Co ile karmić szczeniaka?

[rooodan]

Pytanie ile razy mały labek powinien dostawac jesc i czy mu urozmaicac od
małego ? ile razy bym mu nie dal to ciagle jest glodny, ale nie chce go
utuczyc, wiec pytam was prosze o pomoc ! Pozdrawiam

[kawuel]

rooodan napisał:
> Pytanie ile razy mały labek powinien dostawac jesc i czy mu
> urozmaicac od małego ? ile razy bym mu nie dal to ciagle jest
> glodny, ale nie chce go utuczyc,...

Nie utuczysz szczeniaka jeśli będziesz mu dawał specjalną karmę dla
szczeniąt dużych ras "Large Breed Puppy Formula". Jest ona tak
skomponowana żeby szczenięta nie rosły za szybko i nie przybywały na
wadze bo, to było by szkodliwe dla ich jeszcze słabych stawów.
Taka karma może stać w misce przez cały czas, i szczeniak sam będzie
sobie podjadał kiedy zechce. Gdy zje połowę zawartości miski to
dosyp mu do pełna, i tak bez końca. Uwolni cię to od takich
dylematów jak ten który zainspirował cię do poruszenia tego tematu
na forum.

[rooodan]

troche sie bojke ze mu brzuszek peknie bo kiedy mu nie dam to az sie trzesie
nawet jak jadl chwile temu... narazie daje mu male porcje kilka razy dziennie

[paenka]

poszukaj wyszukiwarką, takich watkow jak ten było bardzo duzo

[martuskownik]

Wyszuriwarka na ten temat powie mnóstwo.
Ja jednak podawałabym karmę w kilku porcjach (zalecanych w karmie) lecz nie do
syta. Piesek jak zje to dopiero w odpowiednim czasie dostaje kolejną dawkę
jedzenia. Jak nie zje po pewnym czasie sprzątamy a jedzonko pojawia się w
następnej porze karmienia.

[tenshii]

Spotkałam się już z głupotą weterynarza, który powiedział że szczeniak to może jeść ile tylko chce i kiedy chce...
Nie stosuj się do takich rad... Szczeniakowi tez należy wydzielać jedzneie. Najlepiej zerknąć na tabelkę z tyu karmy

[krechu]

A dietkę zawsze sobie uzupełni jakimś papciem, kawałkiem tapety. a na deserek
wykładzina i to co się uda zwędzić z talerzy

Pozdrawiam
Krechu

[16maj1]

Dietę można uzupełniac suplementami, choć gdy dostaje odpowiednie do
wieku i wagi porcje porządnej karmy to nie wolni nawet stosować
suplementacji.

Jednak jeść ile chce, o nie jak ja bym tak robiła to moja Greta by
pękła to pewne. Po co zresztą rozpychać niepotrzebnie żołądek.
Lepiej żywić racjonalnie a nie potem odchudzać.

[paenka]

My dokładaliśmy ( i nadal to robimy) jako wypełniacz niskokaloryczny ale zdrowy
- starta marchewkę surową.

[16maj1]

oooooo tak taki wypełniacz to ja sama sobie powinnam zastosować

[kawuel]

tenshii napisała:
> Spotkałam się już z głupotą weterynarza, który powiedział że
> szczeniak to może jeść ile tylko chce i kiedy chce...

To nie głupota lecz praktyczne podejście poparte naukowymi
badaniami. Szczeniak ma mały żołądek który się szybko napełnia i
system nerwowy wysyła do mózgu informację żeby przestać jeść. U
małego szczeniaka dystans pomiędzy żołądkiem a mózgiem jest
niewielki więc informacja ta biegnie bardzo krótko. Dlatego dobrze
jest wprowadzać tę praktykę w wieku szczenięcym.

