Czy Bóg jest twórcą zła?

[tessa18]

Bóg nie jest winien zła.Zapewnił ludziom doskonały początek.Ale oni woleli
zlekceważyć Boskie wymagania i sami chcieli decydować co jest dobre a co złe.
"Skała -doskonałe są wszystkie poczynania jego bo wszystkie jego drogi są
sprawiedliwością .Bóg wierności u którego nie ma niesprawiedliwości jest on
prawy i prostolinijny.Oni zaś postępowali zgubnie nie są jego dziećmi ,wada
jest ich własna .Pokolenie spaczone i przewrotne".
Powtórzonego Prawa 32:4,5
Kaznodziei 7:29
"Oto prawdziwy Bóg uczynił ludzi prostolinijnymi ,lecz oni sami obmyślili
wiele planów"
I Mojżeszowa 3:5,6
Postępując wbrew nakazowi Bożemu poddali się pod wpływ złych sił nadludzkich.
Efezjan 6:11,12
"Nałóżcie całą zbroję od Boga żebyście mogli stać niewzruszenie wobec
machinacji Diabła.Ponieważ zmagamy się nie z krwią i ciałem,ale z rządami ,z
władzami ze światowymi władcami tej ciemności z zastępem niegodziwych duchów
w miejscach niebiańskich."
II Tymoteusza 3:1-5
"A to wiedz,że w dniach ostatnich nastaną trudne czasy:Ludzie bowiem będą
samolubni,chciwi,chełpliwi,pyszni,blużnierczy,rodzicom
nieposłuszni,niewdzięczni,bezbożni,bez
serca,nieprzejednani,przewrotni,niepowściągliwi,okrutni,nie miłujący tego co
dobre ,zdradzieccy,zuchwali,nadęci,miłujący więcej rozkosze niż Boga,którzy
przybierają pozór pobożności podczas gdy życie ich jest zaprzeczeniem jej mocy

To wszystko są owoce wielowiekowego odstępstwa od prawdziwego wielbienia.Taka
sytuacja powstała dlatego ,że ludzie którzy podają się za religijnych
lekceważą rzeczywistą treść Słowa Bożego.Okazują się fałszywi wobec
działającej ku dobremu mocy,jaką może być w życiu prawdziwa pobożność.
Przyczyną zła nie jest obojętność ze strony Boga.On zapewnia ,że wyznaczył
czas pociągnięcia złych do odpowiedzialności.
Habakuka 2:3
"Wizja ta bowiem jest na czas wyznaczony i dysząc śpieszy ku końcowi i nie
skłamie.Nawet gdyby się odwlekała wciąż jej wyczekuj ,bo sprawdzi się
niezawodnie.Nie opóżni się."
Tak jak inne Boże proroctwa i to spełni się niezawodnie.

[grgkh]

Powtarzam...

Jeśli Bóg stworzył Wszystko, to stworzył Szatana i stworzył także zło.

Jeśli dopuszczasz możliwość, że COŚ dzieje się poza chęcią Boga do tego, by to istniało, to znaczy, że Bóg nie panuje nad CAŁOŚCIĄ, a więc jest coś na co On nie ma wpływu.

Żadnymi cytatami nie jesteś w stanie podważyć logiki powyższego rozumowania.

[wanda43]

I jako wszechwiedzący i wszechmocny przewidzial cale k....stwo tego swiata.

[tessa18]

Gdy Bóg stworzył świat był on doskonały.Wszystkie stworzenia też były doskonałe.
Z początku anioł pilnujący ogrodu Eden był posłuszny Bogu.
"Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia ,gdy zostałeś stworzony aż
dotąd ,gdy odkryto u ciebie niegodziwość".Ezechiela 28:15
To nie Bóg stworzył Szatana jako złego osobnika,to on sam siebie uczynił
oszczercą i kłamcą buntując się przeciwko Bogu.
Powiedział coś wbrew Bogu.Rodzaju 2:17,3:4-6, Ezechiela 28:13-19
Był to bunt przeciwko Bogu.
Niekiedy nam się zdaje,że najlepiej byłoby pozbyć się Szatana i złych ludzi.Od
tysięcy lat ludzie obwiniają Boga za trudne warunki w których żyją.A przecież
powstały one z winy Szatana i nikczemnych ludzi.Jehowa mógłby w każdej chwili
wytracić złych.Z pewnością musi mieć jednak uzasadnione powody dla których
powstrzymuje się od tego.Jednak w tej sprawie postąpi tak jak obiecał.
Można tylko zadać pytanie dlaczego tak długo zwleka?

[deltalima]

czyż bóg nie powiedział do adama i ewy: 'nie zrywajcie owocu z tego drzewa bo
UMRZECIE'?? absolut kłamał? czy tylko manipulował? skoro kłamstwo/manipulacja
jest złem to pochodzi ono od stwórcy.

[tessa18]

A czy Adam i Ewa nie umarli? Umarli jeszcze w tym samym dniu z punktu widzenia
Stwórcy bo nie dożyli 1000 lat.Bóg więc nie kłamał.Bóg zawsze mówi prawdę.
Dla Boga tysiąc lat jest jak jeden dzień a jeden dzień jak tysiąc lat.
II Piotra 3:8

[billy.the.kid]

no to w końcu hto jest silniejszy-bógb czy szatan.???

[tessa18]

Bóg jest silniejszy.Zapowiedział zagładę Szatana.
Objawienie 20:10
"A Diabeł ,który ich wprowadzał w błąd ,został wrzucony do jeziora ognia i
siarki ,gdzie już się znajdowali zarówno bestia ,jak fałszywy prorok i będą
męczeni dzień i noc na wieki wieków."

[grgkh]

Tessa napisała:

> Gdy Bóg stworzył świat był on doskonały.
> Wszystkie stworzenia też były doskonałe.

Były, ale nie były. Nic nie może jednocześnie jakieś być i nie być.

To typowe dla Twojej logiki. Jak by były doskonałe, to by takimi zostały, a ponieważ nie stało się tak, więc nie były takie. Bóg KŁAMAŁ? Logiczniejsze jest, że nie był wszechmocny, że był omylny.

[kociak40]

A choroby, zarazki i złośliwe bakterie to kto stworzył?
Przecież sam Bóg kazał Mojżeszowi wziąć jako ziemię obiecaną, darowaną przez
samego Boga, ziemię gdzie zamieszkiwali ludzie. To Bóg, a nie Szatan kazał ich
wymordować, unicestwić, aby Żydzi mogle się tam osiedlić. Sam Bóg brał udział w
tych walkach, ciskał kamieniami, przedłużył dzień, aby można było dobić rannych
przeciwników w boju. Faktycznie, bardzo "dobry" Bóg. Pani Tessa, już nawet nie
wie co pisze, stale czytając Biblię w kółko, można naprawdę tylko "zgłupieć".
Dobrze, że chociaż nikt teraz nie przymusza do żadnej wiary, mamy wolny wybór i
tylko to jest piękne, ale to nie zasługa głoszących wiarę, ale największa
zdobycz ludzkości, przez samą sobie wywalczoną.

