na zajętych
przez republikanów terenach tzw. spacerki - ofiarę wyprowadzano z domu pod
pretekstem przesłuchania podczas spaceru, nastepnie strzelano w tył głowy. W
zinfiltrowanej przez komunistów marynarce doszło do licznych buntów -
sprzyjającym Franco oficerom przywiązywano kamienie do szyi i wyrzucano za
burtę. Ponadto rząd republikański w zamian za pomoc doprowadził do wywiezienia
do ZSRR zapasów złota hiszpańskiego o wartości ponad 500 milionów dolarów.

Zbrodnie popełniano do samego końca wojny. 7 lutego 1939 r. czerwoni zamordowali
ponad 500 osób w Sanktuarium Naszej Pani z Collel, a w Port de Molins uśmiercili
i spalili ciała 42 jeńców, w tym biskupa miasta Teruel i jego wikariusza,
beatyfikowanych przez polskiego papieża 1994 r. (w 2001 r. Jan Paweł II ogłosił
błogosławionymi 223 inne ofiary terroru czerwonych - jako męczenników za wiarę).

Najsłynniejszym mordem był ten dokonany w Paracuellos del Jarama - "Hiszpańskim
Katyniu". Rozsztrzelano tam w listopadzie i grudniu 1936 roku od 3 do 10 tys.
ludzi (ustalenie liczby jest niemożliwe, ponieważ na miejscu kaźni chowano
ofiary terroru przez cały okres wojny domowej), głównie członków partii
prawicowych, księży i zakonnice, przemysłowców i arystokratów.

Popularnym sposobem spędzania wolnego czasu przez republikanów było przebijanie
księżom gardeł przez upychanie do nich krucyfiksów, gwałcenie zakonnic, palenie
wiosek sprzyjających prawicy, dokonywanie aborcji za pomocą bagnetów i
rozstrzeliwywanie krzyży.

Ostatecznie, na początku marca 1939 roku republikanie stracili ostatnie miasto i
przegrali wojnę.

źródła:
Tadeusz Miłkowski - Paracuellos del Jarama - hiszpański Katyń
www.wikipedia.pl
www.krucjata.org.pl/krzyz_szpada.php3
Historia polityczna świata 1901-1945 - praca zbiorowa

i jeszcze jako pointa słowo ode mnie:
najczęściej stawiany zarzut Franco to zarzut faszyzmu. Jest to wierutna bzdura.
Franco przyjął pomoc od Hitlera i Mussoliniego by wygrać wojnę, i postąpił
słusznie. Nie przyłączył się do II WŚ, zaś podczas niej dzięki specjalnemu
prawodawstwu grał na nosie Hitlerowi i uratował 300 000 Żydów przed Holocaustem.

Pamiętajmy też, że Franco był wielkim przyjacielem Polaków i wspierał nasze
aspiracje niepodległościowe, nie uznając PRL!

............


Teraz poczytaj trochę faktów o Salazarze, a nie wsłuchuj się i nie powtarzaj
medialnej propagandy.

[wojs5]

Ja bym głosował:
1. Mariza (muzyka, fado)
2. Eusebio (piłka nożna)
3. Camoes (literatura)
4. Amalia Rodriguez (muzyka, fado)
5. Nuno Bettencourt (muzyka, ex-gitarzysta Extreme)
6. Vasco da Gama (global village)
6. Fernando Pessoa (literatura)
7. Teresa Salgueiro (muzyka, Madredeus)
8. Luis Figo (piłka nożna)
9. Carlos Paredes (muzyka, gitara portugalska)
10. Manoel de Oliveira (film, reżyseria)

W kategorii drużynowej oczywiście ex-aequo Benfica Lisboa i Madredeus
:-)

Pozdrawiam

[xavier111]

wlasnie zauwazylem ze namawiam innych a sam nie oddalem glosu.

wiec naprawiam blad.

glosuje, tak jak anjos, na vasco da gama.

uzasadnienie: bo ladny most zbudowal.

zauwaze jeszcze ze moje glosowanie pokrywa sie z glosowaniem anjos tylko
odnosnie pierwszego miejsca:)

co do Salazara i Franco

[anjos]

Kochana Asiu
aska2000 napisała:

