Fakty

[wasza_bogini]

The commercial sex industry includes street prostitution, massage brothels,
escort services, outcall services, strip clubs, lapdancing, phone sex, adult
and child pornography, video and internet pornography, and prostitution
tourism. Most women who are in prostitution for longer than a few months
drift among these various permutations of the commercial sex industry.

All prostitution causes harm to women. Whether it is being sold by one’s
family to a brothel, or whether it is being sexually abused in one’s family,
running away from home, and then being pimped by one’s boyfriend, or whether
one is in college and needs to pay for next semester’s tuition and one works
at a strip club behind glass where men never actually touch you – all these
forms of prostitution hurt the women in it. (Melissa Farley, paper presented
at the 11th International Congress on Women’s Health Issues, University of
California College of Nursing, San Francisco. 1-28-2000)




------------------------------------------------------------------------------
--
"The everyday life of prostitution is distant from most of us. And here, our
imagination is a poor assistant. Negotiate a price with a stranger. Agree.
Pull down one pant leg. Come and take me. Finished. Next, please. It becomes
too ugly to really take it in. The imagination screeches to a halt." (Cecilie
Hoigard and Liv Finstad, Backstreets: Prostitution, Money, and Love, 1992,
translated by Katherine Hanson, Nancy Sipe, and Barbara Wilson; first
published as Bakgater in Norway, 1986, Pennsylvania State University Press,
University Park, Pennsylvania).


------------------------------------------------------------------------------
--
Men call up the image of the whore when they are abusing their partners. The
accusations in between the kicks and slaps: "You slut....whore...."
Historically, the words mean "subhuman," "having no rights," "invisible,"
and "wicked." As recently as 1991, police in a southern California community
closed all rape reports made by prostitutes and addicts, placing them in a
file stamped "NHI." The letters stand for the words "No Human Involved."
(Linda Fairstein, Sexual Violence: Our War Against Rape, 1993, New York,
William Morrow.)


------------------------------------------------------------------------------
--

"[The prostitute] is a victim of every bad thing men do to women: physical
and sexual abuse, economic oppression and abandonment." (Mick
LaSalle, "Hollywood is hooked on hookers, " San Francisco Examiner, December
3, 1995).


------------------------------------------------------------------------------
--

Women in prostitution are purchased for their appearance, including skin
color and characteristics based on ethnic stereotyping. Throughout history,
women have been enslaved and prostituted based on race and ethnicity, as well
as gender (Kathleen Barry, 1995 ,The Prostitution of Sexuality, New York
University Press).


------------------------------------------------------------------------------
--

We usually don't see prostitution as domestic violence because it is just too
painful: "...the carnage: the scale of it, the dailiness of it, the seeming
inevitability of it; the torture, the rapes, the murders, the beatings, the
despair, the hollowing out of the personality, the near extinguishment of
hope commonly suffered by women in prostitution." (Margaret A. Baldwin "Split
at the Root: Prostitution and Feminist Discourses of Law Reform" in Yale
Journal of Law and Feminism, 1992, Vol 5: 47-120)





------------------------------------------------------------------------------
--


"Male dominance means that the society creates a pool of prostitutes by any
means necessary so that men have what men need to stay on top, to feel big,
literally, metaphorically, in every way;..." (Andrea Dworkin, Prostitution
and Male Supremacy, in Life and Death, Free Press, 1997).




------------------------------------------------------------------------------
--

"Prostitution isn't like anything else. Rather, everything else is like
prostitution because it is the model for women's condition." (Evelina Giobbe,
1992, quoted by Margaret Baldwin in "Split at the Root: Prostitution and
Feminist Discourses of Law Reform," Yale Journal of Law and Feminism, 5:
47-120).


------------------------------------------------------------------------------
--

"The sex industry markets precisely the violence, the practices of
subordination that feminists seek to eliminate from the streets, workplaces,
and bedrooms." Sheila Jeffreys, (1997) The Idea of Prostitution, Spinifex
Press, North Melbourne, Victoria.


------------------------------------------------------------------------------
--

The practice of prostitution is a practice of sexual objectification of
women. "... every act of sexual objectifying occurs on a continuum of
dehumanization that promises male sexual violence at its far end." John
Stoltenberg (1990) Refusing to be a Man, Fontana, London.


------------------------------------------------------------------------------
--

The average age of entry into prostitution is 13 years (M.H. Silbert and A.M.
Pines, 1982, "Victimization of street prostitutes, Victimology: An
International Journal, 7: 122-133) or 14 years (D.Kelly Weisberg, 1985,
Children of the Night: A Study of Adolescent Prostitution, Lexington, Mass,
Toronto). Most of these 13 or 14 year old girls were recruited or coerced
into prostitution. Others were "traditional wives" without job skills who
escaped from or were abandoned by abusive husbands and went into prostitution
to support themselves and their children. (Denise Gamache and Evelina Giobbe,
Prostitution: Oppression Disguised as Liberation, National Coalition against
Domestic Violence, 1990)


------------------------------------------------------------------------------
--

The age of entry into prostitution is decreasing. For example, how do we even
conceptualize "juvenile" prostitution, when the age of consent for legal
sexual activity is constantly lowered, as in Netherlands and Philippines?
(Kathleen Mahoney, Professor of Law, Calgary University, Canada, 1995)


