Co dalej?

[anka-on-line]

Rozwód już za mną, ale nadal problemy. Eks nie chce się wyprowadzić z mojego mieszkania. Mieszkanie kupione w czasie małżeństwa, ale do majątku odrębnego. Czyli wg KPC eks nie ma żadnego prawa do mieszkania. Dałam mu czas do 15 września na wyprowadzenie się. Stwierdził, że się nigdzie nie wybiera. Czyli przede mną sprawa o eksmisję... Wyrok zadowalający uzyskam, tylko co dalej? Jak go wyegzekwować? Wiadomo, że łatwe to nie będzie. Macie jakieś pomysły?

[zmeczona100]

Wyślij mu pocztą, za zwrotnym potwierdzeniem, aneks do umowy, w którym zmieniasz mu wysokość opłat za najem- dajmy na to na 2500- 3000 PLN miesięcznie. Po miesiącu niepłacenia oddajesz sprawę do sądu, a po wyroku- do komornika.
Zechce Ci płacić, to super- wynajmujesz sobie mieszkanie, a za resztę dwa razy w roku grzejesz tyłek w Egipcie tudzież innej Majorce
A jak nie zechce, to będziesz miała wolne mieszkanie

[aki3]

jaki aneks? Przecież ona nie ma żadnej umowy, więc skąd aneks?

[zmeczona100]

jak to nie ma żadnej umowy? Przecież zawarli ją ustnie i ma na to świadka

[aki3]

składasz do sądu pozew o odszkodowanie z tytułu bezumownego korzystania z nieruchomości. Ceny żądasz prosto z księżyca. Sad zasądzi ci pewnie znacznie mniej, ale jest szansa, że ex sam się wyprowadzi, albo będzie miał na głowie komornika, gdyby nie chciał płacić. To taka zagrywka wszystkich ex-ów, żeby komuś utrudnić życie.

[anka-on-line]

Nie, to nic nie da. Nie zrobi na nim wrażenia, a komornik na bruk go nie wyprowadzi. Nie wiecie, czy jak będę miała wyrok o eksmisji, to mogę go wymeldować?

[aki3]

myślisz, że np. 2 tys. czynszu miesięcznie (czytaj odszkodowania) nie zrobi na nim wrażenia?

[anka-on-line]

Na nim nic nie robi wrażenia. Nie pracuje od 7 miesięcy, nie muszę mówić, że od tego czasu nie dokłada się do opłat. I twierdzi, że się nie wyprowadzi. A to co mi jest winien, to kiedyś odda...

[zmeczona100]

No to go zmuś wreszcie do działania. Pozew do sądu i od razu oprzytomnieje.
Pieścisz się z nim, to niby dlaczego ma się z Tobą liczyć?

[zmeczona100]

PS Komornik ostatecznie nie wyprowadzi go na bruk, ale np. do wynajętego przez Ciebie na okres 3 miesięcy pokoju w hotelu pracowniczym- raczej tak.

[anka-on-line]

zmeczona100 napisała:

> No to go zmuś wreszcie do działania. Pozew do sądu i od razu oprzytomnieje.
> Pieścisz się z nim, to niby dlaczego ma się z Tobą liczyć?
Wiesz, niekoniecznie oprzytomnieje. Pozew rozwodowy jakoś oprzytomnienia nie spowodował. Raczej totalną zlewkę, nawet do sądu się nie stawiał. Ale pozew o eksmisję otrzyma i zobaczymy co wtedy.

[aki3]

Komornik exa nie wyprowadzi, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby długi względem ciebie exowi rosły. Jak będzie nad nim ciągle wisiał komornik za długi, to może gość przejrzy w końcu na oczy.

[nextvivi]

Zrób imprezę w domu, zaproś pełno koleżanek niech zabiorą też swoje koleżanki najlepiej same ładne, stan cywilny bez znaczenia ale z przewagą panien, i gwarantuję że pan sam się zechce wyprowadzić bez komornika.

