w oparach absurdu

[six_a]

czyli instruktaż, jak wycierać sobie gębę kobietą

www.sport.pl/pilka/1,70988,4347536.html

[johnny-kalesony]

Żenujący palantighno ...
Wypowiada się, jakby był ekspertem klasy Erikksona, Murighno, Alexa Fergusona a
jest jedynie trenerzyną prowincjonalnych trampkarzy, których w zetknięciu z
prawdziwymi, profesjonalnymi piłkarzami stać jedynie na bezładną bieganinę - a
zapewne najlepiej wychodziłoby im podawanie piłek.
Swoją drogą - trzeba mieć niezły tupet, żeby za taką pracę żądać jeszcze jakiś
pieniędzy.
Cóż - niektórzy mają pretensje, inni są profesjonalistami.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[takijedengosc]

Jeśli mowa o profesji, to masz rację. Ale wyzwolonej chodziło o jedno zdanie, które ją tak zbulwersowało, że kliknęła ten ertykul, potem wpadła tu i zaczeła temat.

[...]

[takijedengosc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[six_a]

przeczytałeś cały tytuł?
no, to też jakiś wysiłek :)

bardziej chodziło o to, że nawet jeśli mowa tylko i wyłącznie o facetach, do
porównań używa się kobiet: 40-latka vs. 18-latka albo porządna dziewczyna vs.
dziwka

a dlaczego nie: stary piernik vs. młokos
porządny facet vs uj????

a jeśli ktoś miałby się obrażać, to ci piłkarze porównani do dziwek chyba w
pierwszej linii :)

[takijedengosc]

Co wy macie za problemy... Dajcie spokój...

Niektóre mądrości jakie tu się publikuje, dywagacje, opinie, to ręce opadają...

[six_a]

po pierwsze, to ja jestem jedna, a nie żadni my i prezentuję sobie swoje własne
odczucia.
po drugie, nie czytaj, jaki masz problem?

[el_depor]

Nie rozumiem gdzie on tu obraża kobiety. Gdyby powiedział, że wszystkie kobiety
to dziwki albo wiekszośc kobiet to dziwki to byłaby obraza ale powiedział
tylko, że wśród porządnych dziewczyn też znajda sie dziwki. Gdy jakaś kobieta
powie, że wśród porządnych mężczyzn zawsze znajdą się jakieś gnojki to mam sie
czuc obrażony? Przecież to tylko stwierdzenie faktu.

[takijedengosc]

Ostrożnie, bo i Twój post usuną za nieprawomyślność.

[six_a]

jessu, czy Wy jesteście ślepi?

mówi o facetach, a część z nich nazywa dziwkami
on nie mówi w ogóle o kobietach, rozumiesz? na tym polega absurd.

nawet jak nie ma kobiet w zasięgu wzroku, używa się wulgaryzmów stosowanych w
odniesieniu do kobiet, a nie do mężczyzn.
i dlatego to jest wycieranie gęby.

[takijedengosc]

Niech społeczność feministyczna się zrehabilituje i przeprosi za tą panią.

[el_depor]

No własnie nie mówi w ogóle o kobietach więc gdzie tu obraza kobiet? Chciał
pewne osoby obrazić więc nazwał je dziwkami. Nie wnikam czy mial racje
obrażając te osoby ale co najwyżej pewne osoby ze światka piłkarskiego moga
czuc się obrazone natomiast z pewnościa nie kobiety. Naprawdę nie rozumiem co
on złego powiedział i skąd to oburzenie. Czy chodzi o to, że porównał ludzi,
których nie lubi do dziwek? No i co z tego? Gdzie tu obraza kobiet?

[takijedengosc]

Po co to tłumaczysz? Problem leży głębiej, niż w opatrznym zrozumieniu tekstu.

[el_depor]

Tłumaczę bo naprawdę nie rozumiem skąd to oburzenie. Wydaje mi sie, że chyba
niektóre osoby sa zbyt przewrażliwione.

[...]

[takijedengosc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[six_a]

opacznym :)
idź się wykąp, jak nie rozumiesz, o co chodzi i nie zawracaj gitary

Opatrznym?

[sir.vimes]

"Problem leży głębiej, niż w opatrznym zrozumieniu tekstu."

Przetłumaczysz?

[six_a]

normalne jest nazywanie mężczyzn dziwkami???
nie słyszałam, żeby ktoś nazywał kobiety sqrvysynami, więc w czym widzisz
normalność?

