Trójglicerydy

[talazar]

Mam wysoki poziom trójglicerydów we krwi ( ponad 250 ). Jakie są skuteczne
sposoby aby je zredukować ???

[ali47]

zbadaj chłopie poziom trójglicerydów
i frakcje lipidowe
a nie poziom ogólny cholesterolu
który nic nie mówi

zanim zaczniesz leczyć
nie daj sobie wciskać pseudonaucznego kitu
o szkodliwości cholesterolu

[aire1]

A ty sobie zbadaj oczy!

[stanley_sow]

ali, gdzie teraz pisze sowa i spolka?

[talazar]

No przeciez napisalem ze mam wynik odnosnie trójglicerydów a nie
cholestorolu.Prosze czytac uwaznie.

[baba92]

owoce,jarzyny, chude mieso , mniej niz zero slodyczy

[astro_glide]

baba92 napisała:

> owoce,jarzyny, chude mieso , mniej niz zero slodyczy
Mniej niz zero slodyczy z owocami ?

[scept89]

talazar napisał:

> Mam wysoki poziom trójglicerydów we krwi ( ponad 250 ).

To jest diablo duzo. Podaj inne wyniku profilu lipidowego bo przy tych poziomach
mozesz miec wrodzona hiperlipoproteinemie. Takowych nie wyleczysz dietami, za
cala pewnoscia nie samymi dietami.

[astro_glide]

talazar napisał:

> Mam wysoki poziom trójglicerydów we krwi ( ponad 250 ). Jakie są skuteczne
> sposoby aby je zredukować ???
Co to sa te trojglicerydy? Sa to tluszcze ktore sa w krwioobiegu .Wysoki poziom
tych tluszczow jest czesty u ludzi z nadwaga ,ktore odzywiaja sie
wysokoweglowodanowa i niskotluszczowa dieta .
Jak ktos tutaj poprzenio napisal ,zero cukru ,chleba ,makaronow itp.Warzywa sa
dobre i dobre tluszcze .Bedziesz ok.

[talazar]

A czy picie wody mineralnej redukuje poziom trójglicerydów ?

[i_inka]

> Co to sa te trojglicerydy? Sa to tluszcze ktore sa w krwioobiegu.

Świetna, naukowa definicja. Encyklopedyczna wręcz.


>Warzywa sa dobre i dobre tluszcze. Bedziesz ok.

No i jasna, fachowa porada do kompletu...

obnizanie trojglicerydow

[scept89]

www.ms-se.com/pt/re/msse/abstract.00005768-200106001-00021.htm;jsessionid=F1QWFw2BnhmpvLy272M21q00GcGTptT28hqRGBnFK6QF7QLTkZv1!2030273863!-949856145!8091!-1
findarticles.com/p/articles/mi_m3741/is_1998_Sept/ai_50326005
scholar.google.com/url?sa=U&q=http://repositories.cdlib.org/cgi/viewcontent.cgi%3Farticle%3D1095%26context%3Duclabiolchem/nutritionbytes
circ.ahajournals.org/cgi/reprint/102/18/2284

[marynia37]

Ja mialam trojglicerydy ponad 300.Dla ciekawosci sprobowalam diety
niskoweglowodanowej.O dziwo po kliku miesiacach mialam trojglicerydy na
poziomie 61(!!!).Nie wiem czy czy tak jest w kazdym przypadku.Ale u kilku moich
znajomych tez spadly ponizej stu.Jadlam okolo 70 gram weglowodanow na dobe.Ale
podobno to obnizenie trojglicerydow nastapic moze po kilku tygodniach albo
jeszcze szybciej.Tluszczu jadlam duzo i bialek do syta.

[stanley_sow]

gdzie sa takie fajne kobiety jak ty?

Dokladnie takie same doswiadczenia :)

[marynia37]

W Polsce Stanley-u.W miescie ponad 100 tysiecznym.Doksztalcamy sie obecnie z
miesiecznikow "Optymalni" oraz "Optymalnik".Czasem grzebiemy w
biochemii.Wybiorczo korzystamy z innych zrodel.

[pallas10]

Czy picie kawy wplywa na wzrost cholesterolu i trójglicerydów.Pije kawe bo mam
niskie cisnienie cholesterol 255-calkowity

[marynia37]

Poziom cholesterolu calkowitego podany sam za malo mowi.Wazne jest ile masz
cholesterolu dobrego HDL w stosunku do calkowitego.Powinno byc powyzej 20%.

[zima_zaskoczyla_drogowcow]

.Doksztalcamy sie obecnie z
> miesiecznikow "Optymalni" oraz "Optymalnik".Czasem grzebiemy w
> biochemii.Wybiorczo korzystamy z innych zrodel.

.....wybierajac tylko to co pasuje do ideologii z broszurek propagandowych.

masc 'Latawiec'

[scept89]

marynia37 napisała:

> Ja mialam trojglicerydy ponad 300.Dla ciekawosci sprobowalam diety
> niskoweglowodanowej.O dziwo po kliku miesiacach mialam trojglicerydy na
> poziomie 61(!!!)

A ja po posmarowaniu zadka mascia "Latwiec" opisana w kultowym czasopismie
'Lewitacja dla kazdego' unioslem sie 10m nad ziemie na 3h!!!!. Nie wiem czy jest
tak w kazdym wypadku ale moge zainteresowanym masc owa polecic, to jest
skierowac do kolegi ze spolki "Opto-Lotniarz". Od czasu zakupu masci 'Latawiec'
nie kupuje juz biletow lotniczych tylko spokojnie przemieszczam sie na wlasnym
zadku do Kenii. Mam na to takie same dowody jak Ty na swoja lipidowa biochemie.

Chcesz 'Latawca'?

[marynia37]

Niegrzecznie urzadzac sobie kpine z autentycznego zdarzenia potwierdzonego na
pismie wynikami.Ale juz wiem ze tak sie dzieje prawie w kazdym przypadku diety
niskoweglowodanowej.Trojglicerydy spadaja zawsze ponizej 130,ale w ponad 90%
osob ponizej 100. Dlaczego tak sie dzieje? Bo biochemia (ta kazdodietowa) uczy
ze trojglicerydy krazace we krwi nie powstaja ze spozywanych tluszczow,ale
produkowane sa przez watrobe.Ich zbyt wysoki poziom powstaje z nadmiaru
spozywanych weglowodanow i (lub) bialek.

Arch Intern Med. 2006;166:285-2

[scept89]

Droga M.

daruj sobie proby tlumaczenie nie potwierdzonych stwierdzen biochemia z
podrecznika maly biochemik. Tu masz artykul o meta-studie nad dietami
wysokotluszczowymi:
Arch Intern Med. 2006;166:285-293
Effects of Low-Carbohydrate vs Low-Fat Diets on Weight Loss and Cardiovascular
Risk Factors
archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/3/285
Stwierdzenie ogolne:
We conclude that low-carbohydrate diets appear to be at least as effective as
low-fat diets in inducing weight loss for a duration of up to 1 year.
Low-carbohydrate diets are associated with unfavorable changes in total
cholesterol and LDL-C levels, but favorable changes in triglyceride and probably
HDL-C values. In the absence of evidence that low-carbohydrate diets reduce
cardiovascular morbidity and mortality, such diets currently cannot be
recommended for prevention of cardiovascular disease.

W abstrakcie znajdziesz:
"Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more
favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets (after 6 months, for
triglycerides, weighted mean difference, –22.1 mg/dL [–0.25 mmol/L];"

Innymi slowy Twoje Zmiany Cudowne trojglicerydow o 240mg/dL w kilka miesiecy L
mozna kant tlustej dooopy rozbic kiedy o wyniki na bardziej licznych populacjach
chodzi.

