koleda

[svistak]

przychodzi ksiadz po koledzie i slyszy: dziekujemy, jestesmy protestantami.
jak jest "znajomy" ksiadz to czasem prosimy na kawe i pogaduszki.
tak jest u nas. a wy, jak zalatwiacie sprawe?
s.

[joanna.d.arc]

Ja po prostu powiedziałam: dziękuję nie. Bez tłumaczenia się. Ksiądz nie dociekał.

[kociak40]

svistak napisała:

> przychodzi ksiadz po koledzie i slyszy: dziekujemy, jestesmy protestantami.
> jak jest "znajomy" ksiadz to czasem prosimy na kawe i pogaduszki.
> tak jest u nas. a wy, jak zalatwiacie sprawe?
> s.

Czy jest pani protestantką w rzeczywistości? Bardzo mnie to zainteresowało,
gdyż po przeczytaniu "Marcin Luter" - Richarda Friedenthala, z tego co sam
zrozumiałem, bardzo spodobała mi się ta wiara, ze względu na brak sakramentu
kapłaństwa, spowiedzi "usznej, oraz tak szeroko rozwiniętego jak u katolików
ceremoniału. Jeśli jest pani protestantką i byłaby tak uprzejma, żeby
odpowiedzić mi na kilka pytań, byłbym bardzo wdzięczny.

a ja zrobilem tak

[adam81w]

zlosliwa ze mnie holera a wiec bo za chwile przychodzi Xmen a wiec oczywiscie
jak nakazuje tradycja wychodze z domu zeby nie musiec sie zmuszac do bycia
milym dla ksiedza . zreszta ja go nie zapraszalem . ja sobie nie zycze . i poza
tym mam prawo tak mowic bo to ksiadz wwala mi sie do chalupy a nie ja jemu do
jego chalupy . wychodze i co wiecej moi mili zamykam drzwi do mojego pokoju na
KLUCZ zeby cholera nie mogla wejsc i go pokropic .
Jeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah jejejejejejejejejejejejejejej

[yggdrasill_1987]

A ja miałem kolędę jakiś czas temu. I ksiądz bardzo, ale to bardzo chciał
zobaczyć mój zeszyt z religii. A ja tam nic nie mam, więc mu powiedziałem, że
pożyczyłem kumplowi Ale się dopytywał nawet o imię i nazwisko tego kumpla!
Co za cwaniak jeden! A tak swoją drogą, ja za pół roku mam 19 lat, a koleś mi
chce zeszyt oglądać... Co, sprawdzi, czy tematy mam popodkreślane?
Adam, w przyszłym roku będę na studiach, więc nie będę mieszkał z rodzicami,
więc zamknę drzwi na klucz, albo ucieknę jak ty

[adam81w]

wow ten ksiadz to cie potraktowal jak dziecko pomimo twoich 19 lat

[yggdrasill_1987]

No i siedział jeszcze pół godziny u nas. Horror. Był uprzejmy i żartował, ale
wkurzało mnie, jak o wszystko wypytywał. Co go to obchodzi? I notuje to później
w swoim magicznym notesiku. Kurde, jak mnie wkurza to notowanie!

[adam81w]

no wlasnie notuje . nie denerwuje cie ten wywiad . czy on sie ciebie pytal czy
sie zgadzasz na udostepnianie danych osobowych do jemu tylko znanych celow ?

jak mi znajomi mowili o co sie ksiadz potrafi wypytywac to daj spokoj tak
prywatne rzeczy . a niby dlaczego mamy im to mowic ?

[maika7]

>> a niby dlaczego mamy im to mowic ?

To dlaczego nie możecie powiedzieć, że na takie pytania nie odpowiadacie? To Wy
ustalacie granice prywatnosci, do jakiej wpuszczacie drugą osobę.

Osoba pytająca musi je uszanować.
M.

