Pomóżcie- ING Strategia Lwa

[Gość: bubu2]

Witam, jestem tu nowa i szukając pewnej informacji natknęłam się na opinie,
że ubezpieczenie na życie z funduszem kapitałowym ( w naszym przypadku ING
Strategia Lwa) to oględnie mówiąc poroniony pomysł. Moje pytanie dotyczy
tego, jak się z tego wycofać?(mąż zaczął płacić w zeszłym roku). W OWU pisze,
że można wykupić po drugiej rocznicy ale nam nie zależy, żeby je wykupić ale
żeby dalej w to nie brnąć i jak najszybciej rozwiązać umowe. Jeśli jest ktoś
obeznany z tematem to bardzo proszę o pomoc.

[arfer]

Witaj,

znam doskonale tę umowę - jako ex-posiadacz oraz były pracownik ING.
Pytanie podstawowe brzmi : jakie cele Wami kierowały, kiedy wybieraliście tę
polisę ? Macie wyłącznie umowę główną (FIR 1 / FIR 0), czy też umowy dodatkowe -
na wypadek śmierci NNW, trwałego inwalidztwa NNW, przejęcia opłacania składek,
może - ciężkich zachorowań, czy też - pobytu szpitalnego ?

Jaką płacicie składkę, w jakim jesteście wieku, jaką macie Sumę Ubezpieczenia
(maksymalną i aktualną) ?

Kiedyś - bardzo dawno temu, kiedy tę umowę wprowadzano, była to doskonała polisa
- w porównaniu z bezpośrednią konkurencją. Do dziś w ING sprzedaż tej umowy
stanowi lwią ;) część nowych polis. Natomiast - po pierwsze - jako inwestycja
jest mało elastyczna i bardzo droga, po drugie - jako ochrona - dość droga
(chyba, że komuś zależy najbardziej na np. umowie typu CIR - obejmującej
najpoważniejsze ciężkie zachorowania).

Kiedy dokładnie została wystawiona polisa ?

W pierwszych 2 latach wartość wykupu jest zerowa, po 2 roku - zakładając nawet,
że lokowaliście środki w UFK dynamicznym, nie sądzę, byście otrzymali więcej niż
ok. połowy nominalnie wpłaconych w tym czasie składek. W przypadku rezygnacji z
takiej umowy - zostaną, prócz bieżących kosztów ochrony, administracyjnych,
naliczone wszelkie koszty początkowe związane choćby z prowizją agenta, który
namówił Was na taką polisę.

Jeśli - podsumowując - zależy Wam na ochronie, ale i inwestycji - rozdzielcie te
cele i realizujcie różnymi produktami - ochronę życie np. terminówką MACIFa, czy
Signal-Iduny (tanie umowy, niewiele wyłączeń), jeśli zabezpieczenie na wypadek
urazów - np. Forteo / Feminę Hestii. A co do inwestycji - TFI, produkty
unit-linked (pod pewnymi warunkami), portfele modelowe funduszy itd., wybór jest
bardzo szeroki. Jak sądzę - oszczędzaliście głównie z myślą o uzupełnieniu
niedoboru emerytalnego ?

Odpowiedz na moje pytania, będę w stanie poradzić coś konkretniej. Obawiam się
jednak, że mniej stracicie, likwidując polisę już teraz, niż opłacając składki
za kolejny rok. Ale - aby to określić w sposób pewniejszy, potrzebuję więcej
informacji.

[Gość: bubu2]

Dzięki za zainteresowanie :)
Pisze póżno bo synek mi się obudził i zaczął buszować.
Postaram się odpowiedzieć na Twoje pytania.
1) umowa główna FIR1 + dodatkowe ADR1, PDR7 i HRI1
2)sładka łącznie 200zł a gwarantowana suma ubezp. 85000zł a max. to 102312zł
3) polisa wyst. w kwietniu 2006
Generalnie myśleliśmy o ubezpieczeniu bo mąż ma ryzykowną pracę ale tak
jakoś "wyszło" ze z odkładaniem kasy będzie korzystniej. Domyślam się, ze
zrywjąc tę umowe nie dostaniemy praktycznie nic. Jak można ją zerwać, żeby
dalej nie traćić?
Mam nadzieję, że wyczerpująco :D