Pozdrowiam i wiekszego kontaktu z rzeczywistoscia zycze.

[marynia37]

Chyba z tego samego powodu co jarosze,wegetarianie,witarianie itd.Anismy sie
spostrzegli a demokracja wkroczyla nie tylko do polityki,ale i do zywienia.Ale
niektorzy chcieli by znowu wprowadzic cenzure?

[marynia37]

Przepraszam. Post nie wskoczyl do watku trjglicerydy.

[marynia37]

Drogi Sceptyku!Zamiast przytaczac elaboraty innych prosze konkretnie
pokaz,ktore moje stwierdzenie czy argument jest bledem.Jesli tego nie uczynisz
to znaczy,ze brak Ci argumentow.
A co do oderwania od rzeczywistosci to niestety dotyczy to Ciebie.Bo strasznie
chcesz krytykowac tych na diecie Lutza,niskoweglowodanowcow,optymalnych itd a
nawet nie wiesz tego ze poziom trojglicerydow w krwi tych wszystkich jest niski
podobnie jak sie to zdarzylo mnie.Nie wiesz ze u optymalnych Kwasniewski
ustalil gorna granice trojglicerydow na 100.Powyzej juz trzeba szukac
przyczyn.Spytaj sie dowolnego niskoweglowodanowca jaki ma poziom trojglicerydow
to przejrzysz na oczy.A jak postapisz tak jak ja to sprawdzisz na samym sobie
ze tak istotnie jest.Zycze Ci jednego tlustego miesiaca i potem badania
trojglicerydow.

[stanley_sow]

dieta niskotluszczowa daje taki sam rezultat jak dieta niskoweglowodanowa?
Dobre. Mysle ze wartos ie zainteresowac kto zaplacil za te badania. pewnie ci
sami facei ktorzy przekonuja ze cukrzyca 2 jest nieuleczalna!

[optymus]

stanley_sow napisał:

> przekonuja ze cukrzyca 2 jest nieuleczalna!

Bo tak prawdę mówiąc to nie jest. Natomiast prawdą jest, że przy zastosowania
odpowiedniego podejścia dietetycznego chory może odstawić leki czy nawet insulinę.
Jednakże, kiedy przestanie przestrzegać reżimów dietetycznych to niestety objawy
cukrzycy ponownie wystąpią :-(

Optymus

popper

[scept89]

marynia37 napisała:

>Zamiast przytaczac elaboraty innych prosze konkretnie
> pokaz,ktore moje stwierdzenie czy argument jest bledem.

A ty udowodnij ze pod moim biurkiem nie siedzi niewidoczny i niewykrywalny
kosmita z aldebarana. Ciezar dowodu spoczywa na tym kto slowa jakowes wyglasza.
Ty masz ZERO stwierdzen potwierdzanych publikacjami w naukowych czasopismach.

Chromolisz glupoty ze trojglicerydy spadly Ci 10x wiecej niz w kontrolowanych
badaniach. 1000% procent -> prawdziwe stachanostwo lipidowe. Oczywiscie kopii
badan nie zobaczymy? Mam uwierzyc Twoim banialukom bo je na parkanie to jest
forum wypisac raczylas?

>Nie wiesz ze u optymalnych Kwasniewski ustalil gorna granice trojglicerydow na >100

To co szaman K. zadeklarowal to malo wazne. Kiedy szaman opublikuje badania w
Lancecie to pogadamy. Do tego czasu to jest to powolywanie sie na grafiti na
parkanie.







Jesli tego nie uczynisz
> to znaczy,ze brak Ci argumentow.

[optymus]

scept89 napisał:

> To co szaman K. zadeklarowal to malo wazne.

To co szaman K. twierdzi potwierdza się w praktyce. Czytałem na którejś grupie,
że Amerykanie, stosując to samo podejście dietetyczne osiągnęli świetne wyniki u
chorych na cukrzycę typu 2, co zostało formalnie zaprezentowane w USA.
A więc... coś w tym jest. Zamiast więc potępiać należałoby się na tym
zastanowić, porobić więcej badań itd...

> Kiedy szaman opublikuje badania w
> Lancecie to pogadamy. Do tego czasu to jest to powolywanie sie na grafiti na
> parkanie.

Zagalopowałeś się... słyszałeś kiedyś o "evidence based medicine" ? Ze względu
na to, że teoria swoje , a praktyka swoje, w medycynie coraz bardziej poważnie
podchodzi się do tego typu spojrzenia na metodologie leczenia. Rozwaga i zdrowy
rozsądek nakazuje potraktować to poważnie. Znam przypadek hemochromatozy
(formalnie potwierdzonej itd... ) gdzie chora reagowała w niespotykanie
pozytywny sposób na zastosowanie podejścia żywieniowego opisywanego jako "Dieta
Optymalna", mimo że jest to choroba "nieuleczalna" . Dwukrotnie stosowano i po
kilku mieisącach przerywano. Za każdym razem przy zastosowaniu DO chora czyłą
się zdecydowanie lepiej i niezależnie robione badania potwierdzały właściwe
poziomy żelaza! No i co ? Trochę pokory.... , bo jak się okazuje badania
kliniczne nie są jedynym i najlepszym źródłem wiedzy o człowieku.

Optymus

[scept89]

optymus napisał:
>. Czytałem na którejś grupie,
> że Amerykanie, stosując to samo podejście dietetyczne osiągnęli świetne wyniki

A ja czytalem "na grupie" o porwaniu przez Marsjan. link do publikacji w Medline
prosze. Inaczej bawisz sie w "wiedze" na podstawie napisow z parkanow.

>Ze względu na to, że teoria swoje , a praktyka swoje, w medycynie coraz
>bardziej poważnie
> podchodzi się do tego typu spojrzenia na metodologie leczenia.

Jak zwykle pitolisz optymalnie i bez sensu. Gdzie jest owa pacjentka? Gdzie uw
cud medyczno-dietetyczny zostal opisany? Gdzie sa zdjecia
nowotworu/histopatologia guza, nazwisko lekarza prowadzacego?

Koniec dyskusji -> albo twarde opublikowane w prasie naukowej dane albo koniec
pieprzenia glupot.

[audwork]

optymus napisał:

> scept89 napisał:

> > To co szaman K. zadeklarowal to malo wazne.
>
> To co szaman K. twierdzi potwierdza się w praktyce. Czytałem na którejś grupie,
> że Amerykanie, stosując to samo podejście dietetyczne osiągnęli świetne wyniki
> u
> chorych na cukrzycę typu 2, co zostało formalnie zaprezentowane w USA.

Prosze wiec podac link do tych badan amerykanskich.


> A więc... coś w tym jest. Zamiast więc potępiać należałoby się na tym
> zastanowić, porobić więcej badań itd...

Dlaczego tych badan Kwasniewski do tej pory jeszcze nie zrobil?
Przeciez dieta jest przez niego zalecana od ponad 30 lat, wiec niechybnie zebral
juz bogata dokumentacje medyczna w temacie leczenia tych wszystkich chorob,
ktore "podobno" ta jego dieta leczy.




> > Kiedy szaman opublikuje badania w
> > Lancecie to pogadamy. Do tego czasu to jest to powolywanie sie na grafiti
> na
> > parkanie.

> Zagalopowałeś się... słyszałeś kiedyś o "evidence based medicine" ? Ze względu
> na to, że teoria swoje , a praktyka swoje, w medycynie coraz bardziej poważnie
> podchodzi się do tego typu spojrzenia na metodologie leczenia.