------------------------------------------------------------------------------
--
*
"Incest is boot camp [for prostitution.]" (Andrea Dworkin, "Prostitution and
Male Supremacy," in Life and Death, Free press, 1997)


------------------------------------------------------------------------------
--

Estimates of the prevalence of incest among prostitutes range from 65% to
90%. The Council for Prostitution Alternatives, Portland, Oregon Annual
Report in 1991 stated that: 85% of prostitute/clients reported history of
sexual abuse in childhood; 70% reported incest. The higher percentages (80%-
90%) of reports of incest and childhood sexual assaults of prostitutes come
from anecdotal reports and from clinicians working with prostitutes
(interviews with Nevada psychologists cited by Patricia Murphy, Making the
Connections: women, work, and abuse, 1993, Paul M. Deutsch Press, Orlando,
Florida; see also Rita Belton, "Prostitution as Traumatic Reenactment," 1992,
International Society for Traumatic Stress Annual Meeting, Los Angeles, CA
M.H. Silbert and A.M. Pines, 1982, "Victimization of street prostitutes,"
Victimology: An International Journal, 7: 122-133; C. Bagley and L Young,
1987, "Juvenile Prostitution and child sexual abuse: a controlled study,"
Canadian Journal of Community Mental Health, Vol 6: 5-26.


------------------------------------------------------------------------------
--

80% of prostitution survivors at the WHISPER Oral History Project reported
that their customers showed them pornography to illustrate the kinds of
sexual

[ich1]

Czy to są argumenty przeciwko legalizacji prostytucji? Czy tylko opis, jakim
złem jest prostytucja?

Chcesz legalizowac abuse????

[wasza_bogini]

Prohibition on the purchase of sexual services
Obtaining casual sexual services (prostitution) against payment is to be
prohibited. The punishment for this offence is to be fines or imprisonment for
up to six months. The attempted offence is also to be made punishable. The
offence comprises all forms of sexual services, whether they are purchased on
the street, in brothels, in so-called massage-institutes, etc.

This new prohibition marks Sweden's attitude towards prostitution. Prostitution
is not a desirable social phenomenon. The government considers, however, that
it is not reasonable to punish the person who sells a sexual service. In the
majority of cases at least, this person is a weaker partner who is exploited by
those who want only to satisfy their sexual drives.

It is also important to motivate prostitutes to seek help to leave their way of
life. They should not run the risk of punishment because they have been active
as prostitutes.

By prohibiting the purchase of sexual services, prostitution and its damaging
effects can be counteracted more effectively than hitherto. The government is
however of the view that criminalisation can never be more than a supplementary
element in the efforts to reduce prostitution and cannot be a substitute for
broader social exertions.

The government estimates that the proposal will mean increased costs for the
police of the order of SEK 10 million from the beginning of 1999 when the
prohibition is to enter into force.

Social welfare legislation to be supplemented
The present social welfare legislation is to be supplemented by a new provision
which will mean that local social welfare services must act to provide women,
who are or have been exposed to violence or other abuse in the home, with help
and support in order to change their situation.

The responsibility of the social services is made plain by this provision. In
consequence, the competence and readiness of the social services to provide
help and support to women who have been subject to such acts should be further
developed.

The National Board of Health and Welfare is also required to draw up general
guidelines for social work in the light of the new provision.

Increased punishment for genital mutilation
The term "genital mutilation" is to replace that of "circumcision" in the law.
The serious nature of the offence means that fines are to be removed from the
scale of punishment. The scale is also to be made more rigorous by making
imprisonment for at most four years the punishment for the normal crime instead
of the present two years. For the gross form of the crime the minimum
punishment is to be two years, instead of one year as at present.

Preparation, conspiracy to commit the offence, together with neglecting to
report or reveal genital mutilation is also to become punishable. Furthermore,
the government has announced that an extension of the area of criminal
responsibility to comprise also a person performing genital mutilation abroad,
will be considered later.

Provisions on sexual harassment in working life to be made more rigorous
In Sweden, the Equal Opportunities Act contains provisions concerning equality
between women and men in working life. This Act is made up of two parts. The
first part consists of provisions which makes it incumbent upon an employer to
take certain active measures in order to promote equality at the work place.
The employer who does not comply, runs the risk of being ordered to do so under
the penalty of a fine. The other part of the Act consists of several provisions
prohibiting discrimination based on sex. The Equal Opportunities Ombudsman has
the task of overseeing compliance with the Act and can also bring cases of
discrimination to the Labour Court.

Legalizacja mogła by pomóc...

[maly.ksiaze]

...odsunąć od tego, wielce zyskownego, procederu, zamieszanych w to
kryminalistów. To oni są źródłem największego zła, nie dziewczyny, które
wykonują zawód. I chyba nie klienci.

Pozdrawiam,

mk.

[wasza_bogini]

maly.ksiaze napisał:

> ...odsunąć od tego, wielce zyskownego, procederu, zamieszanych w to
> kryminalistów. To oni są źródłem największego zła, nie dziewczyny, które
> wykonują zawód. I chyba nie klienci.

jak to nie klienci?? klient jak placi wymaga. nie rozumiem dlaczego piszesz, ze
prostytutki sa zrodlem zla.
legalizacja prostytucji jest WIELKA OBLUDA i zalegalizowaniem handlu kobietami
i ich cialami. jesli sie zalegalizuje to kryminalisci beda dzialac legalnie.

