Karta Praw Podstawowych

02.01.08, 04:26
Kto nie zapoznał się z tematem lub nie pamięta o czym mowa może
łatwo uzupełnić informacje.

Polska_przeciw_prawom_podstawowym

A piszę o tym, bo spotkałem się z zarzutem wobec mnie, iż popierałem
wybór PO, która teraz nie spełnia swych obietnic wyborczych. Tego
nikt, i ja też, nie był wtedy w stanie przewidzieć, ale i tak
decyzja o popieraniu PO, nawet teraz, wydaje się najrozsądniejszą z
możliwych.

Warto jednak przytoczyć końcówkę z tekstu kryjącego się pod
powyższym linikiem:

"[...] Przykład Karty Praw Podstawowych kolejny raz unaocznia
wyznaniowy charakter naszego państwa. Hierarchia kościelna uzurpuje
sobie prawo do decydowania o najważniejszych sprawach kraju i za
pomocą swoich sejmowych pachołków potrafi je wyegzekwować. Wprawdzie
nowa koalicja PO-PSL zapowiadała przyjęcie Karty, jednak na
deklaracjach się skończyło. Rząd zastosował podobno taktyczne
ustępstwo: poświęcenia Karty Praw Podstawowych w zamian za
nieutrudnianie przez PiS i prezydenta Kaczyńskiego ratyfikacji
Traktatu reformującego. Tak więc Polaków pozostawiono na łasce
Kościoła i skrajnej prawicy, odbierając im możliwość odwołania się w
obronie swoich praw podstawowych do instytucji unijnych. Nie
pomogły — niezbyt zresztą liczne — protesty, płynące nawet ze
środowisk, których w żaden sposób nie można napiętnować etykietą
laickich, lewicowych czy liberalnych — przeciw odrzuceniu Karty
występował m.in. NSZZ „Solidarność".

Co gorsza, większość Polaków nic nie wie o tym, że pozbawieni
zostali możliwości ochrony swych praw podstawowych na szczeblu
unijnym. Przeważająca część polskich mediów głównego nurtu (o
wyraźnym profilu konserwatywnym i neoliberalnym) nie uznała za
stosowne przedstawić bliżej kwestii Karty, a jeżeli już ją
podejmowała to często w sposób zakłamany (jeden z prawicowych
szmatławców nazwał prawa człowieka zapisane w Karcie „bzdurami
podstawowymi"). Pozostaje więc czekać na to, iż Polska dojrzeje w
przyszłości do przyjęcia Karty Praw Podstawowych. A obecnie
przynajmniej jedna rzecz się wyjaśniła. W szumnie zapowiadanej
obronie przez Polskę wartości i zasad nie chodziło bynajmniej o
wartości fundamentalne, ale fundamentalistyczne."

I chyba nic więcej mądrego do tego nie da się dodać.
    • rkcb Re: Karta Praw Podstawowych 03.01.08, 10:42
      > Wprawdzie nowa koalicja PO-PSL zapowiadała przyjęcie Karty, jednak
      > na deklaracjach się skończyło. Rząd zastosował podobno taktyczne
      > ustępstwo: poświęcenia Karty Praw Podstawowych w zamian za
      > nieutrudnianie przez PiS i prezydenta Kaczyńskiego ratyfikacji
      > Traktatu reformującego.
      Problemem jest to, że nie było to "podobno" taktyczne ustępstwo tylko przykry
      fakt. PO i PSL nie ma takiej większości w Sejmie, żeby przeforsować traktat
      międzynarodowy wbrew wetu prezydenta. Przypominam, że do tego trzeba 2/3 głosów,
      a nie 3/5 jak w wypadku weta w przypadku zwykłej ustawy. A ryzykiem było
      odrzucenie całego traktatu reformującego przez Polskę, co zahamowało by reformy
      w całej Unii. Gdyby Platform zdecydowała sie na to w tej chwili to bylibyśmy
      zadowoleni? Czy nie było by gorsze niż opóźnienie przyjęcia KPP?
      Realia są takie, że za trzy lub cztery lata (wybory prezydenckie i
      parlamentarne) Polska przyjmie tę kartę bez najmniejszych problemów, a PiS
      będzie mógł sobie najwyżej wypełnić pampersa za złości.
      Mogę zrozumieć żal i frustrację, ale trzeba być realistą - nie da się mieć
      wszystkiego naraz. A szansa na to, że PiS z Rydzykiem będą mieli coś do
      powiedzenia po najbliższych wyborach jest taka jaką ma bałwan w piekle.
      • krzyc_h Re: Karta Praw Podstawowych 03.01.08, 12:39
        rkcb napisał:

        > Polska przyjmie tę kartę bez najmniejszych problemów, a PiS
        > będzie mógł sobie najwyżej wypełnić pampersa za złości.