Nie piszesz calej prawdy, bowiem jak do tej pory to wlasnie praktyka nie
potwierdza teorii Kwasniewskiego i jest juz wiele ofiar wsrod tych osob, ktore
stosowaly diete dokladnie i przez dluzszy okres czasu.
Pisano o tym m.innymi na tym forum i forum "Zdrowie".


Rozwaga i zdrowy
> rozsądek nakazuje potraktować to poważnie. Znam przypadek hemochromatozy
> (formalnie potwierdzonej itd... ) gdzie chora reagowała w niespotykanie
> pozytywny sposób na zastosowanie podejścia żywieniowego opisywanego jako "Dieta
> Optymalna", mimo że jest to choroba "nieuleczalna" .

Chyba kazdy z nas slyszal o jakims "przypadku" cudownego uleczenia i dlatego
szamani nadal nie narzekaja na klientele, niestety wspolczesna medycyna nie moze
traktowac powaznie tego typu anegdotycznych doniesien, bowiem
generalnie kieruje sie wlasnie rozsadkiem i odpowiedzialnoscia w stosunku do
ludzi chorych.


Dwukrotnie stosowano i po
> kilku mieisącach przerywano. Za każdym razem przy zastosowaniu DO chora czyłą
> się zdecydowanie lepiej i niezależnie robione badania potwierdzały właściwe
> poziomy żelaza! No i co ? Trochę pokory.... , bo jak się okazuje badania
> kliniczne nie są jedynym i najlepszym źródłem wiedzy o człowieku.

Ja rowniez znam przypadki wyleczenia hemochromatozy, ale przy zastosowaniu
diety o diametralnie innych zalozniach anizeli dieta optymalna...ale coz z tego
wynika? Ano nic, bo to sa doniesienia nie potwierdzone w warunkach klinicznych
wiec nikt odpowiedzialny tych pojedynczych informacji nie potraktuje powanie,
dopoki nie zostana one jednoznacznie potwierdzone w kontrolowanych badanich na
wiekszej grupie ludzi.

Szanowny dyskutancie,
niestety badania naukowe sa jedynym wartosciowym zrodlem informacji o czlowieku,
bowiem nie zyjemy juz w srednowieczu i leczenie ludzi nie moze opierac sie tylko
na naiwnej wierze w to, ze moze i tym razem sie uda go wyleczyc jesli zalecimy
pacjentowi tlusta diete, jako jednyne wlasciwe remedium na jego dolegliwosci.

Pozdrawiam i rozsadku zycze.

[koziorozec1979]

Dlaczego tych badan Kwasniewski do tej pory jeszcze nie zrobil?
> Przeciez dieta jest przez niego zalecana od ponad 30 lat, wiec niechybnie
zebra
> l
> juz bogata dokumentacje medyczna w temacie leczenia tych wszystkich chorob,
> ktore "podobno" ta jego dieta leczy.
No właśnie,gdzie są ci pacjenci leczeni 30 lat temu? Może warto to sprawdzić?
Wszyscy "optymalni" piszecie o wspaniałych efektach diety-obecnych,widocznych
efektach.Czy ktoś z was ma kontakt z pierwszymi pacjentami K.?
Jeśli są zdrowi i dobrze się czują,to jest to jedyny argument za tą dietą.
Z tego co wiem,dietetycy mieli problem z odnalezieniem tych ludzi.Gdzie oni są?
Jeśli dieta wysokotłuszczowa jest taka idealna,to dlaczego w krajach
azjatyckich jest największa zapadalność na nowotwory układu pokarmowego,głównie
jelita?-niedobór błonnika,tłuszcz,ostre przyprawy.

[krystynaopty1]

audwork napisał:

> Nie piszesz calej prawdy, bowiem jak do tej pory to wlasnie praktyka nie
> potwierdza teorii Kwasniewskiego i jest juz wiele ofiar wsrod tych osob, ktore
> stosowaly diete dokladnie i przez dluzszy okres czasu.
> Pisano o tym m.innymi na tym forum i forum "Zdrowie".

Witaj annoklay! :)
Jak tam twoje nerwy? Już jesteś po kuracji? Widzę, że znowu się
przepoczwarzyłaś, odzyskałaś dawną formę i znowu zaczynasz swoje antyoptymalne
paszkwile... że też ci się to nie znudzi. Czy naprawdę dieta Kwaśniewskiego tak
ci psuje biznes w Kanadzie, że musisz to notorycznie odreagowywać na polskim
forum?

Krystyna

[audwork]

krystynaopty1 napisała:

> audwork napisał:
>
> > Nie piszesz calej prawdy, bowiem jak do tej pory to wlasnie praktyka nie
> > potwierdza teorii Kwasniewskiego i jest juz wiele ofiar wsrod tych osob,
> ktore
> > stosowaly diete dokladnie i przez dluzszy okres czasu.
> > Pisano o tym m.innymi na tym forum i forum "Zdrowie".

> Witaj annoklay! :)
> Jak tam twoje nerwy? Już jesteś po kuracji? Widzę, że znowu się
> przepoczwarzyłaś, odzyskałaś dawną formę i znowu zaczynasz swoje antyoptymalne

A coz to za chamstwo?. Ciekawe czy na ten wyjatkowo prymitywny i agresywny post
zareaguje marynia i jak sie to ma do "diety" ktora autorka tego tekstu stosuje?


marynia37 bowiem twierdzi ze:

Ataki na osobe ,a wlasciwie juz na osoby maja miejsce wtedy,gdy brak jest
konkretnych argumentow merytorycznych.Po co te nieprzyzwoite epitety?Czy
jestescie na diecie ktora obniza Wasza kulture?

[krystynaopty1]

audwork napisał:

> A coz to za chamstwo?. Ciekawe czy na ten wyjatkowo prymitywny

Tak, tak..."wyjatkowo prymitywny" ;)
Już byś chociaż wysiliła się na zmianę słownictwa, annoklay...

> i agresywny post

Właśnie rozpoznałam cię po twojej agresywnej obsesji na punkcie dr.
Kwaśniewskiego i DO. Sama jesteś "wyjatkowym" szarlatanem, annoklay...

ty bez szkalowania DO i Kwaśniewskiego nie potrafisz nic innego napisać.
Wiele razy ci już pisałam, zamiast ustawicznie wypisywać swoją chorą formułkę:
"...jest juz wiele ofiar wsrod tych osob", zajmij się lepiej lawinowo rosnącą
liczbą ofiar naukowo przebadanych diet wysokowęglowodanowych.

Może też w końcu zajmiesz się zachwalaniem krórejś z tych diet, najlepiej na
SWOIM przykładzie i doświadczeniu PRAKTYCZNYM, specjalistko od paszkwili...

Krystyna

[audwork]

krystynaopty1 napisała;

(-)

Spokojnie Krystyno. Zauwaz, ze jestesmy na ogolnie dostepnym forum gdzie
dyskutuje sie o zdrowej diecie (sic !)

Jesli dysponujesz argumentami merytorycznymi ktorymi potrafisz obronic diety
pana Kwasniewskiego, to prosze bardzo rob to, chetnie poczytam co masz
sensownego do napisania.

Jesli natomiast uzywasz tego forum tylko i wylacznie do odreagowania swoich
powaznych problemow psychicznych, pod pretekstem obrony tzw, diety optymalnej,
to zaluje bardzo, ale wiecej na Twoje agresywne i chamskie posty nie bede juz
reagowal, chociaz przyznam, ze Ci wspolczuje.

Pozdrawiam.

[krystynaopty1]

audwork napisał:

> krystynaopty1 napisała;
>
> (-)
>
> Zauwaz, ze jestesmy na ogolnie dostepnym forum gdzie
> dyskutuje sie o zdrowej diecie (sic !)

