Wybor Anny Radosz

[bene_gesserit]

Niektorym tutaj kojarzyla sie z fanatycznymi zabojczyniami, chociaz guzik o
historii tak naprawde wiedzieli:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4227551.html

[johnny-kalesony]

Furda choroba, furda dziecko ...
Warto było umrzeć żeby stać się powodem, skłaniającym do urzeczenia samego
Romana Giertycha.

Tego właśnie w katolicyzmie nie znoszę ... Tego katakumbowego manicheizmu, który
przekształca się w odpustowy, religijny cyrk.
I kto tutaj mówi o "cywilizacji śmierci"?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

brawo johnny, wreszcie sensowna wypowiedz!

[ggigus]

[gotlama]

A ja nie znoszę, jak każda okazja jest dobra do przywalenia "tym paskudnym katolom".
Gdzie ty w całej tej historii znalazłeś manicheizm?
A do tego katakumbowy? Owszem można się odwoływać to tego,że w katolicyźmie nurt
intelektualny, czyli to co wielu ludzi pociągało też w manicheiźmie,jest
podziemnym strumyczekiem głęboko skrytym przed oczyma osób które z katolicyzmu
zrezygnowały mając dostęp tylko do radiomaryjnej wrzaskliwej i natrętnej
powierzchni.
Może przeczytasz jednak uważnie ten artykuł zanim coś napiszesz.
A na marginesie - Giertych to nie katolicyzm. Giertychowie są bardziej
"papiescy" od co najmniej czterech ostatnich papieży razem wziętych. Jeszcze
tego nie zauważyłeś?

[bri]

Czy w tym tekście jest jakakolwiek przesłanka żeby sądzić, że wybór tej kobiety
był podyktowany jej katolicyzmem?

[kocia_noga]

bri napisała:

> Czy w tym tekście jest jakakolwiek przesłanka żeby sądzić, że wybór tej
kobiety
>
> był podyktowany jej katolicyzmem?


Nie, i osobiscie nie sądzę,żeby był. Tymniemniej reakcja ludzi, że skoro
kobieta zmarła, niedała się leczyć, bo jest w ciąży, to jest właśnie to, o co
chodzi, dla mnie jest wynikiem nasączania mózgów katolicka ideologią.
KK robi to od dawna ale nie wprost, a gdy ludzie odczytuja adekwatnie koscielny
przekaz robi świętoszkowate miny i się wypiera.No alez skąd, niech się leczy,
prawi biskup, nie mozna jej potepiac, nie nie.Ale wynieść na ołtarz jako wzór
tzreba taka, co się nie leczyła w ciąży.To nieważne, że leczenie (chodzi mi i o
Berette i o A.R.) jużby się na nic nie zdało, nagrodzono nie zdrowy rozsądek,
ale śmierć dla płodu.

[zalozylam_nowe]

rzeczywistosc ocenia sie na podstawie jawnych danych, a nie faktow, ktore za 3
lata wyjda na jaw

moja ocena wyboru tej nieszczesnej kobiety jest niezmienna i widze jasny
zwiazek pomiedzy wieloletnia katolicka indoktrynacja a wystepowaniem tego typu
rejtanady w katolickich wlasnie krajach

moge jedynie wspolczuc rodzinie, ze historia sie upublicznila

[bri]

Jakoś wiele kobiet, którym śmierć nie grozi, dokonuje aborcji mimo tej samej
wieloletniej katolickiej indoktrynacji.

[zalozylam_nowe]

to, ze nie kazdemu da sie wyprac mozg, nie jest dowodem na nieistnienie prania
mozgu

[bri]

Moim zdaniem większe znaczenie niż katolicka indoktrynacja miał tu fakt, że ona
na to dziecko się cieszyła, czekała i o chorobie dowiedziała się będąc, z tego
co zrozumiałam już w zaawansowanej ciąży. Myślę, że czując już ruchy dziecka,
wiedząc jakiej jest płci trudno byłoby mi podjąć inną decyzję. Tym bardziej, że
ona zdaje się do końca miała nadzieję, że jednak wyzdrowieje. Nie wiadomo było
przecież z góry jak szybko jej choroba będzie postępować.

[kocia_noga]

Też tak widzę jej motywy no i + pewna dość lekkomyslna wiara w medyczne
amerykańskie cuda.
Indoktrynację katolicka dostzregam w tym nawoływaniu, żeby ją postawić na
ołtarzu.Nasza Beretta, tak jak i nasz Lenin, swojski.

[gotlama]

Kociu - to nie KK, to Roman Giertych chciał sobie coś tam politycznie ugrać na
tej tragedii. Popatrz na tę familię - oni są bardziej "papiescy" niż czterech
ostatnich papieży razem wziętych.

