Wioski, których nie ma ...

[pawelboch]

Aromal, to Twój tekst?
(www.radio.com.pl/iar/kor.aspx?iID=8677)

"
W Rumunii istnieje ponad 1700 wiosek, których oficjalnie nie ma. Zostały
wymazane ze wszystkich dokumentów i map za rządów komunistów.
Niby nie istniejące wioski w rzeczywistości tętnią życiem. Jedynie ich
mieszkańcy nie mają adresów. Byli komunistyczni dyktatorzy kazali usunąć nazwy
tych wsi ze wszystkich rejestrów i map, bo im się nie podobały. Zapomnieli
jednak nadać im nowe nazwy.
Choć minęło już prawie siedemnaście lat od obalenia komunizmu, nowym władzom
ten problem umykał. Jest jednak szansa, że zostanie rozwiązany. Nie wiadomo
jednak, czy wioski otrzymają na powrót swoje przedwojenne nazwy, czy też
zostaną im nadane nowe.
"

Mógłbyś napisać cos więcej?
Ale po polsku ;)

pzdr., PB

[avroml]

tak, to moj:) przyznam sie szczerze, ze napisalem go na podstawie depeszy agencyjnej. jakis byly polityk zawnioskowal ostatnio do prezydenta Basescu, by ten zajal sie tymi wioskami. jest ich ponoc sporo, w calym kraju. zdaje sie, ze trafilem w apuseni na jedna z nich, ale nie tetnila zyciem, tylko wymierala.
z ich nazwa to jest tak, ze czesc mieszkancow uzywa starej nazwy, a czesc nazywa wioske nazwa najblizszej gminy (comuna).
wioski te nie maja soltysa, a domy numerow. ich mieszkancy w dokumentach maja zapisane, ze mieszkaja w takiej a takiej gminie.

idylla :/

[laleaua]

ostatnio widzialam w tv reportaz o jednej z takich wniosek - w delcie dunaju.
jedyny sposob by sie tam dostac to lodz albo prom, ktory kursuje raz czy dwa w
tygodniu. zadnego lekarza, zadnej szkoly, zadnego sklepu. tragedia.

i tak moze troche O/T ale nie calkiem.
denerwuje mnie sposob myslenia o rumunii-skansenie dla turystow. cala ta
stasiukowa idylla jest mocno nieprawdziwa i zaklamana.
zal mi ludzi ktorzy przeczytali ksiazke stasiuka (czesto jedyne ich zrodlo
wiedzy o rumunii) i mysla ze znaja "prawdziwa rumunie". malo kto wie ze
stasiuk nawet nie byl w miejscach przez siebie opisywanych a z rumunami niezbyt
czesto rozmawial. ksiazka niestety jest postrzegana jako literatura faktu czy
reportaz a powinna chyba na polce z beletrystyka stac.
moze tutaj wywiaze sie jakas rzeczowa dyskusja na ten temat bo watek tanich
linii lotniczych to nie jej miejsce (to tak troche uwaga do admina;). pozdrawiam

[pawelboch]

laleaua napisała:

> ostatnio widzialam w tv reportaz o jednej z takich wniosek - w delcie dunaju.
> jedyny sposob by sie tam dostac to lodz albo prom, ktory kursuje raz czy dwa w
> tygodniu. zadnego lekarza, zadnej szkoly, zadnego sklepu. tragedia.


> i tak moze troche O/T ale nie calkiem.
> denerwuje mnie sposob myslenia o rumunii-skansenie dla turystow. cala ta
> stasiukowa idylla jest mocno nieprawdziwa i zaklamana.

Ja tam nie widzę żadnej idylli, wprost przeciwnie, widzę walkę z życiem, mitregę
codzienności. Stasiukowe "cały ten pie..ik ludzkiego życia" jakoś komletnie
mi się nie kojarzy z idyllą.

Poza tym zauważam że mało co pisze o "turystycznych" miejscach, najczęśćiej jest
w nich tranzytem, więc bez obaw.

> zal mi ludzi ktorzy przeczytali ksiazke stasiuka (czesto jedyne ich zrodlo
> wiedzy o rumunii) i mysla ze znaja "prawdziwa rumunie". malo kto wie ze
> stasiuk nawet nie byl w miejscach przez siebie opisywanych a z rumunami
> niezbyt czesto rozmawial.

