walka z dyskryminacją trwa...

[losiu4]

może już tu było, ale co mi tam:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,2594877.html
Pozdrawiam

Losiu

[vito77]

Rysunki mogą być poprawione ale myślę, że w praktyce jak kobieta będzie miała
pod ręką faceta to zleci to jemu.
Może zacząć zamieszczać w książkach szkolnych dla dzieci obrazki kobiet jako
górników, elektryków, strażaków, pracowników budowlanych, mechaników
samochodowych, spawaczy itp. żeby juz małe dziewczynki mogły zainteresować się
tymi zawodami a nie tylko (jak się nie chcą za bardzo uczyć) zawodami kasjerek,
pielęgniarek, sprzątaczek, czy prac biurowych.

Podobnież w izraelskich kibucach próbowano już tego jednak często kobiety
wracały do tradycyjnego podziału prac (z ksiazki "płeć mózgu").

[Gość: barbinator]

Nie chodzi o zamieszczanie rysunków kobiet-górników, bo to bez sensu.
Chodzi raczej o odejście od elementarzowego schematu typu "mama z córką gotują
obiad a tata z synkiem grają w piłkę". Ja na przykład nie życzę sobie by moje
dzieci podlegały tego typu podskórnej indoktrynacji. Chcę im przekazać mój
własny system wartości a tak opracowany elementarz mi to utrudnia. To
ingerencja w moje prawa rodzicielskie i to mi się nie podoba.

Pozdr. B.

[Gość: Johnny Kalesony]

W gruncie rzeczy, ten projekt nie jest sam w sobie taki zły. Wreszcie będzie
można gdzieś poza netem zobaczyć kobiecą kobietę ... To znaczy - na rysunkowym
obrazku.

Przepraszam, ale nie będę w stanie (za sprawą nawału obowiązków zawodowych)
prowadzić rozmów aż do niedzieli włącznie.

Pozdrawiam
Zima, feminizm, hip-hop.

[wantak]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):


> Przepraszam, ale nie będę w stanie (za sprawą nawału obowiązków zawodowych)
> prowadzić rozmów aż do niedzieli włącznie.
>
Nie wyrzucaj sobie. I tak nic sensownego nie wnosiles do dyskusji.

[losiu4]

Barbi, a mnie bardziej chodziło o pomysł ze spódniczką. Bo przecież feministka
i wymagania by na rysunku zamieszczono spódniczkę?!?! Taż to seksizm w czystej
postaci! Przecież kobieta do spódnicy nie jest przywiazana. Szkotów oczywiście
pomijam ;)

Pozdrawiam

Losiu

Joanna Senyszyn

[tad9]

Dla mnie informacją nr.1 jest doniesienie o tym, że pani Senyszyn
została "Feministką Roku". Uważam, że w pełni sobie na ten wybór zasłużyła.
Inteligentna, z dobrym gustem.

dodatek:

"Ikea musi je zmienić, trwanie dotychczasowej sytuacji jest niedopuszczalne" -
powiedział premier Norwegii. Barbinator proszę o ocenę - jak takie stwierdzenia
mają się do "wolności wyboru".

[Gość: barbinator]

A jak się ma wyrywanie słów z kontekstu do rzeczowej rozmowy?

[losiu4]

Barbi, przecież jakoś nie dało się (z artykułu sadząc) zauważyć drugiego dna
wypowiedzi premiera

Pozdrawiam

Losiu

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> A jak się ma wyrywanie słów z kontekstu do rzeczowej rozmowy?

Nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienie.

[Gość: barbinator]

A mnie chodziło wyłącznie o elementarze, bo to akurat moim zdaniem jest sprawa
istotna - w przeciwieństwie do afer z ludzikami na instrukcjach obsługi.
Zresztą o tym pisałam już na innym wątku.

Pozdr. B

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> A mnie chodziło wyłącznie o elementarze,

A ja proszę, byś odniosła się do wypowiedzi norweskiego premiera na
temat "Ikei".

[Gość: barbinator]

odniosłam się do twojej wypowiedzi na teamt wypowiedzi premiera... i wystarczy.