[ich1]

Zwracam uwagę, że w Szwecja prostytucja jest legalna, natomiast kaeralne jest
korzystanie z usług prostytuek. Zatem to tylko od prostytutki zależy, czy
złoży doniesienie. Źródłem zła w prostytucji są alfonsi, a nie klienci. W
przypadku zalegalizowania prostytucji prostytutki będą objęte ubezpieczeniami
społecznymi, systemem opieki zdrowotnej, etc. Poza tym prostytucja jest
wytworem biedy i zakazywanie jej nic nie zmieni.

napisałem, że NIE są!!!

[maly.ksiaze]

[ich1]

Niektórym wygodnie jest przypisać dyskutantowi pewne poglądy, a potem z nimi
polemizować.

[sagan2]

myslisz, ze kryminalisci tak latwo zrezygnuja z latwgo
dochodu? to jest cos, co mnie nurtuje. przeciez bedzie
bardzo latwo zmienic alfonsa na "menagera" burdelu
(legalnego), przeciez ktos sie musi tym opiekowac...
jakos mam watpliwosci, czy legalizacja naprawde pomoze
odsunac sie od bandziorow. ale niewatpliwie trzeba by sie
tym zainteresowac - moze popatrzec, co sie dzieje w
krajach, gdzie prostytucja jest legalna? (chyba, np.
grecja?) moze to daloby jakies wskazowki

[ich1]

oczywiście, żaden kryminalista z takich dochodów nie zrezygnuje, ale może
przynajmniej uda się go zmusić do płacenia składek na ubezpieczenie zdrowotne.
I jeszcze jedna uwaga - nie ma co mówić o zalegalizowaniu prostytucji, bo w
Polsce jest ona legalna.

[maly.ksiaze]

Nie wiem, może mi się roi, ale... Gdyby udało się sprawić, aby cała ta rzecz
nie była naznaczona mroczną pólegalnością i społeczną pogardą, najzwyczajniej
w świecie stróże prawa 'stanęliby bliżej'. Ot, tak po prostu - chciałbym, żeby
prostytutka nie musiała ważyć jak sprawy życia i śmierci tego, czy zadzwonić
po gliny, czy nie.
Zwyczajnie, trochę policyjnej biurokracji mogłoby odstręczyć najbardziej
brutalne typy. Wyznaczone lokale, częste patrole w okolicy, opieka zdrowotna
(w ramach jakiegoś tam podatku).

Oczywiście, nie mam żadnych wątpliwości, że do tego nie dojdzie. Po pierwsze,
to sprawa kulturowa; chyba nigdzie w Europie nie przejdzie. Poza tym,
wszystkim wkoło (wyłączając pewnie te dziewczyny) bardziej odpowiada półmrok.

Pozdrawiam,

mk.

[wasza_bogini]

> Nie wiem, może mi się roi, ale... Gdyby udało się sprawić, aby cała ta rzecz
> nie była naznaczona mroczną pólegalnością i społeczną pogardą, najzwyczajniej
> w świecie stróże prawa 'stanęliby bliżej'.

zawsze znajdzie sie jakas ukraina i tajlandia. handel kobietami stanie sie
legalny. ciekawe, ze prawo odwrociloby sie wtedy o 180 stopni. to co jest teraz
karalne, stanie sie legalne.

Po pierwsze,
> to sprawa kulturowa; chyba nigdzie w Europie nie przejdzie. Poza tym,
> wszystkim wkoło (wyłączając pewnie te dziewczyny) bardziej odpowiada półmrok.

w Holandii prostytucja jest legalan, co ciekawe jest to jedyny legalnie
wykonywany zawod dla obcokrajowcoc spoza unii. czy to nie lekka obluda???

[maly.ksiaze]

wasza_bogini napisała:

> w Holandii prostytucja jest legalan, co ciekawe jest to jedyny legalnie
> wykonywany zawod dla obcokrajowcoc spoza unii. czy to nie lekka obluda???
Wiesz, na tym forum czasem pisuje pani podpisująca się goga.74 - z tego co
wiem, pracuje (legalnie) w Holandii. Jestem w 100% pewien, że w innym
zawodzie.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Coraz mniej rozumiem, o co Ci chodzi.

[wasza_bogini]

> > w Holandii prostytucja jest legalan, co ciekawe jest to jedyny legalnie
> > wykonywany zawod dla obcokrajowcoc spoza unii. czy to nie lekka obluda???
> Wiesz, na tym forum czasem pisuje pani podpisująca się goga.74 - z tego co
> wiem, pracuje (legalnie) w Holandii. Jestem w 100% pewien, że w innym
> zawodzie.

jesli tak jest ,to napewno musiala sie starac o pozwolenie na prace, a nie
dostala jej z marszu.
> PS. Coraz mniej rozumiem, o co Ci chodzi.

jestem za wprowadzeniem modelu szwedzkiego.

[Gość: ich1]

Po raz czwarty: w Polsce prostytucja jest legalna.

PS.

[wasza_bogini]

prostitution, 82% had been physically assaulted; 83% had been threatened with a
weapon; 68% had been raped while working as prostitutes; and 84% reported
current or past homelessness.


