insulina na czczo - insulinooporność??

[anciak84]

Witam.

Szukam już wszędzie pomocy przy moich problemach, zaczynam powoli czuć się jak hipochondryk. Od pewnego czasu zmagam się ze swoim organizmem, non stop jestem senna (zdarza mi się usypiać w pracy przy kompie:/), nie mogę się na niczym skupić, mam ciągłe wahania nastrojów (a pms mnie emocjonalnie i fizycznie wykancza, obfite miesiączki) wypadaja mi włosy, no ogólnie złe samopoczucie, zmęczenie, przytycie bez zmiany nawyków żywieniowych (w ciągu roku przytyłam ponad 10kg, zwiększyłam swój ruch, ale waga i obwody stoją w miejscu - zaznaczam, że jestem osobą ze sporą nadwagą, w tej chwili ok 80kg przy 164cm a mam 29lat).

Byłam u lekarza internisty, opowiedziałam mu o swoich problemach, dostałam skierowanie na ogólne badanie z uwzględnieniem TSH i glukozy. Moje wyniki są w normie.
TSH - 2,283 µIU/ml <-

[damdalen]

A dlaczego nie ma wyniku po 2 godz? Trochę mało danych.
Na pewno masz hiperinsulinizm. Częste następstwo niedoczynności tarczycy i nadwagi. Potrzebne będzie leczenie metforminą, żeby uciec od cukrzycy II w przyszłości. A czujesz hipoglikemię tj. napady głodu? Szczęściem glucophage/metformax jako skutek uboczny mają redukcję masy ciała
Niepokojąco wysokie (jak na młodą kobietę) masz TSH. Powinnaś zrobić komplet badań polecanych tu na forum: fT3, fT4, USG tarczycy, antyTPO, antyTG, a później witaminę D3, żelazo, ferrytynę.
Warto udać się do ginekologa-endokrynologa by zdiagnozować się także w kierunku policystycznych jajników. Przy problemach z chudnięciem szczególnie ważny jest wskaźnik wolnych androgenów, czyli stosunek testosteronu do SHBG. Stan, w którym teraz jesteś to taki "zaklęty krąg": nie możesz schudnąć, bo masz zaburzenia metaboliczne, a te zaburzenia pogłębiają się wraz z każdym dodatkowym kilogramem. Najważniejsze mieć diagnozę i zacząć się leczyć nie rezygnując z wysiłku fizycznego.

[anciak84]

dzięki za odpowiedź
no właśnie też mnie zdziwił brak wyniku po 2h, ale pielęgniarka przy pobieraniu krwi powiedziała, że p.doktor po 2h jasno zaznaczyła tylko glukoze do badania (bez insuliny) - trochę to dziwne. Napady głodu mam ogromne, zwłaszcza jak próbuje przejść na dietę, ograniczyć kalorie czy zrezygnować ze słodkiego. A TSH robiłam przy okazji przeglądowych badań i bylam na konsultacji u internisty, który mi powiedział, że wszystko jest w normie i moje objawy to pewnie uwaga... przesilenie letnie! U ginekologa byłam, dostałam skierowanie na usg dopochwowe i piersi, poszłam na badanie do pani obsługującej usg, ktora nic mi nie powiedziała, ale w opisie nic nie napisała na temat policystycznych jajników, mam jajniki o prawidłowej echogennoście z obecnymi pęcherzykami. Ogólnie umówilam się na wizytę do ginekologa na konsultację z wynikami. Właśnie sprawdziłam i ginekolog, do którego się umówiłam na wizytę ma też specjalizację: endokrynolog, więc może jakieś ekstra badania też da.

Hiperinsulinizm? to moja wina? znaczy, że przez nadwagę/otyłość doprowadziłam swój organizm? no bo skądś się to bierze.

