Poronienie mimo leczenia Euthyroxem?

[biala110]

Witam
Mam pytanie czy któras z Was poroniła mimo leczenia np. Euthyroxem i
utrzymywania odp. wielkości TSH , FT3 i FT4. We wrzesniu mam wizytę u gin.
jesli da mi zielone światło to chcę spróbować. Mam za sobą 2 poronienia
(wtedy jeszcze nie byłam leczona na niedoczynność). Teraz poziom hormonow
wraca do normy. Boję się tylko o przeciwciała TPO. Wiem że są szcześliwe mamy
hashi i że jest to możliwe. Dodam że pozostałe badania OK. Proszę o odp.
Ania

[to-ja-007]

Z reguly jesli sie w ogole poroni przy Hashi to wcale nie przez niedoczynnosc.
pozdr.
ula

[biala110]

"Z reguly jesli sie w ogole poroni przy Hashi to wcale nie przez niedoczynnosc."

Tak ale u mnie nie znaleziono innych przyczyn. Nie wiem co myśleć, lekarze endo
i gin nie chca włączyć w przyszłej ciąży leczenia typu Acard, steryd itd. Tak
jak znane jest postępowanie przy przeciwciałach antykardiolipidowych tak przy
anty TPO kazdy mówi że wystarczy utrzymywać odp. poziom hormonów.

[rosteda]

Witaj Biala110
Przepraszam, ale musze odpowiedziec Ci tylko samymi pytaniami.
A czy Ty poronilas podczas leczenia tyroksyna i na unormowanych odpowiednio
hormonach?
Jak dlugo sie juz leczysz?
Jak wygladaja Twoje obecne wyniki poziomu hormonow tarczycy i te pozostale?
Czy bylas tez badana w kierunku PCO?
Na temat przeciwcial TPO i ich wplyw na ciaze poczytaj tu na forum.
Tak samo znajdziesz w wielu watkach, ze leczenie sterydami aby obnizyc te
przeciwciala nic nie daje, daje jedynie jeszcze wiekszy wzrost tych przeciwcial
po takim leczeniu.
Jeszcze jedno pytanie - co chcesz leczyc lekiem Akard?
Wiele kobiet rodzi dzieci nawet czesto nie wiedzac ze ma Hashimoto.
Pozdrawiam Rosteda

[biala110]

Witaj Rostedo

Poniżej podaje mój wątek (początek na forum):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=191&w=34126934&a=41825574
to właśnie dzięki forum zweryfikowałam poprzedniego lekarza. Wyobraź sobie że
on (gin_endo) zlekceważył moje wyniki.

W połowie maja trafiłam do innego endo który wprowadził Euthyrox. Teraz jestem
przy dawce 100 i mam TSH (badanie 14.08.2006) 2,8 (0,4-5). Poprzednie z
14.07.2006 to 1,6 (0,4-5) potem 2 tygodnie nad morzem.
Odpowiadam Ci na pytania:
1. Poroniłam przed leczeniem. 3 tygodnie po poronieniu miałam hormony w
normie tylko TSH podwyższone (fakt ze przy dolnej granicy)
2. Leczę się od maja tego roku
3. TSH 2,8 (FT4 i FT3 nie robiłam)
4. Nie byłam badana w kierunku PCO. Jak dotychczas zachodziłam w ciąże,
nie ma m żadnych objawów PCO
5. Co chcę leczyć lekiem Acard?
- Może się mylę ale Acard to lek przeciw zapalny, a Hashi to stan zapalny
tarczycy. Taka mała dawka aspiryny w ciąży nie szkodzi a może pomóc np.
zagnieżdżenia się zarodkowi, lepszemu przepływowi przez łożysko, na inne
przeciwciała.
Dla mnie jest to ważne bo obawiam się że mam „inne dziadostwo” z gatunku
przeciwciał. Zrobiłam jeszcze badanie na przeciwjądrowe ANA – wyszły negatywne.
Dlaczego – bo moje 3 siostry chorują na reumatyczne zapalenie stawów.