We differentiated the types of lifetime violence as childhood sexual assault;
childhood physical abuse; rape in prostitution; and other (non-rape) physical
assault in prostitution. PTSD severity was significantly associated with the
total number of types of lifetime violence (r = .21, p = .02); with childhood
physical abuse (t = 2.97, p = .004); rape in adult prostitution (Student's t =
2.77, p = .01); and the total number of times raped in prostitution (Kruskal-
Wallace chi square = 13.51, p = .01). Of the 130 people interviewed, 68% met
DSM III-R criteria for a diagnosis of PTSD. Eighty-eight percent of these
respondents stated that they wanted to leave prostitution, and described what
they needed in order to escape.

INTRODUCTION
Most discussions of the public health risks of prostitution have focused on
sexually-transmitted disease (Weiner, 1996; Plant et al., 1989). A recent
editorial in a major medical journal acknowledged the danger of violence to
those prostituted, yet concluded that the overall health risks of street
prostitution were minimal (Lancet, 1996). In this paper, we discuss a study of
the violence experienced by people working as prostitutes in a city in the
U.S.A., and some of the consequent harm to physical and emotional health.

The diagnosis of posttraumatic stress disorder (PTSD) describes symptoms
which result from trauma. In the language of the American Psychiatric
Association (1994), PTSD can result when people have experienced "extreme
traumatic stressors involving direct personal experience of an event that
involves actual or threatened death or serious injury; or other threat to one's
personal integrity; or witnessing an event that involves death, injury, or a
threat to the physical integrity of another person; or learning about
unexpected or violent death, serious harm, or threat of death or injury
experienced by a family member or other close associate".

Exposure to these events may lead to the formation of a variety of
symptoms: re-experiencing of the trauma in various forms, efforts to avoid
stimuli which are similar to the trauma, a general numbing of responsiveness,
and symptoms of physiologic hyperarousal. The grouping of such symptoms
following trauma has been recognized as the clinical syndrome of Post-Traumatic
Stress Disorder (PTSD). Authors of the Diagnostic and Statistical Manual of
Mental Disorders (American Psychiatric Association, 1994) comment that PTSD may
be especially severe or long lasting when the stressor is of human design (for
example, rape and other torture).

Several previous studies suggest that the incidence of PTSD among those
prostituted is likely to be high. First, most people working as prostitutes
have a history of childhood physical and sexual abuse (Belton, 1992; Simons &
Whitbeck, 1991; Giobbe, 1990; Bagley & Young, 1987; Silbert & Pines, 1981;
Silbert & Pines, 1983; James & Meyerding, 1977). Second, sexual and other
physical violence is a frequent occurrence in adult prostitution (Hunter, 1994;
Vanwesenbeeck, 1994; Baldwin, 1993; Silbert & Pines, 1982). Third, the presence
of dissociative symptoms, which often occur in conjunction with PTSD, has been
noted among people working as prostitutes (Vanwesenbeeck, 1994; Ross, 1990;
Silbert et al., 1982b).

Given the extent of violence in their lives, and the presence of
dissociative symptoms, we predicted that people who worked as prostitutes would
also experience PTSD. Although numerous populations have been sampled for
incidence of PTSD, the frequency of the diagnosis has not been investigated
among those prostituting.

Our study was designed to investigate the history of violence and the
prevalence of PTSD among people working as prostitutes in San Francisco. We
explored the etiology of PTSD by inquiring about interviewees' lifetime
experiences of sexual and physical violence. We used a standard psychometric
instrument to identify the sequelae of violence and to diagnose PTSD. We also
inquired about respondents' current needs.

METHOD
We interviewed respondents from several regions in San Francisco where street
prostitution occurs.

Upon our query, those who told us that they were currently working as
prostitutes were asked if they would fill out 2 questionnaires which would take
about 10 min.

Respondents read and signed a consent form. We offered to read the questions
and write in the answers for those who appeared hesitant to write or who had
difficulty reading. Respondents were offered the first author's phone number
for referral in the event that they were distressed by the questions.

Instruments
Interviewees responded to a 23-item questionnaire which inquired about their
histories of physical and sexual violence, and what was needed in order to
leave prostitution.

Interviewees also completed the PTSD Checklist (PCL) which asks respondents to
specify the presence and severity within the last 30 days of each of the
symptoms of PTSD identified in DSM IV (Weathers et al., 1993). The PCL includes
B symptoms of PTSD (intrusive re-experiencing of trauma); C symptoms of PTSD
(numbing and avoidance); and D symptoms (physiologic hyperarousal). A diagnosis
of PTSD requires that the person have at least 1 B symptom, 3 C symptoms, and 2
D symptoms. Weathers et al. (1993) used the rule that if a subject scores 3 or
above ("moderately," "quite a bit," or "extremely") on any item, that person
can then be considered as having that symptom of PTSD. A diagnosis of partial
PTSD requires that the person meets at least 2 or the 3 criteria for PTSD
(Houskamp & Foy, 1991). We report the number of respondents who scored at
symptomatic level for each of the 17 items, and the proportions reporting
symptoms justifying diagnoses of partial and full PTSD

Analyses
Standard descriptive statistics have been used to analyze the responses to the
two questionnaires. Percentages were calculated for those who responded to each
item. The strengths of associations between pairs of measurements were analyzed
with correlation coefficients. The statistical significance of the asociations
between measurements was evaluated using standard parametric and non-parametric
tests as appropriate.

RESULTS

Gender, Race, and Age
Of the 136 people who were working as prostitutes we approached, 4% refused to
participate in this research. Several of those who refused were in the process
of being hired by a customer; two appeared to be pressured by pimps into
refusing.

