szczepionki

[gosia06]

pneumokoki i rotawirus.
Co to wogóle jest? Bo ja widze na innym formu, że jakas moda na to panuje.
Ktos dzieci szczepił?

[nesla]

Na pneumokoki szczepia tu juz standardowo, chyba od tego roku, a rotawirusa
chyba nie, ale to wirus, ktory dzieci w Polsce najczesciej lapia w szpitalach,
nie wiem jak z tym tutaj.

[corneliss]

podepne sie pod pytanie o rotawirusa, czy to ma w Holandii jakas inna nazwe?
wybieram sie niedlugo do CB to zapytam czy szczepia...
a pneumokoki weszly od 1.04 tego roku, Cypisek juz byl przeciw temu szczepiony

[gosia06]

No, ale co to za choroby?

[tijgertje]

Pneumokoki moga wywolac bardzo grozne zapalenie opon mozgowych, czesto
smiertelne, gdyz ciezko poddaje sie ono leczeniu. W sumie szansa zachorowania
jest baaaardzo mala, ale jak ktos ma pecha, to i szansa, ze z tego wyjdzie bez
szwanku tez bardzo mala. Najgroznijsze dla malych dzieci, choroba moze
spowodowac trwale uszkodzenia mozgu. Po tutejszemu pneumokokken.
Rotawirus (rotavirus) atakuje uklad oddechowy, przebiega bardzo gwlatownie z
dusznosciami i bardzo wysoka goraczka, zagraza zyciu dziecka, jezeli w pore nie
otrzyma pomocy. Szanse na zarazenie niskie, ale... Leczy sie dlugo, dolecza
miesiacami, moze powodowac rozne powiklania. Wpisz w google, na pewno
znajdziesz sporo informacji. Na rotawirusa tu nie szczepia, na pneumokoki teraz
juz obowiazkowo.

[lenkaaa]

Tylko trzeba pamiętać, że jak ze wszystkimi szczepionkami, nie da sie uniknąć
ryzyka powikłań. Dlatego też niektórzy rodzice WOGÓLE nie szczepią swoich
dzieci na nic. Oglądałam program na BBC bodajże w zeszłym tygodniu o
szczepieniach przeciw pneumokokom. Wywiad z kobietą, której dziecko zmarło
ponieważ nie było zaszczepione ( szczepienie nie było uwzględnione w kalendarzu
szczepień) i mówiła ona, że gdyby tylko miała wówczas możliwość zaszczepienia
swojego dziecka, to zrobiłaby to bez wahania. Następny wywiad z kobietą, która
zdecydowała sie zaszczepić dziecko przeciw pneumokokom i w wyniku komplikacji
poszczepiennych dziecko jest ciężko upośledzone na resztę życia. I jeszcze
trzeci wywiad z lekarzem, który opowiadał o przypadku, gdy lekarka właśnie
miała wbić igłe ze szczepionką, gdy u dziecka pojawiły się konwulsje i jak sie
później okazało były to pierwsze objawy jakiejś ciężkie choroby ( nie pamiętam
nazwy), gdyby szczepionkę zaaplikowano temu dziecku chwilę wcześniej, to
wszyscy łącznie z lekarzem o przyczynę choroby posądzaliby szczepionkę przeciw
pneumokokom...
I jeszcze mówiono w programie, że na ulotkach informujących o szczepieniu
przeciw pneumokokom ( ulotkach drukowanych przez min. zdrowia), rozdawanych
rodzicom nie wymieniono możliwych skutków ubocznych, które były wymienione w
ulotce dołączonej do szczepionki...

Ja tam się denerwuję przed każdym szczepieniem, bo wiadomo, że chce się jak
najlepiej dla własnego dziecka i dlatego się szczepi aby zapobiec chorobom, ale
zdarzają sie różne wypadki...

Rotawirus

[agnieszkaela]

Tijgertje, nie masz racji co do rotawirus, no chyba ze to jakas inna odmiana...
Filip chorowal w zeszlym roku. Biegunka i wymioty przez tydzien. Gdybym
wiedziala o szczepionce, na pewno bym zaszczepila, byleby tylko uniknac tej
choroby.

W linku wiecej na temat choroby i szczepien na nia w Polsce (po polsku)

www.szczepienia.pl/mmw/424,Rotawirusy.html

[saraanna]

Sara miala rotawirusa jak miala 4 miesiace.Chorowala az 2 dni.Wysoka
goraczka ,biegunka i wymioty.Moze dlatego ,ze karmilam piersia tak szybko jej
przeszlo.Zreszta ona wogole malo choruje i przewaznie po dwoch dniach juz jest
zdrowa.

