zonatyfacet 07.04.06, 09:01 Jezus wszystko zaplanował: wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8259235&rfbawp=1144392122.723&ticaid=61628 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3266009.html Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
vitmik Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 10:00 e, o tym to juz bylo dawno wiadomo najciekawsze odkrycia prawdy dopiero nadejda Odpowiedz Link
nick_penis Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 10:19 Jestem absolutnie przeciwny odkrywaniu, ujawnianiu i jakimkolwiek rewelacjom i rewolucjom w zakresie Biblii i wiary. Mnie to osobiście kompletnie zwisa, ale nie mam ochoty stać się przypadkową ofiarą strzelaniny ulicznej pomiędzy zwolennnikami a przeciwnikami jakiegoś Judasza. Takie rzeczy mogą się naprawdę skończyć gigantycznym zamieszaniem. Jeżeli można zarżnąć kogoś nożem ze względu na kolor jego szalika, to tym bardziej można za jego "nowatorskie" poglądy na działalność Judasza, który jak wiadomo zdrajcą był i koniec. Odpowiedz Link
markiz.de.sade Bardzo prawdopodobne, że Jezus nie istniał 07.04.06, 12:05 więc cały dokument jest fałszywką, podobnie jak reszta tzw. ewangelii Odpowiedz Link
kociak40 Re: Bardzo prawdopodobne, że Jezus nie istniał 07.04.06, 15:36 W dzienniku w radiu podano dzisiaj tą sensację. Te papirysy, czy pergaminy, odnaleziono 30 lat temu i naukowcy w 5 niezależnych ośrodkach badawczych podjęli próbę ich odczytania i rekonstrukcji (bardzo zniszczone). Nazwani je wstępnie ewangelią Judasza, gdyż on ją prawdopodobnie napisał. Właśnie obecnie, te 5 instytutów badawczych ustaliło treść tego podanego jako sensacja komunikatu. Wynika z tego, że Judasz był wybrany przez Jezusa do tej roli, nie był zdrajcą ale tylko wykonawcą poleceń. Już hierarchowie KK zaczeli się wypowiadać na ten temat, zgodnie przyznali, że nie wiele to zmieni w religii, pozwoli tylko lepiej poznać jej powstanie. No, to trochę zbyt mało jak na KK, który przez tyle wieków podawał go jako największego zdrajcę, potępieńca itd. Wynika, że był największym apostołem, miał największe zaufanie Jezusa i jest największym ze świętych. Jakby Dante Aligiery żył, musiałby go przenieść z tej paszczy Lucyfera do nieba w swej "Boskiej komedii". Mnie też to trochę zmartwiło, bo już miałem pewność, że jest komplet do brydża, jest 10 papieży w piekle, co dalej jest aktualne ale w paszczy Lucyfera znowu trzech - Brutus, Kasjusz oraz JPII, Judasza nigdy tam nie było. Mogą tylko grać z "dziadkiem" a to nie jest prawdziwy brydż, dalej trzeba czekać. Odpowiedz Link
wanda43 Re: Bardzo prawdopodobne, że Jezus nie istniał 07.04.06, 18:32 Raczej istniał i byl jednym z wielu prorokow i mesjaszy w tamtych czasach,ktory ubzdural sobie,ze jest tym jedynym właściwy.Przeczytalam wiele publikacji na ten temat i najbardziej przemawia do mnie to,co podaje Celsusz,Jezus czyli Jeszu ben Panthera syn Miriam byl jej dzieckiem panienskim splodzonym z zolnierzem rzymskim wlasnie Pantherą.Prawdopodobnie Jozef biorąc sobie ja za zone o tym nie wiedzial.Gdy prawda wyszla na jaw,odprawil ja,a ona uciekla do Egiptu ratując sie przed ukamieniowaniem.To dlatego w ewangeliach praktycznie nic nie ma na temat