Słów kilka o dekalogu

[joanna.d.arc]

Tworzę nowy wątek, bo sprawa ciekawa i nie chcę by zginęła w natłoku.
Przeczytajcie sobie to opracowanie na temat dekalogu, jego oryginalnej wersji
oraz wersji katolickiej.
www.eliasz.pl/goscie/kosowski/dekal1.htm#Jaki Dekalog
pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog
Jak widać wersji dekalogu jest kilka. Jak wiemy, katolicy znają tylko jedną z nich
i bynajmniej nie jest to wersja boska. Tak więc chyba rację miał ktoś kto tu
twierdził, że KK wymyślił dekalog, a na co się kilka osób oburzało.

[miriam_73]

To co piszesz ty, jak również ten pan którego produkcję wkleiłaś świadczy
tylko o tym, że nie masz pojęcia o tym co "znają katolicy". Tylko w samym
Pismie Świętym (wyobraź sobie - także w katolickich wydaniach Biblii!!!)Dekalog
ma dwie, jak to określasz "wersje". Poza tym jak juz zabierasz głos, to
najpierw zajrzyj do Katechizu i zweryfikuuj jak jest z ta rzekoma treścią
katechizmową dekalogu oraz wiedzą katolików na ten temat. Bo niekoniecznie jest
tak jak ci się wydaje.

[joanna.d.arc]

Miriam, są przynajmniej dwie wersje....katolików. Jedni wiedzą dokładnie o co chodzi
ale ilu ich jest? 10% 15%, reszta zupełnie nie wie o co chodzi. I ja właśnie
"piję" do tej nieświadomej większości.
Poza tym zwróć uwagę, że dekalogu uczy się dzieci i to uczy się tej "uproszczonej"
katolickiej wersji. Większość tych dzieci nawet nie dowie się, że istnieją inne
szersze i sprzeczne z katechizmować wersje!

[miriam_73]

Jesli tak twierdzisz to bądź łaskawa pisać "niektórzy", "część". Nie masz
podstaw do generalizowania. Masz jakieś konkretne dane statystyczne co
do "kategoryzacji"? Bo tak przypadkiem ja śmiem twierdzić, że ci który "nie
wiedza o co chodzi", niekoniecznie sa faktycznie katolikami. I nie jestem w tym
poglądzie odosobniona. Tak przypadkiem.
Możesz zapodac jakieś linki, wiarygodne informacje co do tego, czego uczy się
dzieci, w zakresie "wersji uproszczonej"???
A w celach poznawczych proponuję ci przeczytac np. wersję katechizmową dekalogu
u ewangelików augsburskich. Zdziwisz się.

[monikaannaj]

Ktoś ci wmowił ze katolicy nie czytają wogole biblii i nie znaja dekalogu z
ksiegi wyjscia? Skad wiesz ze znają TYLKO JEDNĄ wersje dekalogu?

Nawet jeśli róznice wydaja ci sie drastyczne - a nie sa, to i tak twierdzenie
ze katolicki dekalog jest czys od nowa wymyslonym jest zwykłą bzdurą.

[yggdrasill_1987]

Przez 12 lat nauki religii ŻADEN katecheta/ksiądz nie wpomniał o innej wersji
dekalogu z Biblii.

[miriam_73]

Innej niż jaka?

[monikaannaj]

I jednoczesnie mówił ci że Biblii nie powinno sie czytac, ze wogole jest jej
tylko kilka egzemplarzy...

ja tam jakoś jescze w dzieciństwie dowiedziałam sie o innej wersji, pamiętam,
że mnie bardzo frapowało co to znaczy "nie pożadaj niewolnika..." Ze niby miec
niewolnika można?

[adam81w]

pozadaj to chyba w sensie seksualnym

[yggdrasill_1987]

Chodzi o to, że uczono nas dekalogu w wersji ze skarbczyka/katechizmów itd.
czyli bez 2 przykazania (o tych rzeźbach, obrazach itd.). NIGDY nie wspomniano
o tym, że w Biblii istnieje inna wersja dekalogu. Oczywiście sam do tego
doszedłem, że takowa istnieje, ale żaden ksiądz/katecheta nie powiedział "W
Biblii jest też 10 przykazań, ale wyglądają trochę inaczej". Niby coś jest, ale
się o tym nie wspomina. Tak, jakby chciano to ukryć. Takie mam odczucie.

[miriam_73]

A dziecko w której klasie nauczyło się czytać?

[wanda43]

Miriam,zrozum,tak sie uczy dzieci.Tylko wersji katechizmowej.