[losiu4]

ależ tu właśnie o wybór chodzi. Pomijam już bezsensowność zarzutów postępowców,
ale nawet gdyby: a niech se feministki załozą "Femiikeę" i na instrukcjach
składania mebli widnieją postaci w spódniczkach. Zapewniam Cię, że mimo tego iż
jestem samczym szowinistą, gdy stwierdzę że meble z "Femiikei" są lepsze, będę
je po prostu kupował nie patrząc na metki czy inne takie :)

Pozdrawiam

Losiu

[kocia_noga]

Jako kupiec mebli jeste ś w mniejszości, jak już napisano - głównie kupowaniem
mebli zajmują się kobiety, więc warto wziąć ich widzimisię pod uwagę .

[losiu4]

ależ oczywiscie wytwórcy biorą to pod uwagę. I kupujący (90% kobiet, o ile
pamięć mnie nie myli) najwyraźniej też. I jakoś nikomu do tej pory nic nie
przeszkadzało. Oczywiście do czasu az postępowcy zaczęli pianę bić :)

Pozdrawiam

Losiu

[kocia_noga]

Jak to nikomu? Własnie "postępowcom" przeszkodzilo.

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Jak to nikomu? Własnie "postępowcom" przeszkodzilo.

Więc - niech nie kupują rzecz z "Ikei". Nie ma przymusu.

[losiu4]

radą dla nich jest założenie Femiikei. I niech tylko tam kupują :)

Pozdrawiam

Losiu

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> odniosłam się do twojej wypowiedzi na teamt wypowiedzi premiera... i
>wystarczy.

Nadal proszę o Twój komentarz do słów premiera.

[Gość: barbinator]

Proszę bardzo.
Zajmowanie się przez premiera jakiegokolwiek państwa takimi sprawami jak płeć
ludzików na instrukcjach uważam za głupie - choć nie mam nic przeciwko temu by
firmy same, z własnej woli takich zmian dokonywały. Natomiast za pocieszający
uznaję fakt, iż głupota rozkłada się równo na lewo i na prawo - bo choć pani
Jaruga jest niewątpliwie lewicowa, to już pan Bondevik reprezentuje
chrześcijańska prawicę, co jakoś nam na tym wątku umkneło.

Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Proszę bardzo.
> Zajmowanie się przez premiera jakiegokolwiek państwa takimi sprawami jak płeć
> ludzików na instrukcjach uważam za głupie

Dziękuję.


> Natomiast za pocieszający
> uznaję fakt, iż głupota rozkłada się równo na lewo i na prawo - bo choć pani
> Jaruga jest niewątpliwie lewicowa, to już pan Bondevik reprezentuje
> chrześcijańska prawicę, co jakoś nam na tym wątku umkneło.


Zgadzam się w pełni - to, co w Norwegii (czy Holandii) "robi" za prawicę jest
bardzo często żałosne.


> Pozdr.

[losiu4]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> A mnie chodziło wyłącznie o elementarze, bo to akurat moim zdaniem jest
> sprawa istotna -

oczywiscie ze istotna. Wszak trzeba dzieciom płci obojga jakieś pozytywne
wzorce pokazać, oczywiście okraszając je wyjątkami od reguł, bo nie da sie
ukryć, że takowe się zdarzają. Problem w tym, by dzieci nie wzięły wyjątków za
regułę ;)

> w przeciwieństwie do afer z ludzikami na instrukcjach
> obsługi.

no ale sama widzisz czym postępowcy się głównie zajmują :)

Pozdrawiam

Losiu

co do postępowców...

[Gość: barbinator]

Przejrzałam sobie właśnie cały wątek i jeśli dobrze policzyłam to aż
czterokrotnie użyłeś w nim słowa "postępowcy".
I to jest właśnie strasznie śmieszne, bo przecież pan Bondevik reprezentuje
chrześcijańską prawicę...
Ot i przykrość dla prawicowców;))

Pozdr. B.