Jozefa.Zycie Jeszu bez ojca w tamtych czasach musialo byc gehenną,wiec sam siebie przekonal i uwierzyl,ze zostal poczęty przez Boga.Kazdy Zyd w tamtych czasach musial znac Prawo i proroctwa,wiec i on napewno je znal.Nauczal, jak inni mesjasze,mial grono zwolennikow zwanych apostolami.Judasza wybral na wykonawce proroctwa,aby bylo,ze sie spelnilo.Reszta,to juz wymysł obywatela rzymskiego Pawla oraz rzymskiego odlamu chrzescijanstwa.Inna wersja,ktora do mnie przemawia,to taka,ze Jozef poslubil Marie wiedząc,ze jest w ciązy z kim innym i tym samym ratujac ją przed smiercią.Pozniej mial z nia jeszcze 3 synow i przynajmniej 2 corki.Jeszu wykreowal sie na jednego z mesjaszy,mial zone Marie Magdalene,chcial wolnosci dla swoich rodakow,byl jednym z przywodcow buntujacych sie przeciw okupacji rzymskiej i za to zostal skazany na ukrzyzowanie.I w tym wariancie reszta jest legendą budowaną przez kosciol rzymski. Odpowiedz Link
adam81w Moze kiedys gdzies znajda pisma poswiadczajace 07.04.06, 19:00 ze boga nie ma i ze go wymyslono , ze to bajki ? np pisma koscielne z pierwszych wiekow chrzescijanstwa mogly by wygladac tak " alesmy bajke wymyslili z Mateuszem , jakis bog i mozna ludzi nabierac , wchodze w to ... " Odpowiedz Link
ann_alice Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 19:57 Cóż, cała wiara jest nie jest lepsza od gumisiów - niech mi ktoś spróbuje udowodnić, że gumisie nie istnieją... A z tą walką na noże pomiędzy zwolennikami jednej toerii i drugiej - obawiam się, że katolicy są tak zaślepieni i ukierunkowani tylko na jedno, że nawet takie rewelacje nie będą w stanie niczego zmienić. Beton odporny na jakąkolwiek wiedzę, która nie zgadza się z naukami kościoła. Odpowiedz Link
adam81w Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 21:12 Ann jak ktos mi mowi ze wierzy w boga to ja mowie ze ja wierze w krasnoludki . tez mi nikt nie udowodni ze krasnoludki nie istnieja Ps w imie krasnoludkow nikt jeszcze nie zabijal , nie prowadzil krucjat . Krasnoludki nie mowia ze tylko one istnieja . Nie . Wielki krasnolud zdradzil mi ze moga istniec takze Gumisie , Gnomy , Teletubisie i inne stwory . Dlatego wierze w krasnoludki Odpowiedz Link
wanda43 Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 21:22 Napewno nie ma takiego Boga,w ktorego wierzą chrzescijanie,a szczegolnie katolicy.Natomiast uwazam,ze istnieje sila sprawcza wszechrzeczy.Mozna ja nazwac Bogiem i na takiego Boga sie zgadzam.Sila,Moc,ktora sprawila,ze mamy swiat jaki mamy,zaprogramowala wszechswiat i zycie wszelkich istot i roslin.Nas tez.Gdzies jest tego początek,moze to te wielkie BUM? Odpowiedz Link
adam81w Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 21:39 wg mnie boga nie ma . boga wymyslili ludzie i jak beda chcieli to beda go tez mogli zabic . bo gdy ostatni czlowiek przestanie wierzyc w boga bog zniknie . a wszystko rozpoczela pierwsza przyczyna . A moze kosmici ,ktorzy przylecieli zrzucili na nasza planete malutki organizm a on zaczal sie rozmnazac itd itd . Odpowiedz Link
adam81w Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 21:13 czyli wiara w boga to to samo co wiara w gumisie i krasnoludki uscislajac . Odpowiedz Link