No właśnie, dlaczego więc nie dyskutujesz o "swojej zdrowej diecie"???
Skąd ta niespójność, Kali nie rozumieć? ;)

Krystyna

[audwork]

krystynaopty1 napisała:

> audwork napisał:
>
> > krystynaopty1 napisała;
> >
> > (-)

> > Zauwaz, ze jestesmy na ogolnie dostepnym forum gdzie
> > dyskutuje sie o zdrowej diecie (sic !)

> No właśnie, dlaczego więc nie dyskutujesz o "swojej zdrowej diecie"???
> Skąd ta niespójność, Kali nie rozumieć? ;)

Czy Kali nie zrozumial jeszcze do tej pory, ze to forum nie nazywa sie: "moja
zdrowa dieta" tylko "zdrowa dieta"?

A dlaczego Kali wycial i zmanipulowal moj poprzedni post ?

Przypominam jeszcze raz co napisalem, bo widze, ze nadal nie dotarlo:

"Jesli dysponujesz argumentami merytorycznymi ktorymi potrafisz obronic diety
pana Kwasniewskiego, to prosze bardzo rob to, chetnie poczytam co masz
sensownego do napisania.

Jesli natomiast uzywasz tego forum tylko i wylacznie do odreagowania swoich
powaznych problemow psychicznych, pod pretekstem obrony tzw, diety optymalnej,to
zaluje bardzo, ale wiecej na Twoje agresywne i chamskie posty nie bede juz
reagowal, chociaz przyznam, ze Ci wspolczuje."

Masz wiec Krystyno cos sensownego do powiedzenia na temat ZDROWEJ DIETY czy
nadal kompletnie nic ?

[zimowy_dzien]

audwork napisał:

> krystynaopty1 napisała:

> > audwork napisał:

> > > Nie piszesz calej prawdy, bowiem jak do tej pory to wlasnie praktyk
> a nie
> > > potwierdza teorii Kwasniewskiego i jest juz wiele ofiar wsrod tych
> osob,
> > ktore
> > > stosowaly diete dokladnie i przez dluzszy okres czasu.
> > > Pisano o tym m.innymi na tym forum i forum "Zdrowie".
>
> > Witaj annoklay! :)
> > Jak tam twoje nerwy? Już jesteś po kuracji? Widzę, że znowu się
> > przepoczwarzyłaś, odzyskałaś dawną formę i znowu zaczynasz swoje antyopty
> malne
>
> A coz to za chamstwo?. Ciekawe czy na ten wyjatkowo prymitywny i agresywny post
> zareaguje marynia i jak sie to ma do "diety" ktora autorka tego tekstu stosuje?

heh, radze ignorowac urojenia i chamskie zaczepki tej osoby.

Zobacz jak ona sie pastwi nad wegetariankami na forum wege:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=56451659&a=56451659&wv.x=2
To wyjatkowo zlosliwa i podla kobieta.

[are.1]

Bo Doktor Wybraniec Bogow powiedzial, ze wege sa glupi. No i zleciala sie
elita intelektualna optyinternetu...

[koziorozec1979]

No i super.Pogadamy za parę lat.Może wtedy opowiesz,jak tam twoje nereczki po
tym białeczku i wątróbka po tłuszczyku.Skutki twojej diety niestety są już
znane przez lekarzy,ale rozumiem,że ty wiesz swoje.

[marynia37]

Koziorozcu! Prosze podaj mi link do badan naukowych na temat szkodliwosci diety
dr Lutza lub innej diety niskoweglowodanowej.

[koziorozec1979]

pychotka.pl/przepisy-kulinarne/porady-i-ciekawostki/dieta-optymalna-dr.-
kwa%B6niewskiego,-za-i-przeciw..html ,oraz niestety doświadczenia członków
rodziny stosujących tą dietę-skutki wystąpiły po ok.1,5 roku stosowania.
Polecam rozmowę z lekarzem a nie opieranie się wyłącznie na
publikacjach "optymalnych".Pozdrawiam.

[dororthea]

Ja sama byłam ponad rok na DO. Jestem zdrowa więc mi się specjalnie nic nie
stało, poza tym,że puchły mi nogi i twarz. Wcale nie schudłam i byłam głodna.
Może dla niektórych jest DO okey. Na pewno nie dla wszystkich. Na pewno pigmej
umarłby na DO, a eskimos na diecie wegetariańskiej.
Co do trójglicerydów , gdzieś to wyczytałam,trzeba ograniczyć te węglowodany,
które zawierają fruktozę.Pewnie dlatego, gdy się pozostaje na diecie
niskowęglowodanowej to trójgli. spadają, bo nie spożywa się fruktozy.

[marynia37]

Mozecie to sobie tlumaczyc w jakikolwiek sposob.Ale tak jest.W dowolnym miescie
mozna sobie odwiedzic grupe tych co odzywiaja sie niskoweglowodanowo i zapytac
ich o poziom trojglicerydow.Prawie zawsze wynosi ponizej 100,a nierzadko nawet
niektorzy maja ponizej 50.To sa "kroliki doswiadczalne" dostepne na miejscu.To
jest wazniejszy dowod niz nieistniejace badania kliniczne.

kroliki HIVkowe

[scept89]

Co tam trojglicerydy, virusy HIV to jest to:

www.optymalni.com/Listy_i_Odpowiedzi/HIV/hiv.html
Jak tam Przeoptymalna Maryniu, poddalas sie juz eksperymentowi? A moze Naczelny
Sekty pojdzie ze tak powiem na pierwszy ogien?

Do tego czasu znajdz sobie prosze inny parkan na wypisywanie swoich kretynstw.

Bywaj!

[marynia37]

Co ty(Ty?)za "kretynstwa" wypisujesz?Nigdzie nie pisalam,ze jestem
optymalna.Jestem na innej diecie niskoweglowodanowej.A optymalni potwierdzaja
tylko to co p;isalam.A jak juz wszedlesz na HIV-a t6o ten wirus wcale nie
powoduje choroby AIDS.Zakladam osobny watek.

[trotylda]

scept89 napisał:
> www.optymalni.com/Listy_i_Odpowiedzi/HIV/hiv.html

Miałam trochę wyrzuty z powodu podśmiewania się z ruchu optymalnych, ale po
odwiedzeniu powyższego linku już nie mam!:)

To dopiero perła:
"W ubiegłym roku podano w prasie, że w USA dziecko zarażone wirusem HIV od
matki w czasie ciąży, które miało dodatnie odczyny tego wirusa od urodzenia,
przestało być serododatnie, a stało się seroujemne. Organizm dziecka potrafi
zlikwidować wirusa, ponieważ zostało przyjęte do rodziny bogatych i dobrych
ludzi. A bogaci w USA nadal jedzą bardzo tłusto, bo gdyby tego nie robili, to
szybko przestaliby być bogatymi. "

Nobel czeka, jak nic! To dr z kropką przed nazwiskiem Jana Kwaśniewskiego na
coś wspólnego z medycyną, czy przypadkowa zbieżność?

[scept89]

>To dr z kropką przed nazwiskiem Jana Kwaśniewskiego na
> coś wspólnego z medycyną, czy przypadkowa zbieżność?

co najwyzej lek med prosty o ile mnie pamiec nie myli. W cywilizowanych krajach
autorytety lekarskie odebraly by mu prawo wykonywania zawodu. No ale to i tak
takich etycznie wybrakowanych osobnikow nie powstrzyma a kretynow jak widac nie
sieja.

[marynia37]

Ataki na osobe ,a wlasciwie juz na osoby maja miejsce wtedy,gdy brak jest
konkretnych argumentow merytorycznych.Po co te nieprzyzwoite epitety?Czy
jestescie na diecie ktora obniza Wasza kulture?