Ogólnie czuję się jak słoń w tej chwili, nigdy nie byłam szczupła, ale mam wrażenie, że tym razem wszystko mi poszło w brzuch i ledwo się toczę

[damdalen]

Chyba nie ma sensu rozważać w tej chwili, czy nadwaga jest przyczyną czy skutkiem... Na pewnym etapie problemy metaboliczne same się wzajemnie "nakrecają". Przy zaburzeniach endokrynnych trudniej utrzymać prawidłową masę ciała, o czym niestety wiele z nas wie.
W moim przypadku praprzyczyną wszystkich problemów było jednak Hashimoto. Dlatego myślę, że powinnaś dokładnie przebadać tarczycę. Leczenie Euthyroxem poprawia metabolizm, samopoczucie, koncentrację, stan włosów, itd.
Jeśli chodzi o PCOs, to mój ginekolog mawia, że do postawienia diagnozy najważniejsze są objawy, potem wyniki hormonalne, a obraz USG tylko dla potwierdzenia. Ile było tych pęcherzyków? Jajniki prawidłowej wielkości? Jeśli dostaniesz leczenie metforminą, to przy okazji podleczysz ewentualne policystyczne jajniki (i powinny skończyć się problemy z PMS i obfitymi miesiączkami).
Świetnie, że Twój ginekolog ma drugą specjalizację. Trochę nie podoba mi się ta diabetolog, ale to na razie wstępna diagnostyka.

[damdalen]

Polecałabym Ci udać się prywatnie do jakiegoś lekarza pracującego w szpitalu na Oddziale Endokrynologicznym, Zaburzeń Metabolicznych lub Ginekologiczno-Endokrynologicznym. Teraz, przed rozpoczęciem farmakoterapii, masz dobry moment na szczegółową diagnostykę, a nie wszystkie badania da się zrobić w warunkach ambulatoryjnych. Czasem opłaca się zapłacić nawet dużo za wizytę u jakiegoś ordynatora/profesora Kliniki, który "załatwi" miejsce w szpitalu - będziesz mieć komplet badań zrobionych na NFZ, bez biegania po różnych przychodniach. Mogę polecić takiego lekarza w Krakowie.

[anciak84]

chętnie przyjmę lekarza z polecenia. ja mieszkam teraz w wawie, ale przez długi czas mieszkałam w Krakowie i chętnie go odwiedzę Twoja propozycja jest mocno sensowna: bo podejrzewam, ze jak zacznę robić badania na własną rękę, to wyjdzie mi tyle samo kasy (jak nie wiecej) jak za wizytę u dobrego specjalisty. Na razie wszystko robiłam na enel-med, ale terminy, oczekiwanie, a czasami wręcz proszenie o skierowanie na badania jest mocno frustrujące.

[damdalen]

Może nie jest tak źle i nie masz policystycznych jajników, może jedynie jakiś stan pre-pcos.
Ja chodzę do docenta T. Milewicza (mimo, że ma bardzo trudny charakter i jest przemęczony, ale ma pojęcie o Hashimoto, a o to w Krakowie b. trudno, wizyta jedynie 100 zł). Pracuje on w Klinice Endokrynologii Ginekologicznej na Kopernika. Na tym samym oddziale pracuje jeszcze dr Sendrakowska, dr Bereza, prof. Krzysiek - wszyscy oni swoje pacjentki na początku leczenia kierują na hospitalizację. Aktualnie do przyjęcia na ten oddział czeka się 2 miesiące.

[anciak84]

dzięki, umówię się w takim razie na za 2 miesiące, a w między czasie wybiorę się na umówione już wizyty, może akurat lekarze okażą się sensowni i ogarnięci ja najbardziej przerazilam się tą wysoką insuliną.Interesuje mnie jeszcze jedno. Czemu uważacie, że to może być problem z tarczycą? totalnie jestem nie w temacie, a poziom TSH wydaje się w normie: 2,283 µIU/ml (0,4-4,0). Chociaż w sumie, moje objawy i test który tutaj zrobiłam dal mi wynik 30pkt.

[pies_z_laki_2]

> Czemu uważacie, że to może być problem z tarczycą?