Ja to wszystko wiem co mi napisałaś, że są mamy z Hashi ale się bardzo boję i
chcę aby odezwały się dziewczyny które mimo leczenia hormonami tyroksyny
poroniły
Może dały by mi dalsze wskazówki.
Pozdrawiam Ania

[to-ja-007]

Nie. Hashi to nie jest stan zapalny, ktory by mozna leczyc acardem.
Acard w ciaza daje sie nie ze wzgledu na przeciwzapalne wlasciwosci ale zeby
rozcienczyc krew - bo w przypadku przeciwcial antykardiolipidowych ma ona za
duza tendencje do krzepniecia. Dlatego dawanie acardu jesli ktos nie ma
przeciwcial antykardiolipidowych ani zadnych innym problemow z krzepnieciem - to
troche bez sensu.

Niedoczynnosc nie powoduje poronien. Jesli juz to nadczynnosc.

Jak nie wierzysz to sobie poczytaj na bocianie. Tutaj niedawno tez byl watek o
dziewczynie ktora niedoczynnosc tarczycy wykryla w 23 tyg. ciazy...

Jakie przeciwciala badalas?
Bo ich jest mnostwo. A jesli masz Hashimoto to duza szansa ze masz tez jakies
inne przeciwciala albo masz popodwyzszane komorki NK. TO temat rzeka dlatego w
tej chwili uwazam, ze nie ma sensu sie samemu badac, samemu sie douczac. Sama
sie i tak nie wleczysz, dlatego lepiej jak najszybciej isc do odpowiedniego
lekarza. Szybciej masz diagnoze i leczenie .....

Jesli jakis lekarz Cie nie chce leczyc to musisz poszukac odpowiedniego lekarza.
Nie chodzi o to ze lekarze nie maja racji jesli nie chca Ci przepisac acardu i
heparyny - akurat tutaj sie z nimi zgadzam. To nie sa witaminki bez skutkow
ubocznych oraz niestety stosowanie tych lekow w cizy zwieksza (nieznacznie ale
jednak) ryzyka roznych wad plodu.

Przy poronieniach i HAshimoto - po prostu powinnas isc do ginekologa-immunologa
a nie do zwyklego ginekologa-poloznika. Dobrzy immunolodzy sa w Lodzi, W-wie i
Poznaniu.
Nie chodzisz do niego czesto w ciazy, dlatego spokojnie mozna sobie zaplanowac
wycieczki do lekarza. Zreszta wazne zeby zaplanowac leczenie - jak juz wiadomo
co i jak to czasami w ogole nie musisz chodzic do immunologa w ciazy. Zalezy od
konkretnego przypadku. Czasami trzeba co 3 mies. sie pojawic ... a czasami tylko
na poczatku ciazy.

Poczytaj troche na forum. O poronieniach bylo sporo ..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24776&w=20483835&a=20542549
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24776&w=20204859&a=20214961
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24776&w=20592088&a=20592088
Ja bylam cale 3 razy u dr Jerzak w W-wie. Przy czym w ciazy tylko raz.

[biala110]

Witaj Ula
ja mam podobną sytuację jak przytoczona przez Ciebie aagata4. Boje się że samo
leczenie Euthyroxem nie wystarczy.
Co do Twojej informacji że niedoczynność nie powoduje poronień to się z Tobą
nie zgadzam. Oczywiście jesli mówimy o niedoczynności nieleczonej. Oby dziecko
kobiety która wykryła niedoczynność w 23 tygoniu było zdrowe, bo konsekwencje
moga być straszne.
Pozdrawiam Ania

[to-ja-007]

> Co do Twojej informacji że niedoczynność nie powoduje poronień to się z Tobą
> nie zgadzam. Oczywiście jesli mówimy o niedoczynności nieleczonej.

Tak? To w takim razie moze podalabys zrodla tych informacji...?

> Oby dziecko
> kobiety która wykryła niedoczynność w 23 tygoniu było zdrowe, bo konsekwencje
> moga być straszne.

Przesadzasz. Poza tym tekstami niepotrzebnie mozesz kogos przestraszyc.
Poza tym gdybys miala racje z poronieniami i niedoczynnoscia to nie byloby
zadnych "strasznych konsekwencji" niedoczynnosci matki w ciazy - bo kobiety by
po prostu - sorry - ale poronily. Dlatego sama sobie przeczysz.

pozdr.
ula

[to-ja-007]

Aha jeszcze raz - w niedoczynnosci to z reguly w ogole nie zachodzisz w ciaze ...
Dlatego trudno badac wplyw niedoczynnosci na poronienia.