[tijgertje]

Kurcze, no... Musze sie doksztalcic troche... Jak bylam z mlodym w szpitalu 2
lata temu, to bylo wlasnie sporo dzieci z rozpoznaniem rotawirusa, nie mialy
biegunki ani wymiotow, tylko wlasnie wysoka goroaczke i dusznosci, siedzialy
biedaki w izolatkach i dostawaly tlen. Syn sasiadow rok temu tez spedzil 4 dni
w szpitalu z podejrzeniem rotawirusa, okazalo sie, ze to astma, ale pierwsze,
co lekarzepodejrzewali, to rota. Jak bede miec troche czasu, to poszukam wiecej
na ten temat, bo zabilyscie mi klina:-/
Teraz musze swojego lobuza wykurowac. Choruje juz 2 miesiace, jak juz troche
lepiej jest, to znowu zaczyna. Ostatnio co tydzien jestem u domowego, dzisiaj
znowu. Od soboty nie je, ma goraczke, od wczoraj prawie 40 stopni, lzawiace i
ropiejace oczy, powodz z nosa i kaszel. Dzisiaj znowu uslyszalam, ze to kolejny
wirus, jak go piatyku goraczka nie spadnie i oczy sie nie poprawia, to mam
dzwonic, chyba ze temperatura skoczy powyzej 40,5. W poniedzialek mamy wizyte u
pediatry, z ktora wczoraj gadalam, obiecala, ze go porzadnie obejrzy. Normalnie
mam dosc. Jak dalej tak bedzie chorowac, to ze Swiat w Polsce pewnie nici,
buuu...

[saraanna]

tijgertje poczytaj tu -
kobieta.gazeta.pl/edziecko/1,54938,1396285.html
Jak bedziesz w Polsce to kup Rutinacea junior ,jest rewelacyjna na
uodpornienie.Jak Sare cos bierze ,to jej podaje i na drugi dzien jest
spokoj.Zawiera jezowke,rutine, witamine C i wapno,przewaznie jest w syropie ale
mozna dostac tez w tabletkach.

[flucha]

Czy ktos sie dowiedzial jak to jest z tym szczepieniem w Holandii?

[gosia06]

którym?

[flucha]

ooo przepraszam, chodzi mi o rotawirus.

[gosia06]

O rotawirus nie wiem. Za to dziecię twoje dostanie prawdopodobnie dodatkowo
przeciwko Hepatitis B(bo jesteś z Polski).

[flucha]

Informacje o szczepionkach juz dostalam, szkoda, ze nic nie wiadomo jak to jest
z tym ratowirusem.

[lenkaaa]

hmmm, z tego artykulu wynikałoby, że to dopiero kwestia przyszłości...
portalwiedzy.onet.pl/,17280,1332140,czasopisma.html

[flucha]

Artykul jest z kwietnia 2006.
W Polsce juz szczepia, pierwsza dawka powinna byc podana pomiedzy 6 a 16
tygodniem zycia, szczepioneki sa trzy koszt 600 zl, nie wiem czy wszystkich czy
tylko jednej (wiadomosc z programu Mamo to ja).

[lenkaaa]

Aaaaa, widzisz, ja nawet na datę artykułu nie spojrzałam... Widzę, że jesteś w
temacie jak najbardziej na bierząco :o) A w CB Ci nie powiedzą ???

[flucha]

Maz ma zadzwonic.
Jestem w temacie, bo moje dziecie ma 10 tyg., wiec musze sie spieszyc. Z
drugiej strony, po przeszukaniu holenderskich stron nic nie pisza czy zalecaja
czy nie, informuja tylko o zachowaniu czystosci zawsze i wszedzie.
Z kolei w tym polskim programie bardzo polecali.
Sama nie wiem co robic.

[flucha]

Juz mam troche wiecej informacji. Sa dwie dostepne szczepionki, jedna zwalcza
tylko jeden wirus, druga 75% wirusow. Sa 3 dawki, kazda kosztuje 70 eur.

[pola30b]

A kiedy należy szczepić dziecko? Np. tą zwalczającą 75% wirusów?

[aaola]

to ja wtrące swoje trzy grosze
na rotawirusa szczepi sie dzieci do 6msc zycia
na pneumokoki sa trzy dawki Jeśli dziecko sko nczy roczek to juz dwie a po
2latkach to juz jedna dawka Koszt jednej dawki to w Polsce ok 260zł (wiem bo w
maju idziemy się szczepić)

[aggula4]

A czytala ktoras z Was taka ksiazke "Szczepienia ukrywane fakty"Pisza w niej o
roznych reakcjach poszczepiennych,ktore moga byc bardzo niebezpieczne.Ja tam
nie szczepie moich dzieci na nic poza tym co obowiazkowe,ale szczerze mowiac to
najchetniej nie szczepilabym wcale.Wielu pediatrow ma podobne zdanie na ten
temat.