[yggdrasill_1987]

No wkurza mnie to. Jakieś tajne archiwa jak SB sobie robią. Po co im to? Trzeba
się może kiedyś ich spytać.

[maika7]

>>> I ksiądz bardzo, ale to bardzo chciał
zobaczyć mój zeszyt z religii. A ja tam nic nie mam, więc mu powiedziałem, że
pożyczyłem kumplowi Ale się dopytywał nawet o imię i nazwisko tego kumpla!
Co za cwaniak jeden! A tak swoją drogą, ja za pół roku mam 19 lat, a koleś mi
chce zeszyt oglądać...

Skoro 19-latek daje się traktować jak dziecko, to niech się potem nie dziwi, ze
jest tak treaktowany. Trudno powiedziec, że nie pokażesz zeszytu, bo sobie nie
życzysz, żeby go ogladano?

M.

[kociak40]

Parę lat temu, jak moja córka chodziła do podstawówki, to ksiądz, który
uczył religii, zaraz na pierwszych lekcjach wypytywał się kolejno dzieci,
czy samochód rodzice posiadają?, czy telewizor kolorowy jest? a może dwa?
gdzie rodzice pracują? jakie ich wykształcenie? itd. Wszystko to skrupulatnie
notwował, pewno później wprowadził do bazy komputerowej i teraz przed każdą
"kolędą" ma jak znalazł. On też musi na jakiejś podstawie swoje możliwości
finansowe określać, musi mieć jakiś "wsad", aby taka możliwość była. Ja to
rozumiem, trzeba dobrze planować, czy dla przykładu w tym roku będzie go stać
na młodszą, czy starszą kochanke? (mówią, że czym starsza to drozsza, ale ja w
to nie wierzę, tylko wino i skrzypce, mają taką charakterystykę).A co z
biskupem? Właśnie, co z nim? Proboszcz też musi jakoś go "utrzymać", a biskup
nie robi żadnych wywiadów, nie planuje, tylko dawaj i dawaj, jedynie to uznaje.
Jakieś planowanie musi być, to jasne, trzeba ustalić cenę za "niebo" na ten
nowy rok.

[maika7]

> Parę lat temu, jak moja córka chodziła do podstawówki, to ksiądz, który
> uczył religii, zaraz na pierwszych lekcjach wypytywał się kolejno dzieci,
> czy samochód rodzice posiadają?, czy telewizor kolorowy jest? a może dwa?
> gdzie rodzice pracują? jakie ich wykształcenie? itd. Wszystko to skrupulatnie
> notwował

Zareagowałes na to? Jeśli nie to ten ksiądz nie wie, ze tego sobie nie życzysz.
Sorry, ale wierni (mniej lub bardziej) sami sobie "wychowują" wscibskich
"pasterzy". Wpuszczając ich tam, gdzie nie powinni wchodzić z butami.

M.

[kociak40]

Jak córka mi to powiedziała, było już po fakcie, dane zostały wprowadzone do
komputera i po "herbacie". Każda moja interwencja, to byłaby "musztarda po
obiedzie". Pozostała tylko możliwość, uzupełniania tych danych, dla przykładu,
miałem jeden samochód, teraz dwa - "niech ksiądz uaktualni!". Niestety, ksiądz
bardzo dobrze wie, co ma robić, moje życzenia się nie liczą. On chciałby, aby w
myśl 5 przykazania koscielnego - "dbać o potrzeby materialne koscioła", wierni,
przychodzili się pytać o te "potrzeby", bo dla przykładu, ktoś chce sobie
zmienić telewizor, na plazmowy. Rzecz luksusowa, a może "potrzeby" nie
zaspokoiłem należycie i grzeszę? Tak pytając się, nigdy plazmy nie ujrzało by
się w swoim mieszkaniu, prędzej w pokoju, na plebanii, u księdza wikarego.

[maika7]

> Jak córka mi to powiedziała, było już po fakcie, dane zostały wprowadzone do
> komputera i po "herbacie".

