Bóg a życie wieczne

[markiz.de.sade]

Załóżmy , że Bóg nie jest wyssaną z palca bajeczką, lecz bytem rzeczywistym.
Niektórzy wysokiej klasy uczeni (również z tego forum) twierdzą, że
uprawiając naukę doszli do wniosku, iż świat musi mieć stwórcę. Ok,
przyjmijmy, że mają rację.
Jaki jest związek między istnieniem Boga a życiem wiecznym? Podobno wszystkie
znaki na niebie i ziemi wskazują, że rozumny twórca wszechświata istnieje.
Czy taką samą pewność możemy mieć co do życia wiecznego, piekła i nieba?

[seth.destructor]

Nie. Oczywioscie, ze nie. Moze nie byc w ogole zwiazku. To, ze Bog istnieje,
nie daje automatycznego zalozenia, ze jest to jahwe. Moze to byc Mzimu.

[adam81w]

moze jest tak ze bog istnieje ale nie ma on wplywu na to kto trafi do nieba ?

[aktsieta]

E=mc2

Poczytaj troche

[stszymon]

ksiażke na ten temak "Śmierć i życie wieczne" Josepha Ratzingera

[kociak40]

""Załóżmy , że Bóg nie jest wyssaną z palca bajeczką, lecz bytem rzeczywistym.
Niektórzy wysokiej klasy uczeni (również z tego forum) twierdzą, że
uprawiając naukę doszli do wniosku, iż świat musi mieć stwórcę. Ok,
przyjmijmy, że mają rację.
Jaki jest związek między istnieniem Boga a życiem wiecznym? Podobno wszystkie
znaki na niebie i ziemi wskazują, że rozumny twórca wszechświata istnieje.
Czy taką samą pewność możemy mieć co do życia wiecznego, piekła i nieba? ""
markiz.de.sand

Pomijam ironię, ta świadczy o złośliwości, ale pytanie jest bardzo mądre.
Czy mógłbyś sobie wyobrazić, że nie ma nic, ani Boga, ani wrzechświata, niczego?
Chyba równie jest to trudne jak i wyobrazenie, że jednak jest jakaś logiczność
i zamysł tego wszystkiego co nas otacza? Są tylko dwie możliwości, istnienie
chaosu i przypadkowe, czyli bez ciągu logicznego powstanie tego lub zamierzone,
czyli przewidywlne, a to wymaga logiczności a nie przypadku. Rozpatrując same
prawa fizyczne i to co człowiek poznał i osiągnął poprzez naukę, wykazuje, że
taka logiczność zamierzona istnieje. Już pisałem w innym poście, powtórzę w
skrócie. Wszystko, cały wszechświat, wszystkie prawa nauki itd. powstały w
pierwszych 3 sekundach Wielkiego Wybuchu (tak twierdzą naukowcy). Cała materia
tego wszechświata wraz ze wzrostem temperatury zmienia objętość, czyli maleje
gęstość lub jak kto woli, ciężar właściwy. Jedna jedyna substancja, woda,
zachowuje się inaczej. Od zera stopni do 4 st. C wraz ze wzrostem temperatury
zmniejsza swoją objetość, a tym samym rośnie ciężar właściwy. Po przejściu tej
granicy, już zachowuje się jak cała materia wszechświata. Ten niuans, umożliwił
powstanie życia na ziemi, bez niego żadna forma żywa nie powstałaby. Życie
powstało dużo później ale jak z tego wynika, było przewidziane. Nie przedłużjąc
tego i bez innych przykładów (choćby brak prawa Dopplera, a mogłoby go nie być,
tego zjawiska, nigdy nie poznalibyśmy wielkości kosmosu, można by tylko
określić odległość do 4 gwiazd, łącznie ze Słońcem i wiedza nasza skończyłaby
się). Przyjęcie wyzszej inteligencji umożliwia przyjęcie absolutu - Bóg.
Wszystkie wyobrazenia, wszystkie przekazy są tylko wytworem myśli ludzkiej i
dlatego Bóg, ma różne wyobrazenia. Zasada jest jednak taka, jeśli nasze
istnienie było zamierzone, a rolą naszą i wszystkiego co tylko żyje, jest
przeniesienie genów przez czas, w jakimś niezrozumiałym przez nas celu, bo nie
znamy do czego to zmierza, pojawiła się myśl ludzka, że możemy będać jakby
zamierzonym wytworem, uczestniczyć w tym zamierzeniu, czyli postępować tak, aby
było to zgodne z zamiarem, Stwórcy. Jeśli poprzez pewne uwarunkowania, jakie
odczuwamy poprzez intuicję (trzeba czynić dobro to jest zamiarem, zło jest temu
przeciwne) możemy sobie wyobrazić jakąś nagrodę. Jeśli bierzemy jakiś udzial w
realizcji jakiegoś planu, to oczekujemy nagrody. Samo życie, samo istnienie
naszej świadomości jest tak piękne, że człowiek wyobrazą sobie, że będzie to
przedłużone poza śmierć jaka tu nas czeka. Tak rodzi się religia. Ona z kolei
musi być dostosowana do każdego poziomu umysłowego człowieka i nie chodzi tu,
czy istnieją anioły, diabły, piekło, niebo itd. musi być takie wyobrażenie, aby
każdy czlowiek mógł zrozumieć potrzebę dobra, a zło odrzucić. Nie chce mi się
już dalej pisać, można tak w kółko. Religia jest sprawą indywidualną każdego
czlowieka, jego potrzebą duchową, ma podany gotowy jakiś przekaz, moze na tej
podstawie budować sobie własne wyobrażenie, każde ma tylko wyróżnić dobro od
zła.