[tessa18]

Bóg także stworzył układ immunologiczny który zwalcza zarazki.I niezależnie czy
ktoś jest biedny czy bogaty jest w niego wyposażony.Jaka jest rola zarazków i
bakterii człowiek odkrywa dopiero dzisiaj.Okazuje się,że w naszym układzie
pokarmowym żyje wiele zarazków bardzo pożytecznych dla nas.
A choroby i śmierć są wynikiem grzechu.
"Dlatego ,jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat,a przez grzech
śmierć i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi,ponieważ
wszyscy zgrzeszyli." Rzymian 5:12
Stan ten ulegnie zmianie,gdyż Bóg obiecuje :
"I żaden mieszkaniec nie powie:"Jestem chory".Lud mieszkający w tej krainie
dostąpi odpuszczenia winy".
Zanim Bóg wystąpi w roli sędziego i wykona wyrok,wcześniej ostrzega ludzi przed
zagładą.Tak było z Izraelitami i tak samo było przed potopem,przed zburzeniem
Sodomy i przed opanowaniem ziemi Kaanan.
Bóg okazywał cierpliwośc tej ziemi długo,bo 400 lat czekał na zmianę ich
postępowania.Tych którzy okazali skruchę ocalił.Nie wybijał ludzi jak leci.
Tylko ocalił Gibeonitów i Rachab.Oni okazali sympatię dla ludu Bożego i ich
ocalił.Wrogów zaś wytracił.Dlaczego? Bo Jehowa nie toleruje zła na ziemi.

[grgkh]

> Bóg okazywał cierpliwośc tej ziemi
> długo,bo 400 lat czekał na zmianę ich
> postępowania.Tych którzy okazali
> skruchę ocalił.Nie wybijał ludzi jak leci.
> Tylko ocalił Gibeonitów i Rachab.
> Oni okazali sympatię dla ludu Bożego i ich
> ocalił.Wrogów zaś wytracił.Dlaczego?
> Bo Jehowa nie toleruje zła na ziemi.

Wtedy nie tolerował, a teraz toleruje i dlatego miliony niewinnych ludzi
zdychało w obozach koncentracyjnych, gułagach, a teraz na AIDS. Jak to dla Boga
jest "wygodne" to działa, a jak nie działa, to "tajny, boski plan". Bzdura.
Dogmat.

[tessa18]

Obecnie też ostrzega wszystkich przed podobną zagładą jak za dni Noego.
Będzie to kataklizm przewyższający wszystkie dotychczasowe na ziemi.
"bo potem będzie wielki ucisk ,jakiego nie było od początku świata aż dotąd i
już nigdy nie będzie." Mateusza 24:21
Z tego ucisku zostaną ocaleni wybrani przez Boga ludzie.Natomiast żli wyginą
jak w potopie wyginęli niegodziwi,a ocalał tylko Noe z rodziną.
"Doprawdy ,gdyby owe dni nie zostały skrócone,nie byłoby wybawione żadne
ciało,ale ze względu na wybranych owe dni zostaną skrócone".Mateusza 24:22
To,że Bóg do tej pory zwleka z interwencją ,świadczy o jego cierpliwości.
"Jehowa nie jest powolny w sprawie swej obietnicy jak to niektórzy uważają za
powolność,lecz jest cierpliwy względem was ,ponieważ nie pragnie ,żeby
ktokolwiek został zgładzony ,ale pragnie żeby wszyscy doszli do skruchy."
II Piotra 3;9
Bóg zawsze działa ,ale w wyznaczonym przez siebie czasie.Dzieje Apostolskie 1:7.
Dlaczego Bóg nie wytępił od razu Amorytów?Musiała się dopełnić wina Amorytów.
Gdy ludzie dojdą w taki zaułek,że nie będzie z niego wyjścia,Bóg zainterweniuje.
Już teraz ludzkość znalazła się w ślepym zaułku.Nie może sobie poradzić z
przemocą,demografią,złoża ropy wyczerpią się za niedługo....itd

Nie powalaj.A choroby i śmierć są wynikiem grzechu

[stek22]

Tak myśleli w średniowieczu i widzę iż są ludzie nadal tak myślący. To jeśli
śmierć jest wynikiem grzechu to powinnaś robić tak jak ludzie na wsiach jeszcze
z początku XX wieku. Gdy piorun uderzył w zabudowania i przyjechała miejscowa
ochotnicza straż pożarna by uratować ludzi i dobytek to miejscowi ich odciągali
bo uważali iż jest to słuszna kara boża. Jeśli Tobie zapali się mieszkanie i
nie będziesz mogła się wydostać o swoich fizycznych siłach to wezwiesz straż
pożarną przez telefon komórkowy? Też uznasz iż to kara boża za twoje grzechy?
Poddasz się temu wyrokowi z pokorą? Co się stało, że wtedy Bóg nie dał ludzim
takich narzędzi pomocy, a teraz są?

TO co z dziećmi poroninymi (czytaj zmarłymi) w ciąży, a zwłaszcza w pierwszych
trzech miesiącach?
Jakiż to grzech one zrobiły?
Jeśli nawet tylko pierworodny to dlaczego Bóg je zabiera z tego świata grubo
przed ich ochrzczeniem nie dając im szansy na zmazanie grzechu? Dlaczego jednym
daje umrzeć po ochrzczeniu.
Zaprawdę, ten Bóg jest złym, zatwardziałym bożkiem z całą bezwzględnością
domagającym się tego co mu jakoby się należy. W Księdze Amosa /3,6/ pada
pytanie: „Czyż zdarza się w mieście nieszczęście, by Pan tego nie sprawił?"

Jak glina może powiedzieć do swego stwórcy?

[tessa18]

Bóg dziś nikogo nie karze,czy ja coś takiego napisałam?Nie!
"Niech nikt kto jest doświadczany nie mówi przez Boga jestem doświadczany,Bóg
nikogo nie doświadcza ani sam nie jest przeznikogo doświadczany." Jakuba 1:13
To nie Bóg zsyła na ludzi nieszczęścia,wszystkim rządzi raczej czas i
nieprzewidziany przypadek.To przypadek sprawia,że ktoś wychodzi z domu i na
jego głowę spada cegła.Gdyby wyszedł minutę póżniej ,uniknąby tego nieszczęścia.
Chrzest nie zmazuje grzechu,tylko ofiara Jezusa Chrystusa.
"Jemu,który nas miłuje i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew
swoją">
Objawienie 1:5
Nie rozumiesz wypowiedzi z Amosa,Bóg nie mści się na niewinnych ludziach,tylko
na jawnych grzesznikach buntujących się przeciwko niemu.
"Biada temu kto się spiera ze swoim Stwórcą,skorupka wśród glinianych
skorupek ! Czy glina może powiedzieć do tego kto ją formuje:Co robisz?albo
dzieło do swojego mistrza n nie ma rąk?" Izajasza 45:9

[stek22]

