do Lu74

[maja744]

Lu,
-napisz w jaki sposob objawiaja Ci sie te dolegliwosci zwiazane z p/cialami w ciazy?
- od jakiej dawki Euthyroxu zaczynalas i jak sie to ksztaltowalao w pierwszych tygodniach
ciazy
- czy ktos proponowal Ci zbicie p/cial? dziewczyny pisza o np Biostyminie, a moja endo
powiedziala, ze tych p/cial juz sie nie pozbede, hmmmm....?
- jaki poziom TPO i TG mialas/masz, czy je tez kontrolujesz w czasie ciazy?
- jestes z Warszawy? do ktorego tyreologa chodzisz?

Przepraszam, ze tyle pytan, ale jestem po poronieniu spowodowanym niedoczynnoscia i
HAshi, wiec chyba rozumiesz. Dopiero niedawno okazalo sie po badaniach co mi jest.
Od miesiaca biore Euthyrox 25.

Ja tez chce byc znow w ciazy!!!!!!!!!!!!!!!!! dziewczyny pomozcie!!!!!!!!!!!


A w ogole to czym sie roznia TG od TPO, ktore sa grozniejsze???
moje wygladaja tak:
p/c TG 75.2 (norma do 40)
p/c TPO 323 (norma do 35)

Dzieki i pozdrowka

[lu74]

Czesc Maja,
- dzialanie p/cial objawia mi sie wrednymi bolami stawowo-miesniowymi. Endo
twierdzi, ze to jest w spektrum choroby (cokolwiek to znaczy) i nie jest to nic
dodatkowego. Faktycznie bole zmniejszyly sie odkad biore Euthyrox ale czasami
sie pojawiaja, potem znikaja i mnie wkurzaja. Poza tym, przez dluzszy czas
mialam bardzo lekkie zawroty glowy. Ale podobno czasami moze tak reagowac
blednik na zmiany w poziome TSH. Pomimo wielu badan (w tym rezonans) w glowie
mi nic nie znaleziono, a teraz odpukac sie uspokoilo wiec przestalam zglebiac
temat. No i bywalam senna i ciagle zmeczona ale ciaza o dziwo polepszyla mi
generalnie samopoczucie fiz.
- zaczynalam od 25 (od lipca br), potem 50. TSH sie unormowalo (1,18) ale po
zajsciu w ciaze ta dawka okazala sie za wysoka (TSH zeszlo ponizej min.) i
zredukowano mi E. na 25. Jutro bede miala kolejny wynik TSH to zobaczymy co sie
dzieje.
- o tym, ze mam Hashi wiem od lipca (dowiedzialam sie w dniu, w ktorym
dowiedzialam sie, ze jestem w pierwszej ciazy). Niestety ja poronilam w 6 tyg.
i jest kilka przyczyn, ktore sie na to zlozyly, w tym moze byc niedoczy.(TSH
gorna granica normy). Ale wiem, ze to nie jedyny powod. We wrzesniu zaszlam
drugi raz w ciaze wiec jestem w 14 tyg. Lecze sie glownie u gine/endo, wiec na
zbicie p/cial nikt mi nic nie zalecal. Slyszalam o selenie, troche lykalam w
sierpniu na wlasna reke ale zmiany w samopoczuciu nie zaobserwowalam. Zajme sie
tym jak bede mogla przeprowadzac na sobie eksperymenty
- TPO 341 N:[0-34], TG 45 N:[0-115] badane w czerwcu br. Jedni lekarze twierdza
nie sprawdzac bo to nie ma znaczenia (sa i beda) ale moja gine mi teraz kazala
je powtorzyc - w tym tyg. bede miala wyniki to moge sie "pochwalic"...
- tak, z W-wy. Na razie bylam u jednej tyreolog ale tak mnie nastraszyla, ze
powiedzialam nigdy wiecej. Bylam u jednej endo, ktora brzmiala sensownie ale na
razie mam dosc "bialych fartuchow". Mam co dwa tyg. kontrole, badania, cuda
wiec wybiore sie do niej jak poczuje, ze moja gine. traci kontrole.