[krechu]

A jak się porządnie napcha i ma wielki żołądek to jest jeszcze krócej bo żołądek
jest rozepchany i od krawędzi do mózgu jest bliżej

Można jeszcze psa trzymać za tylnie łapy głową w dół to też będzie szybciej bo
grawitacja sygnałowi pomoże

Pozdrawiam
Krechu

[tenshii]

LOL

A do Kawuela:
Niejednokrotnie na tym dorum pisaliśmy wszyscy, że w wieku szczenięcym właśnie nasze psy pochłaniały wszystko co tylko było w zasięgu ich wzroku, a dopiero później zaczynały spokojnie wydzielać jedzenenie samym sobie i potrafiły pozostawić coś w misce.
Jeśli damy szczeniakowi jeść tyle ile chce to doprowadzimy do tego, że oczywisćie będzie małą słodką okrągłą kuleczką ale na zdrowie to mu to raczej nei wyjdzie.

[kawuel]

tenshii napisała:
> Jeśli damy szczeniakowi jeść tyle ile chce to doprowadzimy do
> tego, że oczywisćie będzie małą słodką okrągłą kuleczką ale na
> zdrowie to mu to raczej nei wyjdzie.

Jak się raz trochę przejje to nic mu nie będzie, a zapamięta sobie
na przyszłość że to nie jest przyjemne, i już tego nie będzie
powtarzał. Zrozumie też że obfitość pokarmu jest czymś naturalnym,
więc nie trzeba o niego zabiegać ani walczyć. Dlatego psy chowane w
ten sposób nigdy nie żebrzą przy stole, co jest dodatkową korzyścią
dla ich właścicieli.

[martuskownik]

Zanim maluch jedzący szybko i łapczywie zacznie czuć się niemiło po nadmiarze
jedzenia dawno już zapomni że to przez to że zjadł za wiele, a problem dla
właściciela może być wcale nie mały
...pies nie rozróżnia takich rzeczy jak działanie przyczynowo- skutkowe...

[paenka]

nie rozróżnia? to niby jakim cudem psa szkolisz? czy on taki od razu pojętny? ja
myślałam, że skutkiem nagrody jest jego zachowanie i dlatego on powtarza te
komendy bo wie ze dostanie coś, czyli jest skutek i przyczyna

generalnie to wydaje mi się, że za bardzo staracie sie analizować myślenie psie
w ludzki sposób

Nie mieszajcie sobie wzajemnie w głowach.

[martuskownik]

NIE, pies to nie człowiek- definitywnie.

Szkolenie to rzeczy powtarzalne ale skutkujące nagrodą lub jej brakiem
natychmiast. Natomiast złe samopoczucie po przejedzeniu nastąpi nie po 2
sekundach a po parunastu minutach tak więc do tej pory pies nie kojarzy tego. No
po prostu nie ma siły. A szczeniakowi prócz bólu nie da nic poza tym...

Sumując: jedzenie często a mało, w zalecanych dawkach. Nie do syta- żołądek
posiada mięśniówkę która po prostu się rozciągnie.
Co do drogi sygnałów to tak jak ktoś napisał- odwrócić psa za nogi to szybciej
dotrze bo z grawitacją jedyna mądra odpowiedź na takie gadanie

[paenka]

No! to prosze pisać jasno

[kawuel]

martuskownik napisał(a):
> Co do drogi sygnałów to tak jak ktoś napisał- odwrócić psa za nogi
> to szybciej dotrze bo z grawitacją jedyna mądra odpowiedź na
> takie gadanie

To akurat była najgłupsza odpowiedź w tym wątku, której tylko przez
grzeczność wcześniej nie skomentowałem. Grawitacja nie ma nic do
rzeczy podczas przesyłania sygnałów nerwowych które biegną tak samo
szybko z góry na dół jak z dołu do góry.
A co do praktyki stałego dostępu do karmy dyskusja o jej
przydatności w opiece nad psem jest bezprzedmiotowa, bo wielu
posiadaczy psów oraz ja osobiście stosuję ją już ponad trzy lata ze
znakomitym skutkiem.