Bo dla młodej kobiety tsh powyżej 2 mówi o możliwych problemach. Jakbyś nie miała dolegliwości, to można to zamieść pod dywan, ale w połączeniu z objawami niedoczynności plus z innymi wynikami, wszystko to mówi, że musisz drążyć problem.

Problemy z utrzymaniem wagi to też może być objaw niedoczynności tarczycy... jeśli jakiś lekarz zamiast cię zdiagnozować i leczyć powie, że masz mniej jeść i więcej się ruszać, to poproś go o odmowę leczenia i te światłe zalecenia na piśmie...

USG tarczycy zrobiłaś już?

[anciak84]

z tego co widzę tutaj na forum, to znalezienie dobrego endo graniczy z cudem wręcz. Ja nie wiem jaki będzie ten mój, bo to gin-endo, u której jeszcze nie byłam. Ogólnie zmagam się z objawami i problemami już jakiś czas, ale ostatnio dopiero postanowiłam coś z tym robic, bo wcześniej zwalałam wszystko na zmęczenie, przepracowanie. Ale teraz to jest już nie do wytrzymania, usypianie w pracy, po przespaniu wcześniej 8h nie jest normalne, tycie bez zmian trybu zycia czy jedzenia też nie. Na dodatek potrafię chodzić jak zombie przez 2 tyg: senna, rozdrażniona, bez jakiejkolwiek energii, żeby potem tryskać energią, spać po 3h (problemy z uśnięciem) i czuć się jak na 15 kawach normalnie rollercoaster

[anciak84]

co do diabetologa, to wzięłam 1 lepszą, bo zaniepokoił mnie ten cukier z 1 badania, który był 100, teraz jestem umówiona na wizytę do innego (z dobrymi opiniami). Co do jajników to:

- jajnik prawy: 34x18 mm. Pęcherzyk 17,7mm
- jajnik lewy: 24,8x17 mm.

nie ma żadnej informacji czy są prawidłowe czy nie, ani ile tych pęcherzyków, nie umiem odczytywać obrazu usg, ale wydaje mi sie że widzę ich z 5 sztuk (mogę się mylić).

[pies_z_laki_2]

A diabetolożkę jednak zmień, bo nie da się rozpoznać insulinooporności na podstawie badan tylko na czczo... Skoro już i tak siedziałaś dwie godziny, to może warto było dopłacić za to jedno oznaczenie (insulina)? A następnym razem domagaj się pełnej diagnostyki, czyli zrobienia pełnej trzypunktowej krzywej cukrowej i trzypunktowej (albo ostatecznie dwupunktowej) krzywej insulinowej, żadne tam wskaźniki obliczane z sufitu, ma być podany poziom na czczo i z obciążeniem. Koniecznie.

A do tego zbadałabym cukieri cała resztę parametrów w moczu...

[anciak84]

no idę tym razem do innego diabetologa, na razie z tymi wynikami. Co do badań z insuliną to ja nawet nie wiedziałam, że będę miała takie robiona (że się je robi), myślałam że tylko na to obciążenie glukozą idę. Teraz jak sobie myślę, to faktycznie nie rozumiem, jaki to był problem kłuć mnie 3 razy i od razu insulinę oznaczyć. Wyczytałam że dzięki wskaźnikowi HOMA można wyliczać z insuliny i glukozy na czczo, ale mówisz, że to niewystarczające? Wizytę mam w czwartek (prywatnie) u diabetologa, zobaczymy co mi powie, bo teraz już nie dam rady przed wizytą na własną rękę zrobić badań. Co do cukru w moczu to przy 1 badaniach miałam robione i glukoza nieobecna.