W kwestii ciazy to ja mialam trzy nakladajace sie problemy: tarczyca, niski
poziom progesteronu oraz klopoty z prolaktyna. Zaszlam w ciaze zbijajac
prolaktyne Bromergonem, biorac Duphaston w drugiej czesci cyklu i Euthyrox.

Skad wiesz, ze poronilas wlasnie z powodu niedoczynnosci? Nie chce wypytywac
sie o przykre dla Ciebie sprawy ale jedno poronienie (chociaz uwierz mi sama
wiem co to znaczy) po prostu moze sie zdarzyc.

Co do TG i TPO i ktore sa grozniejsze? - niestety nie wiem.

A jak juz bedziesz w ciazy to koniecznie sie odezwij to powiem Ci co jeszcze mi
konsylium wymyslilo.

Milych staran,
Lu

[maja744]

Dzieki Lu!
Po poronieniu (ciaza obumarla, dziecko 9 tyg) zrobilam badania i wtedy wyszlo ponad norme
TSH 5.1 (norma do 4.6).
Dalej zbadalam TPO i TG i jeszcze FT4 4.37 (2.23--5.35) i FT3 4.09 (9.14-23-81).
Zrobilam usg tarczycy i od razu mi lekarz powiedzial, ze klasyczne Hashi.
Potem endokrynolog to potwierdzila. Z tym, ze kazala mi sie wstrzymac z planowaniem
dziecka pol roku!!! dla mnie to jak sto lat, rozumiesz chyba. Twierdzila, ze przez ten czas
musimy poobserwowac jak reaguje na hormon, zeby potem wiedziec ile dokladac w ciazy.

Dlatego pomyslalam, ze powinnam zmienic endo na jakiegos "lepszego".
dzwonilam do polecanej przez dziewczyny dr Jastrzebskiej tyreologa (szpital Bielanski), ale
ostatnio u niej mnostwo ludzi i mam wizyte na srode (a myslalam ze uda mi sie pojsc w
sobote). U ginekologa bylam u Czajkowskiego (z Karowej) i on mi wlasnie kazal zrobic bad:
TSH, CMV, PRL i PRG.
Prolaktyna wyszla mi wysoka tzn 27ng (a dla starajacych sie powinna byc 10-15ng). Endo
powiedziala, ze nie da mi Bromku na zbicie, bo jak sie TSH obnizy po Euthyroxie to i PRL
spadnie, bo PRL zalezna jest od TSH.

Siedze jak na iglach, bo chcialabym juz sparwdzic TSH i FT4 po miesiacu brania E. Potem do
tyreologa i gina.
Nastawilam sie, ze bedziemy dzialac juz w styczniu (zabieg mialam 20VIII).

Co do mojego poronienia to:
- w badaniach wyszla ta niedoczynnosc z Hashi
- w 2 i 9 tc mialam opryszczeke na ustach (podobno grozna dla ciazy)
- IgG CMV wyszlo 206 (norma ponizej 15) co jakby mowi, ze przechodzilam cytomegalie w
ciazy, bo p/c jeszcze byly wysokie

sama nie wiem... mysle ze najbardziej prawdopodobna przyczyna to wlasnie tarczyca... nie
bylam jeszcze u gina, bo chce najpierw do endo.
Moze badania beda juz OK, wiec nie bede musiala brac bromku.

Napisz mi Lu na priva do ktorego gina i endo chodzisz. Mozesz kogos polecic?
Bede wdzieczna.
Jak mozesz napisz na co szczegolnie podczas wizyty zwrocic uwage, o co pytac.
No i pisz koniecznie co consilium wymyslio, przyda nam sie )) (mowisz o tym na ul
Postepu?)

A w ogole to gigantka jestes, tak szybciutko zaszlas w ciaze - od lipca do wrzesnia to raptem
2 mies. ) Ale wazne ze wszystko dobrze z Toba i Malenstwem

Dzieki i pozdrawiam serdecznie

[lu74]