Nie rozumiemy się. NIe chodzi, żeby nie "wprowadził danych" , tylko, żeby miał
sygnał, że są osoby, którym się to nie podoba.

M.

[nick_penis]

Zaraz, zaraz. Chyba nie chcesz zasugerować, że ten ksiądz jest kretynem i nie
zdaje sobie sprawy, że komuś się to może nie spodobać?

[maika7]

> Zaraz, zaraz. Chyba nie chcesz zasugerować, że ten ksiądz jest kretynem i nie
> zdaje sobie sprawy, że komuś się to może nie spodobać?

Chcę powiedzieć, że księża spotykają się często z postawą uległości u swoich
parafian i wykorzystują to przekraczając granice - nawijmy to - dobrego
wychowania. Według mnie to parafianie ponoszą dużą część winy za to, jak są
traktowani przez księży.

Oczywiście nie wykluczam też przypadków głupoty i gruboskórności u księży - jak
i w innych grupach zawodowych.

M.

[nick_penis]

> Według mnie to parafianie ponoszą dużą część winy za to, jak są
> traktowani przez księży.

To jest bardzo osobliwe stawianie sprawy.
Przypomina mi się małomiasteczkowa opinia o zgwałceniach:"Sama sobie była
winna, po cholerę prowokowała".

[maika7]

> To jest bardzo osobliwe stawianie sprawy.
> Przypomina mi się małomiasteczkowa opinia o zgwałceniach:"Sama sobie była
> winna, po cholerę prowokowała".

Nie mieszajmy tego. Przestępstwo jest przestępstwem.

Natomiast relacje międzyludzkie są czesto wynikiem oddziaływania obu
zainteresowanych stron. Jesli ja ciągle zgadzam się, żeby szef obdarowywał mnie
dodatkową robotą, to nie jestem zdziwiona, że ciągle to robi. Itd.

M.

[kociak40]

nick_penis napisała:

> Zaraz, zaraz. Chyba nie chcesz zasugerować, że ten ksiądz jest kretynem i nie
> zdaje sobie sprawy, że komuś się to może nie spodobać?


Nie muszę już odpowiadać, odpowiedz może być moją, ta powyższa.
Księża wymyślają takie chwyty, tak przemyślaną presję na wiernych w celu
wyciągniecia od nich "ostatniego grosza", że są mistrzami w tej dziedzinie.
Już pisałem o tym, tu tylko powtórzę. Mieszkm obok kościoła. Proboszcz nawet
czasem dzwionienia, przy pogrzebie, "reguluje" te sprawy. Jak ktoś targuję się,
nie chce dać rządanej kwoty, to jeszcze trumna za drzwiami kościoła się nie
znajdzie, a już dzwonić przestają. Dadzą, dobrze, z "górką", to nie tylko
trumna czy urna zostanie wstawiona do samochodu, ale nawet wszyscy uczestncy
tego porzebu, nie wsiądą do autokarów i nie odjadą, dzwony dzwonią. Niebo musi
to usłyszeć, jest już przygotowane. W tym pierwszym wypadku, niekoniecznie,
zbyt krótko i może być niedosłyszane. Jest dla mnie korzyść z tego. Siedzę
sobie w domu i wiem, "ale biedak kopnął w kalendarz!" lub "O! ten to był
majętny!". Są i wypadki nadzwyczajne, tak długie dzwonienie, że zaczyna
niepokoić, "jakiś alarm, coś niedobrego?". Nie, wszystko w porządku, to
staruszka zmarła i w ostatniej chwili, uratowała swój ziemski majątek
pozostawiony, przed rozgrabieniem go przez spadkobierców i ofiarowała go "gdzie
trzeba" czyli proboszczowi. To nie była zwykła staruszka, miała trzech mężów i
to majętnych. Warta jest więc tak długiego dzwonienia, tu już nie ma
wątpliwości, niebo musi słyszeć, że już ją wiozą. Zwykli wierni, mogą tylko
pomarzyć o tak długim dzwonieniu, mogą pozazdrościć, chyba, że "pójdą" w jej
ślady i też "uratują" swoj majątek.