> mutioprazer napisał:
>
> > Salazar ? Nigdy. To tak jakby największym Hiszpanem zostal Franco.
>
> Nic dodać, nic ująć - brawo za syntetyczne ujęcie tematu :))
>
> Anjos....
> TY s e r i o TAM myślisz?!?!?!?!
> Powiedzże,że żartujesz, chopie ;P
>

Domyslam sie, ze Twoja wiedza co do gen.Franco opiera sie na socjalistycznych
bzdurach wygłaszanych dosc często w mediach.
Pozwól więc, że Ci przypomnę kim był Franco:

Francesco Franco y Bahamonde pochodził z hiszpańskiej szlachty. Karierę wojskową
rozpczął w 1907 roku, w 1926 dysponował już szlifami generalskimi (najmłodszy
oficer tego stopnia w ówczesnej Europie). Do 1931 roku komendant Głównej
Akademii Wojskowej, po obaleniu w tymże roku króla akademię zamknął rząd
republikański jako nastawioną tradycyjnie promonarchistycznie. Franco dowodził
następnie oddziałami wojskowymi w koloniach, ostatecznie wylądował na Wyspach
Kanaryjskich.


Jak wyglądała sytuacja w Hiszpanii sprzed wojny domowej, a po 1931?

Po teoretycznie mało znaczących wyborach municypalnych, które przybrały postać
plebiscytu za lub przeciw monarchii, i zostały katastrofalnie przegrane przez
konserwatystów, świadom sytuacji Alfons XIII wyjechał z kraju.

Władzę przejął tymczasowy rząd republikański, natychmiast znosząc katolicyzm
jako władzę państwową i wprowadzając możliwość tworzenia regionów
autonomicznych. Wkrótce wprowadzono parlamentarny system polityczny.

Teoretycznie republikański rząd, przyjął natychmiast postawę antyklerykalną,
gdyż jego zaplecze stanowili lewicowi liberałowie i socjaliści. Pozbawiono
Kościół wszelkich przywilejów, zakazano nauki religii w szkołach. Przeprowadzono
czystkę w armii, zwalniając lub odsyłając do kolonii oficerów rojalistycznych,
zamknięto kilka uczelni wojskowych. Zainicjowano reformę rolną, która
gwarantowała pozbawionym własności ziemianom zwrot od 5 do ok. 20 % wartości
majątku (!!!).

Nowopowstałe bojówki lewicowe w maju 1931 roku spaliły ponad 100 kościołów. Nie
wysłano przeciw nim armii ani policji, gdyż, jak powiedział republikański
minister Azana, "żaden klasztor nie jest wart życia ani jednego Republikanina".

W 1932 r. wyrzucono z Hiszpanii jezuitów i dokonano konfiskaty ich majątku,
zalegalizowano rozwody. "Hiszpania przestała być krajem katolickim" cieszył się
wpomniany minister Azana.

Do rozluźnienia kursu doszło w 1933, gdy w wyborach do Kortezów zwycięstwo
odniosła prawica, o którą musiał oprzeć się nowy centralny rząd. Dzięki temu
zezwolono na powrót do kraju wielu wygnanym monarchistom i zwolniono z więzień
aresztowanych.

Już jednak w 1936, po serii buntów społecznych i nowych wyborach, władzę
odzyskała lewica. Zwyciężyła koalicja o nazwie Front Ludowy - socjaliści,
liberałowie, komuniści i anarchiści. Front Narodowy, grupujący umiarkowanych
liberałów, konserwatystów, nacjonalistów i monarchistów zdobył o ponad 100
mandatów mniej. Wysuwano już wówczas zarzut fałszerstwa, który jednak nie został
udowodniony.

Zwycięstwo lewicy otworzyło drogę licznym komunistycznym i anarchistycznym
bojówkom, które posiadały swoich przedstawicieli w Kortezach, zaś rząd zmuszony
był je tolerować, obawiając się zerwania koalicji przez te ugrupowania.

Rozpoczęły się pogromy katolików. W Katalonii zabroniono nosić krzyżyki na szyi.
W miastach zrewoltowany motłoch palił sklepy i świątynie, rabując i bezczeszcząc
święte miejsca. Zindoktrynowani chłopi ruszyli na ziemian, zajmując siłą majątki
i dopuszczając się morderstw.

Prawicowo zorientowani generałowie wraz z grupą polityków zawiązali spisek,
mający na celu obalenie władzy Frontu Ludowego. Jednym z jego czołowych
działaczy był gen. Franco, który ostatecznie został wybrany szefem junty. 13
lipca funkcjonariusze MSW zamordowali szefa opozycji parlamentarnej, Calvo
Sotelo. To wydarzenie przesądziło o wybuchu powstania - co miało miejsce 17
lipca 1936 roku.