        Ta sama Polska która wprowadza do państwowych szkół mature z jedyniesłusznej
        religii?
        • rkcb Re: Karta Praw Podstawowych 03.01.08, 22:42
          Jakoś ci co wprowadzali tą maturę nie dostali się do sejmu. A z każdym rokiem
          może głosować kolejny rocznik młodych, którzy nie będą głosować na
          kato-oszołomów. Elektorat PiS jest wymierający, a ludzie zrozumieli - mam
          nadzieję - że coś zależy od ich głosu.
    • crax Re: Karta Praw Podstawowych 03.01.08, 16:49
      "A piszę o tym, bo spotkałem się z zarzutem wobec mnie, iż popierałem wybór PO..."

      Jeszcze nie raz się spotkasz. Mogę ci to obiecać.

      "Tego nikt, i ja też, nie był wtedy w stanie przewidzieć..."

      Pisałem ci już wcześniej: "Jaki stary taki głupi".

      "...decyzja o popieraniu PO, nawet teraz, wydaje się najrozsądniejszą z możliwych.

      j.w.
      • grgkh Re: Karta Praw Podstawowych 03.01.08, 18:10
        crax napisał:

        > > "A piszę o tym, bo spotkałem się z zarzutem wobec mnie,
        > > iż popierałem wybór PO..."
        >
        > Jeszcze nie raz się spotkasz. Mogę ci to obiecać.
        >
        > > "Tego nikt, i ja też, nie był wtedy w stanie przewidzieć..."
        >
        > Pisałem ci już wcześniej: "Jaki stary taki głupi".
        >
        > > "...decyzja o popieraniu PO, nawet teraz,
        > > wydaje się najrozsądniejszą z możliwych.
        >
        > j.w

        Kolego, jak już o głupocie to - ale się nie obraź, tak jak i ja nie obrażam się na Twoje osądy moich poglądów - Ty jesteś jej bliższy.

        Każdy z nas, wliczając w to pewien krąg znajomości i wpływów, może zmieniać historię państwa polskiego, ludzkości, Ziemi lub Wszechświata tylko o tyle, o ile jest to znacząca a nie marginalna, mieszcząca się poza zakresem błędu, możliwość.

        Rozumiem, że Ty masz takie mozliwości. Idziesz do urny wyborczej i historia świata toczy się inaczej, dokładnie tak jak sobie to wymarzyłeś. Jesteś utopistą, marzycielem, człwiekiem oderwanym od rzeczywistości i sfrustrowanym. Swoją frustrację wyładowujesz na przypadkowych jednostkach, jak na przykład ja, którym przypisujesz cudowną moc sprawczą, będących do tego w opozycji do Twoich poglądów, którym należy się natychmiastowa realizacja.

        Moje poglądy są zapewne bardzo zbieżne z Twoimi. W czym jest więc problem?

        Jeśli masz jakąś receptę, a ja jestem głupi, to mnie wyedukuj. Jestem otwarty na wszelkie rozsądne propozycje. Ponieważ dotyczy to zaszłości, to powiedz, co powinienem był zrobić w czasie, o którym mówimy? A potem oceń, co by zmieniło to, że postępowałbym zgodnie z Twoimi zaleceniami?

        I proszę Cię o drobinę spokoju. Bez emocji. OK? wink)) Niech z naszej rozmowy coś konkretnego wyniknie.

        Pozdrawiam Cię z nowym rokiem, który będzie taki, jaki będzie. Nie taki, jakim sobie go wymarzyliśmy, ale takim, jaki musi być, bo decydować o trendach ostatecznie będzie większość lub medialna siła wpływająca na decyzje tej większości.
    • belizario Re: Karta Praw Podstawowych 04.01.08, 07:45
      Arcymistrz zakłamania -"złotousty" Tusk
      www.pardon.pl/artykul/3569/sld_walczy_z_tuskie
      crax ma rację,na PO głosowali równie zakłamani idioci.
      • grgkh Re: Karta Praw Podstawowych 04.01.08, 19:04
        belizario napisał:

        > Arcymistrz zakłamania -"złotousty" Tusk
        > www.pardon.pl/artykul/3569/sld_walczy_z_tuskie
        > crax ma rację,na PO głosowali równie zakłamani idioci.