Seventy-five percent of the 130 interviewees recruited for this study were
women, 13% were men, and 12% were transgendered. Thirty-nin percent were white
European American , 33% were African American, 18% were Latina, 6% were Asian
or Pacific Islander, and 5% described themselves as of mixed race or left the
question blank.

Mean age was 30.9 yr., with a standard deviation of 9.0 yr. Median age was
30.0 yr, with a standard deviation of 9.0 yr. Ages ranged from 14 to 61 yr.

Childhood Violence
Fifty-seven percent reported a history of childhood sexual abuse, by an average
of 3 perpetrators. Forty-nine percent of those who responded reported that as
children, they had been hit or beaten by a caregiver until they had bruises or
were injured in some way

Violence in Prostitution
Eighty-two percent of these respondents reported having been physically
assaulted since entering prostitution. Of those who had been physically
assaulted, 55% had been assaulted by customers. Eighty-eight percent had been
physically threatened while in prostitution, and 83% had been physically
threatened w

[wasza_bogini]

Violence in Prostitution
Eighty-two percent of these respondents reported having been physically
assaulted since entering prostitution. Of those who had been physically
assaulted, 55% had been assaulted by customers. Eighty-eight percent had been
physically threatened while in prostitution, and 83% had been physically
threatened with a weapon. Eight percent reported physical attacks by pimps and
customers which had resulted in serious injury (for example, gunshot wounds,
knife wounds, injuries from attempted escapes).

Sixty-eight percent of these respondents reported having been raped since
entering prostitution. Forty-eight percent had been raped more than five times.
Forty-six percent of those who reported rapes stated that they had been raped
by customers. Forty-nine percent reported that pornography was made of them in
prostitution; and 32% had been upset by an attempt to make them do what
customers had seen in pornography.

We examined the relation of gender to level of violence experienced in
prostitution. The 3 gender groups differed in incidence of physical assault and
in incidence of rape. Women and transgendered prostitutes were more likely than
men prostitutes to experience physical assaults in prostitution (chi square =
8.96, df = 2, p = .01). Women and transgendered prostitutes were more likely
than men prostitutes to be raped in prostitution (chi square = 9.68, df = 2, p
= .01).

We did not find differences in likelihood of physical assaults and rapes on the
basis of race

Homelessness
Eighty-four percent of these interviewees reported current or past homelessness.

Physical Health
Fifty percent of these respondents stated that they had a physical health
problem. Fourteen percent reported arthritis or nonspecific joint pain; 12%
reported cardiovascular symptoms; 11% reported liver disorders; 10% reported
reproductive system symptoms; 9% reported respiratory symptoms; 9% reported
neurological symptoms, such as numbness or seizures. Eight percent reported HIV
infection. Seventeen percent of these respondents stated that they would choose
immediate admission to a hospital for an acute emotional problem or drug
addiction or both. Five percent reported that they were currently suicidal.

A drug abuse problem was reported by 75% of these respondents and an
alcohol abuse problem by 27%. Duration of the drug or alcohol problem ranged
from 3 mo to 30 yr (mean = 6.5 yr; standard deviation = 8.2 yr)

[ich1]

Nikt rozsądny nie twierdzi, że prostytucja jest zjawiskiem pozytywnym. Problem
polega na tym, czy jej zakazanie cokolwiek zmieni. Przykład prohibicji w
Ameryce jest niezwykle pouczający.

legalizacja prostytucji jest rowna

[wasza_bogini]

depenalizacji przemocy domowej.
prostytucja wyraza w pelni dominacje systemu, ktory krzywdzi kobiety.
przytoczylam szczegolowe badania, rowniez na temat klientow. legalizacja
prostytucji wiaze sie z legalizacja przemocy wobec kobiet, ktore staja sie
prostytutkami!!!!!

[Gość: ich1]

Nonsens. Pobicie prostytutki jest tak samo karalne jak pobicie każdej innej
kobiety. Zgwałcenie prostytutki jest tak samo karalne jak każdy inny gwałt.
Po "zalegalizowaniu" prostytucji łatwiejsze stanie się ściganie takich
przestępstw.

[Gość: ppp]

1) prostytucja nie rowna sie przemocy
2) prostytucja jest domena nie tylko kobieca
3) prostyucja to nie przymus
4) nie nalezaloby uszczesliwiac ludzi na sile...legalizacja prostutycji nie
oznacza iz wszystkie kobiety wyjda na ulice
5) prostytutki same walcza o legalizacje swojego "zawodu", czemuz wiec oponujesz

Rozwiazanie jest takie: albo pelna akceptacja prostytucji, albo calkowity jej
zakaz.

[wasza_bogini]

> 1) prostytucja nie rowna sie przemocy

rowna sie. prostytucja wynika z systemu dominacji.
> 2) prostytucja jest domena nie tylko kobieca

ale przemoc w strone kobiet prostytutek jest znacznie czestsza niz w strone
mezczyzn
> 3) prostyucja to nie przymus

a przymus ekonomiczny?? pomijajac inne.
> 4) nie nalezaloby uszczesliwiac ludzi na sile...legalizacja prostutycji nie
> oznacza iz wszystkie kobiety wyjda na ulice

legalizacja aborcji ni eoznacza, ze wszystkie kobiety zaraz sobie zrobia
skrobanke.
> 5) prostytutki same walcza o legalizacje swojego "zawodu", czemuz wiec
oponujesz

rownoczesnie daza do zmiany zawodu.
>
> Rozwiazanie jest takie: albo pelna akceptacja prostytucji, albo calkowity jej
> zakaz.
albo karanie klientow.

