stereotypy

[znana.jako.ggigus]

Spaceruję sobie wczoraj w centrum Monachium koło Goethe Institut koło południa - pora przerwy obiadowej. W okolicach Goethe Institut jest, jak się łatwo domyśleć, zawsze masa cudzoziemców, uczących się języka.
Na chdoniku przed budynkiem stoją trzy dziewczyny i rozmawiają Jedna z nich, platynowy blond ma czarną bluzkę, która to bluzka na plecach składa się z przeźroczystej siatki.
Idąc stwierdzam złośliwie w myślach: Ach, te Rosjanki Urkainki bądź Biłgarki, od razu widać je po ubiorze.
Kiedy mijam trzy dziewczyny, wszystkie trzy rozmawiają po niemiecku bez akcentu.
:)))

Też raz to przeżyłam: idą dwie świetnie ubrane panie: klasyczna, sportowa elegancja. Myślę sobie, że to pewnie Włoszki, a one rozmawiały po polsku.
Miło czasem dać się zaskoczyć.

[takete_malouma]

znana.jako.ggigus napisała:

> Idąc stwierdzam złośliwie w myślach: Ach, te Rosjanki Urkainki bądź Biłgarki, o
> d razu widać je po ubiorze.
> Kiedy mijam trzy dziewczyny, wszystkie trzy rozmawiają po niemiecku bez akcentu

Jak cię będą takie myśli znów nachodziły, to sobie przypomnij, że prezydentka Brazylii jest Bułgarką.

[znana.jako.ggigus]

krolowa Szwecji to w polowie niemka i Portugalka, no i co z tego? Ale to nie mogly byc uczace sie jezyka dziewczyny z Europy Sr-Wschodniej, jak sobie od razu pomyslalam.

[euroquisling]

A gdyby byly, to co wtedy? Oglosilabys to na forum?

Wlasnie.

[euroquisling]

Stereotypow uzywamy, bo tak czesto sa prawdziwe, tylko tego nie notujemy. A potem zdarza sie punkt danych, ktory temu zaprzecza no i nagle wielkie oswiecenie! Ze niby zadnych regul czy nawet silnych trendow nie ma.

Sa. Tyle tylko, ze zadna teoria co do empirycznej rzeczywistosci, a zwlaszcza zadna w naukach spolecznych, nie ma 100% trafnosci przewidywania. Zawsze jest "some do, some don't", ale nie mozna zaprzeczyc istnieniu trendow. Dobrym startem jest regula 80/20 - trend sprawdza sie w 80% przypadkow, ale nie w 20%. Ale to nie zaprzecza istnieniu trendu.

Poza tym, istnieje irytujacy trend do wrzucania wszystkiego w pare plytkich kategorii. Np. "stereotyp" kontra jakas nieokreslona, metna prawda bedaca brakiem regul.

Tak nie jest. W twoim przypadku to nie byl stereotyp, tylko bledna ekstrapolacja, ciche rozumowanie "Zachod jest materialnie bogatszy niz my" -> "My, gdybysmy byli bogatsi, ubieralibysmy sie lepiej" -> "Zachod musi sie lepiej ubierac, z lepszym gustem i jakoscia ubrania".

No nie. To nie jest stereotyp. To jest rozumowanie wynikajace z blednych zalozen. Okazuje sie, ze na Zachodzie ludzie pracuja i przykladaja wage do pieniedzy i kariery, ale niekoniecznie do wygladu osobistego.

Sam bylem zdziwiony w berlinskim metrze, jak kobiety byly badziewnie, byle jak ubrane, zupelnie nie dbaly o siebie. Wsiadly 2 slicznie ubrane dziewczyny, odpicowane po prostu, i zaczely rozmawiac.. po rosyjsku.

Tylko, ze ja nie zakwalifikowalem tego jako stereotyp, bo to nie jest stereotyp. Nie kazdy rodzaj niedoskonalego myslenia (w sensie 100% trafnosci) jest stereotypem. Stereotyp jest prawdziwy - ale nie w sensie logiki klasycznej prawda/falsz, tylko w sensie czesciowo sprawdzajacej sie predykcji. Stereotyp, ktory jest prawdziwy w 51% w dalszym ciagu ma moc predykcyjna, nawet jesli bardzo slaba.

[princesswhitewolf]

Tak nie jest. W twoim przypadku to nie byl stereotyp, tylko bledna ekstrapolacja, ciche rozumowanie "Zachod jest materialnie bogatszy niz my" -> "My, gdybysmy byli bogatsi, ubieralibysmy sie lepiej" -> "Zachod musi sie lepiej ubierac, z lepszym gustem i jakoscia ubrania".