Ludowców poparł ZSRR, zapewniając dostawy broni, sprzętu, ponadto wysłano
doradców wojskowych (m.in. Karol Świerczewski) oraz organizowano tzw. Brygady
Międzynarodowe.
Do Hiszpanii, poza pomocą Włoch i Niemiec, napływał sprzęt z USA i krajów
iberojęzycznych oraz ochotnicy z Rumunii, Portugalii i Irlandii. Poparcia Franco
udzielił papież Pius XI i episkopat hiszpański.

Ze względu na wsparcie ZSRR i zaplecze w postaci Brygad Międzynarodowych i
bojówek, oraz dzięki pomocy NKWD władzę we froncie ludowym szybko przejęli
komuniści. Natychmiast sformowano własną bezpiekę, która stosowała na zajętych
przez republikanów terenach tzw. spacerki - ofiarę wyprowadzano z domu pod
pretekstem przesłuchania podczas spaceru, nastepnie strzelano w tył głowy. W
zinfiltrowanej przez komunistów marynarce doszło do licznych buntów -
sprzyjającym Franco oficerom przywiązywano kamienie do szyi i wyrzucano za
burtę. Ponadto rząd republikański w zamian za pomoc doprowadził do wywiezienia
do ZSRR zapasów złota hiszpańskiego o wartości ponad 500 milionów dolarów.

Zbrodnie popełniano do samego końca wojny. 7 lutego 1939 r. czerwoni zamordowali
ponad 500 osób w Sanktuarium Naszej Pani z Collel, a w Port de Molins uśmiercili
i spalili ciała 42 jeńców, w tym biskupa miasta Teruel i jego wikariusza,
beatyfikowanych przez polskiego papieża 1994 r. (w 2001 r. Jan Paweł II ogłosił
błogosławionymi 223 inne ofiary terroru czerwonych - jako męczenników za wiarę).

Najsłynniejszym mordem był ten dokonany w Paracuellos del Jarama - "Hiszpańskim
Katyniu". Rozsztrzelano tam w listopadzie i grudniu 1936 roku od 3 do 10 tys.
ludzi (ustalenie liczby jest niemożliwe, ponieważ na miejscu kaźni chowano
ofiary terroru przez cały okres wojny domowej), głównie członków partii
prawicowych, księży i zakonnice, przemysłowców i arystokratów.

Popularnym sposobem spędzania wolnego czasu przez republikanów było przebijanie
księżom gardeł przez upychanie do nich krucyfiksów, gwałcenie zakonnic, palenie
wiosek sprzyjających prawicy, dokonywanie aborcji za pomocą bagnetów i
rozstrzeliwywanie krzyży.

Ostatecznie, na początku marca 1939 roku republikanie stracili ostatnie miasto i
przegrali wojnę.

źródła:
Tadeusz Miłkowski - Paracuellos del Jarama - hiszpański Katyń
www.wikipedia.pl
www.krucjata.org.pl/krzyz_szpada.php3
Historia polityczna świata 1901-1945 - praca zbiorowa

i jeszcze jako pointa słowo ode mnie:
najczęściej stawiany zarzut Franco to zarzut faszyzmu. Jest to wierutna bzdura.
Franco przyjął pomoc od Hitlera i Mussoliniego by wygrać wojnę, i postąpił
słusznie. Nie przyłączył się do II WŚ, zaś podczas niej dzięki specjalnemu
prawodawstwu grał na nosie Hitlerowi i uratował 300 000 Żydów przed Holocaustem.

Pamiętajmy też, że Franco był wielkim przyjacielem Polaków i wspierał nasze
aspiracje niepodległościowe, nie uznając PRL!

............


Teraz poczytaj trochę faktów o Salazarze, a nie wsłuchuj się i nie powtarzaj
medialnej propagandy.

[keepersmaid]

"Władzę przejął tymczasowy rząd republikański, natychmiast znosząc katolicyzm
jako władzę państwową i wprowadzając możliwość tworzenia regionów
autonomicznych. Wkrótce wprowadzono parlamentarny system polityczny."

Mowisz to jakby to bylo cos zlego.
"katolicyzm jako -władzę- państwową" - to sie nazywa "fugiu a boca para verdade".