        I bardzo dobrze, że linkujesz spot LiD. Jest skonstruowany poprawnie i obiektywnie, ale na takie materiały trzeba patrzeć ze zrozumieniem. Ty widzisz tylko jedną stronę zagadnienia. Niestety, gdyby Tusk nie poszedł na, mam taką nadzieję, że tylko tymczasowy kompromis z Kaczyńskimi i PiSuarem, to Lesiu zablokowałby podpisanie traktatu. A to jest naprawdę ważniejsze, bo dotyczy ewolucji całej UE. Nie sądzę, by przez czas, który upłynie do momentu podpisania KPP, Polacy ponieśli straty, które można by było porównywać do blokady traktatu.

        Interesowałem się ostatnio szerzej możliwościami sterowania mediami. Jednym z elementów tego problemu są dane z tekstu z "FiM" z 20 grudnia 2007, który pozwoliłem sobie zacytować na tym forum
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=73960743
        To się dzieje na naszych oczach. Wydawało się, że zepchnięcie PiSu do opozycji zasadniczo zmieni klimat życia politycznego. To była chwila, czas na przegrupowanie. Nie łudźmy się. Już wkrótce będzie podobnie jak przed wyborami. Oni tacy są i ciągotek do władzy, pod dowolną postacią, choćby dla samej satysfakcji mącenia, nie odpuszczą. To samo dzieje się nawet na tym forum. Tacy jak Ty i Crax idealnie wpisujecie się w schemat współpracy z PiSem. Ciekawe, czy to z głupoty, czy z wyrachowanioa i czy macie z tego jakąś dodatkową kasę?

        smile))
        • belizario Re: Karta Praw Podstawowych 04.01.08, 21:44
          grgkh napisał:

          > I bardzo dobrze, że linkujesz spot LiD. Jest skonstruowany poprawnie i obiektyw
          > nie, ale na takie materiały trzeba patrzeć ze zrozumieniem. Ty widzisz tylko je
          > dną stronę zagadnienia. Niestety, gdyby Tusk nie poszedł na, mam taką nadzieję,
          > że tylko tymczasowy kompromis z Kaczyńskimi i PiSuarem, to Lesiu zablokowałby
          > podpisanie traktatu. A to jest naprawdę ważniejsze, bo dotyczy ewolucji całej U
          > E. Nie sądzę, by przez czas, który upłynie do momentu podpisania KPP, Polacy po
          > nieśli straty, które można by było porównywać do blokady traktatu.


          Gdyby złotousty dotrzymał słowa,to podpisał by KPP,gdyby faktycznie
          poszedł na kompromis to ciekawe dlaczego tego nie ujawnił.
          Kaczor jest do niczego,to nieszczęście dla Polski,ale ma "jaja"
          Tusk ich nie ma,dlatego jest większym nieszczęściem dla Polski.
          Jeszcze się o tym przekonasz,w działaniach Tuska widać wyraźny
          strach,on się boi nie tylko kleru ale i "Pisdolniętych".


          Tacy jak Ty i Crax
          > idealnie wpisujecie się w schemat współpracy z PiSem. Ciekawe, czy to z głupoty
          > , czy z wyrachowanioa i czy macie z tego jakąś dodatkową kasę?
          >


          Odpowiem za siebie,ani z głupoty ani z wyrachowania.Ja patrzę na
          to z dystansu stąd większy u mnie obiektywizm.Ty,nie widzisz
          "świata" poza PO, więc trudniej Ci być obiektywnym.
          Powiedz mi,czy dostajesz jakąś kasę za aktywność na tym forum ?
          Jeżeli nie, to nie gadaj bzdur.Spójrz na to wszystko również
          z różnych punktów widzenia.
          Oceniłeś nas jako wrogów,bo to idealnie pasuje do Twojego schematu.
          Tusk jest dla mnie kłamcą,Kaczor również, obaj są cynicznymi
          graczami ale powtarzam jeden ma "jaja" drugi ich nie ma.

