Masturbacja

[obt37]

Jeżeli ktoś wie dlaczego masturbacja jest zakazana przez Kościół, to prosiłbym
żeby mi to wytłumaczył, bo ja tego nie rozumiem, dlaczego się ludziom zakazuje
odrobiny przyjemności??

[grgkh]

Zapewne chodzi o przejęcie całkowitej władzy nad sferą psychiczną
człowieka.

Człowiek na ziemi ma cierpieć, bo cierpiał Jezus. Po śmierci
dostanie za to proporcjonalnie dużą nagrodę, czyli miejsce w wyższym
rzędzie w niebiańskim chórze, gdzie dalej będzie mógł wielbić
śpiewem Pana.

Tutaj natomiast nie wolno mu mieć przyjemności. Zbyt dużo
przyjemności. A jeśli już to tylko tyle, żeby nie przestać myśleć o
Bogu, bo wtedy zapomniałby dac na tacę. I żeby rozmnożyć się - ale
też bez zbytniego zapamiętania się w przyjemności rozmnażania -
płodząc następnych wiernych chwalących Pana i skrupulatnie płacących
na tacę.

no nie mówcie że nie słyszeliście

[vitmik]

albo nie czytaliście o niejakim Onanie

[vitmik]

pl.wikipedia.org/wiki/Onan

[obt37]

Z tegoco mi wiadomo to Onan nie ma nic wspólnego z onanizmem-nie uprawial
onanizmu lecz stosunek przerywany

[obt37]

Wzięto tylko od jego imienia tą nazwę, ale gdyby tak szło o ścislość to
onanizmem musiałby się nazywać stosunek przerywany, a to całkiem co innego

[caroli_ne_86]

obt37 napisał:

> Z tegoco mi wiadomo to Onan nie ma nic wspólnego z onanizmem-nie uprawial
> onanizmu lecz stosunek przerywany

(1 Mojż rozdział 38).

[krytykantka07]

Te bzdury wymyślili kapłani, bo bali sie, że stracą swoją władzę,
jeśli ludzie będą postępować jak Onan. To kapłanom zależało na
ilości wyznawców. Bogu zależy na jakości wyznawców. Dlatego Bóg nie
zabił Onana. ST to bajki wymyślone przez kapłanów, pokazujące, że
Bóg jest mściwy i okrutny i tylko oni umieją z nim postępować. Z
tego wynikała władza kapłanów. Jezus zaprzeczył takiemu obrazowi
Boga, czyli kapłani oszukiwali ludzi...

[georg54]

krytykantka07 napisała:

> Te bzdury wymyślili kapłani, bo bali sie, że stracą swoją władzę,
> jeśli ludzie będą postępować jak Onan. To kapłanom zależało na
> ilości wyznawców. Bogu zależy na jakości wyznawców. Dlatego Bóg
nie
> zabił Onana.

Pierwszy raz czytam takie brednie i mam nadzieje ze ostatni .Szatan
toba rzadzi.

[krytykantka07]

georg54 napisał:

> Pierwszy raz czytam takie brednie i mam nadzieje ze
ostatni .Szatan > toba rzadzi.

Płonne to nadzieje. Choć zależą od Ciebie. Ja będę pisać, a Ty
możesz nie czytać. Tylko w ten sposób ostatni raz czytasz moje
posty. Ale co do tego ma nadzieja? Wszystko w Twoich rękach. Co do
szatana. Rządzi Tobą, bo Ty jesteś podatny na jego manipulacje.
Szatan jest w KK. Jeśli popierasz kapłanów to jesteś narzędziem
szatana. Cechy, które kapłani przydawali bogom były ich własnymi
cechami. Tak jest do dziś. Myślisz, że Bóg jest naiwny? To w takim
razie szatan rządzi Tobą bardziej niż myślisz...

[panismok]

... w ramach kojarzenia przyjemności ciała ze złem i grzechem, żeby człowiek nawet nie śmiał pomyśleć, że mogą być rzeczy dobre i dla ciała, i dla umysłu (i dla duszy, jeśli założyć jej istnienie).

Człowiek uwikłany w walkę z własną naturą (której przecież wygrać nie może) staje się nieszczęśliwym, zakompleksionym stworzeniem, rozbitym wewnętrznie - idealnym materiałem na owieczkę.

Poza tym, onanizm na pewnym etapie jest metodą poznawania własnego ciała i jego reakcji, które podobno należy oddzielać od przeżyć "duchowych"...

Na szczęście czasem słychać ze strony KK głosy "na korzyść" tego paskudnego ciała i seksu, ale dotyczą one wyłącznie pożycia małżeńskiego...