[audwork]

marynia37 napisała:

> Ataki na osobe ,a wlasciwie juz na osoby maja miejsce wtedy,gdy brak jest
> konkretnych argumentow merytorycznych.Po co te nieprzyzwoite epitety?Czy
> jestescie na diecie ktora obniza Wasza kulture?

Acha, teraz jest juz jasne dlatego zwolennicy "cudownych" niskoweglowodanowych
diet oraz obroncy ewidentnych szarlatanow typu:
- pani Hildy Clark czy lekarzy (podobno) medycyny (*?) panow :
Kwasniewski oraz Wrobel, atakuja przewaznie personalnie osoby ktore
przedstawiaja tutaj kontragumenty merytoryczne (vide chiociazby Twoj powyzszy
post, maryniu).

Masz orginalne poczucie humoru czy wybiorcze podejscie do obiektywizmu ?:)

[marynia37]

Radze lepiej zapoznac sie z dr Clark,bo to nie Hilda tylko HULDA.Nie wiesz o
czym piszesz.Gdybys byl zapoznany to zorientowal bys sie ze przyczyny chorob
podane przea Kwasniewskiego i Clark sa ze soba sprzeczne.A Ty chcesz wrzucic je
do jednego worka pokazujac w ten sposob publicznie swoja niekompetencje.

[audwork]

marynia37 napisała:

> Radze lepiej zapoznac sie z dr Clark,bo to nie Hilda tylko HULDA.

WOW ! Niemniej jednak nie zmienia to faktu, ze ta pani rozpowszechnia falszywe,
pseudonaukowe teorie medyczne, prawda?

Nie wiesz o
> czym piszesz.Gdybys byl zapoznany to zorientowal bys sie ze przyczyny chorob
> podane przea Kwasniewskiego i Clark sa ze soba sprzeczne.A Ty chcesz wrzucic je
>
> do jednego worka pokazujac w ten sposob publicznie swoja niekompetencje.

Prosze mi przypomniec w ktorym miejscu napisalem, ze Kwasniewski i Clark podaja
identyczna przyczyne chorob?

To ja radze jeszcze raz przeczytac co napisalem w moim poprzednim poscie
i zastanowic sie spokojnie, co tak naprawde laczy ta pare paramedykow?

Proponuje rowniez DOKLADNIE przeczytac link:

www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/clark.html
I szczegolna uwage zwrocic na ta czesc tekstu zamieszczonego pod tym linkiem,
gdzie wypowiadaja sie znani i powszechnie szanowani amerykanscy eksperci:

"The FTC's case was supported by three lengthy affidavits that dissected and
thoroughly debunked Hulda Clark's theories and treatments. Among other things:

* Aron Primack, M.D., a cancer specialist who is Associate Professor of
Preventive Medicine and Biometrics at the Uniformed Services University of the
Health Sciences in Bethesda, Maryland, stated that, Hulda Clark's books "do not
provide competent and reliable evidence" to support her claims [22].
* Peter W. Pappas, Ph.D., a prominent parasitologist and Professor Emeritis
at the Ohio State University, stated (a) although cancer and AIDS are found
worldwide, the parasite Clark blames for them is limited to South East Asia; (b)
"Clark's 'case histories' represent an egregious example of a highly biased
experimental protocol, and her theories are based on bad science"; and (c) "She
clearly does not have a basic understanding of the most fundamental
parasitological principles." [23]
* Joseph Pizzorno, N.D., the nation's top naturopath, stated that, "No
research is presented demonstrating that the Zapper has any physiological
effects, let alone ability to kill parasites or cure cancer. The claim that mild
electrical shocks to the skin can eliminate intestinal parasites is, frankly,
preposterous." [24] "

[trotylda]

scept89 napisał:
> co najwyzej lek med prosty o ile mnie pamiec nie myli.

Tak. Przeczytałam, że jest absolwentem Wojskowej Akademii Medycznej w Łodzi z
roku 1961. Co do pracy naukowej nie natrafiłam na nic, może więc "dr" przed
nazwiskiem jest zwyczajowym tytułem lekarza. /?/

Ale za to, jak piszą wyznawcy, nasz doktor został w roku 1999 "zgłoszony" do
nagrody Nobla za osiągnięcia w leczeniu cukrzycy! :)

Czy zgłoszenie wysłano listem poleconym? Bo mogło nie dojść.

[marynia37]

Przestancie duskusje o bzdurach,tytulach a zacznijcie dyskusje z ARGUMENTAMI
tych osob .Tytuly liczyly sie w ustroju totalitarnym.W demokracji licza sie
konkretne argumenty i umiejetnosci.Slusznie bronie Kwasniewskiego przed
Wami.Ale nie jestem jego "wyznawca".Dlaczego na sile mi to przypisujecie?
Przeciez ja CALKOWICIE nie zgadzam sie z teoria chorob podawana przez niego.On
nie wiedzial o pasozytniczym podlozu wiekszosci chorob.Natomiast jego zalecenia
dotyczace odzywiania sa w wiekszosci sluszne.Ale tez nie calkowicie.

"prawie Nobel" szamana K

[scept89]

trotylda napisała:
> Ale za to, jak piszą wyznawcy, nasz doktor został w roku 1999 "zgłoszony" do
> nagrody Nobla za osiągnięcia w leczeniu cukrzycy! :)

Zglaszaja tylko i wylacznie ludzie z komisji nagrody. Zgloszenia sa tajne i
pozostaja takimi przez czas dlugi, z cala pewnoscia dluzszy niz 7 lat.

Typowe dla kretynow:
1) wspolczesna nauka jest do kitu, na niczym sie nie zna, dodatkowo nas jeszcze
przesladuje
2) ta sama nauka docenia nasze 'odkrycia' na poziomie nagrody Nobla

Kroliczki jednym uchem komus tam wbiegaja a drugim wybiegaja robiac cos niecos w
srodku...

[marynia37]

I w taki sposob ktos obnozanie trojglicerydow przemienia w nienawisc
miedzygrupowa.

[marynia37]

We wczesniejszym poscie powinno byc oczywiscie"obnizanie".A jesli teraz dopiero
dowiedzialam sie ze audwork to annaklay ,jeff itd to nie odpowiem na zaden
post audwork.Wystarczajaco jestem oburzony tym co przeczytalem od Ciebie i o
Tobie w innych watkach.To skandaliczny jad przeciw optymalnym (i nie
tylko).Bojkotuje Cie.

[audwork]

marynia37 napisała:

> We wczesniejszym poscie powinno byc oczywiscie"obnizanie".A jesli teraz dopiero
> dowiedzialam sie ze audwork to annaklay ,jeff itd to nie odpowiem na zaden
> post audwork.Wystarczajaco jestem oburzony tym co przeczytalem od Ciebie i o
> Tobie w innych watkach.To skandaliczny jad przeciw optymalnym (i nie
> tylko).Bojkotuje Cie.

Ha, to jeszcze malo sie dowiedziales, bo ja to rowniez:

sceptyk89, i_nka, koziorozec1979, trotylda, Artur Kalinski, uczen-121, are.1,
barbara-dobrowolska itp itd.

No a Ty, nie jestes na pewno kobieta, bo wynika to z ostatniego tekstu ktory
napisales, a ktory powyzej zascytowalem.
Przeczytaj dokladnie co napisales o sobie(czyzby nerwy nawalily i starciles
kontrole nad tym co piszesz?)DD

Ponadto ten Twoj tekst swiadczy tylko i wylacznie o tym, ze sciemniasz,
mataczysz i konfabulujesz, bo nie dysponujesz zadnymi argumentami merytorycnymi
ktore powtwierdzalyby zarowno hipotetyczne wymysly Huldy Clark jak i Jana
Kwasniewskiego czy innego niskoweglowodanowego guru.