[maika7]

>Jak ktoś targuję się,
> nie chce dać rządanej kwoty, to jeszcze trumna za drzwiami kościoła się nie
> znajdzie, a już dzwonić przestają.

Przepraszam, ale nie rozumiem. Liczba uderzeń w dzwon na pogrzebie jest chyba
umarłemu obojętna. Więc o co chodzi? Opłacanie melodyjki?? Pogrzebu ksiądz
odmówi gdy się zbyt mało zapłaci?

M.

[kociak40]

maika7 napisała:

> Przepraszam, ale nie rozumiem. Liczba uderzeń w dzwon na pogrzebie jest chyba
> umarłemu obojętna. Więc o co chodzi? Opłacanie melodyjki?? Pogrzebu ksiądz
> odmówi gdy się zbyt mało zapłaci?

Widzę po pani postach, że tego pani nie rozumie. Załatwiała pani jakiś pogrzeb
u księdza? Przecież mają cenniki, już nie ma "co łaska" (tak prawdę mowiąc,to
tego nigdy nie było). Tu gdzie mieszkam, aby ksiądz przejechał się naszym
samochodem, w tą i z powrotem (około 1,5 km na cmentarz), 900 zł kosztuje
(minimum, maksymum nie jest określone). Czy słyszała pani w swoim życiu, aby
ksiądz poszedł za darmo pochować bezdomnego? (o ktorym zgłoszono, że był
wierzącym), albo może taki fakt, że odprawił msze za darmo w intencji zmarłego,
jak nie dostał pieniędzy?

[maika7]

> Załatwiała pani jakiś pogrzeb
> u księdza? Przecież mają cenniki, już nie ma "co łaska" (tak prawdę mowiąc,to
> tego nigdy nie było). Tu gdzie mieszkam, aby ksiądz przejechał się naszym
> samochodem, w tą i z powrotem (około 1,5 km na cmentarz), 900 zł kosztuje
> (minimum, maksymum nie jest określone). Czy słyszała pani w swoim życiu, aby
> ksiądz poszedł za darmo pochować bezdomnego? (o ktorym zgłoszono, że był
> wierzącym), albo może taki fakt, że odprawił msze za darmo w intencji zmarłego,
> jak nie dostał pieniędzy?

Tak, załatwiałam. Duza parafia, duże miasto. 100 zl (sto zł)- jesli dobrze
pamiętam (7 lat temu). Aż tyle, bo akurat wtedy zalezało mi na komforcie tej
osoby, ktorej zależało na katolickim pogrzebie. Ksiądz zawieziony naszym autem z
koscioła na cmentarz i odwiezioney spowrotem. Niezrozumiale to dla mnie, ale
wedy nie miałam głowy, żeby się nad tym zastanawiać.

Zapytałam koleżanek z pracy - za pogrzeb płacą księdzu 200-300 zł. Mówią, że jak
ktos biedny, to i za darmo pochowa (wiejska parafia).

>>Czy słyszała pani w swoim życiu, aby
> ksiądz poszedł za darmo pochować bezdomnego? (o ktorym zgłoszono, że był
> wierzącym), albo może taki fakt, że odprawił msze za darmo w intencji
zmarłego, jak nie dostał pieniędzy?

Nie słyszałam, bo sie tym nie interesowałam - wierzę, że istnieją tacy księża.
Tak jak pewien ksiądz, ktory do dzisiaj na rowerze po parafii jeździ, bo
samochodu sobie nigdy nie kupił.

Jeśli parafianie płacą - ich problem. Uważam, że mają wpływ na stawki pakowane
do rąk księzy.

M.