[frau-schmidt]

Podpinam sie pod Twoje pytanie. Zreszta zadalam juz podobne na
forum "Fundusze". Jestem wsciekla, bo stracilismy tyle pieniedzy...Choc moze
powinnam sie cieszyc ze tylko rok placilismy, a nie dluzej..
Jak zrezygnowac z tej umowy? zadzwonic do agentki, czy jak? i naprawde po roku
nic nie dostane z tej czesci inwestowanej na kapital? A to gn...je! Agentka
mowila, ze ok. 9% skladki brane na ochrone, a nie wszystko!

[arfer]

W takim razie proszę o takie same odpowiedzi, informację - w jakim celu
chcieliście założyć polisę - czy tylko emerytalnym (np.) - a część ochronną
nieświadomie Wam sprzedano, czy zależało Wam także na ochronie (jakąś polisę -
czy to na wypadek śmierci, czy urazów, inwalidztwa, powinien mieć każdy, kto
zarabia - zwłaszcza, jeśli to główny bądź jedyny dochód w rodzinie) ?

[frau-schmidt]

Czesc Arfer!
Swoj przypadek bardzo szczegółowo opisałam w wątku "Ubezpieczenie, a miało byc
na emeryturę" na forum "Fundusze inwestycyjne" Przeklejam swoje teksty:

Czesc !
Jestem wsciekla! Wlasnie sobie poczytalam troche to forum szukajac informacji
na zupelnie inny temat i uswiadomilam sobie, ze zostalam nabita w butelke! A
naprawde staralam sie poczytac cos zanim zadzwonilam do agentki... Rok temu
chcialam zalozyc III filar i odkaldac po troche na emeryture agresywnie (mam
30 lat), a wyladowalam... jak sie domyslacie - z ubezpieczeniem na zycie z
funduszem kapitalowym. Jestem wsciekla, ze dalam sie tak otumanic. I jeszcze
wrobilam w to jedna osobe w najlepszej wierze...
Co teraz zrobic? Zabrac pieniadze?
Czekac jeszcze iles?
Przeniesc do III filaru tez w ING Nationale (bo tam mam to ubezpieczenie).
Czuje sie okropnie..