[krechu]

A właśnie, że grawitacja ma i dokładnie w takim samym stopniu jak różnica
odległości z żołądka do mózgu dla "sygnału" (którego czas dotarcia liczy się w
milisekundach) u mniejszego i większego psa

Pozdrawiam
Krechu

[16maj1]

Dokładnie tak, szkoląc psa nagradzamy 3 sekundy po dobrze
wykonananej komendzie, po tym czasie już psa karmimy, bo nie będzie
kojarzył ,ze nagroda jest za dobrze wykonna czynność tylko np
skojarzy że jak sięgamy do kieszenie to wiązę sie z tym,że dostaje
smakołyk, albo że dostał coś dobrego ot tak.

Zatem wracajac do tematu nie ma możliwości aby pies złe samopoczucie
kojarzył z przejedzenie, badz zjedzeniem kapcia, śmieci innych
rzeczy które mogą wywolac niestrawność. Gdyby tak było nasze labki
nie pożerałyby tych różnych niejadalnych rzeczy.

[kawuel]

martuskownik napisał(a):
> ...złe samopoczucie po przejedzeniu nastąpi nie po 2 sekundach a
> po parunastu minutach tak więc do tej pory pies nie kojarzy tego.
> No po prostu nie ma siły. A szczeniakowi prócz bólu nie da nic
> poza tym...

Złe samopoczucie może nastąpi po dłuższym czasie ale uczucie sytości
następuje natychmiast podczas jedzenia. Gdyby było inaczej to
drapieżników takich jak psy już od dawna nie było by na świecie, bo
by wymarły z przeżarcia. W naturalnym środowisku zdarzają się bowiem
przypadki upolowania przez wilki zdobyczy przekraczającej swoimi
gabarytami i masą ciała możliwości objętościowe żołądków całego
stada wilków które tę zdobycz upolowały. W takiej sytuacji, gdyby
tak było jak sugerujesz, wilki pożarły by wszystko i padły z
przejedzenia. Natura zabezpieczyła się przed takim scenariuszem
stwarzając hamulec chroniący te stworzenia przed tego rodzaju
zagładą. Nasze psy odziedziczyły ten hamulec po swoich przodkach, i
nic nie stoi na przeszkodzie aby z niego korzystać w naszym
codziennym życiu.

[martuskownik]

Jestem świadoma ile atawizmów mają obecne psy mimo że nie raz tak daleko
odbiegają od swoich przodków. Niestety czucie sytości przy szybko jedzącym
szczeniaku jest mocno przytłumione, ponieważ sygnał dociera później- mówiąc
naukowo glukoza w organizmie zwierzęcia nie zwiększa się wraz z wzięciem
pierwszego kawałka do pyska ale po pewnym czasie gdy już obdyskutowane tu
sygnały nerwowe dotrą do Jego mózgu, ponieważ tylko wtedy zadziała ośrodek głodu
i sytości. Na inną opcję nie ma po prostu opcjiy. Tyle na ten temat.
Jeśli by było tak jak piszesz to tak jak napisała Maj psy nie jadły by
wszelakich świństw na spacerach a ich instynkty powinny powstrzymać przed
zjedzeniem paskudztw szkodzących.
Z sygnałami i grawitacją zarówno w moim wypadku jak i przedmówcy była to ironia...
Każdy swojego psa karmi jak uważa za stosowne, jednak staramy się pomóc zrobić
jak najlepiej i bez szkody dla Zwierzaka.

[kawuel]

martuskownik napisał(a):
> Niestety czucie sytości przy szybko jedzącym szczeniaku jest mocno
> przytłumione, ponieważ sygnał dociera później- mówiąc naukowo
> glukoza w organizmie zwierzęcia nie zwiększa się wraz z wzięciem
> pierwszego kawałka do pyska ale po pewnym czasie gdy już
> obdyskutowane tu sygnały nerwowe dotrą do Jego mózgu, ponieważ
> tylko wtedy zadziała ośrodek głodu i sytości. Na inną opcję nie ma
> po prostu opcjiy.