Witaj Maju,
Zastanawialam sie nad Twoim przypadkiem... Nie jestem lekarzem ale napisze Ci
co mysle - moze przynajmniej wyklaruja Ci sie pytania do endo. Swoja droga
koniecznie daj znac po wizycie bo ja zadnego lekarza nie moge polecic.
Generalnie chodze do dwoch, konsultuje z trzecim, a i tak dostrzegam bledy w
dzialaniu kazdego (wnioskuje po dosc dokladnym przeczytaniu wszystkiego co o
tarczycy/hashi/prolaktynie pisza dziewczyny na forum naszego bociana), no i
lekturze internetu w ogole. Wczoraj na wizycie u prowadzacej gine uslyszalam,
ze mam sie w ogole nie cieszyc bo mam 50% szansy obumarcia plodu wiec zamierzam
tez ja zmienic bo nie chodze tam po to zeby ktos mnie dobijal - nawet jesli to
jest prawda to mozna ja przedstawic w troche innym swietle. A tak to tylko
ryczalam caly dzien i na pewno nie wplynelo to korzystnie na dzidziusia. Tyle
watek lekarski, na razie...

Wracajac do Ciebie:
- opryszczka nie ma wplywu na poronienie - owszem tak ale ta narzadow plciowych
ale to zupelnie inny wirus.
- cytomegalia mogla uszkodzic plod czyli to mogla byc przyczyna poronienia.
Mialas ja robiona tez w IgM?
- TSH wysokie - ja poronilam przy 3,43 (N: 0.27-4.2). Do zajscia najlepsze jest
miedzy 1, a 2 podobno.
- nie podoba mi sie FT3 - to ze jest ponizej normy swiadczyloby, ze jest
zaburzony proces przemiany FT4 w FT3. W ciazy oba hormony powinny byc w gornej
polowie pomiedzy normami - ze swieca szukac lekarza, ktory to wie!
Z FT3 to jest w ogole problem: wiekszosc lekarzy uwaza, ze wystarcza podawanie
T4 (np. Euthyrox), a 50% osob z objawami niedoczynnosci i tak czuje sie zle.
Zagraniczne zrodla trabia o koniecznosci podawania niewielkich dawek T3 bo przy
Hashi ta przemiana jest zaburzona. Ale lekarzom jest duzo trudniej prowadzic
pacjenta, ktoremu podawaliby T3 wie tego nie robia. Podobno T4 dziala wolniej i
dlugoterminowo, natomiast T3 blyskawicznie i zgranie dawki z pacjentem to
wyzsza szkola jazdy. Ja zdobede sily na walke z lekarzami to poszukam takiego,
ktory przepisze mi preparat skladajacy sie z obu bo u mnie objawy
niedoczynnosci wciaz sa, chociaz TSH mam sliczne (1,16). FT4 i FT3 mam w dolnej
polowie norm ale kogo to obchodzi - jest w normie to czego ja jeszcze chce?
- prolaktyna - Twoja sytuacja jest mi obca wiec powiem Ci jak jest u mnie. Od
kilku lat mam mlekotok. Bylam kilka razy u roznych lekarzy ale zbywali mnie, a
jedna doktor zalecila wiecej jazdy na rowerze i plywania :o) serio!!!
Potem uslyszalam, ze poziom PRL ma kolosalny wplyw na plodnosc wiec zaczelam
drazyc temat. Endo, ktora zapisala mi Bromka nawet nie pomyslala o polaczeniu
tego z tarczyca. To przy przypadkowej wizycie u gine dowiedzialam sie, ze nic
sie nie dzieje bez przyczyny stad trop tarczyca i wreszcie diagnoza Hashi. U
mnie wyjsciowo PRL jest ok tylko szaleje po tescie z obciazeniem. Na Bromku
zaszlam w pierwsza ciaze i gine kazala natychmiast odstawic-tak zrobilam. Potem
zaczelam czytac na bocianie, ze to wazne zeby odstawiac bardzo powoli
zmniejszajac dawke bo nagly skok PRL powoduje zaburzenie wydzielania innych
hormonow i moze doprowadzic do poronienia. W obecnej ciazy, pomimo zalecenia
odstawienia bromku bralam go, zmniejszajac dawke bardzo wolno az do 8 tyg.
Konsultowalam to z drugim gine. Stad tyle ja mam tych lekarzy wkolo, a kazdy
zna sie wyrywkowo na jednym temacie zwykle. To wszystko co wiem o prolaktynie.

