grgkh 12.03.07, 11:18 Jeszcze jeden rozsądny głos o religii i polskim katolicyźmie na forum onetu. Warto go odnotować wiadomosci.onet.pl/1,15,11,28422024,78271356,3666090,0,forum.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
lolek94 Re: Kilka prawd o kościele 12.03.07, 12:31 Troszke propagandowy artykul. Nie mowi o wszystkim co KRK wprowadzil od 1700 lat. RZYMSKOKATOLICKIE INWENCJE 1. Prezbiterzy [starsi] nazwani "kapłanami" przez Lucjana II w. 2. Msza kapłańska ustanowiona przez Cypriana III w. 3. Modlitwy za zmarłych zaczęły się około 300 AD 4. Czynienie znaku krzyża 300 AD 5. Woskowe świece około 320 AD 6. Oddawanie czci aniołom, zmarłym świętym i obrazom 375 AD 7. Codzienna celebracja mszy 394 AD 8. Początek wywyższenia Marii, określenie "matka Boża", zastosowane po raz pierwszy przez Synod Efeski 431 AD 9. Kapłani zaczynają ubierać się odmiennie od świeckich 500 AD 10. Ostatnie namaszczenie 526 AD 11. Doktryna czyśćca wprowadzona przez Grzegorza I 593 AD 12. Język łaciński używany w modlitwie i kulcie 600 AD 13. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD 14. Pierwszy człowiek nazwany "papieżem" (Bonifacy III) 607 AD 15. Całowanie stóp papieża 709 AD 16. Król Franków Pepin nadaje doczesną władzę papieżom 750 AD 17. Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD 18. Woda święcona z solą, błogosławiona przez kapłana 850 AD 19. Kult świętego Józefa 890 AD 20. Ustanowienie kolegium kardynałów 927 AD 21. Chrzest dzwonów wprowadzony przez papieża Jana XIII 965 AD 22. Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez papieża Jana XV 995 AD 23. Post w piątki i podczas Wielkiego Postu 998 AD 24. Msza kształtująca się stopniowo jako ofiara, w której uczestnictwo zostało uznane za obowiązkowe XI w. 25. Celibat duchowieństwa 1079 AD 26. Różaniec (przejęty z pogaństwa) wprowadzony przez Piotra Pustelnika 1090 AD 27. Inkwizycja ustanowiona przez Synod Weroński 1184 AD 28. Sprzedaż odpustów 1190 AD 29. Siedem sakramentów zdefiniowane przez Piotra Lombarda XII w. 30. Transsubstancjacja zdefiniowana przez Innocentego III 1215 AD 31. Spowiedź uszna (ryt pojednania) jako wyznanie grzechów kapłanowi zamiast Bogu wprowadzona przez Innocentego III 1215 AD 32. Adoracja hostii wprowadzona przez Honoriusza III 1220 AD 33. Biblia zabroniona ludziom świeckim, umieszczona na Indeksie Ksiąg Zakazanych przez Synod w Walencji 1229 AD 34. Angielski mnich Szymon Stock wprowadza szkaplerz (prostokątny kawał sukna z otworem na głowę, nakładany na habit w niektórych zakonach, np. u karmelitów) 1251 AD 35. Sobór w Konstancji odbiera kielich ludowi przy komunii 1414 AD 36. Czyściec ogłoszony dogmatem przez Sobór Florencki 1439 AD 37. Równy autorytet tradycji i Biblii (Sobór Trydencki) 1545 AD 38. Księgi apokryficzne dodane do Biblii (Sobór Trydencki) 1546 AD 39. Credo Piusa IV narzucone jako oficjalne wyznanie wiary 1560 AD 40. Niepokalane poczęcie dziewicy Marii (nie to samo, co narodzenie Jezusa z dziewicy) proklamowane przez papieża Piusa IX 1854 AD 41. Sylabus Błędów proklamowany przez papieża Piusa IX, ratyfikowany przez Sobór Watykański, potępiający wolność religijną, wolność sumienia, wolność słowa, wolność prasy, wolność odkryć naukowych, które są nieaprobowane przez kościół rzymski, ogłaszający naukę o doczesnej władzy papieża nad wszelka władza cywilna i państwową 1864 AD 42. Nieomylność