[lynx.rufus]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Przejrzałam sobie właśnie cały wątek i jeśli dobrze policzyłam to aż
> czterokrotnie użyłeś w nim słowa "postępowcy".
> I to jest właśnie strasznie śmieszne, bo przecież pan Bondevik reprezentuje
> chrześcijańską prawicę...
> Ot i przykrość dla prawicowców;))

Barbinator!
po raz kolejny - bo juz o tym kiedys mowilismy, a ja przytaczalem cytaty z
programu partii premiera b. - powtorze: norweska chadecja nie jest zadna
prawica.
prawda, ze nie jest to takze postepowiec, szczegolnie w norwegii. choc tam
wszyscy maja odchyl na progres, ale to juz inna sprawa.
pozdrawiam
lynx

[losiu4]

oczywiście że są to postępowcy. Niezależnie od tego, czy zwą sie socjalistami,
chadekami, liberałami czy jakoś inaczej. Ktoś już kiedyś mądrze powiedział: po
czynach sądźcie ich. I zdaje sie ten ktoś miał rację :)

Pozdrawiam

Losiu

[tad9]

losiu4 napisał:

> oczywiście że są to postępowcy. Niezależnie od tego, czy zwą sie
socjalistami,
> chadekami, liberałami czy jakoś inaczej. Ktoś już kiedyś mądrze powiedział:
po
> czynach sądźcie ich. I zdaje sie ten ktoś miał rację :)

Ja np. tutaj wielokrotnie nazywałem się feministą, a mam wrażenie, że B. ma do
tego dystans....

;-(


>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

[Gość: BD]

Witam,

> Chcę im przekazać mój
> własny system wartości a tak opracowany elementarz mi to utrudnia. To
> ingerencja w moje prawa rodzicielskie i to mi się nie podoba.

No dobrze, ale elementarz z mamą grająca w piłkę i tatą gotującym obiad będzie
naruszał prawa rodzicielkie tych, którzy chcą wychować dzieci w paradygmacie
tradycyjnym. Rozwiązaniem jest swoboda wyboru elementarza i szkoły, o czym tu
już nie raz pisałem.

pozdrawiam,

BD

[Gość: barbinator]

Dobry pomysł ale w praktyce niewykonalny. Aby go zrealizować musiałoby być
chyba tyle szkół ile rodzn - bo każda ma w jakimś punkcie odmienne preferencje.
W tej konkretnej sprawie jest akurat mozliwy rozsądny kompromis: wystarczy
jeśli w elementarzu pojawią się różne zdjęcia i obrazki, prezentujące różne
punkty widzenia.

Pozdr. B.

[kocia_noga]

BD, czyżbyś nie widział innych możliwości? Albo mama żeruje na tacie , albo
tata na mamie ?

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> W tej konkretnej sprawie jest akurat mozliwy rozsądny kompromis: wystarczy
> jeśli w elementarzu pojawią się różne zdjęcia i obrazki, prezentujące różne
> punkty widzenia.

Bez przesady, chcesz małe dzieci edukować na sposób akademicki "to jest rodzina
tradycyjna, ma takie wady i zalety wedlug takiego stanowiska, a według takiego
takie", to nowoczesna, to islamska, to gejowska, ten pan z owieczką to też
rodzina :-)))

Prawo rodzica realizuje się w tym, że nie tylko ma prawo wpływać na to, co
dziecko ma otrzymać, ale też na tego, czego ma nie otrzymać. Obecnie jest chyba
całkie spory "pluralizm" podręcznikowy, więc nie wiem gdzie leży problem
(widziałem nawet reprint książeczki, z którego ja się uczyłem ponad 20 lat
temu - taka kwadratowa, urocza).

Wiadomo, że nie ma idealnego dopasowania, ale na pewno są książki lepsze i
gorsze z punktu widzenia konkretnych rodziców i selekcja powinna być. Wszystkie
strony będa bardziej zadowolone i sobie oszczędzą nerwów. Coś jak z
podręcznikami do wychowania seksualnego.

pozdrawiam,

BD

[Gość: Zachodni Wiatr]

He, Kolego, masz całkowitą rację, ale co z tego, jeśli czerwone (czy
jakitamkolwiek inny totalitaryzm, jak np. postępowy feminizm) nie pozwoli na
wolnośc wyboru? Woli na wszystkim trzymać swą pazerną łapę i wychowywać na swój
wzór i podobieństwo. Jedyna szansa na wolność (także dla feministek) to
prywatyzacja szkół i możliwość posyłania dzieci do takiej, której program
odpowiada rodzicom. Tyle, że feministki, to w przytłaczającej większości
czerwona, wroga wolności banda.