[agrafek]

wasza_bogini napisała:

>
> > 1) prostytucja nie rowna sie przemocy
>
> rowna sie. prostytucja wynika z systemu dominacji.
To dość szeroko rozwinięta definicja przemocy, co wiecej nie zawsze odpowiada
stanowi rzeczywistemu. Część znanych mi prostytutek umarłaby ze śmiechu
słysząc, że są zdominowane, część by przyklasnęła.

> > 2) prostytucja jest domena nie tylko kobieca
>
> ale przemoc w strone kobiet prostytutek jest znacznie czestsza niz w strone
> mezczyzn
Czyli proporcje decydują? Ci, których jest mniej przestają się liczyć? Pomocne
w podejmowaniu decyzji, nie powiem.
> > 3) prostyucja to nie przymus
>
> a przymus ekonomiczny?? pomijajac inne.
Tu możnaby się zgodzić, ale nie do końca.
> > 5) prostytutki same walcza o legalizacje swojego "zawodu", czemuz wiec
> oponujesz
>
> rownoczesnie daza do zmiany zawodu.
> >
> > Rozwiazanie jest takie: albo pelna akceptacja prostytucji, albo calkowity
> jej
> > zakaz.
> albo karanie klientow.
Nie legalizacja lub jej brak jest problemem, ale poprawa sytuacji ekonomicznej
na tyle, by ten zawód nie był przymusem lecz wyborem. Bo często jest właśnie
wyborem, o czym zdajesz się zapominać.
pozdrawiam

[wasza_bogini]

> > > 1) prostytucja nie rowna sie przemocy
> >
> > rowna sie. prostytucja wynika z systemu dominacji.
> To dość szeroko rozwinięta definicja przemocy, co wiecej nie zawsze odpowiada
> stanowi rzeczywistemu. Część znanych mi prostytutek umarłaby ze śmiechu
> słysząc, że są zdominowane, część by przyklasnęła.

tak. wlasnie ten swiat sie tak kreci. nie kazdy zdaje sobie sprawe, ze jest
zdominowany, ze zyje w swiecie dominacji, braku wolnego wyboru. kubanki, ktore
w wielkiej czesci sa prostytutkami, tez pewnie sa zadowolone. chociaz gdyby
odwrocic sytucaje moze wolalyby miec tyle kasy, co ich klienci.

> Czyli proporcje decydują? Ci, których jest mniej przestają się liczyć?

rozmawiamy o przemocy w strone kobiet prostytutek, co jest czestsze. zdanie
gigolo, mogloby byc inne.

> > a przymus ekonomiczny?? pomijajac inne.
> Tu możnaby się zgodzić, ale nie do końca.

no pewnie, ze nie do konca, bo jakze moznaby sie bylo zgodzic w pelni.zauwaz,
ze ogromna czesc prostytutek pochodzi z takich krajow jak wegry, polska,
bulgaria, rumunia, kuba, tajlandia, chiny, dominikana.

> Nie legalizacja lub jej brak jest problemem, ale poprawa sytuacji
ekonomicznej na tyle, by ten zawód nie był przymusem lecz wyborem. Bo często
jest właśnie wyborem, o czym zdajesz się zapominać.

no to jest wyborem czy nie, bo sam piszesz, ze nalezaloby dazyc do poprawy
sytuacji ekonomicznej. jesli kobieta ma WOLNY WYBOR, to jej sprawa. chociaz
gdyby miala wolny wybor, to pewnie wolalaby miec seks z banderasem niz z
facetem spod budki z piwem lub z jakims spadem, ktory nie moze sobie znalezc
kobiety w realu;)
dlatego uwazam , ze model szwedzki jest najlepszy.

[Gość: dziwkarz]

> > 1) prostytucja nie rowna sie przemocy
> rowna sie. prostytucja wynika z systemu dominacji.

To jest jakis slogan w stylu "imperialistyczny wyzysk jest przyczyna niedoli
klasy pracujacej". Pustoslowie.

> > 2) prostytucja jest domena nie tylko kobieca
> ale przemoc w strone kobiet prostytutek jest znacznie czestsza niz w strone
> mezczyzn

No bo nie chroni ich prawo. Jak zadzwoni na policje to ja zamkna i deportuja,
zamiast wszczac sledztwo o pobicie. Dlatego, ze jest nielegalna, na marginesie,
spoleczenstwo nie zyczy sobie zeby policja marnowala siely na takie jak ona.
Poza tym mezczyzna jest po prostu troche silniejszy fizycznie, co wiec trudniej
poddaje sie przemocy.

> > 3) prostyucja to nie przymus
>
a przymus ekonomiczny?? pomijajac inne.
No to gornictwo to niewolnictwo. No bo schodza pod ziemie pod przymusem
ekonomicznym, zeby miec forse na zycie, a potem choruja na pylice, gina w
wypadkach. Przeciez na pewno woleliby robic cos lepszego. Trzeba ukarac
kopalnie za to ze im placi.

> > 5) prostytutki same walcza o legalizacje swojego "zawodu", czemuz wiec
> oponujesz
>
> rownoczesnie daza do zmiany zawodu.
nie wszystkie - sa tez takie, ktorym ta praca odpowiada. Jak w kazdym zawodzie.