[takijedengosc]

Błagam el_depor, nie odpowiadaj tej pani, bo każdy Twój głos utwierdza ją tylko w przekonaniu, że jej potrzeby są ważne dla Ciebie.

[el_depor]

Ale jeżeli powiedziałabyś na jakąś kobietę ty sku..synie to ja nie potraktuje
tego jako atak na kobiety. Zresztą musze ci się przyznać, że jeżeli jakiegos
faceta naprawdę chciałem obrazić co nie zdarza mi się często ale parę razy się
zdarzyło to nazwałem go własnie dziwką albo kurwą. Wiem, że to nieładnie ale
należało im się:) Moim zdaniem Lenczyk chciał tych gości totalnie obrazić,
totalnie zgnoić, okazać im swoją pogardę a największa obelga to nazwać kogos
dziwką dlatego, że dziwka to od tysiącleci osoba najbardziej pogardzana. Mógł
ich nazwac dupkami, gnojkami ale to nie miałoby takiej siły co nazwanie kogoś
dziwką. Na pewno facet nie obraził kobiet jako ogółu i nie miał w ogole takiego
zamiaru. Zrozum, że on mówił o pewnych facetach i ich obraził a nie kobiety.

[takijedengosc]

widzę, że i Tobie się nudzi....

[el_depor]

Idę zapytać na forum kobieta czy to okreslenie je obraża.

[six_a]

a Tobie niby nie? :)))) a może za poważnie traktujesz to forum?

[six_a]

no i dokładnie o to mi chodzi :)
jak zgnoić normalnie to epitety męskie, a jak dokumentnie to przy pomocy
epitetu odnoszącego się do kobiety.

poza tym to nie jest jakaś tam sobie opinia, tylko wywiad upubliczniony, za
tego typu wypowiedzi, niezależnie od tego czy odnoszą się do kobiet czy
mężczyzn powinny być konsekwencje.

po trzecie, jakby nazwał tych piłkarzy scurvysynami pojawiłby się kontekst
obrazy szanownej mamusi, a za to można zarwać w zęby podwójnie, zaczynam w
sumie rozumieć wybór epitetu :)

[...]

[takijedengosc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[el_depor]

six_a napisała:

> no i dokładnie o to mi chodzi :)
> jak zgnoić normalnie to epitety męskie, a jak dokumentnie to przy pomocy
> epitetu odnoszącego się do kobiety.

Ale to może sie zmienić tylko w dwóch przypadkach. Albo dziwki zaczną byc
szanowane w co wątpię bo nawet w Holandii gdzie prostytutcja jest legalna nikt
prostytutek nie szanuje a jak kbice Fayenoordu Rotterdam chca dopiec kibicom
Ajaxu Amsterdam to nazywaja ich dziwkami:) Jeste tez druga możliwość a
mianowicie większośc dziwek będzie w przyszłości płci męskiej:)

> poza tym to nie jest jakaś tam sobie opinia, tylko wywiad upubliczniony, za
> tego typu wypowiedzi, niezależnie od tego czy odnoszą się do kobiet czy
> mężczyzn powinny być konsekwencje.
Być może publicznie nie powienien używać takich wulgarnych wyrazów ale to jest
juz kwestia kultury osobistej a nie seksizmu.

> po trzecie, jakby nazwał tych piłkarzy scurvysynami pojawiłby się kontekst
> obrazy szanownej mamusi, a za to można zarwać w zęby podwójnie, zaczynam w
> sumie rozumieć wybór epitetu :)
Hehe Lenczyk to jest stary Lis i pewnie doskonale o tym wiedział.

[lolyta]

Moim zdaniem Lenczyk chciał tych gości totalnie obrazić,
> totalnie zgnoić, okazać im swoją pogardę a największa obelga to nazwać kogos
> dziwką dlatego, że dziwka to od tysiącleci osoba najbardziej pogardzana. Mógł
> ich nazwac dupkami, gnojkami ale to nie miałoby takiej siły co nazwanie kogoś
> dziwką. Na pewno facet nie obraził kobiet jako ogółu i nie miał w ogole takiego
>
> zamiaru. Zrozum, że on mówił o pewnych facetach i ich obraził a nie kobiety.