Zachodni Wiatr

[Gość: GOSC]

to idz z synkiem grac w pilke a maz niech w tym czasie zmywa. Gratuluje

[kocia_noga]

Tak, uważam podobnie jak barbinator .Poza tym na dyskryminację nie składają się
tylko jakies jaskrawe akty niesprawiedliwości - większość czynników
składających się na nierównośc jest jak pył - w małej ilości niemal
niedostrzegalny ale mogący zasypać człowieka i uniemożliwić mu oddychanie . Ja
mam na ten pył alergię .

[vito77]

To zabroń im jeszcze oglądać telewizję. W sporej części filmów jest
tradycyjny podział ról.
Z drugiej strony takie rzeczy nie wynosi sie z książek a raczej z relacji
panujących w domu. Możesz nauczyć swoją córkę, że facet też zmywa naczynia
itp. ale ważniejsze jest czy jej przyszłemu partnerowi będie się to chciało
robić. A może on został wychowany że w rodzinie z tradycyjnym podziałem
obowiązków. A co robić jak sie zakocha w facecie, który nie lubi zmywać,
prać, gotować ? Serce nie sługa.

Dlaczego bez sensu kobieta górnik?
Jednym z podstaw feminizmu jest to że kobieta i mężczyzna nie różnią się
predyspozycjami do wykonywania określonego zawodu, tj. moga je wykonywać
wymiennie są równie dobrzy w tym co robią. A moze to założenie nie jest
poprawne?
Potem mamy, że większość kobiet chce wykonywać szerokorozumiana pracę biurową
(z dużym uproszczeniem) a podaż pracy w tym sektorze w Polsce jest
organiczona w związku z bezrobociem.
I sie mówi, że facet ma łatwiej. Pewnie że ma łątwiej bo w biurach jest
przewaga kobiet i łatwiej dostać się facetowi niż kolejnej kobiecie.

[kocia_noga]

vito77 napisał:

> To zabroń im jeszcze oglądać telewizję. W sporej części filmów jest
> tradycyjny podział ról.

To prawda , tak jest w wielu filmach , ale: to się zmienia , a poza tym filmy
to nie szkoła , nei są obowiązkowe .

> Z drugiej strony takie rzeczy nie wynosi sie z książek a raczej z relacji
> panujących w domu. Możesz nauczyć swoją córkę, że facet też zmywa naczynia
> itp.

To nie ja uczę córkę .Nauka z relacji w domu polega na tym ,że córka widziała
setki razy jak tatuś myje naczynia, robi zakupy, odkurza i troszczy się o to ,
jakie wybrac rolety.
ale ważniejsze jest czy jej przyszłemu partnerowi będie się to chciało
> robić. A może on został wychowany że w rodzinie z tradycyjnym podziałem
> obowiązków. A co robić jak sie zakocha w facecie, który nie lubi zmywać,
> prać, gotować ? Serce nie sługa.

Tak , owszem , i takie bywają problemy - mam kilka znanych przypadków , kiedy
własnei takie rzeczy doprowadziły do rozstania i całe szczęście ,że przed
ślubem .
>
> Dlaczego bez sensu kobieta górnik?

Bo kobiecie nie wolno pracowac pod ziemią , choć wiele chciałoby , bo wykonują
równie ciężką pracę, ale mniej przy tym zarabiają.

> Jednym z podstaw feminizmu jest to że kobieta i mężczyzna nie różnią się
> predyspozycjami do wykonywania określonego zawodu, tj. moga je wykonywać
> wymiennie są równie dobrzy w tym co robią. A moze to założenie nie jest
> poprawne?