[mariosoares]

Anjos, jedź do Valle de los Caídos, pokłoń się mistrzowi i najlepiej tam zostań,
może zrozumiesz, że to miejsce samo się nie zbudowało.

[mutioprazer]

Klechdy o dobrym Franco, słusznie wyżynającym złych komunistów pisane przez dr
Miłkowskiego są mi znane. Powiem tylko, że podobne historyjki w których
bohaterzy są ci sami tylko dobro i zło jest dokładnie odwtotnie rozłorzone
można wyczytać w polskich podręcznikach historii jeszcze z lat 80-tych. Fakt
pozostaje faktem, że to Franco dokonał zbrojnego zamachu stanu przeciwko
legalne wybranej, demokratycznej władzy. Dlatego na nim spoczywają wszystkie
moralne konsekwencje tego zbrodniczego aktu. Franco był faszystą, a system
polityczny jaki panował w tym kraju w latach 1936-1945 był hiszpańską wersją
faszyzmu. Podobnie jednak jak Salazar nie był idiotą i potajemnie współpracował
z aliantami. Ci kierowani lękiem przed komunizmem pozwolili po wojnie przetrwać
skrajnie konserwatywnym autarkiom w Hiszpanii i w Portugalii. Dziś co do
negatywnych ocen tych reżimów panuje w Europie pełna zgoda poczynając od
chadeków do socjalistów, a kwestionują ją takie dziwaczne fizjonomie jak nasz
europoseł Maciej Giertych. Dlatego Salazar i Franco wśród najwiekszych
przedstawicieli swoich narodów do kuriozum.

[anjos]

Zawsze mnie bardzo śmieszą tego typu goście, którzy na mój post zawierający
TYLKO FAKTY odpowiadają stekiem sloganów i bezwartościową papką propagandową.

Jeżeli kolega nie zrozumiał to podaję FAKTY raz jeszcze w skrócie:

1. Salazar i Franco uratowali Hiszpanie i PT od radzieckiego systemu, to co w
Polsce mieliśmy przez ostatnie 50 lat komuchów. I już za to trzeba dziękować Bogu.
2.Zginęło znacznie więcej ludzi z rąk "republikańskiej" swołoczy niż z rąk Franco
3."Republikańską" NKWDowską swołocz zbrojnie popierał m.in.tawariszcz gen.
Świerczewskij, kat polskich AKowców
4.Nie kolaborował z Hitlerem. Francja na przykład kolaborowała aktywnie z
Hitlerem przez większą częśc wojny.W 1942 r. Franco wsparł alianckie lądowanie w
Afryce Północnej, kiedy to Francja aktywnie wyłapywała Żydów i odsyłała do
OŚwięcimia.
5.Uratował setki tysięcy Żydów w 1939 roku.
6.Natychmiast po wojnie domowej wprowadził DEMOKRACJę
7.oN I konserwatyści są autorami obecnego sukcesu gospodarczego Hiszpanii (
zmarł w 1975 roku ).
8.Zbrodnie strony republikańskiejkosztowały one życie ok. 100.000 Hiszpanów.
Większość tych mordów popełniła czerwona milicja zorganizowana pod okiem
sowieckich doradców.
9.W latach 1936-1937 w samym Madrycie lewicowcy wymordowali 36.000 ludzi
10.7 lutego 1939 r. czerwoni zamordowali ponad 500 osób w Sanktuarium Naszej
Pani z Collel, a w Port de Molins uśmiercili i spalili ciała 42 jeńców, w tym
biskupa miasta Teruel i jego wikariusza, beatyfikowanych przez polskiego papieża
1994 r. (w 2001 r. Jan Paweł II ogłosił błogosławionymi 223 inne ofiary terroru
czerwonych - jako męczenników za wiarę).

Polecam poczytać literaturę, i to nie tą rodem z Trybuny Ludu. I czekam na
FAKTY, a nie populistyczną paplanie.