[haalszka]

a co mówi wyrok sądu rozwodowy o przeznaczeniu ostatniego miejsca zamieszkania małżonków?
Moja znajoma miała taką samą sytuację i w wyroku zawarła zapis, że w ostatnim miejscu zamieszkania małżonków ma mieszkać tylko ona, z uwagi na pełne prawa własności do lokalu. Pan dostał w wyroku zapis że do dnia... opuści mieszkanie.
Oczywiście nie opuścił, więc dzien po zmiana zamków i kartoniki na klatce z rzeczami ex.
Była policja oczywiście, ale jak ona zeznała zgodnie z wyrokiem Pan się wyprowadził w dniu wczorajszym. Koniec dyskusji.
Może powinnaś wrócić do wyroku sądu i jeśli jest przed uprawomocnieniem dodać zapis dnia końca zamieszkania ex?
Pozdrawiam

[anka-on-line]

Nie mam takiego zapisu w wyroku rozwodowym, ale czy wyrok z orzeczeniem eksmisji nie da mi takiego prawa? No nic, grzecznie poczekam do 15 września i zacznę działać. Może rzeczywiście ustalę mu czynsz? Dzięki za wszystkie podpowiedzi.

[haalszka]

oczywiście że da ci to samo, tyle że już miałabyś papier w ręku nie musiałabyś bawić się w kolejne sprawy.
A macie jakiś majątek do podziału? Można jeszcze coś takiego spróbować zrobić aby u notariusza zrobić podział i przemycić tam zapis o przeznaczeniu ostatniego miejsca zamieszkania? ale to już jest w formie ugody - może nie musi się zgodzić podpisac.

[ruda_445]

a co mówi wyrok sądu rozwodowy o przeznaczeniu ostatniego miejsca zamieszkania małżonków?
Moja znajoma miała taką samą sytuację i w wyroku zawarła zapis, że w ostatnim miejscu zamieszkania małżonków ma mieszkać tylko ona, z uwagi na pełne prawa własności do lokalu. Pan dostał w wyroku zapis że do dnia... opuści mieszkanie.
Oczywiście nie opuścił, więc dzien po zmiana zamków i kartoniki na klatce z rzeczami ex.
Była policja oczywiście, ale jak ona zeznała zgodnie z wyrokiem Pan się wyprowadził w dniu wczorajszym. Koniec dyskusji.
Może powinnaś wrócić do wyroku sądu i jeśli jest przed uprawomocnieniem dodać zapis dnia końca zamieszkania ex?
Pozdrawiam
............................

Twoja znajoma miała sporo szczęścia, że trafiła na ignoranta. Wystawiając rzeczy naruszyła jego "posiadanie", które jest niestety w polskim systemie prawnym, lepiej chronione niż własność. Mial prawo żądać o Policji przywrócenia stanu poprzedniego, czytaj wprowadzenia do mieszkania. Wiem, brzmi jak opowieści z mchu i paproci, ale tak stanowi polskie prawo. Na szczęście nie wszyscy maja tego świadomość.

[haalszka]

no widzisz, ale w sytuacji gdy jest słowo przeciwko słowu nikt tego na poziomie policji nie będzie rozstrzygał.. Ona mówiła ale jak to? Przecież się wyprowadziłeś spełniając wyrok sądu, on: że nie. I kto miał rację?
Niestety ten kto jest właścicielem, bo zamyka drzwi i żyje dalej w swoim.

Fajne dostałaś "porady"...

[tricolour]

... nie ma co. Czynsz (a masz umowe najmu żeby cznsz ustalać?) z kosmosu, impreza odstraszająca itp.

Tymczasem były mąz ma prawo mieszkać do czasu sądowej eksmisji tak samo jak mają prawo mieszkać byłe zony wraz z dziećmi w mieszkaniach swoich exów.

[zmeczona100]

Nie ma umowy?? To zaraz, na jakiej podstawie obcy facet przebywa na czyjejś własności?? Umowa zawarta ustnie też jest obowiązującą umową (z pewnymi wyjątkami- np. zakup samochodu czy nieruchomości). Czynsz z kosmosu? A bo to ma obowiązek tam mieszkać? Ktoś go do tego zmusza? Przecież może sobie wynająć gdzie indziej taniej.

Może sobie wynająć...