[kociak40]

Markizie.de.sand

Jeszcze uwaga, bo może nie jest zrozumiałe "dobro - zło" i co ma religia do
tego? Otóż, jdziesz w nocy przez park, nikt Cię nie widział, jesteś sam. Za
ławką leży prtfel, który zapewne wypadł komuś jak siedział na niej. W portfelu
są dokumenty oraz 10 tys. $. Mając adres mozesz zwrocić zgubę, czy zrobiłbyś
to, to odpowiedz sobie sam. Jesteś ateistą, jak znajdziesz jakieś
wytlumaczenie, (o! jakiś bogaty, niewielka strata dla niego, jak wezmę sobie
nikt się nie dowie) nie będziesz więcej o tym myślał. Nikt nie widział, nikt
nie wie. Inaczej jest z wierzącym, on nie może tak powiedzieć - nikt nie
widział, ma przekonanie, że Bog widział i on zawsze będzie miał grzech, że nie
oddał. To jest właśnie różnica między wierzacymi i niewierzacymi. To pociąga za
sobą pewne uwarunkowania, o których już nie będę pisał.

[markiz.de.sade]

Jasne, pobożny członek mafii sycylijskiej na pewno portfel z 10000$ zwróciłby
prawowitemu właścicielowi

[kociak40]

markiz.de.sade napisał:

> Jasne, pobożny członek mafii sycylijskiej na pewno portfel z 10000$ zwróciłby
> prawowitemu właścicielowi

Jak widzę po twoich odzywakach, nic z tego nie rozumiesz, dlatego nie mamy o
czym dyskutować.

[markiz.de.sade]

kociak40 napisał:


> Jak widzę po twoich odzywakach, nic z tego nie rozumiesz, dlatego nie mamy o
> czym dyskutować.

Jak uważasz, nie nalegam

[markiz.de.sade]

kociak40 napisał:

>Ten niuans, umożliwił powstanie życia na ziemi, bez niego żadna forma żywa nie
>powstałaby. Życie powstało dużo później ale jak z tego wynika, było
>przewidziane.

Nie powstałaby również wódka, z czego wynika, że istnienie jej było
przewidziane (podobnie jak istnienie AA). A Józek nie zabiłby się pod wpływem
niefortunnego upadku, będącego skutkiem porzucenia przez pewnego Wietnamczyka
skórki od banana na chodniku przed wejściem do nader podejrzanej restauracji
(nazwy nie będę wymieniał). Nie stałoby się to, gdyby w ciągu pierwszych 3 s
wielkiego wybuchu nie zostały stworzone zasady, które umożliwiły powstanie na
skutek ewolucji drzewa bananowego. W każdym razie można stwierdzić niezbicie,
że już w momencie wielkiego wybuchu poślizgnięcie się Józka (spieszącego na
zebranie AA) na skórce od banana było przez stwórcę obmyślone i w żadnym
wypadku nie można potraktować tego wydarzenia jako przypadek. Przyznam, że mnie
w tym momencie olśniło

[watanabe.miharu]

markiz.de.sade napisał:

> Jaki jest związek między istnieniem Boga a życiem wiecznym? Podobno wszystkie
> znaki na niebie i ziemi wskazują, że rozumny twórca wszechświata istnieje.
> Czy taką samą pewność możemy mieć co do życia wiecznego, piekła i nieba?

Hehe, dobre. Przecież nawet jeśli istnieje bóg, to równie dobrze może miec
wszystkich ludzi, których stworzył, w "głębokim poważaniu". Wcale nie jest
oczywiste, że po śmierci bóg chciał, by którykolwiek z ludzi nadal istniał,
choćby w eterycznej formie duszy. Może sprawia mu po prostu przyjemność bawienie
się ludźmi, patrzenie na ich wyczyny i śmieszy go, że uważaja, iż po śmierci
pójda do jakiegoś raju.
Masz rację, łączenie koncepcji boga z życiem wiecznym jest niezbyt uzasadnione.
Oczywiście, wszystko przy założeniu, że istnieje jakis bóg..