papieża w sprawach wiary i moralności proklamowana przez Sobór Watykański 1870 AD 43. Wniebowzięcie Marii (cielesne wzięcie do nieba wkrótce po jej śmierci) proklamowane przez papieża Piusa XII 1950 AD 44. Maria ogłoszona "Matką Kościoła" przez papieża Pawła VI 1965 AD Kardynał Newman w książce "The Development od The Christian Religion" przyznaje, że "świątynie, kadzidło, lampy oliwne, ofiary wotywne, woda święcona, święta, szczególne okresy pobożności, procesje, błogosławienie pól, szaty kapłańskie, tonsura (wygolony krążek na głowie) [księży zakonnych i zakonników], obrazy (...) są pochodzenia pogańskiego" (s. 359). W Biblii czytamy jednak, że praktykowanie tych tradycji jest przekreślaniem słowa Bożego (Ew. Mateusza 15:16 - "A On rzekł: To i wy jeszcze nie rozumiecie?") i oddawaniem czci na próżno (Ew. Mateusza 15:8-9 - "Ten lud (...) czci mnie na póżno, ucząc zasad podanych przez ludzi"); patrz także 2 Jana 9-10 - "Każdy, kto wybiega zbytnio naprzód, a nie trwa w nauce Chrystusa, ten nie ma Boga. Kto trwa w nauce [Chrystusa], ten ma i Ojca, i Syna. Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi, nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go". Biblia sama stwierdza, że droga zbawienia jest tak prosta, że "nawet głupi na niej nie zbłądzi" (Izajasza 35:8, Biblia Brytyjska). "Gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj upadną" (Ew. Mateusza 14:15). Pilną potrzebą naszych czasów jest badanie niezmiennej Biblii, aby zobaczyć, czy to, co mówią nam papieże, kardynałowie, biskupi, kapłani i nauczyciele jest prawdą, czy też nie. Tak czyniono w czasach apostolskich: "Ci [mieszkańcy Berei] byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali pisma, czy istotnie tak jest" (Dzieje Apostolskie 17:11). Ci, którzy inaczej głoszą ewangelię, niż jest ona zapisana w Biblii, znajdują się pod Bożym przekleństwem: "Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!" (Galacjan 1:8). Nie daj się oszukać przez fałszywych nauczycieli. Spójrz do listu do Kolosan 2:8 - "Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie". Sprawdzaj wszystko! (1 Tesaloniczan 5:21 - "Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie"). Prawdy biblijne zawarte w tej broszurce przedstawiamy w duchu chrześcijańskiej miłości. Prosimy, żebyś rozważył je obiektywnie po to, byś mógł wraz z psalmistą powiedzieć: "Drogę wierności obrałem" (Psalm 119:30). Nie wszystko co wprowadzil KRK jest zle niedobre i trzeba sie tego pozbyc, niektore koscioly sa naprawde wspaniale i maja wspanialych ksiezy ktorzy pokrzepiaja w nas prawde Odpowiedz Link
rkcb Jaką prawdę??!! 12.03.07, 22:00 > niektore koscioly sa naprawde wspaniale i maja wspanialych ksiezy ktorzy > pokrzepiaja w nas prawde Kapłani - dowolnej religii - głoszą bajki o istnieniu jakiś bożków. Bez dowodów, możliwości weryfikacji - to ma być prawda? Co za różnica czy bajki potwierdza się tym, że żegna się z prawa na lewo lub z lewa na prawo, całą dłonią, dwoma lub trzema palcami, bijąc pokłony w kierunku Mekki, czy zakładając tałes - to dalej są tylko bajki NIE MAJĄCE NIC WSPÓLNEGO Z PRAWDĄ!!! Odpowiedz Link
wanda43 Prawda jest taka,ze 13.03.07, 12:08 Katolicyzm jest najbardziej obludna i zaklamana religia.To juz wlasciwie nie jest religia,to miedzynarodowa organizacja zniewalajaca slabych psychicznie i podatnych na manipulacje.Organizacja pasozytująca na organizmach i finansach zarowno poszczegolnych barankow, jak i calego panstwa. Odpowiedz Link