[georg54]

Czlowiek wierzacy nie jest rozbity emocjonalnie

[donkichol]

To dobry przykład religijnego nakazu, który jest szkodliwy i sprzeczny z nauką
(i naturą). Dla seksuologów masturbacja jest pozytywnym sposobem rozładowania
napięcia, tym bardziej jeśli to jest jedyny sposób, np.ktoś jest za młody na
współżycie. Trudno sobie wyobrazić, żeby ktokolwiek wytrzymał od okresu
dojrzewania aż do ślubu, więc tym sprytnym sposobem każdy prawdziwy katolik
czuje się "grzeszny" i żyje w poczuciu winy.

[donkichol]

Ktoś powie, że seksuologia, psychologia to nie są nauki ścisłe. Ale medycyna
mówi, że nieusuwanie nasienia przez całe lata zwiększa ryzyko raka (o ile dobrze
zapamiętałem), a to już na pewno jest ściśle udowodnione.
Wiadomo, życie wbrew naturze musi być niezdrowe. A najbardziej niezdrowo żyją
księża w celibacie.

[facet123]

Obawiam się, że wyjaśnienie katechizmu KK jest dość mętne. Oficjalnie chodzi o
to, że przyjemność z seksu jest rzekomo przywilejem jaki bóg dał ludziom i nie
powinni tego przywileju marnotrawić inaczej niż w stosunku płciowym który ma za
zadanie (albo choćby możliwość) spłodzenia potomka. Aha - i w tym stosunku z
zaślubioną druga połową oczywiście uczestniczy sam bóg. W masturbacji bóg nie
uczestniczy, bo jej nie lubi, więc jakby go w ten sposób zdradzamy
Jak widać wynikalności logicznej za bardzo w wym wyjaśnieniu nie ma. Przecież
masturbacja nie zaprzepaszcza posiadania tylu potomków ilu tylko ktoś będzie w
stanie spłodzić. Zresztą słabości tego wyjaśnienia jest tyle, że szkoda się po
prostu czepiać.
Najwyraźniej kościół sam kiepsko rozumie to wyjaśnienie i dlatego ucieka się do
szerzenia mitów o tym jaka to rzekomo masturbacja jest szkodliwa dla zdrowia.
To jest o tyle pocieszne, że dzisiejsza seksuologia i psychologia dowodzi, że
jest wręcz przeciwnie. Masturbacja (jeżeli ktoś jej potrzebuje) pozwala pozbyć
się strachu przed seksem, poznać lepiej swoje ciało i może byc też wspólną
zabawą dla kochanków.

W tym kontekście trzeba spojrzeć prawdzie w oczy i powiedzieć sobie jasno, że
zakazywanie przez kościół masturbacji jest jednym z wielu sposobów pozbawiania
ludzi przyjemności (pozbawionej konsekwencji) w imię umartwiania się i pochwały
cierpienia.

[krytykantka07]

Komuś sie religie pomieszały. Jezus wcale nie pochwalał umartwiania
sie i cierpienia. Bo w końcu co wtedy znaczyłaby miłość bliźniego?
Jesli ktoś chciał sie umartwiać to nienawidził siebie. To jak miał
kochać bliźnich?

[facet123]

> Komuś sie religie pomieszały. Jezus wcale nie pochwalał umartwiania
> sie i cierpienia.

To też nie twierdzę, że KK ma dużo wspólnego z nauczaniem Jezusa. Ale KK
TWIERDZI, że ma dużo wspólnego z nauczaniem Jezusa, a wiernym to najwyraźniej
wystarcza.

A początki uwielbienia cierpienia i nauczanie nienawiści do swojego ciała ładnie
opisał Onfray w Traktacie Ateologicznym. Za większość tych patologii
odpowiedzialny jest święty Paweł. Posiadał on wszelkie psychiatryczne objawy
które obecnie kwalifikowały by go do szpitala. Niestety wtedy czasy były inne i
ten sadystyczny prześladowca chrześcijan gładko (na skutek ataku) przeistoczył
się w, równie sadystycznego, wyznawcę chrześcijaństwa i krytyka wszystkiego co
cielesne i przyjemne w życiu. Sam posiadał przy tym chore i ułomne ciało oraz
prawdopodobnie był impotentem - syndrom "słodkich cytryn" i "kwaśnych winogron"
aż kłuje w oczy i czyni z Pawła postać dość żałosną.

[krytykantka07]

Tak. Paweł był sługą szatana i zniszczył religie Jezusa. Dzięki
Pawłowi i jego cudowi nawrócenia uczniowie Jezusa nie poznali wilka
w owczej skórze i szatan wszedł do KK i jest tam do dziś.