Pozdrawiam.

[krystynaopty1]

audwork napisał:

> Ponadto ten Twoj tekst swiadczy tylko i wylacznie o tym, ze sciemniasz,
> mataczysz i konfabulujesz, bo nie dysponujesz zadnymi argumentami
merytorycnymi ktore powtwierdzalyby zarowno hipotetyczne wymysly Huldy Clark
> jak i Jana Kwasniewskiego czy innego niskoweglowodanowego guru.

Już się rozkręcasz? annoklay/Jeff/audwork...itd.
Dopiero co napisałaś, że to forum jest o zdrowej diecie, więc dlaczego stale
gadasz o diecie Kwaśniewskiego??? Przecież to wg ciebie jest niezdrowa dieta,
więc???...
Czekam już od paru lat, napisz w końcu o SWOICH sukcesach zdrowotnych na SWOJEJ
diecie, tajemnicza, uczulona na optymalnych, annoklay/Jeff...

Krystyna

[koziorozec1979]

No wiesz Audwork,nie musisz brać na siebie moich postów.Szkoda nerwów,spokojne
prośby o konkretne argumenty i tak nie dotrą.Pozdrówka!

[trotylda]

> dowiedzialAm sie ze audwork to annaklay ,jeff itd to nie odpowiem na zaden
> post audwork.Wystarczajaco jestem oburzonY tym co przeczytalEm od Ciebie...

Prawdopodobnie Marynia przechodzi kryzys tożsamości...

[krystynaopty1]

trotylda napisała:

> Prawdopodobnie Marynia przechodzi kryzys tożsamości...

Widzę, że ty też lubisz tu gadać _NIE_NA_TEMAT_ "ZDROWEJ DIETY", mmm...?

Krystyna

[trotylda]

> Widzę, że ty też lubisz tu gadać _NIE_NA_TEMAT_ "ZDROWEJ DIETY", mmm...?
>

Pragnę poznać osoby, które udzielają mi tu porad jak mam się odżywiać.
Trudno zaufać komuś w ciemno w tak zasadniczej sprawie, Krystyno.

[krystynaopty1]

W ciemno? A może powinnaś użyć własnego rozumu i przeanalizować konkretne
obiektywne informacje nt. biochemicznych przemian i poobserwować w tym
kontekście choćby świat zwierząt w naturze, zamiast czekać na gotową darmową
papkę od autorytetów. Ot, kilka prostych pytań:
Może zastanów się dlaczego np. roślinożercy mają przeważnie pokaźne wydęte
brzuchy, a mięsożercy (tłuszczożercy) nie? Przecież powinno być odwrotnie
skoro np. rogacizna na sawannach tak się niskotłuszczowo odżywia (?)
I to przeważnie mięsożercy powinni być otłuszczeni z opasłymi brzuchami, jeśli
się twierdzi, że od tłuszczu w diecie się tyje. Podpowiem Ci - grzyby, pleśnie,
wszelkie mikroorganizmy i pasożyty świetnie rozwijają się w środowisku
węglowodanowym. Im w diecie mniej węglowodanów tym mniej tych organizmów w
naszym przewodzie pokarmowym a także wewnątrz organizmu.

Dlaczego np. obecnie w hodowlach celowo tuczy się roślinożerców (krowy) na mięso
z wysoką zawartością tłuszczu paszą węglowodanowo-tłuszczową, a dla odmiany
wszystkożerców (świnie) tuczy się węglowodanami? Nie kojarzysz? - my też
jesteśmy wszystkożercami i też nam się namolnie wciska węglowodany... 8)
I dlatego tak prężnie rozwija się różnorodność dietetyczna, farmacja i medycyna
no i wszelkie choróbska 8]

Wmawia nam się np. że mięso wieprzowe jest w diecie dla nas niezdrowe (bo
tłuste), ale jednocześnie naukowcy nie uważają za niezdrowe wszczepianie
człowiekowi w przyszłości świńskich serc, a może i innych organów... Kojarzysz
paranoje? Czy może to za trudne.

Czy wątki na temat węglowodanów, tłuszczów, cukrzycy, otyłości autorstwa
Monyluizy nic Ci nie wyjaśniły? Za trudne? Szukasz tu gotowej super-diety za
darmo od autorytetów, zamiast samej wiedzy? Nie chce Ci się samodzielnie myśleć?
No to masz tutaj kilkadziesiąt gotowych atrakcyjnych darmowych diet i wszystkie
są zgodne z naukową wysokowęglowodanową doktryną:
zdrowie.onet.pl/diety.html
Dlaczego jest tylu poszukujących a tak mało chwalących?
No ale może z Tobą będzie inaczej...
Przetestuj wszystkie po kolei i potem nam opowiedz o swoich sukcesach bez
wyrzeczeń dietetycznych, ok? I którą z nich jako najlepszą wybrałaś na stałe.
Z chęcią poczytam Twoje pozytywne opinie i efekty.

Jak to jest... Jest tyle smacznych "zdrowych, udowodnionych naukowo" (podobno)
diet, a wszyscy mimo to ciągle szukają "zdrowej, odchudzającej diety", albo
jakiegoś cudownego odchudzającego specyfiku, albo jakiejś metody (najlepiej
kosztownej, bo przecież im droższa tym lepsza musi być...)
Mają podane - a dalej szukają... (?)

Dlaczego wymyśla się tyle coraz dziwniejszych diet? Dlaczego wcześniej wymyślone
nie znajdują poparcia i mają krótki żywot? Ile ich jeszcze powstanie?

Krystyna

[trotylda]

Krystyno, dziękuję Ci bardzo za obszerną poradę.

> Może zastanów się dlaczego np.......
> I to przeważnie mięsożercy powinni być otłuszczeni z opasłymi brzuchami, jeśli
> się twierdzi, że od tłuszczu w diecie się tyje.

Tu nawet nie muszę się zastanawiać. Świat zwierząt jest mi bliski. Mięsożerca,
czyli drapieżnik, nie może sobie kupić słoniny w sklepie. Jeśli coś upoluje
pożera w całości skórę, kości, ścięgna, mięśnie, wnętrzności. Tłuszczu w tym
nie musi być wiele. Zwłaszcza, że ofiarą drapieżnika w pierwszej kolejności
staje się zwierzę stare, chore, osłabione. Aby taką ofiarę upolować drapieżnik
musi przemierzyć wiele kilometrów, czasem stoczyć walkę, którą może przegrać.
Drapieżnik na wolności często jest głodny. To nie jest tak, że lew wyjdzie
sobie na sawannę i już zajada antylopę. Drapieżnki na wolności bardzo często są
chude. W ZOO natomiast takie samo zwierzę jak najbardziej tyje, jesli dostaje
obfity pokarm drapieznika przy małej ilości ruchu.

> Wmawia nam się np. że mięso wieprzowe jest w diecie dla nas niezdrowe (bo
> tłuste), ale jednocześnie naukowcy nie uważają za niezdrowe wszczepianie
> człowiekowi w przyszłości świńskich serc, a może i innych organów... Kojarzysz
> paranoje?

Krystyno, ja nie znam się na transplantologii, ale wydaje mi się, że takie
serce wieprzowe, jeśli byłaby możliwość jego wszepienia człowiekowi nie ma być
strawione, tylko pozostać nietknięte i służć dawcy tłocząc mu krew.

Co do propozycji, abym testowała na sobie po kolei wszystkie diety i opisywała
tu ich skutki, to raczej nie skorzystam, ale dziękuję.
Pozdrawiam,

[trotylda]

> strawione, tylko pozostać nietknięte i służć dawcy tłocząc mu krew.