Jutro dzwonie do agentki, powiem jej, ze chce zrezygnowac, to mam nadzieje, ze
sie przestraszy i przyjedzie. Tylko co mam jej powiedziec?
Nie bardzo jestem w stanie myslec, przeczytalam prawie cale forum, i co
poniektore linki, przeczytalam tez jeszcze raz ogolne warunki umowy (choc z
nerwow nie moglam sie prawie skupic, a jeszcze napisane to jest tak, ze
musialabym byc po SGH co najmniej), zburzylam swoj spokoj domowy, ale troche
juz mi sie klaruje.
Umowe mozna rozwiazac po 2 latach, czyli w przypadku rozwiazania w tej chwili
musialabym jeszcze chyba wybulic skladke za 1 rok + inne koszty.
Prawdą jest, ze kupujac to mialam na celu oszczedzanie na przyszla emeryture.
Czyli nie zamierzam wyplacac pieniedzy ani za 5 ani za 15 lat. Logiczne jest,
ze po dwoch latach nie dostane pieniedzy zadnych, bo to jest ubezpieczenie i
nie rozumiem, dlaczego niektorzy maja takie roszczenia.
Ubezpieczona jestem na jakies 65 koła w przypadku smierci. To ubezpieczenie
jest fajne, choc sama chyba bym ciagle odwlekala, zeby cos takiego sobie
fundnac. Ale czuje sie dobrze, ze je mam.
Zmierzam do tego - czy zostawic sobie to ubezpieczenie (z funduszem
kapitalowym, dynamiczny)?
Czytajac forum wystraszylam sie, ze po ilus tam latach dostane z tego jakies
marne grosze. Chciaz agentka mowila ze z tych 130 zl, ktore wplacam co miesiac
tylko ok 30 zl idzie na ochrone, a reszta jest inwestowana! Czyli po roku mialo
nie byc zadnego zysku, a po dwoch latach juz jakis tam zysk z tych inwestycji
powinien byc. Moiwla tez ze klienci, np po 7 latach wypacaja czesc pieniedzy i
kupuja powiedzmy auto. Wybralam najnizsza mozliwa sume gwarantowanego
ubezpieczenia, po to, zeby inwestowac jak najwiecej.
Czy jezeli zamierzam wyplacic pieniadze dopiero po jakis 30 latach i inewstuje,
jak wspomnialam - agresywnie - to czy mozliwe jest ze wypace nawet mniej niz
wplacilam, a juz w ogole bez zadnego zysku??
Axel, zaluzmy, ze o Ciebie chodzi - zostawilbys to sobie zakladajac, ze opcja
ubezpieczenia na zycie dawalaby Ci spokoj ducha? Jesli to wyplace to jestem na
zero...
Rozpisalam sie, ale chcialam,z ebys mial jak najklarowniejszy obraz sytuacji.
Jesli odpiszesz, bede wdzieczna.
Uposażonymi do mojej polisy są na razie mąż i ojciec, no ale mam nadzieję mieć
niedługo dziecko, więc jemu też by coś skanęło w razie "W".
Agentka mówiła, że po roku nie będzie zysku, bo to, co część inwestowana
wypracuje na giełdzie, mniej więcej pokryje się z częścia opłaty ochronnej,
czyli po pierwszym roku stan mojego konta powinien wyjść nieco poniżej
wniesionych składek (np. wpłacę przez rok 1500 zł, a wartość wykupu wyniosłaby
powiedzmy 1200 zł - gdyby wykup po roku był możliwy, a nie jest). Ale w drugim
roku już jakiś zysk powinien być i kolejno coraz więcej.
Nie wpadłabym w ogóle w panikę, gdybym tu nie poczytała, jak piszą ludzie, że
wpłacili np. w ciągu 11 lat 56 koła, a po 11 latach mają z tego 49 koła!! Albo
Gościu wpłacił przez 5 lat 5000 i po 5 latach wypłacił 1640. Mam cichą
nadzieję, że Ci ludzie mieli zwykłe ubezpieczenie, bez części inwestycyjnej,
albo mieli podciągnięty maksymalny stopień ochrony... Mam nadzieję, że burzą
się, nie rozumiejąc za bardzo jaki produkt mają.
Sam piszesz w swoim tekście "fundusz czy ubezpieczenie", że w pierwszym roku
tylko 28% składki jest inwestowane, a z czasem coraz więcej. A ona mi mowiła,
że 100 zl będzie inwestowane, a 30 na ochronę. Kto ma rację??
Przejrzałam jeszcze raz papiery i w symulacji, jaką mi zrobiła, stoi, że po 30
latach powinno być około 150 koła na moim koncie do dyspozycji na emeryturze.
Czyli zakładając, że średnia składka miesieczna za te lata wyniosłaby nawet 200
zł, to przez 30 lat uzbierałabym w skarpecie 60 koła. W stosunku do tej kwoty
150 tysięcy wygląda wcale nieźle..Ja wiem, że na zwykłym funduszu inwestycyjnym
wyciąga się więcej w takiej perspektywie czasowej, ale jak już w to
wdepnełam... Najwyżej zastanowię się nad zmianą, jak wartość moich inwestycji
będzie gonić gwarantowaną sumę ubezpieczenia, może wtedy gdzieś to przeniosę.
No ale to takie gdybanie. Muszę pogadać z agentka. Dam znać, co zadecydowałam.
Bardzo dziekuję Ci za wszytskie informacje!!!!!!!!!
Pozdr.



• sprostowanie:
frau-schmidt 08.02.07, 09:19 + odpowiedz


Uposażonymi są mój mąż i MÓJ ojciec.
Co do pieniędzy odłożonych w skarpetce, to oczywiście miało być 72 000, a nie
60 000.
Wiem, że to obracanie sumami jest w perspektywie 30 lat jednym wielkim
gdybaniem, ale coś muszę załozyć...