O, ja się mylę, a Ty wyrocznia. Pycha przemawia przez Ciebie.
Zapominasz
"Kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem".
Nie ma ludzi w 100% czystych i niewinnych. Każdy jest grzesznikiem w oczach
Boga. Będziesz się bawić w Boga i mówić kto jest niewinny, a kto grzesznik?
Tak więc to co piszesz jest bez znaczenia.
Jan 9,2-3 : "I zapytali go uczniowe jego, mówiąc: Mistrzu, kto zgrzeszył, on
czy rodzice jego, że ślepym się urodził? Odpowiedział Jezus: Ani on nie
zgrzeszył, ani rodzice jego, lecz aby się na nim objawiły dzieła Boże"
Piszesz ot tak w miarę doraźnie do dyskusji bez całokształtu innych swoich
wypowiedzi. W jakim świetle stawiasz tu wolną wolę człowieka?
Ot miłosierny Bóg "Dlatego również i moje oko nawet nie mrugnie i nie zlituję
się: postępki ich włożę na ich głowę"

[tessa18]

Mogły pozostać doskonałe.Ale miały też wolną wolę i wybrały złą drogę.Wielu
ludzi mówi:"Bóg chciał by Adam zgrzeszył".
Ale czy to jest prawdą?
Gdyby zrobił coś ,co Bóg oczekuje,to czy Bóg by go potępił?
Jeżeli Bóg chciał żeby Adam zgrzeszył ,to dlaczego wypędził go z raju gdy to
zrobił?
Można być doskonałym i stracić tą doskonałość.Tak się stało z Adamem.I z
Szatanem.
Na początku był doskonały ,a póżniej stracił doskonałość przez nieposłuszeństwo
Bogu,czyli grzech.

Jest twórcą wszystkiego, także zła

[grgkh]

tessa18 napisała:

> Mogły pozostać doskonałe.
> Ale miały też wolną wolę i wybrały
> złą drogę.Wielu ludzi mówi:
> "Bóg chciał by Adam zgrzeszył".
> Ale czy to jest prawdą?
> Gdyby zrobił coś ,co Bóg oczekuje,
> to czy Bóg by go potępił?
> Jeżeli Bóg chciał żeby Adam zgrzeszył ,
> to dlaczego wypędził go z raju gdy to
> zrobił?

On niczego nie zrobił, bo Go nie było, nie ma i nie będzie.
W pewnym sensie masz rację: Adam nie mógł zrobić czegoś, czego Bóg oczekuje i
za to go potępić. Wniosek jednak jest z tego inny - TAKIEGO Boga NIE MA. A jaki
jest? Nijaki. Nie da się rozwiązać tego układu równań inaczej niż przez
założenie, że wszystko jest błędne, a Bóg w ogóle nie istnieje.

> Można być doskonałym i stracić tą doskonałość.

Świetna definicja. Doskonałość, która nie jest doskonałością. Brniesz w to
bagno coraz dalej, Tesso. Bzdura za bzdurą.
Doskonałość jest ZAWSZE doskonała. Jeśli nie jest, to nie jest doskonałaością
OD POCZĄTKU.
MUSISZ być konsekwentna, a jeśli rezygnujesz z tego to po prostu pleciesz
androny, bredzisz. A delikatniej mówiąc - NIE ROZUMIESZ, nie znasz zasad logiki.

> Tak się stało z Adamem.I z Szatanem.

Obaj są tworami Boga. NIEDOSKONAŁYMI. ))

> Na początku był doskonały ,a póżniej
> stracił doskonałość przez nieposłuszeństwo
> Bogu,czyli grzech.

Ble, ble, ble. Logika, Tesso.
Nieposłuszeństwem, w ramach "doskonałości" obdarzył ich Bóg. A więc byli
doskonali, czy nie byli? Jeśli "dostali" w genach nieposłuszeństwo, to czego
może się Bóg spodziewać? Posłuszeństwa? Bredzisz. Sprzeczność na sprzeczności.

Itd...

Dowiodłaś kolejny raz, że Boga nie ma. ))

[tessa18]

Masz błędne założenia ,że doskonałość jest wieczna.Niestety można ją stracić.
Załóżmy,że jesteś porządnym człowiekiem,ale popadasz w złe towarzystwo i
zaczynasz pić,palić ,brać narkotyki.To jest zboczenie z dobrej drogi.Nawet ktoś
taki jak Jezus będący doskonałym człowiekiem często modlił się do Boga.Dlaczego?
Według twojego założenia nie mógł zgrzeszyć.To po co się modlił?
Widocznie jednak zagrażało mu niebezpieczeństwo odstąpienia od prawa Jehowy
mimo tego,że był doskonały.
"On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono zdrady w ustach jego".
Skoro nie można "stracić doskonałości",to po co Szatan kusił Jezusa?Gdyby tak
było,to jego zabiegi byłyby bezsensowne.
Układ równań jest wprawdzie z wieloma niewiadomymi ale ma rozwiązanie:Bóg
istnieje.
Nieposłuszeństwo nie zapisał nam Bóg w genach,mamy wybór.Możemy być posłuszni
lub nie.Mamy wolną wolę w obrębie zakreślonego prawa Bożego.Tych możliwości
wyboru jest wiele.Jaki wybór dokonamy zależy od nas.

[grgkh]

> Masz błędne założenia ,
> że doskonałość jest wieczna.

Doskonałość jest wieczna, bo nie będąc wieczną, stałaby się tylko zwykłą cechą
określającą, że coś jest lepsze od czegoś innego, przestałaby być
doskonałością. Taka jesy definicja. Taką cechę ludzie wierzący nadają bóstwom.
Gdyby określali ich jako doskonałymi, a jednocześnie pozwalali być doskonałymi
na chwilę, to pozbawiali by ich tej cechy wyróżniającej ich ponad ludzi.

Nie widzę przeszkód, by "niedoskonały" Bóg nie mógł stworzyć zła, bo... się
pomylił i nie potrafi tego zmienić.

Manipulujesz, Tesso. Próbujesz stosować erystykę, nadając różne znaczenie tej
samej cesze w zależności od wygodnego dla Ciebie kontekstu. Dowodzisz w ten
sposób, że Boga nie ma, bo gdyby był, to dawałoby się dowodzić Jego cech bez
manipulacji. Wierzysz w bajki.

Aha, jako "fizyk" powinnaś wiedzieć, co to jest gaz doskonały, doskonała
próżnia itd oraz jakie warunki muszą być spełnione, by można było te pojęcia
tak określać.

> Nawet ktoś taki jak Jezus będący
> doskonałym człowiekiem często modlił
> się do Boga.Dlaczego ?
> Według twojego założenia nie mógł
> zgrzeszyć.To po co się modlił?