[nexus_of_a_crisis]

bo to jest tak: jak dzieciak jest niezaszczepiony to istnieje ryzyko, że złapie
to świństwo przeciw czemu nie jest zaszczepiony. ale: musi je mieć od kogo
złapać - zatem jeśli wszystkie inne dzieciaki poza twoim są zaszczepione i nie
chorują, to raczej twój też nie złapie tego świństwa, bo nie będzie miał od
kogo. vide ospa. nie szczepi się już na nią od 1980 roku, bo nikt nie choruje
juz od dawien dawna, mimo, że odporność ludzi jest już raczej mała po tylu latach.

tylko że: poprawcie mnie jeśli się mylę - to powyższe rozumowanie nie dotyczy
wszystkich szczepień. osoby szczepione przeciw niektórym chorobom wirusowym mogą
być nosicielem wirusów i nie chorować na te choroby ponieważ system
odpornościowy wie jak sobie z takim wirusem poradzić (dzięki właśnie
szczepieniu). niemniej jednak wirusy są stale w organizmie obecne i nosiciel
może zarażać innych w swoim otoczeniu.

zakładając, że zaszczepionych jest 99% osób, ryzyko natrafienia na chorego, od
którego dziciak może się zarazić jest niewielkie, bo przecież nie każdy kontakt
z osobą chorą kończy się zarażeniem. pytanie tylko, czy ryzyko powikłań po
szczepieniu jest większe czy mniejsze...

gdyby wszyscy pediatrzy mieli takie zdanie, że nie należy szczepić wcale - to
nawet ten pierwszy punkt wziąłby w łeb. wszyscy w okolicy niezaszczepieni, więc
potencjalnie są źródłem choroby są wszyscy. prawdopodobieństwo zachorowania
rośnie bardzo szybko.

nex

[beba3]

Agula! A mozesz nam wyjasnic troche wiecej na temat tych reakcji
poszczepiennych i tego ile dzici przechodzi takie reakcje?
Nie mam dostepu do tej broszurki.
Nex!
Niby tak, ale nawet bedac zaszczepionym na grype mozesz na nia zachorowac.
(Podobno przechodzi sie znacznie lezej niz w latach kiedy szczepiony nie byles.
Inna sprawa ze inni zaraz po szczepieniu bardzo ciezko grype przechodza.)
To ze sie nie zaszczepisz przeciw grypie nie oznacza ze na nia nie zachorujesz,
mimo ze sporo osob sie szczepi. No jeszcze nie te 99%. ;-)
Jak bedzie sie szczepilo te 99% i problem grypy nie bdzie nas dotykal to ja
zapewne nie bede sie szczepic bo po co? Lub bede, bo moze oni dlatego nie
choruja bo sa zaszczepieni? ;-P
Czyli bez znaczenia w sumie co zrobie? ;-)
Pewnosci co do efektow nie mam.

[nexus_of_a_crisis]

good point. ale z grypą to jest inna sprawa jeszcze. grypę powoduje
1500000000000 odmian wirusa i tak na prawdę to nie za bardzo można znaleźć
szczepionkę na wszystkie. szczepi się na taką odmianę, która jest najbardziej
prawdopodona danego roku. zwróć uwagę, że szczepienia przeprowadza się pod
koniec lata/wczesną jesienią czyli przed sezonem, który wiąże się z częstymi
zachorowaniami. a częste zachorowania biorą się stąd, że zaczyna się robić zimno
i organizm zwykle bywa przechładzany i wtedy układ odpornościowy trudniej radzi
sobie z zarazkami. do tego staje się to już reakcją łąńcuchową - więcej ludzi
choruje, więc łatwiej napotkać nosiciela. wracając do tematu: przewidywania nie
zawsze stają się rzeczywistością i wtedy część ludzi zaszczepionych choruje.
zwykle jednak przechodzą chorobę łagodniej, ponieważ dzięki szczepionce zyskali
częściową odporność - wirus powodujący chorobę jest podobny do tego, przeciw
któremu delikwent został zaszczepiony.

o ile dobrze pamiętam dokładnie tak samo ma się sprawa wirusa HIV. ciągle nie ma
szczepionki, która byłaby w stanie zabezpieczyć przed wszystkimi odmianami
wirusa, ale są ludzie, którzy taką odporność zyskali - są nosicielami wirusa ale
nigdy nie zachorują na AIDS. tylko, że w tym wypadku to jest kwiestia osobnicza
- nie wiadomo skąd taka odporność się u nich wzięła - inni ludzie mający tę samą
odmianę HIV chorują...