          Czy uważasz,że skoro ja i crax,krytykujemy PO,to jesteśmy
          zwolennikami PiSu ??? Już niedługo notowania PO polecą na łeb,sam
          dobrze o tym wiesz,kredyt zaufania wyczerpie się szybko.
          Znowu winne będzie durne społeczeństwo? Na kogo stawiasz w
          następnych wyborach ?
          • grgkh Re: Karta Praw Podstawowych 05.01.08, 20:53
            Nie dyskutujesz ze mną. Tokujesz, jak głuszec. Ubzdurałeś sobie tezę, DOGMAT, a mnie sobie upatrzyłeś jako kozła ofiarnego, i choćby świat się zawalił, to nie potrafisz nic innego mówić.

            Takich jak Ty znam. Cechą charakterystyczną ich słowotoku jest jedna opcja. Taki człowiek NIGDY nie napisze, że z czymś się nie zgadza CZĘŚCIOWO, nie zauważy czynników, które uniemożliwiały jakąś inną drogę działania. Dla takich jak Ty istnieje jedna opcja, jedynie słuszna - opluć tego, którego opluć sobie zamierzyłeś. I plujesz, choć śliny na języku już nie ma.

            Ty wybrałeś PiS. A może LiD. Ale w żadnym razie nie PO. To jest Twoja teza. I dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu, bo żadnego z nas do większej wiedzy nie doprowadzi. Mnie - bo już Ci przedstawiłem parę argumentów, dlaczego wybrałem sraczkę, a nie rozwolnienie, a Ciebie - bo jesteś zaślepiony i nie potrafisz niczego poza monotonnym powtarzaniem, że białe jest czarne, a czarne białe.

            PO jest zła. Tusk jest zły. I już. PiS jest dobry. Jaruś ma jaja. Cóż z tego, że ogląda je tylko kot? Ale Ty to i tak wiesz.

            I jednak obstaję przy swoim twierdzeniu, że należysz do internetowej bojówki PiS. Na pewno nie należysz do ludzi, z którymi można konstruktywnie i z pożytkiem dla obu stron sobie pogadać. Co do mnie, to Twoje insynuacje pod moim adresem mi wiszą. Ja swoje wiem i wiem też, że nie jestem głupi wink - i głupiego ze mnie nie zrobisz sprowadzając do swojego poziomu - a czasem to napiszę, choćby tutaj.

            A nawet prowokatorem jesteś kiepściutkim. wink

            A na zakończenie tej analizy... pozdrawiam Cię wink

            P.S. Tusk, ani PO nie są moimi idolami. Ja idoli nie uznaję i nigdy nie będę miał. I szkoda, że tego nie potrafiłeś zauważyć. Cóż, taką masz taktykę. Ale na historii i polityce z pewnością znam się lepiej od Ciebie. A może i to Ci doskwiera? wink
    • grgkh Cicha furtka w sprawie praw człowieka 17.01.08, 20:01
      www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4254862.html?skad=rss
      "[...]Robert Szaniawski, rzecznik MSZ, nie wiedział o zapowiedzi zastrzeżenia złożonej przez Polskę: - Może to wynikać z przyjętej przez nas ogólnej zasady pierwszeństwa prawa krajowego przed unijnym i rozgraniczania kompetencji organów Unii i Polski - powiedział.

      Wlk. Brytania ma zastrzeżenia do tego, jak w Karcie unormowane jest prawo do strajku. Obawia się, że będzie wykorzystywane przez pracowników międzynarodowych przedsiębiorstw.

      Jakie konkretne postanowienia Karty mogłyby się nie podobać rządowi polskiemu - rzecznik Szaniawski nie wiedział.

      Niezależnie od zostawienia sobie furtki w sprawie obowiązywania całej Karty, nasza delegacja złożyła deklarację, że Karta nie będzie ograniczała możliwości uchwalania w Polsce prawa dotyczącego moralności publicznej.

      Można się domyślać, że chodzi o zabezpieczenie, by unijne prawo nie wymusiło liberalizacji prawa aborcyjnego czy legalizacji związków osób tej samej płci."

      -=-=-=-

      "MORALNOŚĆ PUBLICZNA". A cóż to takiego jest? Czy to ta, która mówi o fikcji proponowanej przez KRK i jej rzeczywistej wersji obserwowanej u pasterzy trzódki Pana Boga, zachowującej się, jakby w Boga nie wierzyli i za nic mającej podstawowe założenia wiary? Kasa i władza, tylko to się liczy dla kleru. A dla zachowania tego stanu rzeczy musimy wciąż czekać na przyjęcie KPP przez Polskę.
Pełna wersja