[biala110]

szybko coś znalazlam, zaznaczam że chodzi mi o niedoczynność nieleczoną
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=5&article_id=2101&magazine_subpage=FULL_TEXT
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=191&w=41822685&a=41901073

[biala110]

Ginekologia Praktyczna 1/2004


artykuł:


Schorzenia tarczycy u kobiet w czasie ciąży i ich wpływ na rozwój płodu i
noworodka – wspólny problem dla położników i pediatrów

Ginek Prakt 2004, 76,1 39-44

autorzy: Beata Kędracka, Ewa Barg,

> poleć artykuł znajomemu


pliki w formacie PDF związane z artykułem:


> Schorzenia.pdf [0.10 MB]


treść artykułu:


Schorzenia tarczycy są obserwowane ok. 5-krotnie częściej u kobiet w porównaniu
z mężczyznami. Czas ich występowania przypada głównie na okres rozrodczy [5].
Zaburzenia czynności tarczycy podczas ciąży mogą być przyczyną wielu
nieprawidłowości, zarówno u ciężarnej, jak i u płodu, a później u noworodka.
Celem pracy jest przedstawienie istotnych problemów dotyczących diagnostyki i
leczenia schorzeń tarczycy u ciężarnych, a także wpływu tych sytuacji na rozwój
płodu i noworodka.
Gruczoł tarczowy u człowieka jest pochodzenia endodermalnego. Jego zawiązek
zaczyna się kształtować u człowieka bardzo wcześnie, bo już w 16.–17. dniu
życia zarodkowego. Tarczyca płodu nabywa zdolność gromadzenia i przemian jodu
ok. 10. tyg. ciąży. We krwi płodu są już wówczas w śladowych ilościach
wykrywane tyroksyna (T4) i hormon tyreotropowy (TSH), ale ich stężenia
wzrastają istotnie w II trymestrze ciąży. Autonomiczna dla płodu oś
podwzgórzowo-przysadkowa rozwija się między 20.–30. tyg. życia płodowego, a
wpływ na jej rozwój ma m.in. matczyna tyreoliberyna (TRH), przechodząca
swobodnie przez łożysko [19]. Od lat dyskutowany jest problem penetracji
hormonów tarczycy (HT) przez łożysko. Ostatnie badania wskazują, że płód
otrzymuje pewne ilości HT od matki. Prawidłowa czynność tarczycy matki w czasie
I trymestru ciąży jest wystarczającym zabezpieczeniem dla rozwoju płodu. W II i
III trymestrze płód uzyskuje HT z własnego gruczołu oraz tarczycy matki [6].
Fizjologicznie u płodu stężenie całkowitej i wolnej tyroksyny jest wyższe niż
we krwi matki, stężenie trójjodotyroniny – znacznie niższe, a rewers
trójjodotyroniny (rT3) znacznie wyższy w porównaniu do stężenia u matki.
Wartości te zbliżają się do prawidłowych w okresie poporodowym i normalizują w
ok. 3 tyg. po urodzeniu [12]. Masa tarczycy noworodka wynosi 1,5 g, natomiast u
dorosłego człowieka 20–30 g.
Synteza hormonów tarczycowych odbywa się w komórkach pęcherzykowych. Proces ten
jest regulowany przez: tyreotropinę (TSH), stężenie jodków w tarczycy, obecność
swoistego białka: tyreoglobuliny oraz swoiste enzymy, takie jak:
tyreoperoksydaza, dejodotyrozynaza, dehalogenaza i enzymy proteolityczne [3].
Podstawowy mechanizm regulacji syntezy to oś podwzgórzowo-przysadkowo-
tarczycowa, czyli ujemne sprzężenie zwrotne podwzgórze-przysadka-tarczyca.
Polega on na tym, że zsyntetyzowane i uwolnione z tarczycy hormony (głównie
trójjodotyronina) hamują wydzielanie TSH. Dodatkowo w regulacji biorą udział
inne czynniki. Hamująco na wydzielanie TSH wpływają: somatostatyna, dopamina,
kortyzol, a pobudzająco: noradrenalina i estrogeny. Istnieje także zależność od
stężenia jodków we krwi: niskie stężenia powodują zwiększenie sekrecji TSH i
wzrost gromadzenia jodków w tarczycy z przyspieszeniem syntezy hormonów,
natomiast wysokie – zmniejszają jodochwytność i prowadzą do obniżenia tempa
syntezy hormonów [2, 3]. Tarczyca produkuje: tyroksynę (T4) – stanowiącą 80–90
proc. wszystkich jej hormonów, trójjodotyroninę (T3) – 10–15 proc. oraz
odwrotną trójjodotyroninę (rewers T3-rT3) – 5 proc. Jod do syntezy dostarczany
jest do organizmu przez przewód pokarmowy z pożywieniem i wodą, w mniejszym
stopniu przez układ oddechowy. Zawartość jodu w organizmie ludzkim wynosi 10–15
mg, przy czym 80 proc. znajduje się w tarczycy (8–12 mg) w przeważającej części