co do reakcji poszczepiennych... hmmm... ja naprawdę wierzę w nowoczesną
medycynę. reakcje uboczne są albo bardzo rzadkie albo łagodne. zerknijcie np.
tutaj: www.cdc.gov/nip/vaccine/side-effects.htm odnośnie grypy piszą, że:

Severe problem [...] is estimated at 1 or 2 cases per million persons vaccinated
. . . much less than the risk of severe influenza, which can be prevented by
vaccination.

nex

[aggula4]

Beba!
"Szczepienia,niebezpieczne,ukrywane fakty"-Jan Sinclair.Mozna ja kupic za
ok.20zl w wielu ksiegarniach w Polsce.
Jesli chodzi o szczepienia przeciwko grypie to kraza o tym tak rozne opinie,ze
nie wiadomo czy ta szczepionka dziala,czy nie.Mozna sie zaszczepic i
zachorowac,a mozna sie nie szczepic i nie chorowac.Nie mamy pewnosci,czy
szczepionka nas ochroni przed zachorowaniem,czy nie.Ja sie w kazdym razie nie
szczepie,a juz tym bardziej swoich dzieci.Nie chorujemy.Staramy sie zdrowo
odzywiac, o ile to w Holandii jest mozliwe;),przebywac duzo na powietrzu i
jestesmy bardziej odporni niz po jakichs szczepieniach.
Oczywiscie jesli chodzi o inne szczepienia to mimo wszystko ich nie unikam.

[tijgertje]

Tu jest stronka holenderska dla tych, co szczepic dzieci nie chca.
www.nvkp.nl/
Ja szczepie na te obowiazkowe, choc zastanawiam sie, czy nie zaszczepic tez np
na gruzlice, bo mialam w rodzinie kiedys. Dawno bo dawno, ale jednak. W
Holandii zadne szczepienie nie jest obowiazkowe, wiec mozna wybrac, zebuy
dzieci na nic nie szczepic. Fakt, w niektorych przypadkach wystepuja rteakcje
poszczepienne, lzejsze lub ciezsze, dla niektorych rodzicow mozliwosc
wystapienia goraczki juz jest argumentem, zeby nie szczepic. Ja to widze tak:
100 lat temu umieralnosc wsrod dzieci byla ogromna, wlasnie ze wzgledu na brak
szczepionek. Teraz choroby dzieciece, na ktore sie szczepia praktycznie nikt
nie choruje, wiec po co sie szczepic? Ano po to, aby nie dopuscic do nowych fal
zachorowan. Z obecnymi mozliwosciami komunikacyjnymi ciagle wzrasta ryzyko
kontaktu z osoba z innego kontynentu, ktora nie btyla szczepiona i moze byc
nosicielem jakiejs choroby. Wystarczy, ze zarazi jedno dziecko w wieku
szkolnym. No i prosze sobie wyobrazic: po 2-3 tygodniach dziecko zaczyna
chorowac, a ze w tym czasie mialo kontakt z masa innych dzieci, cala szkola
zachoruje. Poniewaz dana choroba nie wystepuje, nie ma ogolnie dostepnych
lekow, bardzo realne jest ryzyko, ze sporo dzieci umrze, a wiele zachowa trwale
zmiany w organizmie, np uszkodzenia roznych organow. Wiadomo, ze latwiej
zapobiegac niz leczyc. Ryzyko powilklan po szczepieniu jest bardzo male, w
porownaniu z tym, co dziecku moze byc, jezeli bedzie miec pecha i zachoruje, bo
nie bylo szczepione to w sumie prawie nic. Oczywiscie, jest to wybor rodzicow,
ale glowe daje, ze po kilku wybuchach epidemii groznych chorob dzieciecych
bnawet w Holandii szczepienia beda obowiazkowe.

[kasia157]

Wlasnie mnie pisala kolezanka z Polski, ze tam ostatnio zmarlo kilka dzieci na
sepse.... wywolana przez meningokoki. To szczepienie jest w Holandi obowiazkowe
w Polsce niestety dostepne tylko dla dzieci, ktorych rodzice wiedza o tej
szczepionce i ich na to stac:(
Ja pisalam mojej kolezance, ze sie tu na to szczepi oraz na pneumokoki. Zdazyla
zaszczepic na to swoje dziecko i spi spokojnie...