Jezeli chodzi o Twoją wypowiedz:
"Dla porównania - sytuacja sprzed kilku tygodni - klient posiadający właśnie
FIR1
, ze składką ok. 150 zł i SU co prawda na min. poziomie (ok. 60 tys.) - a więc
korzystniejszej z punktu widzenia inwestycji proporcji części składki
przeznaczanej na ochronę i inwestowanej - po 4 latach (od wiosny 2003 - a więc -
4 latach hossy na giełdzie), inwestując w najbardziej zyskowny UFK Dynamiczny,
otrzymał wartość wykupu na poziomie mniej wiecej 55-60 % nominalnie wpłaconych
składek (po 4 latach i super koniunkturze), nie mając żadnych umów dodatkowych.
Wpłacił og. 7 tysięcy, po 4 latach, przy minimalnej ochronie, wypłacił bodaj
niecałe 4. " - jestem załamana, bo to klasycznie mój przypadek, a agentka
mowiła, jak pisałam wyżej, ze juz od 2. roku stan moich oszczednosci powinien
byc powyzej wplaconego kapitału a potem to juz coraz lepiej!!!!

Przepraszam, ze taki dlugi ten wątek!!

[giepe8]

Ja tam nie wiem, co ludzie do nich mają... przecież jest to całkiem normalny bank, a że ludzie nie czytają regulaminów, to już tak naprawdę ich problem... a nie żale wylewać na forum :)

[arfer]

Oj...

Umowy ADR i PDR - dotyczące śmierci i trwałego inwalidztwa w NNW kosztują
dodatkowo w ramach umowy głównej - HRI1 dotyczy z kolei świadczenia szpitalnego
w sytuacji, gdy pobyt w szpitalu wynika z wypadku, bądź choroby.

Są to niezłe umowy (jeśli chodzi o warunki ogólne), ale i dość drogie.
Natomiast, zakładając, że masz ok. 30 lat lub ciut mniej, za połowę tej kwoty
jesteś w stanie zapewnić sobie dobre ubezpieczenie na śmierć + dobrą urazówkę,
nawet z opcją szpitalną. Umowa PDR ma dość wąski zakres urazów.

Do kosztów związanych z samą ochroną dochodzi miesięczna opłata administracyjna
(od moich czasów zapewne wzrosła - załóżmy, że to kilkanaście zł) oraz koszty
początkowe polisy -

Jeśli chodzi o zerwanie umowy - przygotujcie się na wizytę agenta, który jest
przypisany do Waszej polisy wraz z UM i namawianie, by jednak z polisy nie
rezygnować. Jako, że umowa upadnie przed upływem 2 lat - więc wartości wykupu
nie będzie, nie ma możliwości przekształcenia jej w ubezpiczenie bezskładkowe -
po prostu, jeśli nie zapłacicie 3 kolejnych składek - to w 105 dniu od daty
wymagalności składki umowa upada, a po 90 wygasa ochrona ubezpieczeniowa.

Agent i jego UM będą Wam opowiadać ciekawe historie, jaki to błąd robicie - z
kilku powodów - po pierwsze, będą musieli zwrócić całość prowizji firmie - a to
40 % składki pierwszorocznej (to część owych opłat początkowych), po drugie -
spadają im wskaźniki statystyczne (upadek polisy w pierwszych 2 latach jest
szczególnie piętnowany).

Dla porównania - sytuacja sprzed kilku tygodni - klient posiadający właśnie FIR1
, ze składką ok. 150 zł i SU co prawda na min. poziomie (ok. 60 tys.) - a więc
korzystniejszej z punktu widzenia inwestycji proporcji części składki
przeznaczanej na ochronę i inwestowanej - po 4 latach (od wiosny 2003 - a więc -
4 latach hossy na giełdzie), inwestując w najbardziej zyskowny UFK Dynamiczny,
otrzymał wartość wykupu na poziomie mniej wiecej 55-60 % nominalnie wpłaconych
składek (po 4 latach i super koniunkturze), nie mając żadnych umów dodatkowych.
Wpłacił og. 7 tysięcy, po 4 latach, przy minimalnej ochronie, wypłacił bodaj
niecałe 4.