[facet123]

> Tak. Paweł był sługą szatana i zniszczył religie Jezusa. Dzięki
> Pawłowi i jego cudowi nawrócenia uczniowie Jezusa nie poznali wilka
> w owczej skórze i szatan wszedł do KK i jest tam do dziś.

Eee... No ja bym tak tego nie ujął, ale mniej więcej, tak to metaforycznie widzę.

[uwazajsobie]

a co to za syndromy?

[facet123]

> a co to za syndromy?

Nie wiem czy nazwa "syndrom" w tym kontekście była poprawna, ale ogólnie chodzi
o to, że człowiek ma takie dwa mechanizmy polepszania sobie humoru poprzez
okłamywanie się:

"Kwaśne winogrona" - coś co jest przyjemne i dobre, ale dla kogoś nieosiągalne
("winogrona") ten ktoś uznaje za w rzeczywistości złe i wcale mu nie potrzebne
("kwaśne"). Np. rzeczony Paweł jako impotent nie był w stanie czerpać
przyjemności z seksu, więc zaciekle, z pianą na ustach, nauczał jaki to seks
jest zły.

"Słodkie cytryny" - dokładnie odwrotnie - coś co jest niezbyt przyjemne, ale no
co ktoś jest skazany ("cytryny") stara sobie wmówić, że jest w rzeczywistości
bardzo fajne ("słodkie"). Paweł ze swoim wątłym i chorowitym ciałem (i chyba
umysłem też) z cierpienia czynił cnotę.

[baba_z_magla]

Im wiecej grzechow, tym wiecej odpustow. Im wiecej odpustow, tym
wiecej kasy.
W interesie Kosciola jest utrzymywanie jak najwiekszej ilosci
dziwacznych grzechow z ktorych trzeba sie spowiadac. Przeciez samo
niezabijanie, niekradniecie i niecudzolozenie jest latwe. Nie byloby
czego odpuszczac. Trzeba bylo wiec wprowadzic grzechy pokretne -
takie jak czczenie dni swietych, nie objadanie sie itede. TRzeba
bylo zakazac ludziom czegos, co i tak beda robic, po to by
przychodzili po odpuszczenie grzechow i placili za te usluge

[caroli_ne_86]

Nie wiem dlaczego jest ..zakazana
Każdy z Nas kto jest katolikiem ma wybór: słuchać Kościoła , zacisnąć zęby i starać się to sobie jakoś ...wyjaśnić lub też ..nie słuchać i też sobie to ..wytłumaczyć
Ja już dawno porzuciłam nauką KK bo jest [była ]dla mnie nielogiczna i powoduje uprzedmiotowienie ....człowieka(((

[georg54]

caroli_ne_86 napisała:
> Ja już dawno porzuciłam nauką KK bo jest [była ]dla mnie
nielogiczna i powodu
> je uprzedmiotowienie ....człowieka(((

Jak wobec tego wychowujesz swoje dzieci??Czy jak bedziesz
wychowywala??Jaka z Ciebie bedzie matka nie znajac dekalogu?
Wspolczuje dzieciom ktore wyrastaja w rodzinach bez wiary - sa
gluche ,brak im wrazliwosci na potrzeby drugiego czlowieka .
Pamietaj ,ze nie początek a koniec wieńczy dzieło. I to
błogosławiony koniec!

[caroli_ne_86]

georg54 napisał:

> caroli_ne_86 napisała:
> > Ja już dawno porzuciłam nauką KK bo jest [była ]dla mnie
> nielogiczna i powodu
> > je uprzedmiotowienie ....człowieka(((
> Jaka z Ciebie bedzie matka nie znajac dekalogu?
> Wspolczuje dzieciom ktore wyrastaja w rodzinach bez wiary - sa
> gluche ,brak im wrazliwosci na potrzeby drugiego czlowieka .

To przykre słowa ((

Nie znasz mnie ..nic o mnie nie wiesz więc ..DLACZEGO???

Nie mam dzieci a jeśli będę miała wychowam je tak ..jak wychowali mnie moi Rodzice...którzy przekazali mi najważniejsze wartości: miłość do drugiego człowieka i ..pokora.
Dziekuję swoim Rodzicom za miłość ciepło za ..Życie

Zauważyłam ,ze człowiek ktory poszukuje ..pyta jest często "atakowany" przez Ludzi religijnych którzy wszystko robią z imieniem Boga na ustach i pod Jego ..osłoną.Dlaczego?
Już kiedyś pisałam ,że nie chę wierzyć i działać mechanicznie zgodnie z wyklepanym kanonem i bezmyślnie wyznawać jakąkolwiek ...religię.