marcinlet Re: Prawda jest taka,ze 13.03.07, 12:31 wanda43 napisała: > Katolicyzm jest najbardziej obludna i zaklamana religia.To juz wlasciwie nie je > st religia,to miedzynarodowa organizacja zniewalajaca slabych psychicznie i pod > atnych na manipulacje.Organizacja pasozytująca na organizmach i finansach zarow > no poszczegolnych barankow, jak i calego panstwa. Zamiast "katolicyzm" wstawiamy "judaizm" i mamy już gotowy tekst Leszka Bubla. Odpowiedz Link
grgkh Re: Prawda jest taka,ze 13.03.07, 12:49 To jest tekst o KAZDEJ religii, a także o wszystkich jednocześnie. To jest też tekst o wszystkich ideologiach, które twierdzą, iż jacyś ludzie są z jakiegoś powodu lepsi lub bardziej godni uprzywilejowania od innych. I to ma im dawać prawo do ich represjonowania. I to im daje powód do nienawiści i zabijania. Odpowiedz Link
lolek94 re 14.03.07, 07:27 "Kapłani - dowolnej religii - głoszą bajki o istnieniu jakiś bożków. Bez dowodów, możliwości weryfikacji - to ma być prawda? Co za różnica czy bajki potwierdza się tym, że żegna się z prawa na lewo lub z lewa na prawo, całą dłonią, dwoma lub trzema palcami, bijąc pokłony w kierunku Mekki, czy zakładając tałes - to dalej są tylko bajki NIE MAJĄCE NIC WSPÓLNEGO Z PRAWDĄ!!!" Jesli uwazasz ze biblia to nie prawda to powiedz jak prawie 700 lat wczesniej przepowiedzieli prorocy Jezusa w najdrobniejszych szczegolach? Obejzyj sobie ten film, jest dosc dobry jesli chodzi o sceptycyzm : Film o czasach ostatecznych - Video.google.pl Czemu w kazdej religi widzicie cos zlego? Czy musicie dawac na tacki? NIE, czy musicie tracic pieniadze NIE, (Nie mowie o KRK ) Ostatnio na spoleczenstwie byl watek "nie chce byc pochowany przez ksiedza" cos takiego i mozna odziwo zejsc z kosztow przez tzw. mistrza ceremoni lub bedac w wiekszosci kosciolow protestanckich. Za Slub tez nie trzeba koscielnego brac! Jesli ktos ma posluge w formie nauczania musimy mu zapewnic jakis byt (lecz nie znaczy ze ma miec lepiej od nas ) Sa ludzie np. Pastorzy (ogladaliscie 7 niebo ) ktorym wystarcza 500-1000zl mieszecznie i całą reszte przeznaczaja dla Boga (w rozne sposoby) Lub wezcie pod uwage wspanialego czlowieka jakim byl JP2, jak chodzil po kolendzie nigdy nie przynosil spowrotem ze soba pieniedzy bo jedni mu wciskali (wiecie ze zawsze zapominaja) a drugim dawal tym co wiedzial ze nie maja pieniedzy To bylo cos pieknego Odpowiedz Link
grgkh Re: re 14.03.07, 11:13 Zaczynało się tak ładnie: "Nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". A potem już tylko mistyka, numerologia... Nie potrafię tego oglądać. Nuży mnie to. Jest przesiąknięte indoktrynacją. Po kilku minutach przerwałem i nie chce mi się do tego wracać. Kiedyś dopuszczałem możliwość wizyty kosmitów, istnienie pojawiających się UFO. Czytałem książki Daenikena, Mostowicza, grube "dzieła" o astrologii, chiromancji, okultyźmie i... nic z tego nie wynikło. Im więcej o tym chciałem wiedzieć, tym bardziej okazywało się jaka to płytka, fałszywa i krzykliwa wiedza. W kontakcie z wiedzą rzetelną okazywała się błyskotkami dla naiwnych, łatwowiernych, potrzebujących tej papki. Taką samą mdłą papką jest religijny przekaz pism świętych, przez bóstwa objawionych, a przez ludzi spisanych. Tyle już tego, przez tysiąclecia i wszystkie cywilizacje, zaginione