zmagazynowana w tyreoglobulinie (Tg), glikoproteinie stanowiącej podstawowy
składnik koloidu [2].
Aktywność sekrecyjna tarczycy oraz układ nośników białkowych decydują o
stężeniu w surowicy hormonów związanych i wolnych dostępnych dla komórki [2,
3].
Hormony tarczycy warunkują prawidłowy rozwój i funkcjonowanie organizmu we
wszystkich okresach życia. Szczególną rolę odgrywają w życiu płodowym. Od
odpowiedniego ich stężenia zależy wiele ważnych procesów życiowych: prawidłowy
rozwój i czynność mózgu oraz obwodowego układu nerwowego, przemiany
energetyczne i produkcja ciepła, rozwój i dojrzewanie układu kostnego.
W zakresie przemiany węglowodanowej HT przyspieszają wchłanianie jelitowe
cukrów, stymulują syntezę glikogenu i utlenianie heksoz. W odniesieniu do
gospodarki tłuszczowej uważa się, że hormony tarczycy, aktywując w komórce
tłuszczowej lipazę, wywierają działanie kataboliczne. Na gospodarkę białkową HT
działają anabolicznie, a w przemianie wapniowo-fosforanowej pełnią rolę
regulacyjną. W nadczynności tarczycy zwiększa się wydalanie wapnia z moczem,
prowadzące nieraz do osteoporozy. W niedoczynności zaś wzrasta wrażliwość na
witaminę D. Wpływ na gospodarkę wodno-elektrolitową jest również wyraźnie
widoczny. W hipotyreozie tkanki zatrzymują wodę w kompleksie z
mukopolisacharydami, co daje obraz obrzęku śluzakowatego, natomiast w
hipertyreozie obserwuje się zwiększenie diurezy [2, 3].
U ciężarnych kobiet mogą wystąpić wszystkie znane z ogólnej populacji
schorzenia tarczycy. Ciąża może jednak modyfikować przebieg niektórych z nich
[2, 5, 8, 11].
W następstwie ciążowego hiperestrogenizmu dochodzi do zwiększenia syntezy w
wątrobie globuliny wiążącej tyroksynę (TBG), przy równoczesnym zmniejszeniu
syntezy dwóch pozostałych białek nośnikowych, co znacznie podnosi całkowitą
pojemność wiązania białek nośnikowych dla hormonów tarczycy. Zjawisko to
prowadzi do spadku poziomu wolnych hormonów, z następową stymulacją przysadki
do zwiększonego wydzielania TSH. Jednocześnie słabe tyreotropinowe działanie
wykazuje wydzielana przez łożysko gonadotropina kosmówkowa (hCG), co dodatkowo
stymuluje czynność i wzrost komórek pęcherzykowych tarczycy [5, 8, 19]. Na
występowanie i przebieg chorób tarczycy w ciąży mają również wpływ takie
czynniki, jak spadek aktywności układu immunologicznego w II i III trymestrze
ciąży, czy transfer przezłożyskowy przeciwciał przeciwtarczycowych. Mechanizmy
te zwiększają tolerancję organizmu matki i tym samym zabezpieczają przed
odrzuceniem przeszczepu allogenicznego, jakim jest płód [14].
Interpretacja wyników testów hormonalnych wykonywanych u ciężarnej wymaga
uwzględnienia typowych dla ciąży przesunięć w poziomach hormonów tarczycowych i
tyreotropiny. Stężenie TSH w surowicy w prawidłowej ciąży obniża się w I
trymestrze, osiągając najniższe wartości w 10. tyg. ciąży. Jest to wynikiem
wzrostu poziomu hormonów tarczycy pod wpływem posiadającej tyreotropowe
działanie gonadotropiny kosmówkowej. W kolejnych tygodniach ciąży poziom TSH
ulega normalizacji. Podobnie stężenie fT4 po przejściowym wzroście w I
trymestrze ulega stopniowemu obniżeniu z towarzyszącym spadkiem fT3, aż do
terminu porodu [8, 18].
Choroby tarczycy w ciąży można podzielić na 2 grupy: te, których konsekwencją
jest nadczynność i te, które powodują niedoczynność gruczołu tarczowego.
Nadczynnością tarczycy nazywa się zespół objawów metabolicznych i somatycznych,
wynikających z przewlekłego nadmiaru hormonów tarczycy w organizmie.
Może być spowodowana przez: chorobę Gravesa-Basedowa, autoimmunizacyjne
zapalenie tarczycy (chorobę Hashimoto, zwykle w pierwszej fazie choroby),
zaśniad groniasty i nabłoniak kosmówkowy, wole guzkowe nadczynne (rzadko, gdyż
schorzenie występuje częściej u kobiet po menopauzie). Występuje u 0,05–0,2
proc. kobiet w ciąży [14]. Najczęściej stwierdzaną przyczyną jest choroba
Gravesa-Basedowa. Nadczynność tarczycy w ciąży może też wiązać się z większym
ryzykiem wystąpienia objawów przełomu tarczycowego [8]. Dlatego choć rzadko