[anciak84]

a przy okazji spytam: czy to normalne, że przez 2h od przyjęcia tej glukozy na badaniu czułam się względnie dobrze (pomijając odruch wymiotny przy samym piciu i senność zaraz po), a jak tylko wróciłam do domu - ok 3h po przyjeciu glukozy, miałam mroczki przed oczami, bylo mi niedobrze, drżenie rąk, przyspieszone bicie serca, zimne poty...gdyby nie fakt, że moglam się położyć i chwilę przespać to pewnie bym zemdlała. Trochę mnie przeraża kolejne badanie z glukozą

[pies_z_laki_2]

> jak tylko wróciłam do domu - ok 3h po przyjeciu glukozy, miałam mroczki przed oczami,

No właśnie, każdy ma nieco inny rytm (i ilość) wydzielania insuliny, co powinno skutkować zbadaniem krzywej nie tylko cukrowej, ale i insulinowej (to raz). A przy takim objawie niedocukrzenia poprosiłabym endo o skierowanie na czteropunktową krzywą, czyli na czczo, po 1 godzinie, po dwóch i trzech, bo jak widać padłaś dopiero w trzeciej godzinie...

> Witamina 25(OH)D Total: 7 ng/ml

Natychmiast do podniesienia. Dawki i konkretne preparaty znajdziesz w wątkach przyklejonych o wit. D3.
Przy takim wyniku natychmiast krople w ilości 7tys jednostek dziennie przez trzy miesiące, potem do października można zrobić przerwę i zbadać poziom ponownie, a potem zimą koniecznie dawka podtrzymująca, czyli 2, a może i 5 tys. jednostek, zależnie od jesiennego wyniku.

To jest kolejna cegiełka do układanki Hashimotkowej... większość z Hashmotek ma niedobory D3 i ferrytyny...

[anciak84]

jej, zapomniałam dodać wyniku glukozy po 2h - 110 (wiec norma)

[hashitess]

uważam, że oznaczenie hormonów tarczycy i p/ciał
p/tarczycowych wiele wyjaśni.
Jeśli to bedzie problem tarczycowy, to wszystko wyjaśni.

To jest IO!

[marta.baczka]

o rany.. wystarczająco danych, żeby widzieć, że insulinooporność jest! insulina na czczo 27 to koszmarnie wysoka insulina, glukoza 100 też nie za fajna... insulina powinna być do 10, max 12! oblicza się homa. tu jest kalkulator www.insulinoopornosc.com/kalkulator-homa-ir/ . wdg niego u Ciebie jest 6.67! to wysoką IO (powinna być poniżej 1,5). na fejsie jest grupa wsparcia dla osób z IO i w necie jest blog na ten temat insulinoopornosc.com . poczytaj o co w tym chodzi itd. na podstawie Twoich objawów ewidentnie insulina Ci szaleje

[anciak84]

dzięki wielkie za odpowiedź....tak mi się wydawało, że ta insulina mocno nie gra. Jutro wizyta u diabetologa - zobaczymy co mi powie

[anciak84]

generalnie diabetolog zlała tą insulinę, nic praktycznie nie powiedziała mi na ten temat tylko zleciła kolejne badania(hormony kobiece, lipitogram, d3, żelazo, kortyzol...). Jak poprosilam o zlecenie badania na tsh przy okazji i ft4,ft3 to stwierdziła że nie ma sensu, bo tsh jest śliczne. Tak więc sama dzisiaj sobie zrobilam badania tsh, ft4 i ft3, bo jeszcze się do endo wybieram. Ale czy to normalne, że przy tak wysokiej insulinie nie dostałam żadnych informacji oprócz tego, że to pewnie dlatego, że przytyłam, to mi insulina podskoczyła?

[chomisiu_nowy]

Doczytałam, że jesteś z Warszawy. Jak masz możliwość, to umów się do endo: Roman Jasiński, przyjmuje w LuxMed. Na pewno nie zostawi Cię z taką insuliną. Swego czasu sam mi zlecił krzywą insulinową, i przy granicznym wyniku zaordynował Glucophage... Może mało interesuje go suplementacja mikroelementami i witaminami, ale przekonałam się, że po wyrównaniu hormonów tarczycy wszystkie inne parametry jak D3, ferrytyna i inne wróciły do normy (tak to zadziałało u mnie).