Najważniejsze jest dla mnie to ,ze dzięki Rodzicom wiem,jakim wartościami mam sie kierować by nie skrzywdzić drugiego człowieka .

Pozdrawiam

[georg54]

Rodzice moze i cie nauczyli ale za maloBez wiary w Boga nie
potrafisz odroznic dobra od zla i nie potrafisz logicznie myślec

[alana_chan]

SKAD SIE WZIELO PRZESWIADCZENIE ze tylko wychowanie w wierze [katolickiej]
umozliwia wychowanie czlowieka na kogos wartosciowego?
BZDOORA TOTALNA!!!!

[wanda43]

Kto ci georg dał prawo obrażania ludzi wyznających inny system wartości? Jakim
prawem piszesz " co z ciebie za matka nie znając dekalogu" ? Zapewniam cie, ze
bez Dekalogu mozna zyc, wystarczy byc przyzwoitym czlowiekiem. Ty zapewne
Dekalog znasz, ale z wypowiedzi wynika,ze nie bardzo sie do niego stosujesz, jak
wiekszosc polskich katolikow.

[georg54]

Kto tobie wando dal pozwolenie ocenianie mnie??Ja nikogo nie obrazam- pisze
swoje zdanie ,Nic wiecej Ta mloda osoba Carolina nie ma szacunku do starszych
,kpi sobie z ludzi Jest niewychowana ale mnie to nie dziwi Takie sa dzieci
ateistow Jak i oni sami Brak im wartosci moralnych bo bez Boga wlasnie tak zyja
Dlatego osmielam sobie zracac takim osobom uwage bo jak w domu nie mial kto ich
nauczyc ,to moze coz dobrego wyniosa z przebywania na forach?Moze naucza sie
jak szanowac osoby starsze?

[georg54]

obt37 napisał:

>
> Jeżeli ktoś wie dlaczego masturbacja jest zakazana przez Kościół,
to prosiłbym
> żeby mi to wytłumaczył, bo ja tego nie rozumiem, dlaczego się
ludziom zakazuje
> odrobiny przyjemności??

Jest zakazan tak samo jak środki antykoncepcyjne Jeśli bedziesz
przebywał z Bogiem , te trudności, te frustracje będą Cie omijać,
będą bardzo rzadkie.
Tylko czysta nieskazona milość małżeńska daje zadowolenie w zyciu

[alana_chan]

W sytuacji idealnej, ktore jednak w prawdziwym zyciu praktycznie nigdy nie
wystepuja...

[wanda43]

Milosc czysta nie musi byc wcale tylko malzenska. Znam pary zyjące w od wielu,
wielu lat w niezwyklej harmonii i milosci bez slubu, nawet cywilnego. Maria z
Jozefem tez tylko po spisie zyli i za swietych sie zostali, wiec nie pitol glupot.

Jaka jest modlitwa przed onanizmem?

[adam81w]

O co sie czlowiek powinien modlic?

[grgkh]

No nie wiem - zresztą mnie to nie dotyczy, bo się nie modlę. A czy
masz jakiś pomysł?

[adam81w]

W intencji spełnienia może?

albo Pani Boziu spraw by przyszła piękna brunetka i mi pomogła?

no nie wiem. pfff

[baba_z_magla]

zeby nie doszlo do niepokalanego poczecia (z babskiego punktu
widzenia)

[xtrin]

Masturbacja to jedna z bardzo niewielu ludzkich przyjemności, które nie wiążą
się z żadnymi przykrymi konsekwencjami.
To chyba wystarczający powód, by zakazać.

[kruk51]

obt37 napisał:

>
> Jeżeli ktoś wie dlaczego masturbacja jest zakazana przez Kościół, to prosiłbym
> żeby mi to wytłumaczył, bo ja tego nie rozumiem, dlaczego się ludziom zakazuje
> odrobiny przyjemności??
Prawda jak zawsze jest bardziej prozaiczne niż by ktokolwiek pomy
ślał. Powiedział Pan do Abrama. Rozmnożę twoje plenie jako gwiadzy
na niebie. Naturalny popęd jest tak mocny iż w nie sprzyjających wa
runkach dochodzi do samozadowolenia. A więc nie do rozrodczości.
Judejskie plemiona pasterskie rozrzucone po ogromnych obszarach nie
miały nazbyt dogodnych warunków do rozrodczości. Stąd nakaz, prikaz,
ukaz, przykazanie itd o zakazie masturbacji. To właśnie liczebny na
ród Judejski mógł podbijać Państwa miasta z woli Najwyższego. I to
jest skrót do tak zwanej ziemi obiecanej !