adam81w Re: Judasz pomógł Jezusowi 07.04.06, 23:11 albo takie pismo mogliby znalezc . " Zartowalem " - Jezus Odpowiedz Link
kociak40 Re: Judasz pomógł Jezusowi 08.04.06, 13:34 Niestety, w wywiadzie w TV, biskup Pieronek, tylko się uśmiechnął (półgębkiem), na wiadomość o tym znlezionym pergaminie. Powiedział, że taki prawie 2000 letni dokument bardzo łatwo podrobić i służy to tylko dla wyciągania pieniędzy, od łatwowiernych. Judasz nie mógł napisać tego, bo jak dowiedziono już w 100%, zaraz po tych znanych wypadkach, poszedł i powiesił się, i spadł głową w dół. No i masz, znowu to samo, a już tyle dyskusji na ten temat było na tym forum. Co jest bardziej wiarygodne - powieszenie się i spadnięcie głową w dół, czy też ten tekst na tym pergaminie? Odpowiedz Link
adam81w Re: Judasz pomógł Jezusowi 08.04.06, 14:59 Powiedział, że taki prawie 2000 letni dokument bardzo łatwo podrobić i służy to tylko dla wyciągania pieniędzy, od łatwowiernych. hehe to samo moglbym powiedziec o tekstach koscielnych tzw tekstach kanonicznych czyli czytanych na mszach . tez je mozna podorbic i wyciagac kase . ps nie mowie ze ewangelia judasza ma racje . Judasz nie mógł napisać tego, bo jak dowiedziono już w 100%, > zaraz po tych znanych wypadkach, poszedł i powiesił się, i spadł głową w dół. > No i masz, znowu to samo, a już tyle dyskusji na ten temat było na tym forum. > Co jest bardziej wiarygodne - powieszenie się i spadnięcie głową w dół, czy też > > ten tekst na tym pergaminie? no to mogl napisac przed tymi znanymi wydarzeniami co zrobi i isc sie powiesic . ps nie rozumiem jak to spadl glowa w dol ? chyba jak sie powiesil to wisial a nie spadl glowa w dol ? Odpowiedz Link
no_no Re: Judasz pomógł Jezusowi 08.04.06, 15:05 Czy to ważne, czy się powiesił, czy jego powiesili głową do góry czy do dołu? Eee, w tej bajce ważne jest tylko to, że Jezus jest boski no_no - oto słowa pańskie Odpowiedz Link
kociak40 Re: Judasz pomógł Jezusowi 08.04.06, 19:57 To forum ma jedną wadę, nowi uczestnicy dołączają i nie wiedzą o wcześniejszych dyskusjach. Ten temat tego niby samobójstwa Judasza był już omawiany. Chodzi o różne wersje tego wydarzenia opisane w Piśmie Świętym. U św. Mateusza jest podane, że Judasz oddał zaraz 30 srebrników, poszedł i powiesił się. Natomiast św. Piotr w DZ.A podaje, że Judasz wziął te srebrniki, kupił za nie sobie pole, na tym polu upadł głową do dołu i pękł na pół itd. Pani Tessa18 wielka znawczyni wszelkich zapisów biblijnych, przekonywała nas na forum, że nie ma tu żadnej sprzeczności. Judasz powiesił się na konarze drzewa nad urwiskiem (a jego kupione pole było na dole), konar ułamał się pod ciężarem ciała i Judasz spadł głową do dołu. Otóż ja nie mogłem zrozumieć jak to możliwe, aby człowiek jak się powiesi i np. sznur się urwie, może bez własnej woli przekręcić się i przyjąć pozycję w locie głową do dołu. Dalej tego nie rozumiem, a wydaje mi się, że trochę tej fizyki znam. Ja jestem inż. mechanikiem, pani Tessa18 natomiast podała, że jest fizykiem z wyższym wykształceniem, doskonale zna fizykę i twierdzi, że jest to możliwe, co prawda nie chce podać opisu fizycznego, ale można to sprawdzić doświadczalnie, każdy może to zrobić sam. Problem w tym, że my sami już się chyba nie dowiemy o wyniku, ale spowadzony przez nas świadek, przekona się, że to możliwe. Odpowiedz Link