[to-ja-007]

A gdzie tam jest o poronieniach wywolanych niedoczynnoscia?

Nie musisz cytowac konsekwencji niedoczynnosci w ciazy.

Jeszcze raz - jesli kobieta ma niedozcynnosc przed ciaza to nie zajdzie w ogole
w ciaze.
Natomiast niedoczynnosc ktora jest wywolana ciaza nie przebiega lawinowo. Nie ma
skokowego wzrostu. Dlatego nawet jesli ktos w drugim trymestrze wykryje
niedoczynnosc u ciezarnej nie ma podstaw zeby zakladac ze w pierwsyzm trym. ta
kobieta miala tez niedoczynnosc.

[biala110]

Nie wiem o co Ci chodzi to-ja-007. Chyba sie nie rozumiemy. Dla mnie jesli
piszą (i tak jest) że przy niedoczynności są poronienia. To odwrotnie
poronienie może byc konsekwencją (między innymi) niedoczynności.
Poszukuje dziewczyn które w wywiadzie mają poronienia, mają Hashi i przy
leczeniu Euthyroxem doszły w kolejnej próbie do szczęśliwego finału.

[to-ja-007]

> Dla mnie jesli
> piszą (i tak jest) że przy niedoczynności są poronienia. To odwrotnie
> poronienie może byc konsekwencją (między innymi) niedoczynności.

Nie zgadzam sie, ze "pisza, ze przy niedoczynnosci sa poronienia". Ja nic
takiego nie znalazlam.

Gdzie wg Ciebie tych linkach ktore cytowalas jest napisane ze konsekwencja
NIEDOCZYNNOSCI sa poronienia ?

Bo jesli juz to jest napisane ze poronienia sa przy Hashimoto i nadczynnosci.
A dokladniej to w jednym artykule w ogole nie ma nic o poronieniach a w drugim
jest wspomniane o konsekwencjach chorob tarczycy - bardzo ogolnie.
A potem masz uscislenie - ze przy Hashimoto i nadczynnosci. Poronienie wystepuje
rowniez w kontekscie "niedomogi fazy lutealnej". Tyle, ze akurat to ostatnie to
dosc stary poglad na niedomoge fazy lutealnej. W tej chwili zaklada sie ze jesli
z ciaza jest wszystko ok. to nie ma problemu z progesteronem. Nikt sie nie
martwi o niedomoge fazy lutealnej o ile owulacja jest naturalna a nie przebiega
na drodze stymulacj przed invitro.

Artykul jest nieprecyzyjny i tyle.

> Poszukuje dziewczyn które w wywiadzie mają poronienia, mają Hashi i przy
> leczeniu Euthyroxem doszły w kolejnej próbie do szczęśliwego finału.

hmmmm obawiam sie ze nie znajdziesz takich
I probuje Ci caly czas wytlumaczyc dlaczego.

Przy Hashimoto nie masz poronien przez niedoczynnosc ... ale przez przeciwciala.
A i to do konca nie jest zbadane, mechanizm nie jest dobrze poznany.
Jednak sa statystyki wg ktorych srednio polowa Hashimotek nie ma najmniejszych
problemow z zachodzeniem czy utrzymaniem ciazy a reszta niestety ma.

pozdr.
ula

[katerina24]

up