ks.czajkowski

[billy.the.kid]

czy jakoś tak.prawdziwy ks.patriota.

[facet123]

To, że to ksiądz nie robi dla mnie żadnej różnicy - jak zwykle do tego typu
oskarżeń podchodzę bardzo ostrożnie.
Jakoś nikt w tego typu dyskusjach nie przywiązuje wagi do dwóch spraw:

Po pierwsze do tego że teczki bezpieki są produktem kłamliwego aparatu który
fałszem posługiwał się wręcz standardowo. Wiadomo, że niektórzy funkcjonariusze
SB fałszowali swoje raporty aby lepiej wypdać przed przełożonymi. Jednak teraz
nie wiadomo dlaczego wszelkie świstki papieru z przed kilkudziesięci lat
podpisane przez niewiadomo kogo są traktowane z nabożną czcią jakby były
ostatnią wyrocznią daną nam przez boga aby śledzić sługi szatana.

Po drugie - polityków (i nie tylko) opanowała jakaś mania, która każe robić
wręcz przestępce z każdego kto tylko nie był członkiem opozycji. Wszyscy jakoś
zapomnieli o tym, że wedle obowiązującego wtedy prawa ludzie oskrażani o
współpracę z SB nie robili nic złego - wystarczyło być przesłuchanym (nawet
nieformalnie) przez SB aby w teczkach znalazło się nie wiadomo co. Nie wiem czy
ci wszyscy którzy teraz głoszą ideę lustracji totalnej sami już zapomnieli co
musieli robić zeby załatwić sobie w tamtej rzeczywiustości sprawy życia
codzinennego, jak choćby wizytę u lekarza, wyjazd za granicę, czy remont
mieszkania.

[billy.the.kid]

nie tak. sb sama siebie traktowała bardzo poważnie i opisane przez ciebie
machlojki raczej nie przechodziły.

jednak zaczynając ten temacik raczej chodziło mi o ptriotyzm księży którzy
współpracowali z sb w interesie ojczyzny.wszak było ich 30-40 proc.

[zalozylam_nowe]

> współpracowali z sb w interesie ojczyzny.wszak było ich 30-40 proc.

a skad takie dane?

[billy.the.kid]

dokładnie tego nikt nie obliczy-no bo skąd. wszystkie kwity łyknął glemp. ale
tak se przypuszczam że tyle tych katabasów w to weszło.
jeśli rozumiemy przez kler patriotyzm to już na pewno inaczej być nie mogło.
sam wieszcz słowacki już mówił o tym.

[zalozylam_nowe]

historycy przypuszczaja troszke inaczej, ale nic to, pewnie sa w bledzie

nie oceniaj tak latwo relacji innych z sb, bo, zgaduje, nigdy nie byles przez
nia szantazowany ani nawet przesluchiwany - wysoki odsetek wspolpracownikow
wsrod akurat tej grupy ludzi wiaze sie ze szczegolna pozycja tej grupy w
spoleczenstwie i paroma jeszcze uwarunkowaniami, a nie z tym, ze ksiadz z
natury jest swinia czy cos w tym rodzaju

a ks.czajkowski to akurat wyjatkowo jasna postac kosciola, na przyklad wielki
oredownik tolerancji, wiec tak nie strzelaj byle strzelac, obojetnie w
kogo...jesli mozna prosic

[facet123]

Właśnie. Zwłaszcza, że księdza było łatwiej wciągnąć w aparat niż przypadkowego
człowieka. W końcy miał on obowiązek rozmawiać z każdym. Jeśli SBek przyszedł
porozmawiać o swoich maralnych rozterkach to ksiądz miał obowiązek go chociaż
wysłuchać. I nie wiadomo co potem z tym SB mogło zrobić.
Po za tym księża byli jakby na straconej pozycji - z powodu swojego zawody byli
jakby z definicji wrogami ustroju, a więc SB mogło ich szantażować i wymuszac
podpisywanie różnych rzeczy. Nie zawsze musiało to oznaczać wydanie wyroku na
kogokolwiek - może SB chciało mieć tylko dla porządku jego podpis w swoich
przepastnych dokumentacjach.

Historyk Witkowski

[monikaannaj]

prawdziwy patriota? pewnie tak. Ale tobie trochę sie dziwię ze akurat jemu
jestes skłonny wierzyć. czytujesz regularnie jego publikacje w:
www.glos.com.pl/

[billy.the.kid]

więc od tego zacząłem że swietlana postać-patriota. we współpracy z sb bronił
ojczyznę przed czarna mafią i jej zgubnym wpływem za polski lud.

[monikaannaj]

No tak... A to mi nie przyszło do głowy ze mozna az tak nienawiedziec KK ze za
dobrych patriotów uznawac ubeków...
Czy jak 13 grudnia demonstranci stają pod oknami Jaruzela to ty stajesz obok z
transprentem wyrażającym swoja tesknote?

A wracjac do Witkowskiego - jak to jest że przy tej całej nienawisci od razu
wierzysz słowom katolicko-narodowego oszołoma?

[billy.the.kid]

dokładnie tak samo,nie przyszło mi do głowy że można aż tak nienawidzieć polski
że za patriotów uznawać czarną mafię.
słowacki-polsko-twoja zguba w rzymie. a może wieszcz pieprzył głupoty??

[adam81w]

ja tez nie wiem jak mozna za patriote uznac ksiedza.

[monikaannaj]

A kogo uważasz za patriotę? jakies konkretne nazwisko?

[adam81w]

za patriote uznaje kogos kto dziala dla dobra kraju Polska a nie dla dobra
kraju Watykan . Patriota z pewnoscia jest Jonasz , naczelny Faktow i Mitow

[billy.the.kid]

a co to ,egzamin?
b.bierut.

[monikaannaj]

Jak sie nie podoba - nie musisz odpowiadac. Ale dziękuje - to wiele wyjasnia.

[billy.the.kid]

KArTOfLE mają swój jakiś taki smieszny "patriotyzm". normalni ludzie-swój. ja
nie mam żadnego.
ktoś kiedyś,tak w 17-18 wieku wymyslił ten "patriotyzm, zeby małym ,bidnym
ludkom wyjaśnić potrzebę oddania zycia za wielksich tego siwta,tak smiesznie
napisała to maryska konopnicka-a najdzielniej biją króle,a najgęściej giną
chłopy.

tak samo jak z wymyślonymi postami. na przednówku-wielki post, zeby motłoch nie
buntował się ze gówno żre.katabasy w tym samym czasie też pościli-ale za to
jak apetycznie i przyjemnie.