[tricolour]

... i może sobie nie wynająć, bo ma meldunek w mieszkaniu. Bezterminowy. Meldunek daje prawo do przebywania kiedy się chce i ile się chce. Właśnie po to szanowna małżonka go dobrowolnie i własnoręcznie zameldowała, żeby sobie chłop wchodził i korzystał jak ze swojego i to bezterminowo.

A jeśli pytasz o ten czynsz z kosmosu i jeśli uważasz, że można sobie go ustalać jak się tylko chce, to oczywiście godzisz się, by Tobie też podniesiono do - dajmy na to - pięciu tysięcy złotych tylko w tym celu, by wywalić pod most. Godzisz się?

[esterka8]

tricolour napisał:

> ... i może sobie nie wynająć, bo ma meldunek w mieszkaniu. Bezterminowy. Meldun
> ek daje prawo do przebywania kiedy się chce i ile się chce. Właśnie po to szano
> wna małżonka go dobrowolnie i własnoręcznie zameldowała, żeby sobie chłop wchod
> ził i korzystał jak ze swojego i to bezterminowo.

No dobrze, meldunek mu dała. Ale teraz, czy orzeczenie rozwodu z jego winy i to, że mieszkanie jest tylko i wyłącznie jej, daje jej prawo do wymeldowania go? No bo tak logicznie rzecz biorąc, jeśli ten meldunek mu dała, to moze też odebrać? Mieszkanie, jak sama pisze, jest do majątku odrębnego zakupione, więc małżonek chyba nie ma prawa w nim na siłę mieszkać? Mówią coś o tym przepisy?

> A jeśli pytasz o ten czynsz z kosmosu i jeśli uważasz, że można sobie go ustala
> ć jak się tylko chce, to oczywiście godzisz się, by Tobie też podniesiono do -
> dajmy na to - pięciu tysięcy złotych tylko w tym celu, by wywalić pod most. God
> zisz się?

W sumie, jeśli ktoś komuś wynajmuje mieszkanie, to chyba sam ustala kwotę za wynajem? Czyli też może podwyższać? Ale to już tak na marginesie.

Wymeldować samemu nie można...

[tricolour]

... tylko za zgodą delikwenta przeznaczonego do wywalenia. To trochę relikt czasów komuny,ale ma to i sens, bo chroni słabszego. Przyznam, że o ile atrakcyjnie może brzmieć pozbywanie się niechcianych byłych mężów, to o tyle mniej atrakcyjnie (dla kobiet) zabrzmi wyrzucanie matek z dziećmi.

"W sumie, jeśli ktoś komuś wynajmuje mieszkanie, to chyba sam ustala kwotę za wynajem? Czyli też może podwyższać?" - tak, jeśli wynajmuje. Ale trudno uznać, że jeden małżonek wynajmuje cokolwiek drugiemu jeśli jest wspólnota majątkowa. A meldunek sięga poza rozwód...

[esterka8]

tricolour napisał:

> ... tylko za zgodą delikwenta przeznaczonego do wywalenia. To trochę relikt cza
> sów komuny,ale ma to i sens, bo chroni słabszego. Przyznam, że o ile atrakcyjni
> e może brzmieć pozbywanie się niechcianych byłych mężów, to o tyle mniej atrakcyjnie (dla kobiet) zabrzmi wyrzucanie matek z dziećmi.

Ale tu nie rozpatrujemy matki z dzieckiem.
>
> "W sumie, jeśli ktoś komuś wynajmuje mieszkanie, to chyba sam ustala kwotę za w
> ynajem? Czyli też może podwyższać?" - tak, jeśli wynajmuje. Ale trudno uznać, ż
> e jeden małżonek wynajmuje cokolwiek drugiemu jeśli jest wspólnota majątkowa. A
> meldunek sięga poza rozwód...

No, dobrze, ale jeśli będzie wyrok eksmisyjny, to co? To jeśli sąd wyda taki wyrok, to tez nie można wymeldować takiej osoby? Chyba to coś byłoby nie tak?

[zmeczona100]

tricolour napisał:

Meldun
> ek daje prawo do przebywania kiedy się chce i ile się chce.