Piszac o konsylium, mialam na mysli konsylium lekarzy, ktore sie raz zebralo,
zeby radzic na moj temat :o). Wtedy bylam moze w 7tc. i zastanawiano sie nad
Clexane (zastrzyki w brzuch na rozrzedzenie krwi). Chodzi o czesto
wspolistniejacy przy chorobach z autoagresji, zespol antyfosfolipidowy. Daje on
bardzo wysokie prawdopodobienstwo poronienia po 9 tc. Chodzi o mozliwosc
obumarcia plodu w wyniku powstania zakrzepow w drobnych naczyniach krwionosnych
lozyska. Zrobili mi test na przeciwciala antykardiolipinowe oraz przeciwjadrowe
(ANA 1). Poniewaz wyszly negatywnie to dali mi spokoj i z zastrzykami i
lykaniem Acardu czy aspiryny (bo to tez zwieksza szanse sukcesu). Mysle, ze jak
bedziesz w ciazy to dobrze byloby zebys pogadala o tym z lekarzem bo faktycznie
jesli w naszym przypadku jest tak wysokie prawdopodobienstwo obumarcia plodu w
II trymestrze to moze chodzi o powiazanie z tym zespolem - przeszukalam mnostwo
stron w internecie w poszukiwaniu bardziej szczegolowych info ale na prozno.

Gdybys szukala wiecej info odsylam na forum naszego-bociana. Tam dziewczyny
przeszly juz chyba wszystko i na prawde wiecej wiem z forum niz od wszystkich
lekarzy razem wzietych.

A na zakonczenie, odebralam nowe wyniki TPO i TG. TG mialam i mam ponizej
normy. TPO zmniejszyly sie do 212 (N: do 35) ale i tak sa jak byly

I jeszcze jedno: w druga ciaze zaszlam tak szybko bo poronienie mialam
samoistne (zarodek niezagniezdzil sie).

Czekam z niecierpliwoscia na Twoja relacje ze srodowej wizyty. Trzymaj sie
cieplo i powodzenia w poszukiwaniach jednego, douczonego lekarza - moze w koncu
sie ktorejs z nas uda na takiego trafic i zycze, zeby przydarzylo sie to Tobie.

Pozdrawiam,
Lu

PS. Patrzac na liste badan dr. Czajkowskiego - to wyglada, ze facet dobrze
kombinuje.

[maja744]

Dzieki Lu! Twoja wiedza jest niesamowita

Co do moich badan ft3 i ft4 w poscie powyzej, to oczywiscie pomieszalam.
ma byc:
ft3 4.09 (2.23-5.35)
ft4 14.37 (9.14-23.81) oba w listopadzie

Teraz zbadalam tylko ft4 - 13.25

Myslalam wczesniej o badaniach w kierunku zespolu antyfosfolipidowego, ale jak mi wyszla
niedoczynnosc, to stwierdzilam, ze te bad juz sobie odpuszcze.
Piszesz jednak, ze problemy te moga byc ze soba sprzezone, wiec chyba jednak zrobie
jeszcze i to.

Z tego co wyczytalam na forach, to zeby stwierdzic zesp.antyfosfolipidowy trzeba zrobic
badania
-p/c antykardiolipidowe
-koagulant tocznia
Ty piszesz jeszcze o p/c jadrowych.
Robilas te bad na skierowanie, czy na wlasna reke? na Chocimskiej?

IgG CMV 206, a IGM 0.116 (ujemny).

Dzieki, pozdrawiam Ciebie i Maluszka w brzuszku

[lu74]

Maju,

To dobrze, ze pomieszalas te normy - teraz sytuacja wyglada duzo lepiej. I FT3
przepisowo, o przemianach jednego w drugi mozesz zapomniec

Co do zesp. antyfosfo. to podpytaj lekarza. Ja bylam przekonana, ze mam z glowy
po zbadaniu przeciwcial i ujemnych wynikach ale doczytalam sie na bocianie, ze
jedna dziewczyna tez ich nie miala, a wyszlo jej, ze cos sie dzieje
niepokojacego z krzepliwoscia na podstawie testu na krzepliwosc krwi. Wiec ja
juz sama nie wiem co o tym sadzic.
Co do p/c to masz racje, ze robi sie antykardiol., koagulanta i jadrowe. W moim
przypadku, jak poslali krew do analizy to okazalo sie, ze w laboratorium nie
robia koagulanta wiec mam zbadane tylko dwa pozostale. Wszystkie badania
robilam na wlasna reke.