He, he, tu zrobiłam smieszny błąd. Wszepione serce ma służyć biorcy a nie dawcy
oczywiście:)

[krystynaopty1]

trotylda napisała:

> Tu nawet nie muszę się zastanawiać.

A to niedobrze... Czasem wystarczy tylko zmienić perspektywę i jawi nam się inny
obraz tzw. rzeczywistości ;) Uległaś myśleniu utartymi schematami współczesnych
naukowych mitów skażonych (niestety) komercją...

> Świat zwierząt jest mi bliski. Mięsożerca, czyli drapieżnik, nie może sobie
> kupić słoniny w sklepie.

Wszystkożerna świnia też jej nie kupuje w sklepie, więc skąd ma własną? 8)

> Jeśli coś upoluje pożera w całości skórę, kości, ścięgna, mięśnie,
wnętrzności.

Nieprawda, nie w całości, chyba że sprawa dotyczy samotnego łowcy, wtedy pożera
łup na raty, ale zawsze zaczyna od najwartościowszych kąsków.
Zwróć uwagę od CZEGO i KTO łup zaczyna pożerać w stadzie. Obowiązuje w nim
hierarchia wartości. Ucztę zaczyna (najważniejszy w stadzie) od części miękkich
brzucha (a np. wątroba i śledziona są bardzo ukrwione), pozostałe części
(mięso - też ukrwione - czyli więcej białka, i kości - pozostają dla mniej
ważnej reszty stada (czyli słabszych, starych i młodszych).

> Tłuszczu w tym nie musi być wiele.

Wbrew pozorom przeżuwacze wchłaniają do organizmu w przeważającej mierze...
kwasy tłuszczowe (pochodzące oczywiście nie ze zjedzonej trawy, a z wchłoniętych
mikroorganizmów z przewodu pokarmowego), natomiast stężenie cukrów we krwi jest
u nich... bardzo niskie (30-70 mg/dl), z czego by wynikało, że jednak nawet krew
upolowanych przeżuwaczy jest znacznym źródłem tłuszczu... :)

> Zwłaszcza, że ofiarą drapieżnika w pierwszej kolejności
> staje się zwierzę stare, chore, osłabione.

...albo młode.

> Aby taką ofiarę upolować drapieżnik
musi przemierzyć wiele kilometrów, czasem stoczyć walkę, którą może przegrać.
> Drapieżnik na wolności często jest głodny. To nie jest tak, że lew wyjdzie
sobie na sawannę i już zajada antylopę. Drapieżnki na wolności bardzo często są
> chude. W ZOO natomiast takie samo zwierzę jak najbardziej tyje, jesli dostaje
obfity pokarm drapieznika przy małej ilości ruchu.

Bo w naturze tak już jest, że każde zwierzę jest efektem przystosowawczych
kompromisów między stopniem nabytych umiejętności w zdobywaniu jak
najwartościowszego energetycznie pokarmu a możliwością wykorzystania tegoż
pokarmu do zasilania i rozwoju własnego organizmu. Nie ulega wątpliwości,
że liderem w zdobywaniu i wykorzystaniu energii okazał się człowiek. Nie musimy
mieć lwich kłów i pazurów, ani szybkości lamparta w ściganiu uciekającego
pokarmu. Zainwestowaliśmy w rozwój mózgu, a ten znalazł na wszystko (no...
prawie wszystko) sposób.
Inne zwierzęta przy nas nie mają szansy, energie z tego, co samodzielnie
zdobędą, muszą inwestować w swoją niezbędną do przeżycia specjalność - np.
wzrok, słuch, w sprawność fizyczną i choćby utrzymanie dobrego stanu
futra/upierzenia jako izolatora chroniącego przed ekstremalnymi warunkami
środowiska i pomagającego utrzymać stałą temperaturę ciała.

> Krystyno, ja nie znam się na transplantologii, ale wydaje mi się, że takie
serce wieprzowe, jeśli byłaby możliwość jego wszepienia człowiekowi nie ma być
> strawione, tylko pozostać nietknięte i służć dawcy tłocząc mu krew.

Gdyby miało być strawione, to byśmy je przyrządzili na patelni i zwyczajnie
zjedli ;) Sęk w tym, że wszczepione i tak nie pozostaje nietknięte.
Układ immunologiczny nie lubi obcych tkanek i z tego powodu pacjent do końca
życia musi stosować leki immunosupresyjne chroniące przeszczep ale i
osłabiające działanie ukł. immunologicznego i wywołujące niestety inne
schorzenia: www.przeszczep.pl/main/a/tekst/id/240

Powiem "herezję" - opty są świadomi, że w ramach profilaktyki o wiele zdrowiej
jest zjadać otłuszczone wieprzowe serca w postaci gulaszu, niż po latach
znaleźć się w sytuacji przymusowego przeszczepu... :)

> Co do propozycji, abym testowała na sobie po kolei wszystkie diety i opisywała
> tu ich skutki, to raczej nie skorzystam, ale dziękuję.

Oczywiście z mojej strony była to propozycja z przymróżeniem oka ;)
Jednak spróbuj czytać nadal to forum, ale w kontekście moich uwag nt.
ustawicznego poszukiwania "zdrowej diety" chociaż ich tyle już jest :)

Również pozdrawiam
Krystyna

[krystynaopty1]

Właśnie okazało się, że przeszczepianie nawet ludzkich narządów oprócz
zagrożenia odrzutu niesie z sobą możliwość wszczepienia groźnych chorób dawcy
narządu:
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,3894149.html
Krystyna

[krystynaopty1]

rotylda napisała:

> > Widzę, że ty też lubisz tu gadać _NIE_NA_TEMAT_ "ZDROWEJ DIETY", mmm...?
>
> Pragnę poznać osoby, które udzielają mi tu porad jak mam się odżywiać.

Chcesz poznać audwork? OK. ale uprzedzam, musisz na to mieć trochę czasu... :)
Tu masz anonima audwork: glinki.com/?l=dnkiac
a tu masz linka o mnie: glinki.com/?l=6x84zt

[trotylda]

> Chcesz poznać audwork?

Jeszcze nie wiem, czy chcę poznać audwork. Zastanowię się.

[audwork]

trotylda napisała:

> > Chcesz poznać audwork?

> Jeszcze nie wiem, czy chcę poznać audwork. Zastanowię się.

Ja natomiast juz wiem, ze chce Cie poznac, wiec chetnie poczytam Twoje kolejne
posty.

Pozdrawiam.

[trotylda]

Bardzo dziękuję, audwork :)

Pozdrawiam również

Kolejne ozustwo ujawnione !

[are.1]

> Zglaszaja tylko i wylacznie ludzie z komisji nagrody. Zgloszenia sa tajne i
> pozostaja takimi przez czas dlugi, z cala pewnoscia dluzszy niz 7 lat.

Nic dodac nic ując. Ciekawe jak łoptymalne to skomentują.

[trotylda]

marynia37 napisała:

> Przestancie duskusje o bzdurach,tytulach a zacznijcie dyskusje z ARGUMENTAMI
> tych osob .Tytuly liczyly sie w ustroju totalitarnym.W demokracji licza sie
> konkretne argumenty i umiejetnosci.

Maryniu, jeśli tytuły liczyły się w ustroju totalitarnym a w demokracji liczą
się konkretne argumenty i umiejętności, to dlaczego pan Kwaśniewski podpisuje
się tytułem, do którego może nie ma prawa? Próbuję się dowiedzieć, jaki
przebieg miała jego kariera naukowa, z czego i gdzie obronił doktorat. Wiesz
coś na ten temat?