Meldunek to potwierdzenie, że ktoś w danym miejscu stale przebywa. Nie jest dowodem na to, że pan tam ma prawo przebywać za darmo. A przebywać można tyle, ile sobie tego zyczy właściciel (lub wynajmujący- jeśli mu nie odpowiadają warunki umowy).


>
> A jeśli pytasz o ten czynsz z kosmosu i jeśli uważasz, że można sobie go ustala
> ć jak się tylko chce, to oczywiście godzisz się, by Tobie też podniesiono do -
> dajmy na to - pięciu tysięcy złotych tylko w tym celu, by wywalić pod most. God
> zisz się?

Nie. Szukam tańszego.
Albo się godzę i płacę, a jak nie płacę, to mam świadomość, że te należności można wyegzekwować przed sądem.

[ruda_445]

"... i może sobie nie wynająć, bo ma meldunek w mieszkaniu. Bezterminowy. Meldunek daje prawo do przebywania kiedy się chce i ile się chce. Właśnie po to szanowna małżonka go dobrowolnie i własnoręcznie zameldowała, żeby sobie chłop wchodził i korzystał jak ze swojego i to bezterminowo.
.............

Mylisz się zameldoanie jest wyłącznie czynnoącią administracyjną potwierdzającą fakt przebywania pod wskazanym adresem. Absolutnie nie jest podstawą prawną, i nie budzi ąadnych roszczeń.
.................
A jeśli pytasz o ten czynsz z kosmosu i jeśli uważasz, że można sobie go ustalać jak się tylko chce, to oczywiście godzisz się, by Tobie też podniesiono do - dajmy na to - pięciu tysięcy złotych tylko w tym celu, by wywalić pod most. Godzisz się? "
................
Mowa nie oczynszu, a odszkodowaniu za bezumowne korzystanie z lokalu, a to diametralna różnica. Co do zasady w jego skład wchodzą dwa elementy: czynsz wpłacany do spóldzieli ( jesli mieszkanie pozostaje w zasobach takowej) oraz kwota jaką za lokal tego typu można żądać na rynku nieruchomości. Czy zasadne? tak w wielu, wiekszości nawet, przypadkach tak. Mogę się mylić, ale dostrzegam pewną różnicę w mieszkaniu na podstawie tytułu prawnego, a pasożytowaniu na byłej żonie. Ty nie?

[aki3]

ma prawo mieszkać, co nie znaczy, że za darmo. Nie ma takiego prawa, które nazkazywałoby fundować lokum obcej już w sumie osobie. Swobodnie może zażądać przed sądem wolnorynkowego czynszu (a raczej odszkodowania) za korzystanie z jej mieszkania.

Owszem, płacic powinien, a nawet musi...

[tricolour]

... ale nie wolnorynkowe ceny tylko adekwatne (proporcjonalne do zajmowanych zasobów) do czynszu płaconego za całe mieszkanie. Podobnie z mediami.

Zresztą media są dobrą ilustracją tego o czym piszą forumowicze, by pobierać ile się da. Otóż tak nie można ponieważ mało która osoba prywatna ma koncesję na obrót energią (pod róznymi postaciami). Można jednak "składać się" w kilka obcych osób na zapłatę rachunku za lokal.

[aki3]

a niby dlaczego nie wolnorynkowe tylko adekwatne do czynszu?
Żeby płacić czynsz powiedzmy do spółdzielni czy wspólnoty mieszkaniowej mieszkanie trzeba sobie kupić. I ona właśnie tak zrobiła. On jest już obcym lokatorem, a mieszkania nie kupił wspólnie z nią!

Obcym lokatorem nie jest...

[tricolour]

... bo ma meldunek. Ja byłbym obcym lokatorem, ale nie ex.

Poza tym wolny rynek polega na tym, że strony sie umawiają i taka umowa zaistniała w przeszłości - było nią małżeństwo i ten nieszczęsny meldunek na pobyt stały. Teraz, gdy jedna strona chce umowę zmienić, to druga musi się zgodzić - no na tym właśnie polega wolny rynek, że umowy sie negocjuje i dochodzi do wspólnego stanowiska, a nie narzuca siłą swoje wybory. Pamiętać przy tym trzeba, że meldując kogos na pobyt stały dajemy mu wręcz wieczne prawo do użytkowania lokalu, a skoro daliśmy mu takie prawo to trzeba ponosić konsekwencje swoich pochopnych decyzji.