[mutioprazer]

Mnie zaś śmieszą tacy, którzy po przeczytaniu kilku propagandowych broszurek
skrajnie prawicowych w internecie twierdzą, że dostąpili prawdy objawionej i
uprawnia ich to do obrzucania stekiem inwektyw większość myślącą inaczej. Tzw.
FAKTY mają charakter powiedzmy obrotowy. Dowód ? Proszę bardzo:
1.W 1936 r. w wyniku wyborów władzę objął Front Ludowy (269 mandatów na 473),
składający się z republikanów, socjalistów i syndykalistów. Franco mówil, że
walczy z komunizmem, ale wśród zdobytych mandatów przez FL jedynie 15 należało
do komunistów!
2. Badajoz (14 sierpnia 1936) - największa zbrodnia Franco rozstrzelano wtedy
2300 ludzi, zwolenników Republiki, ale również zupelnie przypadkowe osoby.
Zabijano wszystkich, których uznano za lewicowców - wystarczylo mieć na
ramieniu ślady po karabinie.
3. W ciągu 10 lat po ustaniu dzialań wojennych faszyści zamordowali 22 tysiące
641 ludzi. Trzy lata po zakończeniu wojny domowej, w roku 1942, około póltora
miliona osób pozostawało w więzieniach z przyczyn politycznych, wśród nich
także duchowni baskijscy.
4. Wśród uwięzionych przez frankistów w latach 1939-1944 wydano 192 tysiące 684
wyroki śmierci.
5. Po wojnie Hiszpanii odmówiono czlonkostwa w ONZ i poważnych organizacjach
międzynarodowych.
6. Po stronie republiki walczyli tak zapaleni komuniści jak Hemingway, czy
Orwell.
7. itd, itd, itd.
Mam tylko na koniec pytanie czy Twoim zdaniem określenia "komuch", "swołocz", i
wyssane z palca "dane" co do ilości ofiar republiki, czy o tym, że Franco po
wojnie domowej wprowadzil demokrację świadczą o deklarowanej milości do FAKTÓW
czy raczej afektywnym, skrajnym uprzedzeniu a w efekcie nieobiektywnej ocenie
rzeczywistości ?
Acha literaturę zdarza mi się czytać. Trybuny Ludu nie czytywalem (za mlody
jestem), a w Trybunie zdecydowanie nie gustuję.

[aska2000]

Sporo faktów historycznych przytoczonych przez Ciebie znanych mi było wyłącznie
w wersji okrojonej, tj głównie w postaci podręczników do historii (wydanie dla
LO, jakby miało to mieć jakiekolwiek znaczenie;)obowiazujących w PL w drugiej
połowie lat 80-tych oraz pewnych informacji zasłyszanych (czy też może razcej
podsłuchanych) z Radia WE.

No, może jeszcze jakaś jedna czy druga pozycja historyczna z biblioteki mojego
dziadka (przedwojennego ułana, który cudem uniknął Katynia, a po wojnie
zmuszony był schować głęboko do szuflady papiery przedwojenne i zdawać
ponownie maturę w technikum budowlanym, gdyż UB zainteresowało się Nim ok. 2
lat po Jego powrocie z oficerskeigo lagru) by się może i znalazła, ale..
takie pozycje nigdy nie zaprzątały mej ślicznej 'bląd' główki nazbyt długo ;P
skutkiem czego zapewne jako 'Asia kochana' nie powinnam zabierać w ogóle głosu
w tej dyskusji..

Niemniej, jako,że zwykłam była robić to,co uważam za słuszne, to i posta tego
niniejszym wysmarowałam - przepraszać nie będę, z góry uprzedzam.
A teraz- w obawie,że mi post w cyberprzestrzeń wyleci, wyślę go- a cd nastąpi w
bardziej dogodnym momencie, o ile , rzecz jasna, Państwo pozwolą...
;)

Mutioprazer - gratulacje!

[mutioprazer]

aska2000 napisała:
"Niemniej, jako,że zwykłam była robić to,co uważam za słuszne, to i posta tego
> niniejszym wysmarowałam.."-i tego trzymać sie trzeba, jak mawial pewien
poeta:-)
Pozdrawiam aska2000

Mutioprazer..

[aska2000]

odpozdrawiam, a jako żem po winie (nie przystoi, ale i tak się przyznam ;P
i ..do tego zbulwersuję, a co !!- f r a n c u s k i m ..;))) , to i usciski
prześlę, a co!!

Raz się żyje, a potem straszy, nieprawdaż??
(tak mawia-ł mój Tatuś, a kogo jak kogo, ale Taty słuchać wypada, nieprawdaż?;)

[keepersmaid]

A wracajac do Salazara - byla to chyba najwzniejsza postac w XX wieku w
Portugalii, ale nie byl on WIELKI...
Zostawil kraj biedny, niedouczony, zacofany do granic trzeciego swiata, z
milionami najaktywniejszych i najinteligentniejszych na emigracji. No dobrze,
komuny nie mieli, ale co mileli w zamian? Nedze ekonomiczna i duchowa - sorry,
ale taka jest prawda.