I tu znów to samo. Taka sama erystyka albo niepojmowanie, nierozumienie logiki.
Tak czy siak, bełkot. Człowiek doskonały? Jakaś niewiarygodna bzdura.
Najpierw Ty zakładasz, że CZŁOWIEK i DOSKONAŁY, i że jak doskonały, to nie
mógłby się modlić (chyba że byłby oszustem, ale to Ci się w głowie już nie
mieści), a potem mówisz, że to JA coś zakładam, niby to obalasz i to pierwsze
Twoje założenie jest dowiedzione. Czy Ty w ogóle potrafisz logicznie i uczciwie
rozumować?

"Cienka" jesteś w tych dowodach. Wciąż dowodzisz tezy przeciwnej do tej, której
dowieść chciałaś i wychodzi na to, że Bóg nie istnieje. ))

[stek22]

Totalne bzdury pleciesz.Będąc doskonałym można stracić doskonałość. Toż miód
lejesz w me serce. Brniesz w totalne bzdury i paradoksy, których sama nie
rozwiążesz. Oto przykład:
Według Ciebie można być doskonałym i stracić doskonałość. Sama potencjalność
straty doskonałości wyklucza pojęcie doskonałości. Przykładając Twoją logikę
znowu muszę stwierdzić iż twierdzisz iż Bóg jest niedoskonały. Bóg jest
doskonały. A według Ciebie można stracić doskonałość. To oznacza iż Bóg może
stracić doskonałość. A Bóg pokazał swoją cechę niedoskonałości tworząc
niedoskonałe byty (np. ludzi). Czyli Bóg jest niedoskonwały.
Tesso Twoje pojęcie doskonałości jest błędne tak samo jak pojęcie
wszechmocy "Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie mógł podnieść"?

[wanda43]

>A choroby i śmierć są wynikiem grzechu.

Tesso,ty naprawdę w to wierzysz?

[nauma]

Jeśli Bóg stworzył istotę POTENCJALNIE zdolną do czynienia zła i sprzeciwiania
się jego woli, to znaczy, że równocześnie stworzył samo zło. Nie można dać komuś
wolnego wyboru, nie tworząc równocześnie MOżLIWOśCI WYBORU. To chyba oczywiste.
Już abstrahując od faktu, że Bóg sam w sobie również potrafi czynić zło -
ostatnia plaga egipska polegająca na WYMORDOWANIU niewinnych pierworornych
najlepiej o tym świadczy...

[tessa18]

Warto się zastanowić czym jest zło i czym jest dobro.
"Zło :to co jest niegodziwe ,przeciwne normom moralnym,szkodliwe ,złośliwe lub
zgubne w skutkach działanie".
Czy uważasz,że to Bóg stworzył zło?
Obserwując Boga można zauważyć coś wprost przeciwnego.On ostrzega ludzi przed
złem.
Dał przykazania ,które mają nas chronić przed złem:"nie zabijaj,nie
cudzołóż,nie kradnij,nie pożądaj".
Grzech jest to chybienie celu,takie postępowanie które przynosi nam szkodę.
Natomiast zasady Boże przynoszą nam zawsze pożytek.
"Oto co powiedział Jehowa ,twój Wykupiciel,Święty Izraela:"Ja Jehowa jestem
twoim Bogiem,uczę cię byś odniósł pożytek ,sprawiam że idziesz drogą ,którą
powinieneś kroczyć.O gdybyś zważał na moje przykazania!Wtedy twój pokój stałby
się jak rzeka,a twoja prawość jak fale morskie.". Izajasza 48:17,18
Zachodzi pytanie ,dlaczego Bóg dał nam wolną wolę?
Czy po to abyśmy grzeszyli? Nie z pewnością nie po to Bóg dał nam wolną wolę.
Zło i dobro w oczach Boga i w oczach człowieka znaczy co innego.Nie zawsze to
co człowiek uważa za złe,jest złe w oczach Boga.I odwrotnie.
Warto poznać Boży sposób myślenia,zanim się go pochopnie oceni.

[grgkh]

tessa18 napisała:

> Warto się zastanowić czym jest zło
> i czym jest dobro.

Warto.

> "Zło :to co jest niegodziwe ,przeciwne
> normom moralnym,szkodliwe ,złośliwe lub
> zgubne w skutkach działanie".

Zgubne w działaniu jest zakazywanie transfuzji krwi, gdyż może to doprowadzić
do śmierci człowieka pozbawionego tej mozliwości. Oczywiście krew mogłaby być
zakażona AIDS, WZWC lub czymkolwiek, ale zakładamy, że służba zdrowia stoi na
odpowiednio wysokim poziomie i jakość krwi jest bez zarzutu. Czy Ty rezygnujesz
z internetu dlatego, że zdarzają się w nim strony z pornografią?

Co jest więc złem? Czy zawsze możemy to jednoznacznie określić?

Czy internet jest ZŁY?

Aha, uogólnienie. No to co jest z tym zabijaniem? Czy wolno zabić w obronie
własnej? Czy wolno zabić jednego człowieka, by uchronić od śmierci innego (a
może milion innych)? Czy nieuchronienie przed śmiercią tego miliona ludzi -
obojętnie, czy jest to związane z aktywnością, czy z jej zaniechaniem - jest
złem?

> Czy uważasz,że to Bóg stworzył zło?

Ja uważam, że nie ma Boga i nikt zła nie stwarzał.

> Obserwując Boga można zauważyć coś wprost
> przeciwnego.On ostrzega ludzi przed złem.

A czy nie lepiej ludzi nauczyć rozważać, "jak wielką" krzywdę można komuś
wyrządzić? Czy to nie jest bardziej nadrzędne nad "pi razy oko" określonymi
zasadami, które chcesz traktować na zasadzie absolutu?

Nie bój się o ludzi. Oni są wyuczalni. Większość radzi sobie nieźle z
rozróżnianiem jakości swoich czynów. Ta reszta istniała zawsze, i choć w
różnych proporcjach, to w każdym społeczeństwie.

> Dał przykazania ,które mają nas
> chronić przed złem:"nie zabijaj,nie
> cudzołóż,nie kradnij,nie pożądaj".

Źle to określasz. Nie "chronić", bo to nie jest żaden zewnętrzny parasol. To są
wskazówki, które obowiązują po równi, każde zdrowe społeczeństwo i cały świat
przyrody. Bóg jest wymysłem ludzkim i uzurpatorem, który sobie bezprawnie
przywłaszcza prawo do formowania czegoś, co istnieje poza nim.

> Grzech jest to chybienie celu,takie
> postępowanie które przynosi nam szkodę.

Przepiękna definicja, tyle że bez sensu, bo ogromna ilość naszych codziennych
działań, korzystna dla jednych, szkodliwą jest dla innych.

> Natomiast zasady Boże przynoszą
> nam zawsze pożytek.

Zasady boże (czy Zasady Boże?) nie zawsze przynoszą nam pożytek.

> Zachodzi pytanie ,dlaczego Bóg
> dał nam wolną wolę?

To jest pytanie bez sensu, bo wczesniej trzeba ustalić, czy wolna wola
istnieje. Ja uważam, że jej nie ma i już Ci to udowodniłem.

> Czy po to abyśmy grzeszyli?