[aki3]

mylisz się. Meldunek to nie prawo własności. To informacja urzędowa, że dana osoba przebywa pod danym adresem, a nie żadna umowa.

Tyle, że ja nie mówie o własności...

[tricolour]

... więc trudno żebym się mylił w pojęciach, których nie użyłem.

[aki3]

owszem użyłeś
"meldując kogos na pobyt stały dajemy mu wręcz wieczne prawo do użytkowania lokalu, a skoro daliśmy mu takie prawo to trzeba ponosić konsekwencje swoich pochopnych decyzji"
Meldunek to nie prawo do wiecznego użytkowania lokalu, tylko informacja o adresie pod którym przebywa dana osoba. Był mężem i mógł przebywać. Teraz przestał być mężem i jeśli chce przebywać niech płaci czynsz wolnorynkowy a dokładniej miesięczne odszkodowanie za bezumowne korzystanie z nieruchomości. I to odszkodowanie powinno być takie, żeby gość wynajął sobie inny lokal na mieście, zamiast terroryzować byłą żonę swoją osobą.

Nie ma sie ani o co sprzeczać...

[tricolour]

... można też sobie darowac poszukiwanie egzotycznych sposobów na wyrzucenie niechcianego exa. Nie słyszałem jeszcze, by administracyjnie wymeldowano kogokolwiek za niepłacenie czynszu "wolnorynkowego". Zresztą chętenie bym przeczytał uzasadnienie wniosku o wymeldowanie z urzędu, bo lokator nie płaci czynszu, którego nikt z nim nigdy nie ustalił...

I tak sobie myślę, że inaczej bys pisała gdyby na forum facet chciał wywalić pod most byłą żonę z dzieckiem.

PS. Natomiast zupełnie inna sprawa jest gdy facet nic nie płaci, za nic. Trzeba wywalić darmozjada.

[aki3]

można też sobie darowac poszukiwanie egzotycznych sposobów na wyrzucenie ni
> echcianego exa. Nie słyszałem jeszcze, by administracyjnie wymeldowano kogokolw
> iek za niepłacenie czynszu "wolnorynkowego". Zresztą chętenie bym przeczytał uz
> asadnienie wniosku o wymeldowanie z urzędu, bo lokator nie płaci czynszu, które
> go nikt z nim nigdy nie ustalił...

Ale ja zmierzam do tego, że jak gościowi siądzie komornik na wynagrodzenie czy inny majątek za niepłacenie w końcu zobowiązań, to sam szybciutko się wymelduje, żeby udowodnić, że on tu już nie mieszka.
Policz:
-czynsz
-odsetki
-koszty komornicze.
Zbierze się tego trochę.

Może tak się zdarzyć - zgadzam się...

[tricolour]

... jednak komornik, by zabrał się do pracy, musi miec tytuł. Inaczej palcem nie kiwnie.

I tak sobie myślę, że gdyby sprawa trafiła do sądu (o niepartycypowanie w kosztach utrzymania) to raczej sąd nie da wiary, że gdy czynsz za całe mieszkanie wynosi - przykładowo - 1000zł, to wolnorynkowy czynsz za jeden pokój jest wysokości 2000zł.

W każdym razie facet sobie grabi...

[aki3]

to o tytuł tak trudno?
Za jeden pokój malutki czynsz w moim mieście wynosi 450 zł. Myślę, że mogłaby wnioskować o kwotę co najmniej podwójną.

[aki3]

> I tak sobie myślę, że inaczej bys pisała gdyby na forum facet chciał wywalić po
> d most byłą żonę z dzieckiem.

A czy myślisz, że była żona z dzieckiem, to już może mieszkać w mieszkaniu byłego męża za póldarmo? Pod most nikt nikogo nie musi wyrzucać, ale za wszystko na tym świecie trzeba płacić. Ma swoich rodziców- niech jej kupią mieszkanie, a jeśli ich nie stać, to niestety wynajem na wolnym rynku.
W Polsce niestety meldunek utożsamiany jest z prawem własności. To taki relikt PRL-u.