No, obrazil ich przez porownanie do kobiet, bo przystajacej, wystarczajaco
ponizajacej obelgi rodzaju meskeigo nie ma. Zrozum, ze porownal facetow do
pewnej grupy kobiet, chcac ich gleboko obrazic. Tym sposobem za jednym zamachem
obrazil kobiety. Ktore czasem slysza "ona to ma naprawde jaja" jako najwyzszy
komplement na jaki moga zasluzyc, znaczy sie - jest prawie jak mezczyzna, wyzszy
rodzaj czlowieka! a porownanei faceta do kobiety jest niemozliwa obelga,
stosowana w przypadku w ktorym facet zachowuje sie tak, ze na skali obelg
meskiego rodzaju zabraklo numerkow.

[sir.vimes]

Ale słowo , które proponujesz właściwie też obraża kobiety (matki tych synów ;)

Z tymi dziwkami - dla wielu to co piszesz jest niezrozumiałe; w końcu nawet
dzieci nazywają "c.ii.p.ą" nielubianego czy niewysportowanego kolegę. Moim
zdaniem to się łaczy. Dziwka (jak i c.ii.p.a) jest dla mężczyzny pewnie bardziej
obraźliwa niż uj, właśnie ze względu na to, że to słowa "niemęskie" ;)

[six_a]

no, ja je właściwie zaproponowałam tylko dlatego, że musowo odnosi się do
mężczyzny (-syn), nie chodzi mi o to, kogo faktycznie dotyka :)

no, ale ciekawe jest, że kobiety nie chcą tego stosować w drugą stronę, chyba
że nazwanie kobiety ujem byłoby nobilitacją ;)

[sir.vimes]

chyba
> że nazwanie kobiety ujem byłoby nobilitacją ;)

A ty wiesz, że jest to całkiem prawdopodobne... Dla niektórych na szczęście.

[kocia_noga]

Przypomniał mi się pewien dialog z zamierzchłych czasów mej młodości.Koleżanka
do kolegi: pocałuj mnie w uja.Kolega na to: to ty masz uja?
W mojego osobistego uja mnie pocałuj.Koniec cytatu.

[aurelia_aurita]

ludzie... jak już się dyskutuje w jakimś wątku - to może najpierw należy
zrozumieć, czego ten wątek dotyczy?
mała wskazówka: tytuł wątku brzmi "w oparach absurdu".
i dlaczego niektórzy tutaj się uparli, że autorka doszukuje się jakiejś obrazy?
autorka pokazuje tylko pewne absurdy codziennie używanego języka (six_a, jeśli
się mylę, to mnie sprostuj :)
ale dwóch panów dyskutantów, zamiast przeczytać uważnie ze zrozumieniem, patrzą
na nazwę forum (Feminizm) i uruchamiają swoje przekonania (bardzo płaskie i
często nieadekwatne) nt. feminizmu. aha, feminizm = marksizm, feministka = baba,
która szuka dziury w całym i już wszystko jasne.
panowie, czy nie widzicie, że wiele wątków tutaj jest po prostu czymś w rodzaju
socjologicznych obserwacji? naprawdę, pomogłoby wam nauczenie się patrzenia na
daną sprawę pod różnymi kątami. artykuł o piłce może skłaniać NIE TYLKO do
refleksji o piłce. artykuł o piłce może być punktem zaczepienia do WIELU ROZNYCH
dyskusji. naprawdę nie potraficie tego pojąć?

[el_depor]

Nie nadinterpretuj. Nigdzie nie pisałem o feminzmie, marksizmie czy tym
podobnych sprawach. Nie interesuje mnie to. Odniosłem sie po prostu do słów
koleżanki, która napisała, że wypowiedź trenera to "instruktaż, jak wycierać
sobie gębę kobietą". Nie zgadzam się z tym absolutnie i podałem argumenty
dlaczego się nie zgadzam.

[six_a]

bo to jest w moim pojęciu wycieranie gęby, jeśli po to żeby kogoś bardziej
obrazić używasz określenia przeznaczonego dla kobiety. w drugą stronę to nie
działa, zauważyłeś? kobiety nie używają męskich epitetów, żeby bardziej
pognębić drugą kobietę.

z tej samej parafii jest niedawno dyskutowane stwierdzenie, że przeproszenie
kobiety nie przynosi ujmy.

to była obserwacja językowo-socjologiczna, a nie oburzanie się, że ktoś tam
obraził święte kobiety.
więcej tego nie będę wyjaśniać, kto chciał, zrozumiał :)

[six_a]

:) no, proszę, się nie mylisz :)