> > Rozwiazanie jest takie: albo pelna akceptacja prostytucji, albo calkowity
> jej
> > zakaz.
> albo karanie klientow.
Chcialyby karania klientow. A niby na jakiej podstawie? Chcecie zeby wasz
brzuch nalezal do was? Prosze bardzo, ale nie tylek tez w takim razie nalezy do
swojej wlascicielki i niech robi sobie z nim co chce. Nie mieszajmy tu przemocy
i niewolnictwa, bo to co innego.

Feministki sa przeciwko prostytucji, bo istnienie kobiet tanio sprzedajacych
swoje ciala zaburza ich wyidealizowany obraz swojej plci jako lepszej od tych
wstretnych mezczyzn ktorych nienawidza. One tu sie goraczkuja rownouprawnieniu,
a tu jakies panienki maja to gleboko gdzies i wola zarabiac pare groszy jako
zabawki dla mezczyzn. To musi denerwowac.



Jak cos jest nielegalne to zajmuja sie tym gangi, ktorym nielegalnosc nie
przeszkadza. Jakby bylo legalne to zajmowaliby sie tym normalni ludzie jak
zwyklym businesem. Wolisz pracowac dla bulgarow przy szosie, ktorzy w razie
niesubordynacji zakopia cie w lesie, czy w legalnym burdeliku, gdzie
sympatyczny alfons pilnuje zeby nie stala ci sie krzywda i zeby klienci nie
zapomnieli zaplacic?

[wasza_bogini]

> Feministki sa przeciwko prostytucji, bo istnienie kobiet tanio sprzedajacych
> swoje ciala zaburza ich wyidealizowany obraz swojej plci jako lepszej od tych
> wstretnych mezczyzn ktorych nienawidza. One tu sie goraczkuja
rownouprawnieniu,
>
> a tu jakies panienki maja to gleboko gdzies i wola zarabiac pare groszy jako
> zabawki dla mezczyzn. To musi denerwowac.

wielu facetow jest przeciwko feministkom i za prostytucja, bo to zaburza ich
wyidealizowany obraz wszechwladcy kupujacego za psie grosze cialo kobiety,
ktore moze w dowolny sposob zeszmacic. to zaburza obraz wszechwladcy, ktory nie
musi sie liczyc ze zdaniem kobiet, ktorych tak bardzo nienawidzi i ktore
najchetniej wszystkie by widzial jako tanie dziwki.
wielu facetow jest przeciwko feministkom, bo to zaburza ich wyidealizowany
obraz decydenta we wszytskich kwestiach, a szczegolnie w kwestiach wolnego
wyboru kobiety.

[Gość: dziwkarz]

>
> wielu facetow jest przeciwko feministkom, bo to zaburza ich wyidealizowany
> obraz decydenta we wszytskich kwestiach, a szczegolnie w kwestiach wolnego
> wyboru kobiety.

No ale delegalizacja oznacza wlasnie ograniczenie wolnego wyboru. Zwolennicy
delegalizacji chca brutalna sila zmusic inne osoby do zachowan zgodnych z ich
przyjeta ideologia. To znaczy, ze jak osoba A umowi sie z osoba B, ze da jej
100zl a osoba B zrobi osobie A cos co osoba A bardzo lubi to nagle zwali sie na
nich panstwo ze swoimi sadami, policjami, kajdankami i wiezieniami. Jesli
zdelegalizujesz prostytucje, to bedzie tak musialo byc. Ja uwazam, ze to jest
pozbawienie ludzi prawa do decydowania o sobie.

Jak ktos mowi, ze wolnosc polega na tym, ze jej mianowicie nie ma, to chyba
chodzi tu o jakas "wolnosc feministyczna" podobnie jak mielismy
kiedys "demokracje socjalistyczna", gdzie tez glowny ideolog zapewnial, ze w
ramach demokracji ludzie podejma zawsze wlasciwe decyzje.

[wasza_bogini]

> No ale delegalizacja oznacza wlasnie ograniczenie wolnego wyboru. Zwolennicy
> delegalizacji chca brutalna sila zmusic inne osoby do zachowan zgodnych z ich
> przyjeta ideologia. To znaczy, ze jak osoba A umowi sie z osoba B, ze da jej
> 100zl a osoba B zrobi osobie A cos co osoba A bardzo lubi to nagle zwali sie
na
>
> nich panstwo ze swoimi sadami, policjami, kajdankami i wiezieniami.


jesli wolnosc kobiety utozsamiasz z oblizywaniem smierdzacych fiutow za
pieniadze, to mamy inne zdanie.

czlowieku, czy Tobie byloby przyjemnie lizac wszystkie cipy jakie popadnie.??
chyba wolalbys byc gornikiem.

Jesli
> zdelegalizujesz prostytucje, to bedzie tak musialo byc. Ja uwazam, ze to jest
> pozbawienie ludzi prawa do decydowania o sobie.

jesli naparwde bedzie rownosc zawodowa, prawna, spoleczna w stosunku do
mezczyzn i kobiet, to mozemy podyskutowac o wolnym wyborze w prostytucji.
>
> Jak ktos mowi, ze wolnosc polega na tym, ze jej mianowicie nie ma, to chyba
> chodzi tu o jakas "wolnosc feministyczna" podobnie jak mielismy
> kiedys "demokracje socjalistyczna", gdzie tez glowny ideolog zapewnial, ze w
> ramach demokracji ludzie podejma zawsze wlasciwe decyzje.

sorry ale nie zyjemy juz w dzikim buszu i chca nie chcac wolnosc kazdego
czlowieka jest ograniczona, czy tego chcesz, czy nie chcesz.
Ciekawe, ze obecnie w Polsce, jak cos komuss sie nie podoba to przyrownuje sie
to do komuny. rownie dobrze moge powiedziec to samo o twoich wynurzeniach na
temat kobiet zabawek. przeciez to gorzej niz komuna.