[kociak40]

Pani Maiko7

Z tym jeżdzącym księdzem na rowerze, to takie same bajeczki, jak to, że na dach
dziurawy w kościele, datki wiernych są zuzywane. Może i są takie pojedyńcze
przypadki, ale to tak rzadkie wyjątki, że nie wchodzą w rachubę. Jeśli pani
tak twierdzi, że te przykłady przez panią przytoczone są regułą, to proszę
odpowiedzieć mi, skąd kler polski wziął środki finansowe na to, że od 1970 r.
(od Gierka) więcej wybudował kosciołów w kraju, niż cała reszta Europy od
zakończenia wojny? Czy zdaje sobie pani sprawę z tego, ile kosztowało zbudwnie
najwiekszej bazyliki jaką zbudowano w Europie od zakończenia wojny, a 6 w całej
Europie, w Licheniu? To ten ksiądz dał co na rowerze jeżdzi?, ten co po 100 zł
za pogrzeby bierze? Bóg daje przelewy na konto koscielne?

[maika7]

Panie Kociak40

Nie twierdzę, że przytoczone przeze mnie przypadki to reguła. Napisałam, że się
zdarzają.
Widzę przepych i bogactwo kleru i twierdzę, że wierni mają w tym swój udział.
DUŻY UDZIAŁ. Mylę się?

M.

[miriam_73]

Czy słyszała pani w swoim życiu, aby ksiądz poszedł za darmo pochować
bezdomnego? (o ktorym zgłoszono, że był wierzącym), TAK

albo może taki fakt, że odprawił msze za darmo w intencji zmarłego, jak nie
dostał pieniędzy? TAK

W razie potrzeby służę "namiarami".

[kociak40]

Pani Miriam_73

To tylko pogratulować pani, ma pani bardzo dobry słuch, o ile słyszała.
Niestety, ja mam nie tylko słuch widać gorszy, bo nie słyszałem, ale i wzrok,
bo co innego widzę niż pani, w stosunku do kleru.

[kociak40]

""Widzę przepych i bogactwo kleru i twierdzę, że wierni mają w tym swój udział.
DUŻY UDZIAŁ. Mylę się?"" - maika7.

Nie myli się pani, wierni mają w tym udział decydujący, można powiedzieć nawet,
całkowity, i to nie zawsze "dobrowolny". Bo jak nazwać dla przykładu, jak
ksiądz przy spowiedzi podejdzie staruszkę i zasugeruje jej, że trzeba zamawiac
msze za duszę jej zmarłego przed 15 laty męża, bo do koscioła nie chodził (aby
niedługo móc się z nim spotkać w jednym miejscu i trzeba teraz te
jego "niechodzenie do koscioła", mszami odkupić, a to bardzo kosztowne).
To nie żart, znam 4 takie przypadki, gdzie starsze, samotne panie, dewotki, jak
tylko listonosz "emeryturę po mężu" im przyniesie, to jeszcze bloku nie
obejdzie, a one już do proboszcza gnają, aby się z nim "podzielić".

[maika7]

> To nie żart, znam 4 takie przypadki, gdzie starsze, samotne panie, dewotki, jak
> tylko listonosz "emeryturę po mężu" im przyniesie, to jeszcze bloku nie
> obejdzie, a one już do proboszcza gnają, aby się z nim "podzielić".

To też widzę i dlatego
- irytuję się gdy myślący, inteligentni ludzie tylko narzekają zamiast reagować,
- boją się powiedzieć "nie odpowiadadam na te pytania"
- zamiast powiedziec "nie pokażę mojego zeszytu" uciekają się do kłamstwa
- i w razie potrzeby płacą - ile ksiądz zaśpiewa.....
- itd, itd.

Staruszki usprawiedliwiam - może gdyby miały poczucie bliskości z rodziną - to
nie szukałyby zaspokojenia potrzeby bezpieczeństwa w relacjach z księdzem.
Wkurzam się na młodych, zdolnych i potencjalnie mogących coś zmienić

M.

[svistak]

prosze trzymac sie tematu watku!

s.