no_no Re: Judasz i inni. 08.04.06, 22:43 kociak40 napisał: > To forum ma jedną wadę, nowi uczestnicy dołączają i nie wiedzą o > wcześniejszych dyskusjach. Ten temat tego niby samobójstwa Judasza > był już omawiany. ~~~~ Rzeczywiście, jest to duża wada. Niemniej jednak to forum ma przynajmniej jedną wielką zaletę - mianowicie, jak na razie obywa się chyba bez cenzury - za co chwała adminowi i gazecie.pl (tu wykonuję głęboki ukłon A nowym forumowiczom trzeba wybaczyć tak po chrześcijańsku, że nie zawsze są zorientowani co do toku wcześniejszych zażartych dyskusji, ani tym bardziej ich ostatecznych rozstrzygnięć i że kłapią niezorientowani dziobem na lewo i prawo. Cóż, pozostaje pogodzić się z tym, że forum - to trochę jak poczekalnia na dworcu - gdzie jeden wpada, drugi wypada. Zresztą, tu i tak nikt nikogo! tak naprawdę nie słucha, mając już dawno wyrobiony swój pogląd na świata ogląd, na śmierć i życie. A w przypadku Tessy, czy innych silnie uzależnionych religijnie, ani racjonalne dowody, ani wykazanie sprzeczności, ani święty boże nie pomoże. Czy nie zauważył Pan tego? W tak ciężkich przypadkach, i logiczne wyjaśnienie sprawy Judasza nie jest w stanie nic zmienić. Ha! Zresztą - wiara, Biblia i logika w jednym domu? Dobre sobie. Religie niestety często wygrywają z rozumem, a człowiek uzależniony, chce się ich trzymać nieomalże jak rzep psiego ogona, jak ostatniej deski ratunku... Staram się to zrozumieć do czasu, gdy jakiś fanatyk nie wchodzi mi na głowę. Tessa np., jak gdyby nigdy nic, dalej trzyma się każdej kropki i przecinka Pisma Świętego, wypluwając coraz to nowe wersy z szybkością karabinu, bo wg niej, tylko w Piśmie zapisana jest cała prawda o cieśli i rybakach z Galilei, o nas, o każdym stworzeniu i Bogu. Czy można poważnie dyskutować z kimś, dla kogo ludzka historia zaczęła się ok. 6 tys. lat temu? Całe zastępy świetnych naukowców usiłują od lat dociec odpowiedzi na podstawowe pytania nurtujące ludzkość, a tymczasem, jak twierdzą badacze pisma, czy nieomylni papieże i ich poddani, by uzyskać odpowiedzi, wystarczy otworzyć Biblię na odpowiedniej stronie, i już wszystko jasne Ha! I wcale nie trzeba odkrywać po raz drugi Ameryki, bo tą już dawno odkrył Szaweł czy Gaweł ~~~~ > Chodzi o różne wersje tego wydarzenia opisane w Piśmie Świętym. U św. Mateusza > jest podane, że Judasz oddał zaraz 30 srebrników, poszedł i powiesił się. ~~~~ Panie Kociak40! Nie bądźmy tacy drobiazgowi jak Świadkowie Jehowy, bo ani chybił po drodze zgubimy gdzieś człowieka...Nie dajmy się zwariować i wciągnąć w las. Przy okazji chciałbym powiedzieć, że czytam Pańskie komentarze z wielką przyjemnością, z podziwem dla lekkości pióra i specyficznego, rzadko spotykanego poczucia humoru oraz nieprzeciętnej wiedzy ścisłej. Jest Pan niezwykle cennym nabytkiem tego forum. Moje uszanowanie dla wszystkich poszukujących Boga i dobra rada na koniec: Nie gońcie tak usilnie za wiatrem po polu, bo po drodze połamiecie sobie psychikę i nogi P.S. I jeszcze coś na pocieszenie: Nie lękajcie się! Śmierć nie istnieje... no_no - dostarczyciel dobrej nowiny za friko Odpowiedz Link