To też jakiś absurd. Grzech jest czymś w stosunku do boskiej czarnobiałej listy
naszych zachowań. Nie ma stuprocentowego dobra i zła, więc i grzech jest często
trudny do oszacowania. Sami mówicie, że jakiś jest "ciężki", a inny "lżejszy",
a kto je waży?

> Zło i dobro w oczach Boga i w oczach
> człowieka znaczy co innego.Nie zawsze to
> co człowiek uważa za złe,jest złe
> w oczach Boga.I odwrotnie.
> Warto poznać Boży sposób myślenia,
> zanim się go pochopnie oceni.

"Warto". ))
I Ty nam przekażesz, boży sposób myślenia, bo Ty wiesz, a my nie wiemy. A może
Ty jesteś Bogiem? Relatywistyczny bełkot.

Bóg JEST twórcą zła (jeśli założyć, że Bóg istnieje). Na razie Twoje
rozumowanie nie wniosło nic nowego.

[tessa18]

Do śmierci też prowadzi przyjmowanie krwi,zatem ono jest dziś bardziej zgubne.
Zakładając że służba zdrowia jest idealnie na wysokim poziomie i bez zarzutu
już wielu się na tym zawiodło.Statystyki same za siebie mówią,ile rokrocznie
ludzi zaraża się AIDS po przetoczeniu krwi.Istnieją dziś bardziej bezpieczne
techniki już o tym pisałam.

[stek22]

A ja oddaję swoją krew. Jak to sklasyfikujesz? Bóg powiedział po potopie,
Exodus 9,4 "Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego"
Jest również napisane dalej "Kto przelewa krew człowieka, tego krew przez
człowieka będzie przelana". A w tym kontekście jak mam rozumieć że oddaję krew.
Według Ciebie zabijami ludzi?
Tesso Ty nie rozumiesz tego. To pisali ludzie z kultury judaistycznej, którzy
nie wierzyli w zmartwychwstanie. Dla nich nasze życie jest tylko tu i teraz.
Jest ono tylko fizyczne. Dla nich krew=dusza, a dusza=krew. Po śmierci nie ma
niczego i nie będzie.

Czy Ty nie widzisz, że to są tylko przenośnie. I nie można tego traktować
literalnie. Dlaczego Świadkowie Jehowy pozwalają na przyjmowane składników
krwii a samej krwii nie. Bo nie mów że tak nie jest. To co dusza składa się z
poddusz? A co z kobietami w menstruacji?
Weź mikroskop i przyjrzyj się - upust krwii ze zwierzęcia nigdy nie jest
100%. Pojedyńcze cząstki krwii (krwii z jej składnikami) zostają w mięsie
wysychając. Kiedyś ludzie nie mieli takiej techniki jak my więc mogli sobie
pisać takie bzdury z krwią - bo widzieli tylko to co wcieka. Wyciekło nie ma. A
jednak cząstki krwii pozostają w mięsie. Nie jedząc krwii nie powinno się jeść
mięsa

[stek22]

Ja kiedyś przyjąłem krew, obecnie jestem dawcą. I żyję. Co Ty na to Tesso?

[tessa18]

"Jeśli Bóg stworzył istotę POTENCJALNIE zdolną do czynienia zła i sprzeciwiania
się jego woli to znaczy że równocześnie stworzył zło.
Jaką osobę stworzył Bóg?
Stworzył człowieka i obdarzył go wolną wolą.Co to znaczy?
Nie stworzył nas automatami mającymi wykonywać jakieś czynności pod dyktando.
Tylko dał nam swobodę wyboru.Ta swoboda wyboru przejawia się w możliwości
podejmowania różnych decyzji w życiu.Sami decydujemy jak ułożyć własne życie
może się to przejawiać w sprawach błachych lub ważnych.Podejmujemy decyzje jaki
strój na siebie włożyć ,lub kogo wybrać na współmałżonka.Te ważniejsze decyzje
czasami decydują o naszym przyszłym życiu.
Czy wybraliśmy złą czy dobrą drogę okazuje się dopiero w przyszłości.Jeśli
wcześniej ktoś nas ostrzegał:Nie wychodz za tego człowieka ,a my
zlekceważyliśmy to ostrzeżenie,to kto jest winien zła? Czy ten kto nas
ostrzegał czy my sami?
To my sami obraliśmy złą drogę i póżniej ponosimy konsekwencję własych złych
wyborów.
Tak samo było z Bogiem.On najpierw ostrzegł Adama przed konsekwencjami błędnego
wyboru."Gdy zjecie z drzewa umrzecie".Czy to znaczy,że Adam nie miał możliwości
wyboru?Miał bardzo dużą możliwość wyboru ,bo w ogrodzie Eden rosło dużo drzew
owocowych.Mógł do woli zrywać z nich owoce i jeść.Prawo Boże zabraniało jeść
tylko z jednego drzewa w środku ogrodu.Gdyby Adam dokonywał wyboru w obrębie
prawa Bożego,byłby szczęśliwym człowiekiem i mógłby żyć wiecznie.
MOŻLIWOŚĆ WYBORU nie została mu zabrana.Jednak musiał się liczyć z Prawem Bożym.
Bóg nie stworzył zła ,zło jest konsekwencją nieposłuszeństwa Stwórcy.Obrana
błędna droga niezależności od Boga prowadzi do zła.Bóg przed nią ostrzega dalej
rónież i dzisiaj,więc nie jest winny zła.To ludzie sami obierają złą drogę.
Isnieje i dobra droga ukazana przez Boga i ci którzy nią kroczą idą do życia.
Bóg nie czyni zła.
Kontekst plag egipskich jest taki:
Lud Boży przebywał w Egipcie i był ciemiężony przez Egipcjan,Izraelici byli
niewolnikami Egipcjan.Wołali jednak o pomoc do swego Boga i ten Bóg ich wyzwolił
W jaki sposób?
Otóż Jehowa powołał Mojżesza i Aarona na swych rzeczników.Poszli oni do faraona
i przedstawili żądanie Boga Jehowy:
"Wtedy Jehowa rzekł do Mojżesza:"Idż do faraona i powiedz mudpraw mój lud
żeby mi służył".
Jak zachował się faraon?
Powiedział pogardliwie:Kimże jest Jehowa abym miał słuchać jego głosu?
Przejawiał więc pogardę dla Stwórcy.Czy taka pogardliwa postawa nie odbija się
niekorzystnie na dzieciach.Z całą pewnośćią dzieci takich rodziców skazane są
na śmierć.Tak też się stało.Bóg nie da z siebie drwić i ma moc unicestwić swych
wrogów a stanąć w obronie swego ludu.
Bóg inaczej traktuje swój lud,a inaczej swych wrogów.
"I dokonam rozgraniczenia między moim ludem a twoim ludem.Jutro nastąpi ten znak
Wyjścia 8:23
Jaki stąd wniosek? Że nie warto stawać przeciwko Bogu.