Otoz to.
Ja odnosze inne wrazenie chodzac po ulicach Londynu. Kobiety z krajow Europy wschodniej wyrozniaja sie wlasnie na ulicy dopracowana elegancja jaka im bardziej na wschod jest bardziej kolorowa i wrecz... niekiedy na wyrost. Mysle, ze byc moze wlasnie np Polsce motywacja jest wieksza aby nie wydawac sie zaniedbanym, bo wg tego co masz na pupsku bardzo cie oceniaja. Im bardziej na zachod tym bardziej przecietni ludzie sie mniej przejmuja tym co nosza, a apogeum tego jest w US gdzie panowie z zachodniego wybrzeza np pracownicy z Silicon Valley jacy nosza wyciagniete T-shirty i takowez krotkie spodenki mocno sprane. Z drugiej strony ponoc YSL, Dior, DolceGabbana aktualnie najlepiej sprzedaje sie na dalekim i srodkowym wschodzie. Nie dlatego, ze w Europie nie ma ludzi zamoznych, ale dlatego iz dla zamoznej czesci wschodnich krajow ubranie (chocby noszone pod burka) to symbol statusu spolecznego.

[easz]

Kiedyś spotkałam się ze stwierdzeniem, że najbardziej nonszalancko i belejak noszą się najbogatsi, bo i tak każdy wie, że są najbogatsi i niczego nie muszą (w tym udawać, czy udowadniać) - im wolno wszystko, nawet przyjść do teatru w trampkach, zwłaszcza że nikt nie pomyśli, że nie są one za dwa tysiaki, więc gdzie elegancki, ale zwykły but za 300 przy nich tam postoi? Nowobogaccy za to, to kicz na kiczu, bo sobie rekompensują. Ot, kolejne steki domorosłej pseudopsychologii, podszyte kolejnymi stereotypami.

Ale coś innego mi się tu skojarzyło - przeczytałam kiedyś na forum, jak jedna dziewczyna pisała, że kiedy ma fazę depresyjną, to dba o siebie, o swój wygląd wręcz maniakalnie dokładnie, żeby tylko nijak nie dać po sobie nic znać, żeby nikt nawet najmniejszego podejrzenia nie miał, że coś jest nie tak. Kiedy wychodzi z fazy dba już zwyczajnie, jak zawsze. Może więc jest w tym odrobina sensu, czy prawdy.

[bene_gesserit]

euroquisling napisał(a):

> Stereotypow uzywamy, bo tak czesto sa prawdziwe,

ROTFL

[ultimate.strike]

Miło, że przyznałaś się do wartościowania ludzi wg. ubioru, a dokładniej wg. tego, czy podzielasz ich gust w tym zakresie. :)

[bene_gesserit]

Yhy, bo nikt tak nie robi. Nie szata zdobi, don't judge a book by it's cover, bla bla bla. Sami święci.

[ultimate.strike]

Nie wszyscy się tym na forum chwalą, niektórzxy widocznie uważają to za wadę.

[bene_gesserit]

Chwalą? Nadinterpretacjebraczej swiadczą o ich autorze niż o czym-kimkolwiek innym.

[ultimate.strike]

> Chwalą?

Chwalą. Co więcej, autorka najwyraźniej uważa, że to prawidłowy sposób postępowania z ludźmi - należy ich wartościować ze względu na zieżność gustu.

[bene_gesserit]

Opowiedz jeszcze więcej o sobie, to takie ciekawe.

[ultimate.strike]

Jaki piękny brak argumentów. :)

[bene_gesserit]

Jaka piękna ślepota :(

[ultimate.strike]

Dobrze, że mamy niestrudzone funkcjonariuszki Fashion Police, któe będą z zaciekłością robić z wszystkich obywateli ofiary mody.

[bene_gesserit]

O, i znowu o sobie. Założyć ci specjalne forum?

[ultimate.strike]

Załóż zamiast straszyć.

[bene_gesserit]

E, o wiele zabawniej jest poczytac tutaj, jak się obnażasz.

[ultimate.strike]

Nie obnażam się, kil zasłania to, co ma być zasłonięte.

[zak_szirak]

strajkowy - najpierw zoperuj plec, a pozniej stroj sie od pasa w dol

bez P.S.


ultimate.strike napisał:

> Nie obnażam się, kil zasłania to, co ma być zasłonięte.

[ultimate.strike]

Mężczyźnie nie wolno się stroić od pasa w dół? Ma chodzić nago? Tobie też sie uczucia obraziły?

po kiego pracowicie karmisz trolla?

[znana.jako.ggigus]

[bene_gesserit]

Strike nie jest trollem. Czasami po prostu ciężko kuma.

wasza powyzsza wymiana zdan to

[znana.jako.ggigus]

czysty trollizm, wybacz. Rozumiem, zdarza ci sie jak kazdemu i kazdej.

[bene_gesserit]

No, jesli chodzi o offtopy, to teraz ty zaczynasz. Skończymy teraz, czy chcesz to jeszcze jakiś czas ciągnąć? Odpisz, potem ja ci odpisze i tak przez kilkanaście linijek.

[ultimate.strike]

Jakoś frustrację trzeba wyrzucic. :)

[tad9]

tak, tak - nie ma co sugerować się wyglądem'. Dajmy na to - Brevik. Nie zastrzelił jednego gościa, bo wyglądał mu na prawicowca, a tymczasem był to zdaje się zwykły lewak...