W ogole mam czasami wrazenie, ze w naszych organizmach odchodza jakies czary-
mary i co mysle, ze zrozumialam o co chodzi to natrafiam na przypadek
wyjatkowy. O, np. na bocianie przeczytalam watek dziewczyny, u ktorej
przeciwciala pojawialy sie dopiero w ciazy, a badane przed ciaza byly ujemne.
Chyba do konca ani my, ani lekarze nad tym nie zapanujemy.

Ale Ty musisz byc dobrej mysli i wierzyc w swoj organizm - kobieta podobno jak
sie uprze to nic nie jest w stanie jej pokrzyzowac planow :o)

Pozdrawiam serdecznie,
Lu

[maja744]

Hej Lu, jak sie ma dzidzia i Ty?
Pisz co u Ciebie i jak ronie brzuszek, no i oczywiscie wszystkie nowe info od
lekarzy i innych specow

Pozdrowka

[lu74]

Dziekuje bardzo za pamiec!
Troche mnie tu nie bylo bo swiatecznie sie wyluzowalam i zrobilam przerwe od
komputera. Nie chce zapeszyc ale na razie zyje w spokoju. Brzuszek faktycznie
troche urosl, a TSH stoi sobie grzecznie w miejscu wiec juz nic nie pisze bo
jeszcze nie daj Boze sobie o mnie przypomni. Z tego myslenia ciagle o mozliwym
poronieniu zapomnialam o wykluczeniu wad maluszka wiec zabralam sie dzisiaj za
zglebianie tajemnic testow potrojnych, podwojnych i innych wskaznikow. Okazalo
sie, ze przegapilam wiekszosc terminow i mam tylko w miare porzadnie wykonane
USG w 13tyg. Jutro bede starala zapisac sie na polowkowe do ktoregos z
warszawskich guru USG.
Poszukam tez Twojej relacji z wizyty u dr. J. - bo cos tam mnie zaciekawilo.
Zmartwily mnie tylko wiesci o klopotach Agatki. Bardzo zmartwily.

A Ty jak sie miewasz? Rozumiem, ze starania w toku ;o)
Tylko pamietaj, postaraj sie odprezyc i nie stresowac - o ile to mozliwe.
Wszystko bedzie dobrze, zobaczysz. Latwiej ujarzmic znanego wroga nawet jak sa
nim jakies durne przeciwciala. Swoja droga ciekawa jestem skad to cholerstwo
sie bierze bo ja go na przyklad na pewno nie odziedziczylam.

Napisze wiecej w watkach gdzie pisalas o wizycie bo juz nie pamietam dokladnie
Twojej relacji.

A propos, jak sie czujesz fizycznie? Masz jakies objawy niedoczynnosci? Sucha
skore, o ile dobrze pamietam. Cos jeszcze? Tak sie podpytuje w celach
naukowych :o)

Pozdrawiam i jestem na laczach gdybys potrzebowala jakiejkolwiek porady lub
pogadac.
Lu

[tess-hashi]

Lu!
Czytam Twoje posty i b. się cieszę, że dzidziuś rośnie. Informuj nas koniecznie
o postępach maluszka - córeczki czy synka? A może nie chcesz wiedzieć?
W W-wie podobno modne jest teraz trójwymiarowe USG.
I prośba do Ciebie - podnoś na duchu Maję, bo biedna bardzo się martwi.
Tobie i Twojemu "brzuszkowi" życzę dużego i zdrowego rośnięcia.
Tess

[maja744]

Lu, sucha skora przeokropnie, zwlaszcza teraz na prawej lapce, az mi lysko, bo w polu nie
pracuje zeby miec az tak potwornie zniszczone rece, koszmar! zalozenie rajstop, to meka, poza
tym pekaja mi co rusz i w kuchni nie bardzo moge sie rozpedzic