[yggdrasill_1987]

Nie chodzi o to. Fakt istnienia trochę innej wersji 10 przykazań został po
prostu przemilczany. A moim zdaniem to istotna kwestia i z pewnością powinna
być zawarta w programie.

[kociak40]

Wersja dekalogu z katechizmu jest wersją już przemyślaną, podaną w formie
zwięzłej, bardziej zrozumiałej i tak powinna być głoszona.
Jeśli ktoś ma możliwość przeczytania w formie autentycznej zapisu samego
I.Newtona jego 3 podstawowych praw mechaniki, przekona się, że są one
rozwlekłe, mniej zrozumiałe niż już "obrobione" i podane w formie zwięzłej.
Nie widzę tu problemu, dekalog jest dobrze przekazywany i chodzi o to, żeby był
określający poszczególne przykazania w formie jak najkrotszej. Czym zawiera
więcej słów tym więcej można nim "kombinować".

[yggdrasill_1987]

Oczywiście, ale co powiesz na temat 2 przykazania?

[kociak40]

yggdrasill_1987 napisał:

> Oczywiście, ale co powiesz na temat 2 przykazania?

Zapewne chodzi o -"Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno"
Te przykazanie jest łamane i niezachowywane głównie przez kler katolicki.
Wszystkie nasze działania dotyczące nas w swerze chęci bogacenia się, nie mogą
być "robione" wykorzystując imię Boga.

[miriam_73]

Powiem tylko tyle, że dokładnie takie samo katechizmowe ("syntetyczne")
brzmienie ma u katolików jak i protestantów (luteranów). No i?...

Aha, i zarówno u jednych jak i u drugich w tymże Katechizmie jest opatrzone
stosonym komentarzem wraz z pełnym brzmieniem przykazania. Czytac podobno ucza
teraz w zerówce, która jest obowiązkowa.

[0golone_jajka]

Nie kpij nie kpij

Mnie nauczono na religii tylko jednej wersji 10 przykazań. Przez lata nie miałem pojęcia, że są inne. W ogóle zresztą na religii biblii w ręku nie mieliśmy. Tylko katechizm, taki czerwono-pomarańczowy, jeśli dobrze pamiętam. Gruby. Nudny.

10 przykazanie wg katechizmu?

[antixionc]

Jak wg najnowszego opracowania katechizmu brzmi 10 przykazanie? Bo za moich
czasów na lekcjach religii brzmiało: "10 ani żadnej rzeczy, która jego jest".

[adam81w]

hm z tego wynika ze rzeczy jakiejs " jej " mozna porzadac .

[0golone_jajka]

Może i Newton w oryginale jest mniej zrozumiały niż ten "współczesny", ale przynajmniej nie zafałszowano wniosków Newtona i pozostawiono WSZYSTKIE prawa dynamiki z ogólnym sensem jaki wykoncypował Newton. A co zrobiono z przykazaniami? Wywalono obrazy i rzeźby, szabat zamieniono na niedzielę (wiadomo, boga słońca trzeba było czymś zamienić, tak więc niedziela, a obrazki trzeba było zrobic nowe bo sie ludzie do starych modlili). Proste. Ale czy uczciwe?

[kociak40]

0golone_jajka napisał:

> Może i Newton w oryginale jest mniej zrozumiały niż ten "współczesny", ale
przy
> najmniej nie zafałszowano wniosków Newtona i pozostawiono WSZYSTKIE prawa
dynam
> iki z ogólnym sensem jaki wykoncypował Newton. A co zrobiono z przykazaniami?
W
> ywalono obrazy i rzeźby, szabat zamieniono na niedzielę (wiadomo, boga słońca
t
> rzeba było czymś zamienić, tak więc niedziela, a obrazki trzeba było zrobic
now
> e bo sie ludzie do starych modlili). Proste. Ale czy uczciwe?

Pierwsze przykazanie w wersji katechetycznej jest - "nie będziesz miał innych
bogów przed mną" (tak mi się wydaje) i jest wystarczające. Obrazy, wody święce
i inne cuda, zostały wprowadzone przez kler dla własnych korzyści. Religia musi
być uniwersalna, dostosowana do KAŻDEGO poziomu umysłowego czlowieka, i
wszystkie te "spłaszczenia", te obrazy itd. mofgłyby być, ale nie wolno z tego
czerpać korzyści materialnych, stanowić mogą przekaz religii dla "niższych"
umysłow.

