cos sie zmienia?

[maadzik3]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14737822,Sensacja_w_Kosciele_katolickim_w_RFN__Sakramenty_dla.html
Nie mnie oceniac katolicka nauke ale myslalam ze to jaks doktrynalnie nie gra z komunia dla pozostajacych w nowych zwiazkach (pamietam, oczywiscie opisujaca rzeczywistosc sprzed wielu lat, ksiazke Mary McCarthy "Wspomnienia z lat katolickiej mlodosci" gdzie opisuje jak jej mama pozostajaca w drugim malzenstwie mogla otrzymywac komunie ale w zakrystii pod warunkiem calkowitej rezygnacji z zycia seksualnego z drugim mezem). A jednak mozna. Co wiecej z placetem (a pono nawet z inicjatywy) Rzymu. Czy ktos slyszal cos wiecej, bo tak mi sie po prostu w oczy wiadomosc rzucila....

[mary_ann]

maadzik3 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14737822,Sensacja_w_Kosciele_katolickim_w_RFN__Sakramenty_dla.html
> Nie mnie oceniac katolicka nauke ale myslalam ze to jaks doktrynalnie nie gra z
> komunia dla pozostajacych w nowych zwiazkach (pamietam, oczywiscie opisujaca r
> zeczywistosc sprzed wielu lat, ksiazke Mary McCarthy "Wspomnienia z lat katolic
> kiej mlodosci" gdzie opisuje jak jej mama pozostajaca w drugim malzenstwie mogl
> a otrzymywac komunie ale w zakrystii pod warunkiem calkowitej rezygnacji z zyci
> a seksualnego z drugim mezem). A jednak mozna. Co wiecej z placetem (a pono naw
> et z inicjatywy) Rzymu. Czy ktos slyszal cos wiecej, bo tak mi sie po prostu w
> oczy wiadomosc rzucila....


Ciekawe jeszcze, czy to prawda, czy będzie jakieś dementi. To byłby przełom. Od lat domagały się tego niektóre organizacje świeckich katolików na Zachodzie.

Jeśli to prawda, to nasi polscy konserwatyści, trąbiący stale o tym, jak to nauczanie Kościoła "jest jasne" i po wiek wieków nie zmieni, będą mieli niezły zgryz. Pewnie wyzwą Niemców od lewicowych liberalnych heretyków:-)

[maadzik3]

no zastanawiam sie, dlatego licze ze ktos albo z niemieckojezycznych alb ze sledzacych nowinki kk w zrodlach i polskich i np. watykanskich napisze. Przeciez nie mogla o tym jedna GW napisac :D

[mamalgosia]

Trudno powiedzieć, czy to prawda.
Ale "dostęp do spowiedzi" trochę mnie śmieszy

[mary_ann]

Nie no, z tą spowiedzią to się Deutsche Welle ewidentnie zagalopowała:-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

www.domradio.de/nachrichten/2013-10-07/erzdioezese-geht-auf-wiederverheiratete-geschiedene-zu
Ze strony katolickiego radia archidiecezji kolońskiej.

Spiegel:

[mary_ann]

www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-sakramente-auch-fuer-wiederverheiratete-geschiedene-a-926525.html
Z tego co rozumiem: rzeczywiście rozwodnicy mają być pod pewnymi warunkami dopuszczeni przede wszystkim do komunii (ale w dalszej części artykułu mowa jest także o chrzcie, bierzmowaniu i namaszczeniu chorych). Ale: najpierw zaoferowane im będą jakieś rozmowy duszpasterskie, mające na celu poukładanie spraw małżeństwa i wiary. Trudno orzec, co to oznacza.

Urząd duszpasterski (czy jak mu tam) archidiecezji fryburskiej - drugiej co do wielkości w Niemczech - podkreśla, że decyzja ma być sygnałem dla innych diecezji.

[vilez]

Diecezja we Freiburgu przemyśliwa, czy nie stosowniejsze są pod tym względem - traktowania kościelnego rozwodników w powtórnych związkach- podejście i rozwiązania prawosławne.
Poprzedni biskup tego miejsca ( a konkretnie trzech biskupów południowoniemieckich) już kilkanaście lat temu (jeszcze za JPII) wydało oświadczenie w tym względzie, ale Rzym ich wtedy zastopował. Teraz to wróciło, bo wydaje się że Franciszek otwiera tu jakąś drogę- choćby do dyskusji.

[mkw98]

mary_ann napisała:

> Z tego co rozumiem: rzeczywiście rozwodnicy mają być pod pewnymi warunkami dopu
> szczeni przede wszystkim do komunii

"Pod pewnymi warunkami" to i u nas mogą, ale domyślam się, że jednak chodzi o jakieś inne warunki.

[alkoo3]

Freiburg - Die katholische Kirche reicht Gläubigen, die nach einer Scheidung wieder geheiratet haben, die Hand. Nach jahrelanger Diskussion will sie sich um mehr Gleichberechtigung für Wiederverheiratete bemühen. Die Diözese Freiburg veröffentlichte eine entsprechende Handreichung für Seelsorger. Sie werde diese Woche versandt und habe deutschlandweit Signalcharakter, teilte das Seelsorgeamt der Diözese mit. Freiburg ist die zweitgrößte der 27 deutschen Diözesen.