[zalozylam_nowe]

z dostepnych danych wynika, ze lekarze uwazali podjecie natychmiastowego
leczenia za opcje najlepsza z punktu widzenia dobra pacjentki i plodu

nie widze powodu, zeby uwazac swoje przeczucia, leki, uprzedzenia czy myslenie
zyczeniowe za lepszy prognostyk niz diagnoza medyczna, wiec ja napewno
podjelabym decyzje inna

[kocia_noga]

zalozylam_nowe napisała:

> z dostepnych danych wynika, ze lekarze uwazali podjecie natychmiastowego
> leczenia za opcje najlepsza z punktu widzenia dobra pacjentki i plodu
>
Aaa, to zmienia postać rzeczy.To znaczy, że zawierzyła świętemu
łojcu+amerykańskiej medycynie.

[gotlama]

Nie zawierzyła świętemu łojcu,
masz tu linka, przeczytaj.
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=44841
Czy Założyłam Nowe coś gdzieś przeczytała, że samochody rozdają .... a dalej
poszło na zasadzie Radia Erewań? może udało jej się znaleźć jeszcze inną opinię
niż Pani Barbary Czerskiej?
Nie wiem czy Założyłam miała na myśli tę opinię czy jeszcze coś innego, bo jeśli
to miała być ta opinia,to czy przeczytała cały wywiad, czy tylko jakieś wyrwane
z kontekstu zdania.
Nie udało mi się znałeźć nic na temat innych opinii lekarskich które by były
choć w przybliżeniu zgodne z tym co napisała Założyłam.
Poprosiłam ją o linka do jej żródeł informacji i czekam.

[zalozylam_nowe]

> Nie zawierzyła świętemu łojcu,

nikt nie twierdzi, ze ktos komus doslownie zawierzyl
poza tym nie zrozumialas, co dr czerska mowi lub nie przeczytalas
jest tam uwaga o spolecznym odbiorze, polecam lekture raz jeszcze

rzeczony odbior spoleczny ma BEZPOSREDNI zwiazek z wplywem nauki kk na stan
(nie)swiadomosci tego narodu

co do faktu, co zalecali pacjentce lekarze
jezeli komus nie chcialo sie sledzic depeszy agencyjnych i doniesien mediow,
lub zapomnial jaka byla ich tresc, lub udaje, poniewaz pasuje mu to do tezy,
pozostanie w stanie przywiazania do swoich przesadow i przeinaczen, poniewaz ja
nie mam absolutnie nic z wyszukiwania linkow dla ludzkosci

a jak cos mam, to niech sie dowiem co

[gotlama]

Własnie śledziłam dość dokładnie tę sprawę i dlatego chcę abyś podała CHOĆ JEDEN
link inny niż do Radia Erewań który by potwierdził twą tezę.Tylko link ma być do
artykułu w którym będze przytoczona opinia lekarza, bo informacje oparte tylko
na opinii dziennikarskiej miarodajnymi nazwać nie można.Może to być też artykuł
z prasy medycznej opisujący taką terapię. A zrób to nie dla ludzkości tylko dla
siebie. Żebyś z siebie publicznie nie robiła plepli, które gada byle co, byle
tylko katolikom dowalić.

Podałam na forum link do opinii lekarza, pani onkolog pisze tam bardzo ciekawe
rzeczy, a że nie pasują do twojej wizji sprawy, no to już nie moja wina.

[zalozylam_nowe]

gotlama napisała:

> dlatego chcę
(...)
> tylko link ma być

ROTFL!!! :D

[gotlama]

Po tym śmiechu widzę, że jesteś miłośniczką jawnych faktów, faktów
autentycznych, faktów prasowych i może jeszcze "Faktu", a same fakty obłuskane
z dzinnikarskich bajeczek niespecjalnie Cię zajmują.

[zalozylam_nowe]

napewno niespecjalnie czytuje 'dziennik'

za dobrze znam jego tworcow :D

[bri]

Ja też sobie nie przypominam takiego artykułu. Nawet zapuściłam googla i
przejrzałam kilka linków ale nigdzie ani śladu po takiej relacji jak Twoja.

[zalozylam_nowe]

jakiego 'artykulu'?

rozmawiamy o fakcie rekomendowania pacjentce chemii przez prowadzacych ja
lekarzy
informacja ta znajdowala sie we wszystkich mediach od poczatku sprawy
takze na tym portalu
sprawdzilam przed sekunda, jest nadal

widocznie posiadlam nadzwyczajna pamiec i nadzwyczajne umiejetnosci
poslugiwania sie wyszukiwarka

[bri]

Chodzi mi to, czy jakiś lekarz był w stanie jej zagwarantować, że nie zaszkodzi
to dziecku?

[zalozylam_nowe]

a czy jakis lekarz byl w stanie zagwarantowac jej, ze nieleczony rak nie
zaszkodzi jej dziecku?

skoro rekomendowano jej chemie, znaczy uwazano, ze jest to optymalne zachowanie
wobec zaistnialych faktow

dziewczyna zignorowala ryzyko przerzutu na plod i to jest w tej historii
najbardziej frapujace

[bri]

A gdzie przeczytałaś o tym ryzku przerzutów na płód?

[zalozylam_nowe]

nie przeczytalam tylko uslyszalam od wielu lekarzy z mojego srodowiska rodzinno-
przyjacielskiego

zdaje sie, ze to wlasnie czerniak jest szczegolnym zagrozeniem dla plodu

[bri]

Jak widać w tym przypadku dziecko urodziło się zdrowe.