Hossa, a raczej - wyniki z lat 2003-2006 już się nie powtórzą, choć dobra
koniunktura potrwa minimum kilka lat (co będzie dalej, w sporym stopniu zależy
od kontynuacji reform itd.). Skoro przy rekordowych zyskach po 4 latach
wypłacana jest połowa, to po ilu należy się spodziewać realnie zysku ?

Nie zapominajmy o sposobie naliczania opłat i odliczaniu podatku. Prosty
przykład - składka 200 zł właśnie : odejmujemy opłatę administracyjną - 15 zł
np., koszty ochronne - np. 70, koszty początkowe - dla równego rachunku 15.
Dopiero pozostałe 100 jest inwestowane i od zysków z tej inwestycji, przy
wypłacie środków naliczany jest podatek Belki. To nie tak, że całe 200 ING NN,
czy jakakolwiek inna firma zainwestuje.

Na jakiej ochronie najbardziej Wam zależy (śmierć, śmierć NNW, inwalidztwo,
urazy, pobyt w szpitalu itd.) ? Jaki dochód, przez jaki okres czasu polisa ma
zabezpieczać ?

Arfer, prosze doradz

[queenie]

Mam zapytanie w imieniu brata. On wlasnie posiada juz z kolei 3rok bodajze,
takie ubezpieczenie-strategia lwa. Ma tam jakies dodatkowe ubezpieczenia NW oraz
na pobyt w szpitalu. Tyle sie slyszy ostatnio o tych roznych polisach
niedobrego....Ja jakis czas temu mialam pzu zycie. Ale w pore sie wycofalam z
tego. U mnie jednakze jest inna sytuacja, maz pracuje, ubezpieczenie mam.
Wybral takie ubezpieczenie poniewaz: nie pracuje w Polsce, nie odprowadza wiec
zadnych skladek na emeryture, nie jest ubezpieczony,nie moze wiec bezplatnie
korzystac ze sluzby zdrowia, wiec wlasciwe wydawało sie wykupienie takiej polisy
z ewentualnym pobytem w szpitalu, choroby. Jeszcze duzo lat oplacania przez
niego skladek. Ma 43lata. Skladka tez jest wysoka, ponad 200zl. Powiedz prosze
Arfer, co dla niego byloby dobre. Jesli zrezygnowalby z tej polisy to co? Jak ma
sie zabezpieczyc na stare lata, ale i na leczenie.
Pozdr

[Gość: bubu2]

Dziękuje serdecznie za odpowiedź.
To co napisałeś jednoznacznnnie przesądza, że w tym miesiącu nie będziemy
opłacać kolejnej składki. Nie wiem tylko, czy najpierw mam powiadomić agenta,
że rezygnujemy, czy poprostu nie opłacać dalej składek i poczekać na
samorozwiązanie się umowy. Zakładam, że nasz agent tak czy tak się z nami
skontaktuje i jak napisałeś, usilnie będzie nas przekonywał nas, że źle robimy.
Nie damy się :)
Po Twoich pytaniach doszłam do wniosku, że zbyt chaotycznie, bez większych
przemyśleń co do charakteru i zakresu, podięliśmy decyzję o obezpieczeniu.
Teraz to sobie dokładnie przemyślimy zanim zdecydujemy się na jakieś
ubezpieczenie ( bo jakieś dodatkowe napewno wykupimy).
Pozdrowienia i dzięki

Mam doświadczenie jeżeli chodzi o takie polisy.

[Gość: Tom]

Już wielokrotnie pomagałem ludziom z tego typu forum. Z doświadczenia wiem jak działają takie polisy . Jeżeli ktoś chce, żeby mu wyjaśnić lub pomóc w rozwiązaniu bez ponoszenia dodatkowych kosztów i nerwów związanych z brakiem informacji od agenta i jego ciągłym przekonywaniu, że polisa zacznie działać. W razie pytań proszę pisać: [e-mail]