[marynia37]

Bede tego szukac jak mi podasz link do publikacji,gdzie Kwasniewski podpisal
sie nieuprawnionym tytulem.Ale przeciez pisalam wczesniej ze to i tak nie ma
prawie zadnego znaczenia.

[trotylda]

Wydaje mi się, że wszędzie przed nazwiskim Kwaśniewski jest "dr". Również na
jego stronie:
www.dr-kwasniewski.pl
Jest tam notka biograficzna, podano uczelnię i rok ukończenia, jakieś mninimum
o pracy zawodowej, ale o naukowej nic.

Czy tyłuł jest nieuprawniony, ja nie wiem. Pytam się.

[krystynaopty1]

trotylda napisała:

> Wydaje mi się, że wszędzie przed nazwiskim Kwaśniewski jest "dr". Również na
> jego stronie:
> www.dr-kwasniewski.pl
> Jest tam notka biograficzna, podano uczelnię i rok ukończenia, jakieś
mninimum
>
> o pracy zawodowej, ale o naukowej nic.
>
> Czy tyłuł jest nieuprawniony, ja nie wiem. Pytam się.

1. To jest nazwa zwyczajowa,
2. Nigdzie tak się nie podpisuje,
3. Zbyt wielu utytułowanym doktorom zależało na uniemożliwieniu dalszych
naukowych badań nt. diety Kwaśniewskiego z oczywistych obaw aby nie ucierpiał
ich własny autorytet. Podobne problemy ze środowiskiem naukowym miał dr
Wolfgang Lutz, a także dr Atkins).
Hmm...
Czyli jednak interesuje Cię osoba, a nie temat... W takim razie, czy uważasz,
że eksperci tego forum też powinni mieć conajmniej tytuły doktorskie, żeby
udzielać dietetyczno-zdrowotnych porad? No i dlaczego jakoś do tej pory nikomu
takie pytanie nie przyszło do głowy?

Po prostu obiektywne fakty na temat trójglicerydów Cię nie interesują, ot, co.

P.S. A jaką dietę uważasz za najzdrowszą?

Krystyna

[are.1]

Robienie wokol siebie famy "dr" to ewidentne szarlatanstwo. Np w USA jest to
legalne i nawet oszusci przestaja juz tak robic, bo kazdy student I roku zna
ten numer. Krysia wprawdzie lubi krytykowac nałókofców, ale widac o tym nie wie.
Tweirdzenie, ze jest to nazwa zwyczajowa, jest przejawem albo niewiarygodnej
wrecz naiwnosci, albo wyprania mózgu do reszty.

Druga rzecz o ktorej wie kazdy student, ale nie pogromczyni nałókofców Krysia -
"doktor" to nie jest tytuł naukowy tylko stopien. Ktos kto chocby kilka razy
w zyciu przekroczyl drzwi jakiejs wyzszej uczelni w Polsce nigdy by tak nie
napisal.

[trotylda]

> Druga rzecz o ktorej wie kazdy student, ale nie pogromczyni nałókofców
Krysia -
> "doktor" to nie jest tytuł naukowy tylko stopien.

No cóż, to ja Krystynę w błąd wprowadziłam, za co przepraszam.
Poprawiam się:
mgr - tytuł zawodowy
dr - stopień naukowy
prof - tytuł naukowy.
Dobrze teraz?

Wygląda na to, że dr Kwaśniewski posiada tylko tytuł zawodowy, co samo w sobie
nie jest niczym złym i może w mowie potocznej nazywać siebie doktorem, ale
skrót dr przed nazwiskiem sugeruje jednak STOPIEŃ ;) naukowy a nie zwyczajowe
nazwanie zawodu medyka.
Taki element wizerunku tej postaci.

[are.1]

Nie o to chodzi. Krysia to znana na calym Necie przesmiewczyni nałókofcóf,
a nie wie takich rzeczy, jak to ze zupe je sie łyzka a nie widelcem.

Pisalem o tym wyzej. Jest to ewidentne oszukiwanie swoich wyznawców i co do tego
nie ma zadnych watpliwosci. Zreszta na forum "mlodziezy optymalnej" kiedys na
mnie krzyczeli, ze On ma doktorat z biochemii. Sciemnia tym co mu ufają i
tyle. Tak samo jak Krysia sciemnia odpisujac mi o bzdetach zamiast wyjasnic
sprawe oszustw*Opty*.

Witamy na forum, gdzie pisza optymalni.

[marynia37]

A wiec witamy Cie optymalny are.1.

[krystynaopty1]

trotylda napisała:

> > Druga rzecz o ktorej wie kazdy student, ale nie pogromczyni nałókofców
> Krysia - "doktor" to nie jest tytuł naukowy tylko stopien.
>
> No cóż, to ja Krystynę w błąd wprowadziłam, za co przepraszam.

Nie masz za co.
Upierdliwy aruś pracował kiedyś na jakiejś uczelni (chyba w szatni?) napatrzył
się z bliska na doktorów i od paru lat w kółko nawija te same, niezdarnie
sklecone i przeważnie nie po polsku, zarzuty aby coś "mondrego" wtrącić i
zmienić temat.
W kontekście mojej wypowiedzi zupełnie jest nieistotne, czy zwie się to
stopniem, czy nie, wszak pisałam o zjawisku tytułomanii (określenia
stopniomania - nawet nie ma w słowniku j. polskiego), natomiast mój zwrot
jest także użyty w "Słowniku wyrazów obcych" pod hasłem - doktorat:
portalwiedzy.onet.pl/106138,,,,doktorat,haslo.html
nie jest takim strasznym błędem jakby tego chciał czepliwy i niestety chamowaty
aruś, który jak zawsze niewiele ma do powiedzenia oprócz obszczekiwania mnie
(do sprawdzenia w archiwum).

Krystyna

[are.1]

> No cóż, to ja Krystynę w błąd wprowadziłam, za co przepraszam.

Rzeczy w tym, ze Pani Krystyna jest pogoromcom profesorow na wszystkich
polskich forach dietetycznych. Bylby tez pewnie na zagranicznych, ale nie zna
języka.

[trotylda]

Cóż, dorobiła się obsesji... każdy ma swoje problemy.
Wierzę jednak, że oprócz tych ... problemów ma też Krystyna wiele zalet.

[marynia37]

Gdyby Krysia gromiła profesorów argumentami naukowymi czy biochemicznymi,
ktorych nie da się obalić to byłoby bardzo dobrze.W ten sposób przyczyniała by
się do postępu nauki.Wobec tego,podajcie chociaż dwa przykłady informacji
podawanych przez Krysię,ktore są niezgodne z naukami ścisłymi.Jak nie
podacie,to przyznacie,że jej wywody są słuszne.Dwa-bo raz każdy może się
pomylić.Do dzieła!!

[are.1]

Moze odwrotnie. To Wy jestescie na Diecie Bogów, jak pisze "dr" JK, ktora zmieni
swiat. Zatem moze jednak to Wy podajcie jakies powazne zrodla swoich rewelacji.
OptyKrysich informacji nie bede komentowal, bo wszystkie sa bzdurne.

[are.1]

> Wierzę jednak, że oprócz tych ... problemów ma też Krystyna wiele zalet.

Alez ma! To przeciez ona rozdmuchala po calym dietetycznym internecie afere,
z ktorej wyszklo carno na bialym, ze cudowne wyleczenia w "arkadiach" sa
oszustwem. Wiecie, ten milion wyleczen, z ktorych ANI JEDNO nie jest
udokumentowane w powaznej literaturze, bo "lekarze optymalni" nie mieli czasu
(tym brakiem czasu kiedys to wytlumaczyl wlasnie Krysia).