[polifonia1983]

> ... bo ma meldunek
Ale właścicielka mieszkania może go wymeldować bez jego wiedzy.
A mając wyrok sądu, zmienić zamki. Trzech rosłych panów do pomocy powinno pomóc w wytłumaczeniu mu, że nie dostanie drugiego kompletu kluczy. Werbalnie, nie namawiam do przemocy

[jarkoni]

polifonia1983 napisała:

> > ... bo ma meldunek
> Ale właścicielka mieszkania może go wymeldować bez jego wiedzy.
> A mając wyrok sądu, zmienić zamki. Trzech rosłych panów do pomocy powinno pomóc
> w wytłumaczeniu mu, że nie dostanie drugiego kompletu kluczy. Werbalnie, nie n
> amawiam do przemocy

To dlaczego ci panowie mają być rośli?

I jeszcze jedno...

[tricolour]

... "wg KPC eks nie ma żadnego prawa do mieszkania" - jesli go zameldowałas, to sama osobiscie dalas mu bezwarunkowe i bezterminowe prawo do przebywania w lokalu.

[zmeczona100]

Zameldowanie nie daje nikomu prawa do mieszkania.

[anka-on-line]

Bardzo ciekawa ta Wasza dyskusja, tylko że nic z niej dla mnie nie wynika. Skoro nie płaci, tytułu prawnego do lokalu nie ma (fakt, jest zameldowany), to w jaki sposób zgodnie z prawem go się pozbyc? Komornik pensji mu nie zajmie, bo on nie pracuje. Jeśli przyjdzie do domu zająć ruchomości, zajmie te które są wspólne...
Co mi da eksmisja? Tylko papier? Czy wtedy będę mogła zmienić zamki i go nie wpuścić?

[zmeczona100]

O rety, jak będziesz miała papier w ręku, to wynajmiesz mu na 3 miesiące i opłacisz pokój w hotelu robotniczym i przeprowadzisz normalną eksmisję.

[anka-on-line]

jest to, że mając wyrok eksmisyjny w dłoni też go nie wymelduję...

[zmeczona100]

Alez twój problem to nie meldunek exa, ale chyba to, że mieszka nadal?

[to.ja.kas]

Niekoniecznie. Bo jak eks bedzie miał meldunek to w każdej chwili bedzie mógł wejsc i nawet policja go przed tym nie powstrzyma.

[ruda_445]

anka-on-line napisała:

> "Rozwód już za mną, ale nadal problemy. Eks nie chce się wyprowadzić z mojego mi
> eszkania. Mieszkanie kupione w czasie małżeństwa, ale do majątku odrębnego. Czy
> li wg KPC eks nie ma żadnego prawa do mieszkania. Dałam mu czas do 15 września
> na wyprowadzenie się. Stwierdził, że się nigdzie nie wybiera. Czyli przede mną
> sprawa o eksmisję... Wyrok zadowalający uzyskam, tylko co dalej? Jak go wyegzek
> wować? Wiadomo, że łatwe to nie będzie. Macie jakieś pomysły?"

...............................
Witaj.
Niestety masz pod górkę. Ustawa o ochronie lokatorów, znacznie skomplikowała sytuację. Ujmując rzecz w skrócie. Owszem wyrok uzyskasz, ba nawet komornik podejmie, teoretycznie, jego realizacją, ale.....
1. Wiąże się z to z opłatami za czynności komornika, i oopłata nie jest symboliczna
2. Jeśli sąd nie przyzna onemu prawa do lokalu socjalnego, bedziesz zmuszona wskazać ( i opłacić ) pomieszczenie tymczasowe, do którego zostanie wyeksmitowany.
Rzecz jasna są jeszcze pozaprawne metody, o których ja jako praworządna obywatelka tylko słyszałam

[jarkoni]

Ja byłem spolegliwy, ex zapytała czy może mnie wymeldować, ja się zgodziłem. Pojechałem podpisać stosowne papiery i już..

[altz]

> Ja byłem spolegliwy
Ja się sam wymeldowałem, na prośbę, ale i tak nie było jak należy. Potem miała pretensje, że nie ma co wpisać w dokumenty w miejsce zamieszkania