Lu, napisz do kogo sie w wawie na usg wybierasz. Ja bedac w ciazy zapisalam sie do tego
naslawniejszego i najdrozszego, ale juz nie zdazylam dojsc. Spokojnie z tym 13 tyg, jak
dzwonilam do Roszkowskiego na Finlandzka powiedzieli zeby to pierwsze bylo przed
zakonczeniem 14 tyg, wiec moze jeszcze zdazysz z tym ze terminy bardzo odlegle- na mies
przed trzeba sie zapisywac.Polowkowe w 20-22tyg.
Jesy jeszcze jeden lekarz W.O-Morawski i do niego juz jest znacznie latwiej sie dostac, tej samej
klasy specjalista, co Roszkowski (chodzi mi o tego z Czerniakowskiej, bo Roszkowskich jest
sporo), zreszta wspolpracuja ze soba. U O-M bylam na usg potwierdzic..., a wlasciwie miala
jeszcze wielka nadziej ze dzidzius zyje tylko pani w rejonie sie pomylilo, niestety...
ma super sprzet i jest bardzo kompetentny i o polowe tanszy.

Napisz koniecznie gdzie idziecie i kiedy? bede trzymac kciuki ))

[maja744]

cos pokrecilam, przepraszam, przeciez jestescie juz po 13 tyg )

[lu74]

Droga Maju,
Zapisalam sie na polowkowe do dr. Osobki-Morawskiego. Godzina zero - 25/01.
Nawet staram sie nie myslec jak bardzo sie denerwuje ale na szczescie mam duzo
pracy wiec glowe zaprzataja mi sprawy sluzbowe. Zreszta wiem, ze zrobilam i
robie co w mojej mocy zeby bylo dobrze wiec teraz wszystko w rekach losu.
Przeciez nikt nigdy nie moze miec pewnosci, ze wszystko potoczy sie super.
Zycie takie juz jest - po prostu nigdy nie wiesz co czeka na ciebie za
zakretem. Poza tym staram sie wierzyc w tego dzidziusia - jesli jest silny i
zdrowy to sobie poradzi. Przeciez czeka go cale, dlugie mam nadzieje zycie i
musi byc zaprawiony w boju.

Czy stan Twojej skory nie polepsza sie odkad bierzesz leki? Bylas u
dermatologa? Niestety, na tym objawie sie nie znam. Miewam oczywiscie sucha
skore na lydkach, biodrach ale pomaga mi zwykly balsam do ciala wiec nie
potrafie Ci nic doradzic sensownego. Napisze do Ciebie wiecej jak znajde Twoj
ciekawy watek z wizyty u gine.

Sciskam,
Lu

[lu74]

Dziekuje Tess - jestes nieoceniona!
Mam ogromny szacunek dla Twojej wiedzy wiec ja rowniez mam prosbe: jesli w
moich pseudo-naukowych wywodach znajdziesz kiedys jakas glupote to prosze
sprostuj to na forum zebym nie szerzyla wszem i wobec nieprawdziwych informacji.
Co do dzidzi to na usg w 13-stym tyg. dalo sie zauwazyc oznaki plci meskiej :o)
ale to rowniez mogl byc kciuk wiec czekam na kolejne usg (25/01) i zobaczymy.
Na trojwymiarowe nie ide - jakos nie ma to dla mnie tak wielkiego znaczenia.
Byleby zdrowe bylo, a cala reszta malo mnie interesuje. Szczerze, wolalabym
zeby byl to chlopczyk bo boje sie jak diabli, ze moje tarczycowe klopoty, po
odziedziczeniu przez dziewczynke, narobia jej problemow. A propos, moze wiesz,
jak to jest z dziedziczeniem Hashimoto?
Co do Mai - to jestem pewna, ze bedziemy bawily sie jeszcze u Niej na
chrzcinach - o ile zechce nas zaprosic, oczywiscie :o)
Zaraz zreszta bede do Niej pisala.

Tobie Tess zycze duzo zdrowka i dziekuje, ze jestes tutaj z nami, a z Toba cale
poklady jakze cennej wiedzy.
Lu

[tess-hashi]

dzięki Lu, ale przeceniasz mnie. ja po prostu mam trochę więcej czasu niż Wy
młode wilki. W tej chwili moja praca już mnie tak nie absorbuje i dużo czytam.
Jestem pewna, że niedługo będzie słychać płacz małej dzieciny, malutkiego Lu.
Życzę Ci tego z całego serca i trzymam kciuki.
oczywiście cały czas czekam na Twoje posty. Tess