Nie uważam,żeby to było założeniem feminizmu .
> Potem mamy, że większość kobiet chce wykonywać szerokorozumiana pracę biurową
> (z dużym uproszczeniem) a podaż pracy w tym sektorze w Polsce jest
> organiczona w związku z bezrobociem.
> I sie mówi, że facet ma łatwiej. Pewnie że ma łątwiej bo w biurach jest
> przewaga kobiet i łatwiej dostać się facetowi niż kolejnej kobiecie.
>
To prawda .Stereotyp rządzi . Może też zacznie się to zmieniać , i jak w innych
krajach , zaczną powstawać żeńskie brygady budowlane, malarskie , dekarskie,
hydrauliczne itp . I tak kobiety wykonują ciężkie prace , ale z konieczności i
za marne grosze .Gdyby zaczęły się od początku orientować w tym kierunku ,
faktycznie poprawiłyby swoją dolę.Kiedyś miałam taki projekt, żeby zachęcac
dziewczęta uczące się w "męskich " zawodówkach do organizowania się w zespoły
pracownicze , ale wiem ,że byłoby to niezmiernie trudne , gdyż one własnie
szukają tradycyjnie biurowej roboty.Kobiety i mężczyźni podlegają
elementarzowym stereotypom , jak widzisz.
>

[marcin8sz]

Tak, a za rok, beda protesty, ze kobieta jest przedstawiona w sukience, co jest
stereotypem ubioru kobiety. Ludzie, nie dajmy sie zwariowac

POJSC NA CALOSC

[Gość: GOSC]

NO I DLACZEGO POSTACI UMIESZCZANE NA INSTRUKCJACH IKEI SA CZARNE??? TO JAWNA
DYSKRYMINACJA PRAW BIALYCH I AZJATOW.
OCZYWISCIE NALEZY UMIESCIC JESZCZE SYMBOLE RELIGIJNE BO ZAROWNO CHRZESCIJANIE,
ZYDZI JAK I ARABOWIE MONTUJA TE SZAFKI. NO I NIE ZAPOMINAJMY O PRAWACH GEJOW I
LESBIJEK, BO ONI TEZ MONTUJA SZAFKI!!!

[losiu4]

nie bój żaby. Jak tak dalej pójdzie, to 9/10 instrukcji składania taboretu będą
zajmowały postaci we wszystkich możliwych kolorach, strojach i konfiguracjach :)

Pozdrawiam

Losiu

[kocia_noga]

Albo postać robota - i wszyscy będą zadowoleni.

[losiu4]

nie ma możliwosci. Postepowiec zawsze sie czegoś dopatrzy. A to kanciasta
sylwetka nie będzie mu sie podobać, a to ew. sterczące antenki, albo coś
jeszcze innego... nie ma miękko. Wszak ta walka nie może się skończyć, bo co by
wtedy aktywiści postępu robili?

Pozdrawiam

Losiu

ALIENS

[Gość: GOSC]

i jeszcze jedno... ten artykul jest dowodem na to, ze ruch feministyczny jest
totalnie abstrakcyjny i oderwany od rzeczywistosci!

[lynx.rufus]

losiu4 napisał:

> może już tu było, ale co mi tam:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,2594877.html
> Pozdrawiam
>
> Losiu

tak... to samo pisalem w moim watku, ale poniewaz tam cisza, to tu dodam, ze
wyglada na to, ze dla feministek dobre jest to, czego nie maja. taka zwykla
zazdrosc. na rysunkach w elementarzu kobiety pracuja? zle. na rysunkach ikei
pracuja mezczyzni? tez zle. teraz okazuje sie, ze narzedzia sa lepsze niz
garnki.
u sasiada trawa bardziej zielona.
pozdrawiam
lynx

[kocia_noga]

lynx.rufus napisał:

na rysunkach w elementarzu kobiety pracuja? zle. na rysunkach ikei
> pracuja mezczyzni? tez zle. teraz okazuje sie, ze narzedzia sa lepsze niz
> garnki.


I ty to piszesz? Czy to nie ty jesteś autorem postów o tym ,że kobiety są
gorsze , i nadają się do garów? O skracaniu łańcucha , mózgu itp ? Teraz
uważasz ,że skręcanie mebli i gotowanie obiadu to taka sama praca? A nie jedna
gorsza ( głupsza) , a druga dla inteligentnych panów?