i istniejące, było. Kiepska literatura i miliardy oszukanych. Ta ilość nie stanowi o jakości. Numerki, cyferki i ich magia. Wolę poczytać o tym w książkach Szczepana Jeleńskiego albo samodzielnie pobawić się w manipulacje bitami i instrukcjami procesora w asemblerze. Czy prorocy Jezusa przepowiedzieli telefonię lub internet? A przecież obecnie to sedno komunikacji międzyludzkiej. Czy przewidywali cyborgizację lub hodowlę ludzkich dzieci od zapłodnienia do "narodzin" poza organizmem matki? A przecież nas to nieodwołalnie w niedługim czasie czeka. Czy przewidywali ekspansję człowieka poza powierzchnię Ziemi matki? Nie, im Bóg powiedział, że Ziemia jest płaska, a stwarzając świat Bóg najpierw stworzył światło (dzień), a dopiero potem słońce. W tych proroczych przewidywaniach przyszłości lepsi już są ludzie tacy jak Verne lub Lem. Biblia to beletrystyka dla naiwnych. Odpowiedz Link
lolek94 Re: re 14.03.07, 12:37 "Nie potrafię tego oglądać. Nuży mnie to. Jest przesiąknięte indoktrynacją. Po kilku minutach przerwałem i nie chce mi się do tego wracać." To napisz mi w jaki sposob Izajasz czy Daniel czy Jozue wiedzieli to wszystko na 1000 do 100 lat wczesniej? Jest przesiakniety prawda ja tak postrzegam. Jesli by Ci ktos udowodnil ze istnial Jezus Chrystus, i ze to wszystko prawda to bys upamietal sie? Czy nadal probowal udowadniac ze cos jest nieprawda, falszem... "Czy prorocy Jezusa przepowiedzieli telefonię lub internet? A przecież obecnie to sedno komunikacji międzyludzkiej." Przepowiedzieli dokladny dzien kiedy wjedzie do Jerozolimy, kiedy sie urodzi, kiedy Żydzi stracą swoj kraj, kiedy upadnie Jeruzalem i ze swiatyni w Jeruzalem nie zostanie kamien na kamieniu jest napisane w Bibli, wiesz ze Żydzi mieli bogato zdobione swiatynie, naczynia do obrzędów itp. Wiesz co sie stalo ze swiatynia, rzymianie weszli i podpalili ją zloto stopniało i wplynelo miedzy szczeliny, rozebrali doszczednie tylko swiatynie bo nic innego nie zdewastowali tak, chociaz bylo kilka swiatyn... W tym filmie masz to opisane (podobnie) A o internecie i telefonie komurkowym tez cos bylo ze bedziemy podrozowac w tę i spowrotem dalej jakos leci ze szybciej niz kiedys (jak sie domyslasz nie mogli przepowiedziec i napisac cos takiego : Bedzie net ziomusie, a komury beda w kazdej bryce. Tak samo Zachariasz pisze o broni biologicznej w taki sposob by kazdy wiedzial dopiero w odpowiednim momencie o co chodzi (by nie przyspieszyc nic) Pisal o zapadnietych oczodolach, jezykach i wielkim bolu tysiecy, wiesz o tym dobrze ze nawet w 1800 roku nie znali takich broni biologicznych ktore by to mogly umozliwic, a tak do 1700 roku zabijanie bylo tylko za pomoca miecza wiec gdzie bron masowej destrukcji? Obejzyj sobie ten film, moze i podejdziesz do niego tak sceptycznie jak do reszty tego typu ksiazek ale wszak bedziesz mogl dowiedziec sie czy cos jest prawda czy nie. Wiem ze mozna manipulowac i to do tego taka duza ksiazka, KRK jest doskonalym przykladem tego. Lecz jesli niektore rzeczy sie spelnily (bo chyba nie obalasz calej Bibli ) to czemu reszta ma sie nie spelnic? Pozdrawiam Cie serdecznie Odpowiedz Link