[nangaparbat3]

W judaizmie jest podobno taki wątek, wg ktorego świat nie jest doskonały, bo
dzieło stworzenia nie zostało jeszcze przez Boga dokończone. Mnie się ten
pomysł całkiem podoba, choć byłoby to rownoznaczne z tym, ze nie jest
wszechmocny - jak nie patrzeć, albo go nie ma , albo coś z trymi atrybutami nie
tak.

[kociak40]

nangaparbat3 napisała:

> W judaizmie jest podobno taki wątek, wg ktorego świat nie jest doskonały, bo
> dzieło stworzenia nie zostało jeszcze przez Boga dokończone. Mnie się ten
> pomysł całkiem podoba, choć byłoby to rownoznaczne z tym, ze nie jest
> wszechmocny - jak nie patrzeć, albo go nie ma , albo coś z trymi atrybutami
nie
>

Bardzo możliwę, taka mała przerwa w pracy, coś w rodzaju jak sami coś tworzymy,
przerywmy aby odpocząć, przyjrzeć się co do tej pory zrobiliśmy, rzut
krytycznym okiem. Przerwa ma inny wymiar czasu, boski, może trwać miliony lub
nawet miliardy lat, przerwa czasowa na miarę Boga.
> tak.

[lena_ziemkiewicz]

Przecież nie można wybrać czegoś (dobrowolnie!), jeśli to coś nie istnieje.
Czyli zło musiało istnieć, zanim człowiek je wybrał. A skoro stwórcą wszystiego
ma by bóg, to bóg je stworzył. A jeśli go nie stworzył, to nie przewidział, że
kiedyś powstanie, więc jesy ułomny.

[billy.the.kid]

ta przepraszam za wyrażenie -dyskusja-coraz bardziej zmierza w kierunku:ilu
diabłów na łebku...

[tessa18]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Przecież nie można wybrać czegoś (dobrowolnie!), jeśli to coś nie istnieje.
> Czyli zło musiało istnieć, zanim człowiek je wybrał. A skoro stwórcą
wszystiego
>
> ma by bóg, to bóg je stworzył. A jeśli go nie stworzył, to nie przewidział,
że
> kiedyś powstanie, więc jesy ułomny.

Złudne jest takie tłumaczenie sprawy....Bóg stwarzając człowieka obdażył go
wolną wolą ,dał mu szeroki zakres tej wolnej woli.Ograniczało go jedynie jedno
prawo."Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta .Ale co do drzewa poznania
dobra i zła - z niego nie wolno ci jeść,bo w dniu ,w którym z niego zjesz z
całą pewnością umrzesz".Rodzaju 2:16,17
W ramach wolnej woli człowiek miał duży wybór.Mógł jeść do syta z wszystkich
drzew ogrodu.Z pewnością nie zaznałby głodu i cieszyłby się Bożym
błogosławieństwem,mógłby żyć wiecznie,nie chorować i nie umierać.
Gdyby Bóg założył z góry,że człowiek pogwałci to prawo,to rzeczywiście winny
byłby zła.Ale czy wtedy miałby prawo go za to potępić i wygnać z ogrodu Eden?
Logicznie rzecz biorąc nie.Zerwanie owocu było więc wbrew woli Boga.
Skoro tak,to nie jest on winien zła jakie na siebie ściągnęłi Adam i Ewa.
Postępując wbrew woli Boga stali się grzesznikami.Zagarnęli coś,co do nich nie
należało,mianowicie prawo do decydowania co jest dobre a co złe.Prawo
decydowania o tym należy do Boga.Oni więc sami ustalili własne mierniki dobra i
zła.Wskutek tego popadli w tarapaty,bo odłączyli się od żródła życia jakim jest
Bóg i jego prawo.Grzech wszedł na świat wskutek nieposłuszeństwa a zło jest
konsekwencją tego nieposłuszeństwa.
Rzymian 5:12
"Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat,a przez grzech
śmierć i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi,bo
wszyscy zgrzeszyli".
My jako potomkowie grzesznego Adama dziedziczymy po nim tą skazę jaką jest
grzech i niedoskonałość.Wskutek tego umieramy.Ale dzięki odkupicielowi Jezusowi
możemy żyć wiecznie.



>
>
>

[kociak40]

Pani Tesso!
Tak szybko pani odpowiada, tyle pytań dostaje, że jest pani gwiazdą tego forum
pierwszej wielkości. To bardzo dobrze. Ja chciałem jeszcze do tego układu
immunologicznego, co go Bóg stworzył dla człowieka. Wydaje się on jakiś
niedopracowany, biorąc pod uwagę wypadki z 1347 r ("czarna śmierć")gdzie ponad
połowa ludzi umarła w Europie (największa katastrofa ludzkości) nawet mało
przydatny. A ile ludzi na świecie corocznie umiera na raka? Jeśli Bóg nie jest
tworcą zła, to kto jest tworcą tej strasznej choroby? Ten układ immunologiczny,
stworzony przez Boga, co pani podaje, coś jest za słaby, Bóg winien go
poprawić, jak pani sądzi, dlaczego tego nie robi?

[tessa18]

Wszysto w swoim czasie panie kociak poprawi na pewno ,jest takie zapewnienie w
Biblii Izajasza 33:24
"I żaden mieszkaniec nie powie :Jestem chory".Lud mieszkający w tej krainie
dostąpi odpuszczenia winy".
Stanie się to właśnie w królestwie Bożym o które się modlimy.
Niedoskonałość naszego układu odpornościowego to skutek grzechu Adama.Bóg
ostrzegł go przed nieposłuszeństwem.Powiedział,że "gdy zerwie owoc umrze".
Z chwilą tego czynu człowiek oddzielił się od Boga dawcy życia.Zaczął się
starzeć,chorować aż w końcu umarł.Pytanie kto jest twórcą chorób jest żle
postawione.Choroby są wynikiem niedoskonałości jest to konsekwencja tej
niedoskonałości.

[kociak40]

Pani Tesso!

Wynik niedoskonałości? Przecież bakterię, żywy organizm, dżumy (czarna śmierć)
musiał Bóg stworzyć i to dość "zmyślnie", że przez 4 lata zmarło ponad 30
milionów ludzi. To był "twór" Boga bardzo doskonały, biorąc pod uwagę skutek.

[tessa18]

A co na te bakterie ma do powiedzenia układ odpornościowy?Bakterie
istniały ,istnieją i będą istnieć.Ale ludzie na początku nie chorowali,obecnie
chorują a w przyszłości nie będą chorować.Dlaczego?

[kociak40]

Pani Tesso!

Nie może pani tego zrozumieć, każdy ma inne słowo objawione, pani ma inne, inne
mają katolicy, inne islamiści, a ja mam jeszcze inne. Miejsca w niebie dla
nikogo nie zabraknie, jest tak przestronne, że nie będziemy o sobie wiedzieć,
ani siebie widywać. Pani zadaniem jest wierzyć w to swoje Krolestwo i starać
się tam dostać, inni mają inne i też się chcą dostać do swoich. Pani w
objawieniu ma Jahwe, ja Pana Boga w św. Trójcy, a islamiści Allacha, to jest
ten sam Bóg, różnie będzie wynagradzał. Jednych za ST, drugich za NT, a
trzecich za Koran. Nie pani będzie decydować, kto ma wejść, a kto nie. Na tym
świecie Bóg jest twórcą dobra, a także zła, jest skrajnie niesprawiedliwy.
Zobaczymy jak później będzie.