Jest inna opcja, mianowicie taka że zanim do mózgu dotrze informacja
o podwyższonym poziomie glukozy we krwi zwierzęcia, otrzymuje on
sygnał że ścianki żołądka osiągnęły krytyczne stadium poza które nie
mogą się już bardziej rozciągnąć. Ten sygnał nie jest opóźniony
żadnym procesem metabolicznym tak jak ma to miejsce w przypadku
informacji zwrotnej na poziom glukozy we krwi, lecz jest
natychmiastowy, i o takim "hamulcu" pisałem w moim poprzednim
komentarzu.

> Jestem świadoma ile atawizmów mają obecne psy mimo że nie raz tak
> daleko odbiegają od swoich przodków.

Jest wielce prawdopodobne że te atawistyczne cechy naszych psów są
zróżnicowane zależnie od linii hodowlanych z których pochodzą
poszczególne zwierzęta, oraz od innych czynników. Dlatego zgadzam
się że nie każdy pies nadaje się do tego aby miał stały dostęp do
pokarmu, ale korzyści dla właściciela i dla samego psa są
wystarczająco duże aby spróbować stosowania tej praktyki, bo w inny
sposób trudno było by stwierdzić jakie atawistyczne predyspozycje
posiada nasz pies.

> Jeśli by było tak jak piszesz to tak jak napisała Maj psy nie
> jadły by wszelakich świństw na spacerach a ich instynkty powinny
> powstrzymać przed zjedzeniem paskudztw szkodzących.

Tutaj akurat atawizmy działają na szkodę naszych psów, bo ich
instynkty nie tworzyły się w dobie ludzkiej cywilizacji, która te
wspomniane świństwa wyprodukowała. Przodkowie naszych psów nie mieli
styczności z takimi rzeczami jak plastik, guma, tkanina czy metal
więc ich instynkty nie mogły wykształcić w nich bodźców
powstrzymujących je przed jedzeniem takich rzeczy, a wrodzona
ciekawość świata nakazuje ich potomkom, czyli naszym psom
wszystkiego spróbować.

[16maj1]

Słuchajcie nie wierzę,ze mały szczeniak bedzie dozował sobie
jedzenie, nie raz słyszałam przypadki,że w przypagku przejedzenia
jak pies np podczas naszej nieobecności dorwał sie do szafki
kuchennej, potrzebna była interwencja weta.
Miałam dwa psy, i wg mnie gdybym w wieku szczeniecym jadły ile
chciały to źle by sie to skończyło.

Greta jadła tak szybko łapczywie,ze wymiotowała, teraz jak ma 6,5
miesiaca sama sobie dozuje i ma stały dostep do karmy, i wzasadzie
zmieniło jej sie z dania na dzień, ale co innego w przypadku rzeczy
zakazanych jak zciągnieta z blatu kostka półkilowa sera zółtego itd
to mam wrazenie ze zjadła by wszystko.Zresztą podawanie psu posiłków
w określonych porach po naszych posiłkach w wieku szczenięcym
odgrywa bardzo ważną rolę wychowawczą no i ułatwia kontrolowania
pory załatwiania sie.

[kawuel]

16maj1 napisała:
> Słuchajcie nie wierzę,ze mały szczeniak bedzie dozował sobie
> jedzenie,...

A czy uwierzysz że labrador wyje jak prawdziwy wilk gdy usłyszy
sygnał karetki, policji lub straży pożarnej? Mój Onyks nie przepuści
żadnemu z tych pojazdów jadącemu na sygnale.
Jest tak jak napisałem w moim poprzednim komentarzu, że nasze psy
mimo że są tej samej rasy i wyglądają bardzo podobnie, to różnią się
pod wieloma względami nie widocznymi na pierwszy rzut oka. Jedną z
takich różnic może być łakomstwo i skłonność do żarłoczności bez
opamiętania z czego czasem może wyrosnąć tak jak stało się to w
przypadku twojej Grety.