kociak40 Re: Judasz i inni. 09.04.06, 02:31 Mnie jest trochę żal ŚJ, nawet chciałbym im pomóc, ale oni takiej pomocy nie potrzebują. Cenię ich za wytrwałość, zaangażowanie, są uczciwi, nie domagają się pieniędzy, najwyżej w lekkich aluzjach, że to na wsparcie wydawnictw, ktore ronoszą bezpłatnie. Nawiasem mówiąc, stale to samo i na bardzo niskim poziomie, a te rysynki kolorowe jak dla małych dzieci, choć dobrze rysowane. Wiara ŚJ dała niejako awans kobiecie, mogą głosić słowo boże i to kiedy chcą. Dlatego w w większości są to kobiety, od drzwi do drzwi, poświęcają swój czas, wytrwale, grzecznie, z kulturą, głoszą tą swoją wizję lepszego życia w tym Krolestwie, gdzie one będą zasiadać w zarządzie. Inne religie jakoś zabraniają kobiecie głoszenia słowa bożego, a tu proszę, mogą. Naleśniki usmaży, wstawi wołowinę na wolny ogień, wytrze ręce i idzie nawracać grzeszników, a wołowina "dochodzi". Jest i bardzo dobra sprawa, godna zastanowienia, ŚJ odrzucili sakrament kapłański i tym samym uzdrowili trochę wykładnię wiary. Piszę - trochę, bo jednak jakiś zarząd i nadzór w USA jest, dba on o przekładnie wiary, zwłaszcza o finanse, i po nich wie, kiedy ogłaszać ten Armagedon, czy bliżej on, czy dalej, czy się przybliżył, czy znowu oddalił. Każda religia ma jakieś wady, a do największych zawsze można zaliczyć środki finansowe, one to zmuszają do pewnych wybiegów i są stałym zmartwieniem dla kierownictwa. Tu jednak prym ma KK, to prawdziwy arcymistrz w tych sprawach, działa już 2000 lat więc ma wprawę. Zgadzam się ze ŚJ, z ich śmiałym twierdzeniem, że ten Wielki Babilon, ta Nierządnica, to KK, nie wierni ale kapłani. Odpowiedz Link
zonatyfacet Re: Judasz pomógł Jezusowi 09.04.06, 09:45 Ja osobiście widzę to tak, ze Bóg ojciec oddał swojego syna w ofierze za grzechy ludzi ale żeby ofiara się dopełniła czyli, ze Jezus musiał zostać zabity za grzechu ludzi musiał go ktoś zabić żeby ten akt nastąpił sam Bóg ojciec nie mógł zabić swojego syna a ktoś to musiał zrobić w jego imieniu wiec Jezus wybrał Judasza żeby go ten zdradził a rzymianie dopełnili zbrodni. Judasz stal się ręką boga ojca. Zresztą chrześcijaństwo bardzo mi przypomina prymitywne religie Azteków którzy składali ofiary z ludzi lub zwierząt swoim bogom a tu sam Bóg składa ofiarę ze swojego syna tez boga, za grzechy ludzi to jest dla mnie nie zrozumiale to tak jak bym zabił swojego syna za grzechy innych ludzi, a dokładnie wynika z tego, ze sam Bug dal się zabić żeby oczyścić grzechy innych ludzi. Oczywiście to jest interpretacja wydarzęn. Odpowiedz Link
watanabe.miharu Re: Judasz pomógł Jezusowi 10.04.06, 17:51 Wy tu sobie gadu gadu o Judaszu, jak to "pękł na pół", a mnie tymczasem w artykule zainteresowało coś innego: "Na I Soborze nicejskim, w 325 r. ostatecznie ustalono, że kanonicznymi, czyli objawionymi, ewangeliami są cztery: Mateusza, Marka, Jana i Łukasza. Ewangelia Judasza podzieliła los 30 pozostałych i została uznana za fałszerstwo." Czyli kler wybrał sobie (!) 4 utwory, wg własnego uznania, i to są prawomocne Ewangelie, a pozostałe 30 to jakieś tam kłamliwe apokryfy. A co jeśli na tym soborze sie pomylili i teraz chrześcijanie wierzą w jakieś brednie? Na jakiej podstawie ciemny starożytny ksiądz zawyrokował o tym, jaki historyczny dokument jest prawdziwy, a jaki to podróbka? Hehe.. Zonatyfacet, powinieneś spróbować częściej uzywac znaków przestankowych i zmienić sposób pisania. Twój wpis wygląda jak bełkot przedszkolaka, wygłoszony na jednym oddechu, tak jak to dzieci mają w zwyczaju Odpowiedz Link