[zalozylam_nowe]

po pierwsze to sie jeszcze okaze, po drugie matka umarla, wiec nie ma mowy o
happy endzie

[gotlama]

To poproś aby ktoś z twego środowiska pozwolił zaglądnąć na openmedica. Przemyśl
to co tam napisane. Wolny dostęp masz za to do Racjonalisty gdzie sprawę
komentuja ludzie mający pewne pojęcie o terapii czerniaka. (końcowe wypowiedzi
w tamtej dyskusji)
Masz tu link www.racjonalista.pl/forum.php/s,85855
Prześledź końcówkę tamtej dyskusji. Zapytaj w swym kręgu lekarzy na ile tamte
wypowiedzi są uzasadnione.

[zalozylam_nowe]

bardzo ci dziekuje za troske, ale nie skorzystam

z oczywistych, jak sadze, wzgledow :)

[gotlama]

Względy są bardzo oczywiste: ty i tak wiesz lepiej od tamtych lekarzy. Z
pewnością są zindoktrynowani.

[bri]

Albo czy przynajmniej dawali gwarancję, że ją to wyleczy? Na 100% nie. Sorry,
ale wszystkie w życiu rozmowy z lekarzami jakich byłam świadkiem w połowie
składały się z zastrzeżeń czynionych przez lekarza, "nie może dać
gwarancji", "ostateczna decyzja należy do pani", "jak Bóg da", "nie wiadomo ale
spróbować trzeba", "jeśli to nie pomoże spróbujemy czegoś innego", "trzeba mieć
nadzieję" itd.

W sumie raz w życiu lekarka mi powiedziała: "szyjka długa zamknięta; może pani
jechać do tej Bydgoszczy" i w efekcie urodziłam z dala od domu i dwa miesiące
przed terminem.

[zalozylam_nowe]

taka jest natura leczenia medycznego - nie daje gwarancji, co najwyzej okresla
szanse

zadaniem lekarza jest wybrac rozwiazanie optymalne, dajace najwieksza szanse
powodzenia

zawsze mozna go zapytac, co rekomendowalby sobie

[monikaannaj]

> zadaniem lekarza jest wybrac rozwiazanie optymalne, dajace najwieksza szanse
> powodzenia

Zadaniem lekarza jest zaproponowac. wybor nalezy do pacjenta. Co dokładnie
usłyszała pani Anna nigdy sie nie dowiemy, ani tez nie powie nam w jaki sposób
dokonała takiego a nie innego wyboru.
wykorzystywanie jej przypadku do podbudowywania antykatolickich wywodów jest
równie niesmaczne jak do wykazania sie ultrakatolicyzmem jak pan Giertych.

[bri]

Zgadzam się.

[zalozylam_nowe]

> Zadaniem lekarza jest zaproponowac. wybor nalezy do pacjenta.

zadaniem lekarza jest zarekomendowac terapie i wytlumaczyc pacjentowi, dlaczego
rekomendowana jest ta, z jakim ryzykiem sie wiaze i dlaczego inna z medycznego
punktu widzenia jest gorsza

pacjent ma prawo ja odrzucic na korzysc gorszej z medycznego punktu widzenia,
jezeli inne wzgledy sa dla niego wazniejsze

jezeli casus staje sie publiczny, kazdy ma prawo miec do niego stosunek i
wyrazac go publicznie

tak jak kazdy ma prawo miec antyakatolickie poglady i wyrazac je publicznie
oraz zwracac uwage na fatalne skutki tzw.etyki katolickiej
jak i odwrotnie

jedyna niesmaczna rzecza jest robienie z religii i jej okolic godla, ktore na
jakis cudowny sposob mialoby byc wylaczone z mozliwosci krytyki

[bri]

Jasne. Ja tylko pisałam, że moim zdaniem akurat wiara czy wyznanie miały tu
niewielkie znaczenie.

[bri]

Moje doświadczenia z lekarzami i medycyną niestety nie pozwalają mi na taki
optymizm.

[gotlama]

źródło danych ? link jakiś może?

Coś tu nie gra...

[alexandraf1]

Albo te artykuły pisze jakiś bezmyślny dziennikarz, albo ja czegoś tu nie
rozumiem.. Ania wycięła znamię, miała badanie hist-patol. które określa rodzaj
zmiany zawsze. Wjednej gazecie piszą, że badanie nic nie wykazało, a w 6 mcu
była wznowa czerniaka(gdzie tu logika?) , w innym ze lekarz stwierdził za 1
razem czerniaka ale kazął jej sie nie martwic i Ania o tym zapomniała...

[frezja07]

Dziewczyna zachowała się tak jak dyktowało jej serce. Z pewnością liczyła, że
urodzi dziecko i wtedy przyjdzie pora na leczenie. Jedno dla mnie jest pewne, to
nie była egoistka. No a teraz wielu chce na jej decyzji zyskać coś dla siebie.
Jakoś nikt nie pisze o ojcu i dziecku. Co z nimi? Na pewno nie jest im lekko