[tessa18]

Bzdury pan pisze.

[stek22]

Ot i poziom dyskusji. To wszystko na co Panią stać, jak braknie argumentów.

[stek22]

W rozdziale 6. Księgi Rodzaju (wersety 5-7) czytamy, „kiedy Pan widział, że
wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe
(...) rzekł: Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi". A potem
następuje opis Potopu, kiedy to Bóg kładzie kres ludzkości, którą przecież
poprzednio uważał za „bardzo dobrą". Ale czyni tak, ponieważ ludzie złamali
pewne zasady, chociaż -przynajmniej do tego miejsca - nie zostały one wyraźnie
sprecyzowane.

[tessa18]

Czy pan musi czytać Biblię,aby uznać,że zabójstwo jest czymś złym?
Nawet nie mając prawa ludzie mają wszczepione przez Boga sumienie .
Rzymian 2:14-15.Wielka niegodziwość przed potopem i obecnie - choć ludzie nie
znają prawa Bożego istnieje.Ale nieznajomość prawa ich nie rozgrzesza.
Zanim było prawo Józef uciekł od żony Potyfara ,choć nie znał prawa "nie
cudzołóż".
"Jakże mógłbym dopuścić się tej wielkiej niegodziwości i zgrzeszyć przeciw
Bogu"?Rodzaju 39:9
Zatem nawet bez prawa ,było dwa rodzaje ludzi,jedni którzy pławili się w
grzechu i drudzy którzy w swym sumieniu potrafili odróżnić dobro od zła.

[kociak40]

Wszyscy pławili się w grzechu, tylko Noe nie. Wobec tego można zabijać,
tych którzy są niedobrzy, taki przykład Bóg nam daje.

[stek22]

Wszczepione co?
Czy wiesz iż jeżeli pierwsi ludzie rozmawiali a potem powstały języki to
powinna być tzw. wszczepiony (dany od boga) język. Bo Adam i Ewa od nikogo się
nie uczyli. Jeden z azjatyckich władców miał ten dylemat - poznać pierwszy
język. Wiesz co zrobił. Makabryczyny eksperyment, ale jedyny. Odebrał urodzone
dziecko matce i kazał je utrzymywać przy życiu tak aby nie słyszało ludzkiej
mowy. Wiesz co, ten władca zdziwił się - w czasie gdy już powinno mówić jak
rozwinięte fizycznie dziecko nie umiało mówić. Nie potrafił. Gdzie tu
wszczepiony przez Boga język. Gdzie wszczepione przez Boga sumienie? Są ludy
indonezji, Indii o tak odmiennej mentalności i sumieniu żebyś się zdziwiła.
Irytujesz mnie swoim zachowaniem. Wszędzie wciskasz swoje trzy grosze a wiedzy
za gorsz. Zresztą nią pogardzasz "Ach ci biedni naukowcy". Nie znasz się, nie
odzywaj się. Odpowiedziałaś na jakiś mój post podając źródło inne poza
biblijnym? Nie przyjmujesz do wiadomości podstawowych wiadomości, wszystko
negując. W pychę popadasz uważając iż tylko Twoje rozumienie Biblii i wiary
jest słuszne nie przyznając innym racji. Więcej wiary i pokory w Boga
stworzenie. Bóg tak samo każdego z nas stworzył i nawet jeśli Ty sobie
uzurpujesz na podstawie Biblii taki a nie inny ogląd to nie możesz krytykować
bożego dzieła w innych.
A co na podstawie swych mniemań nasz zamiar sądzać innych w co i jak wierzyć
mają? Narzucasz im pogląd. Znam z historii jednych co tak myśleli. Doszli do
władzy - wiesz jak się skończyło. Popatrz na Oświęcim,
WIęcej pokory - "Nie po to Bóg Syna na świat posłał aby bo osądzał ale by go
zbawiał." J.3,16

[ray7]

stek22 napisał: Gdzie wszczepione przez Boga sumienie? Są ludy
> indonezji, Indii o tak odmiennej mentalności i sumieniu żebyś się zdziwiła.

Wedlug ciebie mamy sumienie, ktore jest ukierunkowane przez np. grupe ludzi?
Uwazasz ze nie posiadamy swojego wlasnego sumienia? ktore by kierowalo nas w momentach w ktorych jestesmy bezradni? Czasami znajdujemy sie w sytuacji w ktorej nie wiemy co mamy poczac...i wtedy mowimy: zrobilem to co sumienie mi podpowiadalo. Nie jest tak?
Osobiscie zdaje sobie sprawe z tego ze sumieniem mozna kierowac np. fanatyzm religijny...ale czasmi wytwarza sie taka sytuacja w ktorej sumienie mowi ci co powinienes zrobic...ale ty tego nie robisz, dlaczego?...wystapiles wbrew sumieniu...

[stek22]

Mam jeszcze raz to napisać. Dobrze.
Tak, nasze sumienie to wypadkowa naszego wychowania przez tak podstawową grupę
ludzi jak choćby rodzina. Poza tym zauważ jakie mają sumienie młodzi
nastolatkowie, a jakie mają np. pięćdziesiątlatkowie.
Człowiek ze swoim systemem wartości nie urywa się z księżyca. On je gdzieś
nabywa wskutek wpływów środowiska i własnych przemyśleń. Własnych przemyśleń
ale na podstawie czegoś, jakiś wpływów, doświadczeń. I gdzieś tam wykuwa swoje
sumienie. Powiesz, że właśnie myśli i wybiera to co własne odrzucając to czy
tamto - czyli ma sumienie. Otóż nie. Aby przemyśleć i określić co mi odpowiada
to muszę mieć materiał do przemyśleń, tj. wpływy czy doświadczenia. Jednego bez
drugiegi nie ma.

[ray7]

rozumiem ze uwazasz ze nasze sumienie poprzez doswiadczenie, poprzez grupe ludzi kierujacych jest nabyte. Tez tak uwazam...ale uwazam tez ze mamy sumienie dane nam od Boga, sumienie ktorego nigdzie nie nabylismy, sumienie ktore samo podpowiada nam co powinnismy zrobic w danej sytuacji, mam tu na mysli sytuacje ktorej nie doswiadczylismy.

[stek22]

Mogę się z tym zgodzić. Jest to taka baza, na której potem wyrasta to czym
nasiąkamy i tym kierujemy się w życiu.
Zdarza się, że ludzie robią nagle coś czego sami by wsześniej nie zrobili.
Ale również to może być efektem tego, iż to występuje nie o tych co się kierują
swym sumieniem. Tylko tyle, że gdy ktoś się łajdaczy to w niektórych coś kiedyś
pęka i potem mówi się, że sumienie go ruszyło.
Sorry, ale dla mnie sprawa jest prosta. Człowiek to zwierzę skierowane w
działaniu do wewnątrz. Sam podlega swoim wpływom socjalizacji i kulturalizacji
Ja tak mniemam, co nie oznacza iż musi to być prawda.