[tijgertje]

To szczepienie jest w Holandi obowiazkowe

Sprostowanie: ZADNE szczepienie nie jest w Holandii obowiazkowe. Jest
kalendzarz szczepien, w nim sa szczepionki podstawowe, za ktore sie nie placi,
jak sie zacznie dziecko szczepic, to trzeba szczepic dalej, ale rodzice
noworodka moga dokonac wyboru, zeby dziecka nie szczepic wcale, albo szczepic
na przyklad po pierwszych urodzinach.

[kasia157]

Wiem o tym, chodzilo mnie ze jest standardowo w kalendarzu szczepien i Ty jako
rodzic nie musisz sie zastanawiac czy to jest Twojemu dziecku potrzebne czy
nie. Nad tym glowili sie juz wieksi specjalisci i dlatego niektore szczepionki
sa standardowo objete programem szczepien, a niektore pozostawiono rodzicom do
wlasnej decyzji.

[tijgertje]

Ty wiesz i ja wiem, ale nie wszyscy to wiedza:-)

[nexus_of_a_crisis]

wybacz, ale ta publikacja to moim zdaniem stek bzdur. wiem, nie powinienem
wypowiadać takiej opinii bo jej nie czytałem, ale zerknąłem na stronę prowadzoną
przez tego człowieka i mam pewne już o nim wyobrażenie.

najnowsze dane jakie znalazłem na tej stronie pochodzą z jakiegoś kolorowego
tygodnika z 1990 roku. jeśli nie liczyc ich to najnowsze dane - powiedzmy -
naukowe pochodzą z roku 1984, czyli sprzed 23 lat. sam autor przy tym przyznaje,
że śledzi sytuację w immunologii od 21 lat. pytam zatem jak śledzi, jak nie
przytacza *żadnych* danych, choćby po to, zby je obalić?

te wykresy www.vaccinationdebate.com/web1.html wcale nie świadczą o tym,
że szczepienia są nieefektywne, tylko o tym, że nauczylismy się leczyc choroby.
dlaczego tak uważam? ano ponieważ są to wskaźniki *śmiertelności* powodowanej
przez choroby zakaźne. to, że śmiertelność spada, oznacza, że mamy obecnie
lepszą opiekę medyczną, wczesną wykrywalność, itp. efektywność szczepionek można
wykazać przedstawiając *zachorowalność* ludzi na daną chorobę, bo szczepionki
nie mają na celu *leczyć* chorób, tylko im *zapobiegać*. tego na stronie
niestety nie ma...

a co jest? teorie spiskowe koncernów farmaceutycznych, które rzekomo prowadzą
kampanię pozwalającą im zbijać kasę na naiwności ludzi. nie można tego wykluczyć
oczywiście - firmy farmaceutyczne są najbogatsze wśród jakichkolwiek innych.
budżet takiego reeboka czy levisa to pryszcz w porównaniu z np. gsk. w końcu
ludzie wierzą, że dzieki szczepionkom ich dzieci nie zachorują na gruźlicę czy
polio, więc nie szczędzą kasy. ale to i tak nic w porównaniu ze szczepieniammi
obowiązkowymi - budżet niejednego państwa zapłaci za masowe szczepienia
wszystkich noworodków.

ja niestety widzę jeszcze teorię spiskową polskiego wydawcy: w oryginale książka
nosi tytuł "vaccinations - hidden facts", przekład na polski wnosi dodatkowo
słowo "niebezpieczne", którego w oryginale nie ma.

nex

[beba3]

Taaak, rozmyslania pt. zaczepic przeciw grypie czy nie przerabialam rok temu.
Stanelo na zaszczepieniu mojej starszej corki - alergika a pozostawieniu w
spokoju mlodszej i nas. Za rada lekarza holenderskiego i tego Forum! ;-)
Choc w glei duszy, chetnie zaszczepilabym swoje dzieci wszelkimi dostepnymi
szczepionkami! ;-P
W USA podobno szczepia przeciwko ospie. Starsza ja przechodzila ale mlodsz
jeszcze nie. To choroba wieku dziciecego. Nie pozostaje mi zyczyc jej aby
jednak zlapala ja w wieku szkolnym bo przechodzona w wieku doroslym jest
niebezpieczna i malo przyjemna.
Nex!
Pozwole sobie uwierzyc Ci na slowo i nie bede wczytywac sie w ww. i nie
polecana przez Ciebie strone. Do ksiazki nie mam dostepu ale tez sobie jednak
odpuszcze.
Pozostaje mi zywic nadzieje, ze moje dzieci ktroe jak do tej pory po
szczepieniach byly marudne i zaledwie odrobine goraczkowaly, nie zmienia swoich
reakcji (jakby to od nich zalezalao!). ;-)