[lynx.rufus]

kocia_noga napisała:

> lynx.rufus napisał:
>
> na rysunkach w elementarzu kobiety pracuja? zle. na rysunkach ikei
> > pracuja mezczyzni? tez zle. teraz okazuje sie, ze narzedzia sa lepsze niz
>
> > garnki.
>
>
> I ty to piszesz? Czy to nie ty jesteś autorem postów o tym ,że kobiety są
> gorsze , i nadają się do garów? O skracaniu łańcucha , mózgu itp ? Teraz
> uważasz ,że skręcanie mebli i gotowanie obiadu to taka sama praca? A nie
jedna
> gorsza ( głupsza) , a druga dla inteligentnych panów?

nie, nie ja to pisalem.
lr

[losiu4]

nie, to nie Lynx pisał :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: bezdenny]

zasadniczo nie przeszkadza mi kretyn jako premier Norwegii. Nie mój kraj nie
moje podatki. Ale to że wicepremier w moim kraju zajmuje się instrukcją
skręcania mebli doprowadza mnie do furii. płacę tej kobicie ciężkie pieniądze,
w kraju jest kilka mln ludzi bez pracy, kilka mln żyje w skrajnym ubóstwie a ta
debilka zajmuje się instrukcją obsługi mebli, albo poprawianiem programów w tv.
ja dla dobra ojczyzny mogę zatrudnić za własne pieniądze jarugę do skręcania
mebli. Kupię komplecik w ikei a jaruga będzie go skręcać i rozkręcać w
niesko0ńczoność. Przyniesie to więcej pozytku niz jej działalność jako
wicepremiera ministra pracy i spraw społecznych.

[losiu4]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> zasadniczo nie przeszkadza mi kretyn jako premier Norwegii. Nie mój kraj nie
> moje podatki

oj, optymistą jesteś. Jak na razie wszystko dązy do tego, bysmy w jednej
zunifikowanej UE byli (oczywiście bedą róznice regionalne typu portugalska
marmolada z marchwi czy nasze oscypki). A w UE postępowców od metra i trochę, a
co gorsza wpływ na stanowienie praw mają. Trzymaj więc rękę na portfelu, bo za
niedługi czas możesz się wielce zdziwić.

Pozdrawiam

Losiu

[dziejas]

hmmm... tak na marginesie to norwegia nie jest w ue. :)

[losiu4]

tak na marginesie marginesu: nie pisałem, że Norwegia jest w UE :)

Pozdrawiam

Losiu

[dziejas]

ok. niech i tak bedzie. :)

[Gość: bezdenny]

losiu4 napisał:

> Gość portalu: bezdenny napisał(a):
>
> > zasadniczo nie przeszkadza mi kretyn jako premier Norwegii. Nie mój kraj
> nie
> > moje podatki
>
> oj, optymistą jesteś. Jak na razie wszystko dązy do tego, bysmy w jednej
> zunifikowanej UE byli (oczywiście bedą róznice regionalne typu portugalska
> marmolada z marchwi czy nasze oscypki). A w UE postępowców od metra i trochę,
a
>
> co gorsza wpływ na stanowienie praw mają. Trzymaj więc rękę na portfelu, bo
za
> niedługi czas możesz się wielce zdziwić.
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

masz rację. Np. mógłbym mieć firmę która produkuje powiedzmy żelazka albo
składane drabiny i pewnego dnia czytam sobie w gazecie ze np Chiracowi nie
podoba się instrukcja obsługi moich żelazek albo drabin. Od razu wrzask podnosi
jaruga a redaktorek z wyborczej bierze mnie w krzyżowy ogień pytań i wykazuje
mi szowinizm, rasizm, daltonizm i globalizm.
może od razu lepiej konsultować wszystko z jarugą i producenci czegokolwiek
powinni przesyłac jej do konsultacji innstrukcje obsługi. ta debilka mogłaby w
swoim ministerstwie nawet utworzyć specjalny departament.
pozdrawiam
Ps
my tu sobie jaja robimy a ojczyzna cuierpi