PS. a komuny on nie zatrzymal, zatrzymal rozwoj, ktory mogl byc dowolny, socjal-
demokratyczny na przyklad. A jak duszony przez lata balonik pekl (1974) to
komune zatrzymywali Frank Carlucci z Soaresem i paru innych.

[xavier111]

od siebie dorzuce, ze powolywanie sie na polska wikipedie jako "wiarygodne"
zrodlo informacji o franco salazarze i innych prawicowych tyranach jest dosc
ryzykowne, bo nie od dzis wiadomo ze polska wikipedia grzeszy stronniczoscia, z
racji tego, ze jest zdominowana przez polskich fanatycznych prawicowcow ktorzy
nawet hitlera sa w stanie z rozpedu nazwac "mezem stanu", natomiast castro i
kazdego innego polityka sklasyfikowanego jako komunista nazwa bez
zastanowienia "zbrodniarzem".

w celu poznania zyciorysu franco salazara itp. odsylam do innych wikipedii -
angielskiej, hiszpanskiej czy portugalskiej.

a co do salazara, sprawa jest prosta. celem jego zycia bylo zrobienie z
portugalii izolowanego, smiesznego, biednego kraiku zastraszonych bojacych sie
otworzyc usta ignorantow karmionych mrzonkami o kolonialnej wielkosci, kraiku,
w ktorym zakres praw czlowieka okresla biblia, a edukacja istnieje po to, aby
kazdy obywatel kraju umial napisac poprawnie nazwisko swojego ukochanego wodza.
mam nadzieje ze wielbiciele salazara znaja dobrze rzadzone przez junty wojskowe
latynoskie panstwa i rzeczywiscie sa przekonani ze to sa/byly raje na ziemi i
dlatego warto holubic salazara ktory robil z portugalii drugi paragwaj a nie
soaresa albo sá carneiro ktorzy paragwaj mieli oglednie mowiac w nosie i woleli
robic z portugalii druga francje.

co do obrony portugalii przed komunizmem - hitler tez skutecznie bronil niemcy
przed komunizmem, dopoki zyl. moze jemu tez wiec postawimy pomnik?

Xavier :)

[aska2000]

xavier111 napisał:

>> a co do salazara, sprawa jest prosta. celem jego zycia bylo zrobienie z
> portugalii izolowanego, smiesznego, biednego kraiku zastraszonych bojacych
sie
> otworzyc usta ignorantow karmionych mrzonkami o kolonialnej wielkosci,
kraiku,
> w ktorym zakres praw czlowieka okresla biblia, a edukacja istnieje po to, aby
> kazdy obywatel kraju umial napisac poprawnie nazwisko swojego ukochanego
wodza.
>
> mam nadzieje ze wielbiciele salazara znaja dobrze rzadzone przez junty
wojskowe
>
> latynoskie panstwa i rzeczywiscie sa przekonani ze to sa/byly raje na ziemi i
> dlatego warto holubic salazara ktory robil z portugalii drugi paragwaj a nie
> soaresa albo sá carneiro ktorzy paragwaj mieli oglednie mowiac w nosie i
woleli
>
> robic z portugalii druga francje.
>
> co do obrony portugalii przed komunizmem - hitler tez skutecznie bronil
niemcy
> przed komunizmem, dopoki zyl. moze jemu tez wiec postawimy pomnik?

I znowu- brawo!!
Trudno nie zgodzić się, choć zapewne zwolennicy 'innej optyki' będą odmiennego
zdania ;P

Cóż nie od dziś wiadomo,że 'prawda jest jak d...(wybaczcie ;P) - każdy ma
swoją' - zasłyszane/wyczytane, dodam, niestety nie moje własne (nad czym
skrycie ubolewam ;P P)

Miłego wieczoru :))

[mutioprazer]

Salazar ma jeszcze jedno wielkie osiągnięcie. Wprowadził do slowników
politologicznych nowy termin: integralizm luzytański który, gdy zaczęto go
wcielać w życie okazal się być glupi i podły, ale przyznajcie brzmi naprawdę
seksi:-): integralismo lusitano. Brzmi nieżle !;-)