[ola_dom]

anciak84 napisał(a):

> Jak poprosilam o zlecenie badania na tsh przy okazji i ft4,ft3 to stwierdziła że nie ma sensu, bo
> tsh jest śliczne. Tak więc sama dzisiaj sobie zrobilam badania tsh, ft4 i ft3,

Bardzo słusznie. Ja TSH nie miałam nigdy wyżej od 1,0 - a niedoczynność mnie męczyła od lat. Bo hormony - też wprawdzie w normie - ale niziutko, prawie tak samo, jak TSH.
Za przeproszeniem - głupia ta lekarka.
Zupełnie nie mogę zrozumieć, dlaczego przysadka jest uważana za absolutnie niezawodny organ, który zawsze i u każdego działa niezawodnie i jednoznacznie.
Ponieważ mnie samą to dotyka, to wkurzam się za każdym takim razem.

[anciak84]

dziękuję Wam bardzo za odpowiedzi no ja się trochę zawiodlam, bo lekarkę znalazlam na portalu, gdzie miala mnóstwo pozytywnych opinii. Fakt, że to diabetolog, nie endo, ale wydawało mi się, że przynajmniej z tą insuliną mi podziała, tym bardziej, że jestem z dwóch stron od rodziców obciążona cukrzycą (typu 1 i 2). Jestem już umówiona do gin-endo na przyszly tydzien, jak znowu trafię na niezbyt zaangażowanego to wybiorę się do dr Jasińskiego. Szkoda mi straconego czasu i kasy, bo zaplacilam 150zł i nic mi z tej wizyty nie przyszło...tylko popsucie humoru, a samopoczucie dalej kiepskie, zarówno to fizyczne jak i psychiczne - można się tym wszystkim zdołować. Wiem, że coś jest nie tak, bo przez 29lat zdazylam poznać swój organizm, wyniki są średnie lub mocno niepokojące (jak insulina), a lekarze mi mówią że przesadzam, że przeciez wszystko jest cacy.

[anciak84]

dostałam teraz wyniki badań i są.....książkowo idealne wręcz - przynajmniej tak mi sie wydaje

TSH 1,860 µIU/ml (0,550 — 4,780)
FT3 3,12 pg/ml (2,30 — 4,20) 40,23%
FT4 1,24 ng/dl (0,89 — 1,76) 43,16%

czyli pewnie wszelkie problemy z tarczycą mogę wykluczyć? dlaczego 2 tyg wczesniej mialam tsh 2,3? to się tak czesto zmienia? czy to, że dostałam okres w dniu drugiego badania ma jakiś wpływ? wiem, że może to głupie pytania, ale jestem zielona w temacie hormonów

dostałam też inne wyniki, ale nie wiem czy to dobre miejsce na pytania - może jednak ktoś mi pomoże

z tych które nie sa w normie to

estradio:l 14,70 pg/ml

a to normy:
faza folikularna 19,5 - 144,2
faza owulacyjna 63,9 - 356,7
faza lutealna 55,8 - 214,2
menopauza < 32,2

z tego co mi wiadomo, to nie mam menopauzy a ten estradiol strasznie niski.

do tego
Witamina 25(OH)D Total: 7 ng/ml
Niedobór < 10
Poziom niewystarczający 10-30
Poziom wystarczający 30-100
Toksyczność > 100

z tego co wyczytalam o tym estradiolu to jego niedobór związany jest w istnieniem takich chorób, jak hipogonadyzm (niedoczynność gonad), zespół policystycznych jajników, niedoczynność przysadki. Poziom estradiolu może się obniżyć w wyniku zaburzenia odżywiania (np. anoreksja) lub bardzo dużego wysiłku fizycznego.

juz całkiem sie w tym pogubilam...help...

[anejaa]

Witaj,
ja mam bardzo podobne problemy i u mnie sprawa rozbija się jeszcze o nadnercza. Może warto sprawdzić te parametry...?
Niżej podsyłam Ci link do mojego wątku...