Bóg jest twórcą zła

[rispetto]

Tesso zapraszam Cię na oddział intensywnej terapii dowolnego szpitala
dziecięcego. Popatrz sobie na nowonarodzone dzieci, często nieludzko
zdeformowane, umierające samotnie w nieopisanym cierpieniu i powiedz mi wtedy o
dobrym, miłosiernym i wszechmocnym bogu.
Jak Ci będzie mało, to pojedź sobie do dowolnego hospicjum dziecięcego i
powiedz tym dzieciom, że bóg dał im "doskonały początek". Powiedz ich rodzicom
patrząc im prosto w oczy, że bóg tak chciał, żeby ich dziecko tak cierpiało, bo
taki jest jego plan i tak objawia się jego dobroć.
Piszesz, że Adam zgrzeszył odracając się od boga. Mam rozumieć, że te maleńkie
dzieci cierpią za grzech adamowy? Wiesz, hitlerowcy też stosowali metodę
odpowiedzialności zbiorowej i za nasze "grzechy" wysyłali nas do obozów lub
rozstrzeliwali. Ich jednak nazywamy największymi zbrodniarzami w historii, a
nie Wszechmocną Miłością i Dobrem.

Ksiądz, który odwiedzał nas i naszą córeczkę walczącą o życie w szpitalu
powiedział mi: "Codziennie pytam się gdzie jest bóg? Tu go nie ma".
Ja też go nie znajduję. Znajduję zimną, bezwzględną tyranię żywiącą się
śmiercią małych niewinnych aniołków. Nie tylko tym zresztą.

[kociak40]

Pani Tesso!

Mam krótkie pytanie, czy zechciałaby pani odpowiedzieć też krótko i zwięźle.
Pisze pani stale, że wy ŚJ poznajecie Boga, wiecie czego wymaga, co go cieszy,
za co wynagradza. Otóż moje pytanie:

Czy serce tego Boga Jehowa więcej cieszy zbudowany przez was komleks światynny
jaki zbudowaliście za miliony, w Nadarzynie pod Warszawą, czy może serce tego
Boga Jehowa więcej by się ucieszyło, jakbyście za te miliony, uratowali życie
tysiącom małych dzieci chorych na białaczkę?

Też chciałbym poznać tego Boga Jehowa, a przynajmniej jego gust.

[tessa18]

Bóg ma swoje zamierzenie i powiadamia o tym wszystkich ludzi.Według tego
zamierzenia wszyscy ludzie będą mogli żyć w raju bez chorób i śmierci.Wolą Boga
jest by wszyscy się o tym dowiedzieli i zdecydoewali czy chcą żyć wiecznie.
Wtedy wszystkie krzywdy jakich ludzie zaznali w ciągu obecnego życia zostaną
wynagrodzone.To ogłaszanie tej dobrej nowiny jest najważniejsze dla Boga,bo od
tego zależy wieczna pomyślność ludzi.

[kociak40]

Pani Tesso!

Ja prosiłem o zwięzłą i konkretną odpowiedz na zadane pytanie, nie o ogólniki.
W końcu pytanie jest jasno postawione i można odpowiedzieć tak, lub inaczej.

[rispetto]

Jeden i ten sam bełkot słyszę cały czas, a konkretnej odpowiedzi jak nie ma tak
nie ma. To do Tessy, a nie do Ciebie Kociaku40.

[kociak40]

Pani Tesso!

"To ogłaszanie tej dobrej nowiny jest najważniejsze dla Boga,bo od
tego zależy wieczna pomyślność ludzi." - Tessa

Mam to rozumieć, że tylko taka jest odpowiedz, że serce tego Boga Jehowa
bardziej się cieszy jak widzi ten kompleks waszej siedziby w Nadarzynie, niż
gdyby widział te tysiące zdrowych dzieci. Rozumiem, jak czekał na was ~14
miliardów lat, to z radosią serca ze zdrowia dzieci, może sobie jeszcze trochę
poczekać, przecież nigdzie nie wyjeżdza. Widok tak pięknej i niezwykle drogiej
siedziby, jest dla niego najważniejszy. Siedziba swiadczy o działalności,
piękna siedziba, o pięknej działalności, zaangażowanej. Nie tylko raduje Jego
serce taki widok pięknej siedziby, ale i wasze. Łączenie się w radości z Bogiem
Jehowa, dzielenie z nim tej radości wspólnie, jest najważniejsze. Wasza radość,
jest Jego radością i vice versa. Teraz to rozumiem, logiczne. Dzieci będą nowe,
te umrą, będą następne, a o tak piękną siedzibę nie jest tak łatwo. No i
dodatkowo, ten wasz Prezes z Zarządem was chwali, choć on jest daleko,hen! w USA
i nie może tak jak Bóg Jehowa widzieć co dnia tej siedziby, to jednak widział
ją na zdjęciu i fundusze płyną w obie strony.

[stek22]

Polecam Jana 9, 2-3
"Mistrzu, kto zgrzeszył, on czy rodzice jego, że się ślepym urodził?
Odpowiedział im Jezus: Ai on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, lecz aby się na
nim objawiły dzieła boże"

[tessa18]

Właśnie.Następnie Jezus uzdrowił ślepego od urodzenia.W ten sposób pokazał,że w
przyszłości coś takiego uczyni dla wszystkich ślepych ,głuchych,kalek.

[stek22]

W przyszłości. A co z tymi w "międzyczasie". Cierpieli i umarli w cierpieniach.
Dlaczego Bóg dopuszcza , że tzw. szyjka się skraca i kobieta w ciąży traci
zdrowe dziecko? Czym wytłumaczysz śmierć np. 8-miesięcznego dziecka? Kto
zawinił? Takich płodów też Bóg wskrzesi? Toż w raju kobiety by musiały być cały
czas w ciąży. W twym myśleniu dochodzimy do kolejnego absurdu. Co biblia pisze
na ten temat - w raju kobiety powinny być w pernamentnej ciąży. Nawet nie wiesz
jak dużo kobiet miało poronienia i nawet nie wiedziały o tym. Tesso ty lubisz
po wierzyć w absudy

religia jest tworczynia zla

[adam81w]

boga przeciez nie ma

[kociak40]

adam81w napisał:

> boga przeciez nie ma

Jak to nie ma? A gdzie jest?

[adam81w]

jak moze gdziekolwiek byc cos czego nie ma ? po prostu nie ma . trzeba sie z
tym faktem pogodzic i wtedy swiat staje sie piekniejszy

[kociak40]

Ale jaki dowód jest na to, że nie ma?

[adam81w]

a jaki jest dowow ze jest . nie ma . religia opiera sie na logice niepewnosci .

rownie dobrze mozemy dyskutowac o tym czy sa krasnoludki . ja mowie ze sa .a
ty