Że mało rozmawiał to jasno wynika z jego prozy, zresztą on mało pisze o
uczucuiach, to jest jakby w tle, mniej ważne, ważne są wybory, to jakim
ostatecznie torem toczy się życie, nieważne są: intencje, dylematy moralne etc.,
to nie jest romas czy melodramat!
Że nie napisał tych książek? Nawet jeśli to co za różnica, ktoś tam był, widział
i opisał, nie musi to być Stasiuk.

> ksiazka niestety jest postrzegana jako literatura faktu czy
> reportaz a powinna chyba na polce z beletrystyka stac.

Traktujesz tę problematykę trochę zbyt osobiście, co ma jakieś uzasadnienie, tym
niemniej utrudnia obiektywne sądy.
Zresztą zauważ że problematyka rumuńska to niewielki ułamek jego uwagi, już
więcej zajmuje mu Polska, w Polsce też nie był?

> moze tutaj wywiaze sie jakas rzeczowa dyskusja na ten temat bo watek tanich
> linii lotniczych to nie jej miejsce (to tak troche uwaga do admina;).

Najpierw zdefiniuj co to jest "skansen", "prawdziwa Rumunia" i in. w przeciwnym
razie każdy potencjalny dyskutant będzie pisał o czymś innym.


pzdr., PB

[75ona]

książka Stasiuka, to z calą pewnością nie jest literatura faktu :), raczej coś
pomiędzy reportażem, a wspomnieniami. TO po prostu książka o "jego Rumunii".
Powiem szczerze, ze przeczytałam ją po moim pierwszym spotkaniu z tym krajem i
odkryłam w niej "moją Rumunię" - podobnie Węgry. Mam świadomość, ze książka
opisuje tylko pewnie strzępek życia i ludzi, tyn najbardziej "skansenowy"
(skoro już używamy tego słowa). W podobnych klimatach można napisać książkę o
Polsce wschodniej i też oddała by ten mały fragment kraju, ludzi i klimatu.

Uważam, że Stasiuk opisuje prawdziwą Rumunię w tym fragmencie, w którym ja
pozanał i uznał za ciekawą do opisania. A jeżeli ktoś, po przeczytaniu tej
jednej jedynej książki uznaje, ze zna prawdziwą Rumunię, to to w sumie problem
tej osoby, a nie nasz. Inteligencja, w którą wyposażony (w mniejszym lub
większym stopniu) każdy z nas podpowiada nam przecież, ze jest zawsze wiecej
niż jedno źródlo poznania. Moim zdaniem to oczywiste, dla każdego podróżnika,
że Rumunia to nie tylko Stasiuk i przewodnik Bezdroży. I myślę, ze większość
ludzi na tym forum o tym wie.

A co do reportażu o wiosce w delcie dunaju, to powiem tak CNN też wielokrotnie
pokazuje Polskę z furmankami z węglem na Śląsku.

A Rumunia Stasiuka istnieje z całą pewnością, wiem, bo poznałam ją zanim
przeczytałam jego książkę. I nie nazwałabym Rumunii skansenem dla turystów,
raczej miejscem, gdzie można ze spokojem powłóczyć się po miejscach wartych
zobaczenia nie natykając się co kawałek na tłumy turystów obwieszonych kamerami
i aparatami i "zaliczających". I oby tak było jak najdłużej.

To tyle w odpowiedzi na zaproszenie do rzeczowej dyskusji

ps. juz w sobotę popołudniu będziemy w Rumunii, nie mogę się doczekać.

ironia

[laleaua]