[wanda43]

Wklejam,abyscie mieli co porownywac z obecnymi

1/Ja Jestem (Haszem), twój Bóg, który wyprowadziłem cię z ziemi egiskiej, z domu
niewoli.
2/Nie wolno ci mieć innych bogów oprócz Mnie. Nie wolno ci zrobić sobie figury
ani żadnego obrazu tego, co jest w niebie na górze, ani tego, co jest na ziemi w
dole, ani tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie wolno ci oddawać im pokłonów i
nie wolno ci im służyć, bo Ja (Haszem) twój Bóg, jestem Bogiem żądającym
wyłączności, który [wymierza] karę [za] grzech ojców na synach do trzeciego i do
czwartego pokolenia tym, którzy mnie nienawidzą. I wyświadczam dobro przez
tysiące [pokoleń] tym, którzy Mnie kochają i przestrzegają Moich przykazań.
3/Nie wolno ci przysięgać na Imię (Haszem), twojego Boga, na próżno, bo Bóg nie
wybaczy temu, kto przysiągł na Jego Imię na próżno.
4/Pamietaj [stale] o dniu Szabatu, aby go uświęcać. Sześć dni [powszednich]
możesz pracować i wykonywać wszystkie czynności, ale sobota to Szabat dla Boga,
twojego Boga. Nie będziesz wykonywał żadnych zakazanych czynności ani ty, ani
twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twoje zwierzę,
ani konwertyta, który przebywa w twoich bramach. Bo w sześć dni Bóg uczynił
niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest i odpoczął w siódmym dniu.
Dlatego Bóg pobłogosławił dzień Szabatu i uświęcił go.
5/Szanuj twojego ojca i twoją matkę, aby dni twoje były przedłużone na ziemi,
którą Bóg, daje tobie.

6/Nie wolno ci mordować.
7/Nie wolno ci cudzołożyć.
8/Nie wolno ci porywać [człowieka].
9/Nie wolno ci świadczyć przeciwko twojemu bliźniemu jako fałszywy świadek.
10/Nie wolno ci pożądać domu twojego bliźniego, nie wolno ci pożądać żony
twojego bliźniego, jego sługi, jego służącej, jego wołu, jego osła ani niczego,
co należydo twojego bliźniego.

[wanda43]

A tu wersja bieząca

1 Przykazanie: " Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną."

2 Przykazanie: " Nie będziesz wzywał imienia Pana Boga swego
na daremno."

3 Przykazanie: " Będziesz dzień święty święcił. "

4 Przykazanie: " Będziesz czcił ojca i matkę swoją."

5 Przykazanie: " Nie zabijaj."

6 Przykazanie: " Nie cudzołóż."

7 Przykazanie: " Nie kradnij."

8 Przykazanie: " Nie mów fałszywego świadectwa
przeciw bliźniemu swemu."

9 Przykazanie: " Nie pożądaj żony bliźniego swego "

10 Przykazanie: " ... ani żadnej rzeczy która jego jest."

[yggdrasill_1987]

Dobrze, że to tutaj zamieściłaś, bo niektórzy nie kumali do końca o co chodziło.

[adam81w]

1 Przykazanie: " Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną."

hm czyli mozna jednak wierzyc w innych bogow niz ten chrzescijanski tzn
mozna i w tego chrzescijanskiego i w tych innych . chodzi tylko o to zeby w
tych innych bogow co sie wierzy to wierzyc jakby mniej i mniejszy poklon bic
niz w tego chrzescijanskiego .

ps dzidka dzieki ze to tu umiescilas .

[tombra7]

przykazanie nr1 to poprostu zwykły zakaz konkurencji.
nr2( w wersji oryginalnej) to zakaz przedstawiania wizerunku jahwe w jakikolwiek
sposób,na szczęscie o wyglądzie "chwały jahwe" możemy sobie poczytać u Ezechiela
www.comel.net.pl/~glowacki/chobar.htm
,co rzuca trochę światła na sprawę,rzeczywiście wszelkie rysunki ujawniły by
prawdę ,że bóg izraela nie jest żadnym tworem bezcielesnym.
Nie lubił on wzywania nadaremno,bo to i strata czasu i paliwa,wolno było wzywać
go w naprawdę ważnych sprawach.

Prawda o powstaniu dekalogu

[yggdrasill_1987]

republika.pl/wywiady/odzera8.html
na dolnej części strony

[stek22]

Warto przeczytać
www.czytanki.hox.pl/2przyk.html

[edico]

www.dekalog.pl/
Jeżeli do tego dodamy, dekalog wchodzący w skład Ksiąg Mojżeszowych jako 5
Księga, zredagowany ostatecznie podczas niewoli babilońskiej [powtarza z
komentarzami dekalog i większość praw zawartych w Księdze Rodzaju (Genesis)]
jest katechetycznie modyfikowany przez Kościół bez mała dla każdego pokolenia,
przywiązywanie wagi do tych wartości mówi sama za siebie..