[Gość: ich1]

Tak z ciekawości, czyjaś_bogini. Czy rozmawiałaś z jakąś prostytutką o pomyśle
delegalizacji prostytucji, czy tylko dużo o tym czytasz?

[wasza_bogini]

> One tu sie goraczkuja rownouprawnieniu,
>
> a tu jakies panienki maja to gleboko gdzies i wola zarabiac pare groszy jako
> zabawki dla mezczyzn.

ha, ha, ha, pare groszy.

>To musi denerwowac.

to musi bardzo denerwowac, ze niektore kobiety nie chca byc zabawkami dla
mezczyzn. dlatego tak ci bardzo zalezy na prostytucji, zeby wciaz byl spokoj i
constans i zeby byl wolny dostep do dup za pare groszy.

[Gość: dziwkarz]

> to musi bardzo denerwowac, ze niektore kobiety nie chca byc zabawkami dla
> mezczyzn. dlatego tak ci bardzo zalezy na prostytucji, zeby wciaz byl spokoj
i constans i zeby byl wolny dostep do dup za pare groszy.

Szczerze mowiac to zupelnie nie mam nic przeciwko temu, zebys nigdy nie byla
zabawka dla zadnego mezczyzny, jesli to jest wlasnie to czego pragniesz. Ale
pozwol innym miec wlasny rozum. Przekonywanie ok - przemoc nie.

[wasza_bogini]

> Szczerze mowiac to zupelnie nie mam nic przeciwko temu, zebys nigdy nie byla
> zabawka dla zadnego mezczyzny, jesli to jest wlasnie to czego pragniesz. Ale
> pozwol innym miec wlasny rozum. Przekonywanie ok - przemoc nie.

tak jak napislam wczesniej. jesli znikna wszelkie formy dyskryminacji kobiet i
jesli beda kobiety, ktore beda brac pieniadze za seks to ok. tak rozumiem
wolnosc. w obecnych warunkach ekonomicznego uzaleznienia kobiet od mezczyzn,
wynikajacego z calego systemu ograniczen!!! platnego seksu nie uwazam za
CALKOWICIE wolny wybor kobiety.
pozwol miec wlasny rozum kobietom sprzedanym do burdeli.

acha i jeszcze jedno

[wasza_bogini]

Ale
> pozwol innym miec wlasny rozum.


myslisz, ze kazdy czlowiek jest tak bardzo samoswiadoma jednostka.??? ludzie
jednak sa bardzo konformistyczni, indywidualisci sa rzadkoscia.

koniunktura spoleczna bardzo wplywa na swiadomosc jednostki, niewielu udaje sie
zobaczyc rzeczywistosc z lotu ptaka;)

[Gość: dziwkarz]

> myslisz, ze kazdy czlowiek jest tak bardzo samoswiadoma jednostka.??? ludzie
> jednak sa bardzo konformistyczni, indywidualisci sa rzadkoscia.
> koniunktura spoleczna bardzo wplywa na swiadomosc jednostki, niewielu udaje
sie
> zobaczyc rzeczywistosc z lotu ptaka;)

Trudno powiedziec - od srodka znam tylko siebie samego i tez nie wiem czy
jestem samoswiadoma jednostka :) Moze to tylko zludzenie? Ale na pewno nie
jestem na tyle zarozumialy, zeby powiedziec innej osobie ze nie jest
samoswiadoma i dlatego bede za nia podejmowac decyzje dotyczace jej zycia.

[wasza_bogini]

>Ale na pewno nie
> jestem na tyle zarozumialy, zeby powiedziec innej osobie ze nie jest
> samoswiadoma i dlatego bede za nia podejmowac decyzje dotyczace jej zycia.

sluchaj, myslisz naparwde, ze jak beda podejmowane decyzje w sprawie
legalizacji, to ktokolwiek bedzie sie pytac o zdanie prostytutek.
zobacz, ze nie doszlo de referendum w sparwie aborcji, mimo wielu protestow.
pielegniarki sie glodowaly i co ???

wydaje mi sie, ze nie jestem na tyle zarozumiala, zeby zwracac komus uwage co
ma myslec i co ma pisac na tym forum.

[wasza_bogini]

>> Chcialyby karania klientow. A niby na jakiej podstawie? Chcecie zeby wasz
> brzuch nalezal do was? Prosze bardzo, ale nie tylek tez w takim razie nalezy
do
>
> swojej wlascicielki i niech robi sobie z nim co chce.

jestem za. czy prostytutka robi ze swoim tylkiem to co chce, czy jej klient???

[wasza_bogini]

> To jest jakis slogan w stylu "imperialistyczny wyzysk jest przyczyna niedoli
> klasy pracujacej". Pustoslowie.
>

a ile jest kobiet prezydentow, skarbie????
poczytaj sobie dane procentowe na temat biedy na swiecie, a pozniej zabieraj
glos.