grgkh Re: re 14.03.07, 16:21 lolek94 napisał: > To napisz mi w jaki sposob Izajasz czy Daniel czy Jozue wiedzieli > to wszystko na 1000 do 100 lat wczesniej? Jakie "to"? Co tak CUDOWNEGO przewidzieli? Naginanie zapisów? To bzdury. Widziałem filmy i czytałem teorie, w których UDOKUMENTOWANO, że ludzie nigdy nie latali nigdy w kosmos, że Amerykanie sami zniszczyli WTC i że Madonna Jakaś Tam płacze krawymi łzami. A ja Cię zapytam: skąd Einstein WZIĄŁ swoją teorię względności? Od boga jakiegoś? A skąd Tolkien wziął swój świat Śródziemia? A skąd Verne lub da Vinci brali swoje pomysły technologiczne? Ludzie są wspaniali, kreatywni, mądrzy. Tworzą i przewidują. Stworzyli cały zasób cywilizacji i kultury, który nas otacza. SAMI!!! Rozumiesz to? Jesteśmy do tego zdolni. Wkrótce sami stworzymy sztuczną inteligencję. Prawdziwą i "myślącą". Chyba że religianci - nie śmiem powiedzieć, że tacy jak Ty, bo pewnie sporo straszniejsi - cofną świat za sprawą wojen religijno-nacjonalistycznych do epoki jaskiń. I wtedy ZWYCIĘŻY BÓG. A my przestaniemy być ludźmi. I może się spełnić widmo Apokalipsy, BO KTOŚ ZECHCE, ŻEBY SIĘ SPEŁNIŁO. Odpowiedz Link
j46 Re: re 14.03.07, 21:21 Jak to się stalo. Siegnijcie po jakieś tłumaczenie z rosyjskiego książki fachowej z lat PRL. Tam przy każdej tezie pisano "już Lenin przewidział". Gdyby to trwało jeszcze 1000 lat, kto by był w stanie ocedzić prawdę od kłamstw, a Lenin byłby najwiekszym uczonym wszechczasów. To co faktycznie napisał Izajasz, Daniel, czy Jozue, może być zupelnie inne niż to co my znamy. No chociażby z powodu błedów przy kopiowaniu, albo z powodu chęci przyzdobienie tresci przez gorliwego zwolennika. Gal Anonim, jak twierdzą wspólcześni historycy swiadomie pisal panegiryk na rzecz wspólczesnego władcy. Dlaczego i inni ludzie nie mieli by tego zrobić. A niektórzy traktuja to jako nieneruszlne tabu, tak jakby wspólczesny człowiek był w stanie pzreczytać np XVI wieczny tekst polski z pelnym zrozumieniem. Odpowiedz Link
rkcb Re: re 15.03.07, 23:06 > Czemu w kazdej religi widzicie cos zlego? Bo każda religia jest oparta na fałszywym założeniu - istnieniu boga(ów). Cała reszta zła z tego wynika. Ideologie, które nie pozwalają badać i udowadniać prawdziwości swoich podstawowych dogmatów ograniczają wolność myślenia i swobodę krytyki. Wszystko jedno czy chodzi o boga, walkę klas czy tysiącletnią rzeszę. Religię dzielą ludzi, powodują nienawiść i agresję, są powodem niesłychanej przemocy i wojen. Żadna inna przyczyna w dziejach świata nie ma na sumieniu tylu ofiar - może po za naturalnymi. Religie oduczają myślenia - każde przyjmowanie czegoś na wiarę, bez dowodów, oducza myślenia. To, że wyznawcy religii są wspólnikami wszystkich zbrodni popełnianych przez te religie w ich historii. Ty, jak każdy chrześcijanin głoszący swoją wiarę, podpisujecie się pod stosami, krucjatami, prześladowaniem innowierców. Ja nie chce mieć z tym nic wspólnego - jestem ateistą. Odpowiedz Link
redykolek Re: Kilka prawd o kościele 16.03.07, 17:49 Kłopot z Wami jest taki, że - widząc rozmaite nadużycia popełniane, także przez samych księży, w imię wiary, a także język nienawiści oraz ignorancję niektórych ludzi podpierających się autorytetem Kościoła - człowiek zaczyna mieć zrozumienie dla Waszej antyklerykalnej postawy, ale tylko zaczyna, zaraz bowiem natrafia w Waszych tekstach na ten sam ton moralnej wyższości, nienawiści do inaczej myślących, ignorancję (tym razem dotyczącą nauki i historii Kościoła) oraz morze inwektyw. Gdy widzę to wszystko, to odczuwam takie zniechęcenie do wszystkiego, jak po spotkaniu z moherami. Odpowiedz Link