wanda43 Re: Judasz pomógł Jezusowi 10.04.06, 18:04 Nie tylko w drodze glosowania ustalono,ktore ewangelie wazne albo nie ale rowniez niwielka przewaga glosow ustalono boskosc Jezusa.Kazdy,kto mial inne zdanie uznawany zostawal za heretyka.Dowody,pisma zwyczajnie niszczono.Prwada miala byc tylko jedna.Tyle,ze pierwsi chrzescijanie,widząc jak nowi chrzescijanie rzymscy sobie poczynają,poukrywali wiele pism.I bardzo dobrze,szkoda,ze tak malo.Ale odkrycia w Nag Hammadi,w Qumran itp. wiele prawdy ukazaly. Odpowiedz Link
noemip Re: Judasz pomógł Jezusowi 10.04.06, 22:08 Ja w tym wszystkim nie widzę wielkiej sensacji, apokryfów naprawdę było sporo i często mocno przypominają bajki, bo historie chrześcijańskie mieszały się w nich z folklorem. Ludzie zawsze lubili uzupełniać historie, snuć kolejne bajki o kolejnych postaciach. A Judasz był na tyle interesującą postacią, że spodobał się ludziom i ot napisali ewangelię z jego punktu widzenia. Odpowiedz Link
zonatyfacet Re: Judasz pomógł Jezusowi 12.04.06, 16:14 watanabe.miharu napisała: > Zonatyfacet, powinieneś spróbować częściej uzywac znaków przestankowych i > zmienić sposób pisania. Twój wpis wygląda jak bełkot przedszkolaka, wygłoszony > na jednym oddechu, tak jak to dzieci mają w zwyczaju Mi się wydaje, ze to nie o moją pisownie chodzi tylko o twoje uczucia religijne które zostały zranione. Wtedy najlepiej z kogoś się wyśmiewać i obrażać może ładnie piszesz ale twój poziom jest niski całkiem jak niektórzy księża ładnie ubrani a w środki robaki. Osobiście uważam, ze umieranie za czyje grzechy jest koncepcja prymitywną, to tak jak bym zabił kota za swoje grzechy i modlił się do niego jaki on dobry podobnie bóg zabił swojego syna za grzechy ludzi a ludzie maja pretensje do Judasza zamiast do boga który ma zwyczaje z głębokiej Afryki. Odpowiedz Link
watanabe.miharu do Zonategofaceta 14.04.06, 01:32 zonatyfacet napisał: > Mi się wydaje, ze to nie o moją pisownie chodzi tylko o twoje uczucia religijne > które zostały zranione. Hihi, ja nie mam uczuc religijnych) Nie mam żadnej religii - a raczej - żadna religia nie ma mnie. Możesz sobie więc wypisywać co żywnie Ci się spodoba, mnie to zajedno, czy piszesz o Jezusie czy o Quetzalcoatlu - dla mnie to takie samo fantasy > twój > poziom jest niski całkiem jak niektórzy księża ładnie ubrani a w środki robaki. Czemuż to? Dlatego, że zwracam Ci grzecznie uwagę, abyś stosował powszechnie będące w użyciu zasady pisania? Takie posty jak Twój po prostu trudno się czyta, i tyle. Nic do Ciebie nie mam, po prostu pisz porządnie i tyle. BTW, a co ja mam powiedzieć o Twoich postach? Nie widziałam jeszcze robaka o pięknym wnętrzu))) Co bynajmniej nie znaczy, że to co piszesz, jest piękne. Pozdrawiam i nie traktuj wszystkiego tak poważnie Odpowiedz Link
joinville <a href="http://www.kosciolrzeszow.pl/phpBB2/viewforum.php?" targe 12.04.06, 23:04 Odpowiedz Link