Freiburg - Kosciol Katolicki wyciaga reke do katolikow ktorzy po rozwodzie zawarli powtorny zwiazek malzenski. Po latach dyskusji pragnie zatroszczyc sie o rownouprawnienie dla bedacych w powtornych zwiazkach malzenskich. Diezesia Freiburg wystosuje odpowiednie zalecenia do Urzedow Duszpasterskich. Freiburg jest drugi co do wielkosci z 27 niemieckich Diecezji.

Ziel sei es, die Situation von Katholiken, die geschieden sind und wieder geheiratet haben, zu verbessern. So werde ihnen nicht mehr grundsätzlich der Zugang zu kirchlichen Ämtern wie dem Pfarrgemeinderat sowie zu den Sakramenten verwehrt.

Zelem jest poprawienie sytuacji katolikow ktorzy sa rozwiedzenie i ponownie zawarl slub. Nie bedzie im wiecej zabroniony dostep do koscielnych urzedow i rad parafialnych jak rowniez do sakramentow .

Neben dem Empfang der Heiligen Kommunion und der Beichte sind dies Taufe, Firmung und Krankensalbung. Von diesen Sakramenten sind Katholiken, die nach einer Scheidung eine neue Ehe eingegangen sind, bislang ausgeschlossen, weil eine Wiederheirat nach katholischer Lehre als Sünde gilt. Dies stößt seit Jahren auf Kritik. Auch Papst Franziskus hatte Reformen angemahnt und die deutschen Bischöfe aufgefordert, stärker auf Wiederverheiratete zuzugehen.

Oprocz mozliwosci otrzymania Komuni i spowiedzi mozliwe jest rowniez chrzest, bierzmowanie i Namaszczenie chorych. Ot tych sakramentow sa katolicy, ktorzy po rozwodzie zawarli nowy zwiazek malzenski, wylaczeni, poniewaz nowy zwiazek w kosciele katolicki jest jako grzech uznawany. Rowniez Papiez Franciszek upomnial sie o takie reformy i zachecila niemieckich biskupow mocniej zwrocenia sie na potrzeby osob bedacych w nowych zwiazkach malzenskich.

To tak troche tlumaczenia na podstawie tego artykulu.
Spiegel jest solidna gazeta ale nie jest oficjalnym glosem kosciola.
Sam jestem ciekaw dalszego rozwoju.

[mamalgosia]

Skoro zelem jest poprawienie...;)

[alkoo3]

mamalgosia napisała:

> Skoro zelem jest poprawienie...;)
Ja sie wstydze za "zelem"

a ty Malgosiu to sie powstydz za dokuczanie (-:

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale jednego nie rozumiem, a jest to powtarzane sformułowanie po oryginalnym doniesieniu z niemieckiej katolickiej agencji informacyjnej KNA: O co chodzi z tym dostępem do spowiedzi?

Każdy grzesznik ma dostęp do spowiedzi, bo przecież inaczej nie mógłby oczyścić się z grzechów - tak chyba jest według nauczania Kościoła katolickiego?

Chyba że to skrót myślowy i chodzi o udzielanie rozgrzeszenia ludziom, którzy NIE postanawiają żyć w białym małżeństwie. Bo dotychczas oficjalna praktyka kościelna była taka, że nawet jeśli penitent wyzna grzechy jak najbardziej "rozgrzeszalne", ale oprócz tego żyje w powtórnym związku - to z powodu tej jednej okoliczności nie dostanie rozgrzeszenia.

[vilez]

Tak, oczywiście nie chodzi o rozwodników jako takich, ale rozwodników w nowych związkach. By oni byli dopuszczeni do sakramentów (pokuty i komunii). To ma własnie prawosławie, które oprócz tego ma tez odpowiedni ryt na drugie związki (w formule pokutnej, ale jednak- dopuszczone).

[mary_ann]

Ale gdzie wy w tym niemieckim artykule macie coś o spowiedzi? Może jestem ślepa, ale nie mogę znaleźć.

[luccio1]

Uzupełnienie:
w przypadku Chrztu chodzi o możliwość bycia Chrzestnym/Chrzestną;
w przypadku Bierzmowania - o możliwość bycia Świadkiem/Świadkową.

[sebalda]

Ale czy brak dostępu do spowiedzi nie wynika z tego, że powtórnie ożeniony nie ma prawa przystępować do sakramentów świętych, a spowiedź jest wszak sakramentem? Nie mówiąc o mocnym postanowieniu poprawy;) Taki człowiek żyje wszak w oczach Kościoła w permanentnym grzechu, jeśli uprawia seks z żoną/mężem.

[vilez]

No jest. Rebelya podaje, że jest już dementi Watykanu w tej sprawie.

[sebalda]

Byłam dziwnie przekonana, że tak będzie. Kościołowi jest bardzo trudno zmieć przepis mówiący o grzechu nieczystości poza sakramentalnym małżeństwem. I choćby wszystkie argumenty mówiły o tym, że ten przepis czasami jest bez sensu, Kościół nie może stracić twarzy. Podobnie jest z zakazem stosowania prezerwatyw, mimo że tylu ludziom mogłyby one uratować zdrowie i życie często.