moze niezbyt dokladnie sie wyrazilam: ta "idylla" miala zabrzmiec ironicznie.
ale od poczatku.
oczywiscie ze moja opinia jest subiektywna. jak rowniez oczywiste jest to ze ja
czy avroml troche inaczej postrzegamy rumunie mieszkajac tu juz jakis czas.
wczesniej w rumunii bywalam pare razy w roku, ot tak, turystycznie. odkad tu
zamieszkalam moj punkt widzenia bardzo sie zmienil.
nie bede defniowac wyrazenia "skansen-rumunia" bo ty pawle juz to zrobiles
(vide watek linie lotnicze). godze sie na taka "dzika" rumunie tam, gdzie ma to
turystyczno-etnograficzne uzasadnienie. niech pasterze robia te owcze sery jak
chca, z pominieciem zasad sterylnosci i higieny, niech mieszaja i wybieraja je
rekoma i niech trzymaja je w baranich zoladkach. OK - ale na milosc boska niech
to nie bedzie standard!
od kiedy jestem w rumunii widzialam sporo zakladow przetworczych "od kuchni" i
niestety rozowo nie jest (wiem, zaraz sie podniosa glosy ze po wejsciu do UE
wszystko sie zmieni - kolejny mit w ktory swiecie wierza nie tylko rumuni.
niestety, nawet jesli rumunia wejdzie do ue w 2007 zaklady przetworcze beda
mialy czas (termen de gratie) na dostosowanie sie, wprowadzenie programow,
wykorzystanie funduszy itp.). i jeszcze troche potrwa zanim bedzie jak trzeba.
ale ja jednak wole by rumunia sie zmieniala tak bym nie musiala sie zastanawiac
np kupujac mleko czy rzeczywiscie bylo ono pasteryzowane jak trzeba...
na "prawdziwa rumunie" definicji nie mam bo to nie moj termin (tez chcialabym
wiedziec co on oznacza). wielokrotnie juz slyszalam od roznych ludzi ze odkad
przeczytali stasiuka chcieliby poznac "prawdziwa rumunie". denerwuje mnie to
bardzo i pewnie dlatego rozpoczelam dyskusje na ten temat. i podobnie jak 75ona
uwazam ze czerpanie wiedzy z jednego zrodla jest nieporozumieniem. pozdr.

[pawelboch]

laleaua napisała:

> moze niezbyt dokladnie sie wyrazilam: ta "idylla" miala zabrzmiec ironicznie.
> ale od poczatku.
> oczywiscie ze moja opinia jest subiektywna. jak rowniez oczywiste jest to ze ja
>
> czy avroml troche inaczej postrzegamy rumunie mieszkajac tu juz jakis czas.
> wczesniej w rumunii bywalam pare razy w roku, ot tak, turystycznie. odkad tu
> zamieszkalam moj punkt widzenia bardzo sie zmienil.
> nie bede defniowac wyrazenia "skansen-rumunia" bo ty pawle juz to zrobiles
> (vide watek linie lotnicze). godze sie na taka "dzika" rumunie tam, gdzie ma to
>
> turystyczno-etnograficzne uzasadnienie. niech pasterze robia te owcze sery jak
> chca, z pominieciem zasad sterylnosci i higieny, niech mieszaja i wybieraja je
> rekoma i niech trzymaja je w baranich zoladkach. OK - ale na milosc boska niech
>
> to nie bedzie standard!

Rozumiem że standardem ma być McDonalds?

A jeśli nie to co miałoby być tym "standardem" dla Rumunii? Drakula z jarmarkiem
w Branie? towarem eksportowym 'wino Drakula'? "regionalne" sery wyprodukowane na
linii sprowadzonej z Belgii wraz z recepturą zresztą, ale za to z "regionalną"
nalepką? cujka zrobiona wprawdzie w sterylnych warunkach ale z ordynarnych
ziemniaków albo kukurydzy i tylko z lekka poperfumowana?


> od kiedy jestem w rumunii widzialam sporo zakladow przetworczych "od kuchni" i
> niestety rozowo nie jest (wiem, zaraz sie podniosa glosy ze po wejsciu do UE
> wszystko sie zmieni - kolejny mit w ktory swiecie wierza nie tylko rumuni.
> niestety, nawet jesli rumunia wejdzie do ue w 2007 zaklady przetworcze beda
> mialy czas (termen de gratie) na dostosowanie sie, wprowadzenie programow,
> wykorzystanie funduszy itp.). i jeszcze troche potrwa zanim bedzie jak trzeba.
> ale ja jednak wole by rumunia sie zmieniala tak bym nie musiala sie zastanawiac
> np kupujac mleko czy rzeczywiscie bylo ono pasteryzowane jak trzeba...

Słuchaj jeśli chcesz rozmawiać o niedostatkach higieny to wydaje mi się że to
nie to forum:)
Brudne ręce są internacjonalistyczne i ponadczasowe.
Poza tym muszę Cię zmartwić: mleko pochodzi tak czy siak z ... błeee... z
_żywego_ wymienia :)) które nie jest sterylizowane, jeśli cię to obrzydza to
współczuję :P
A panie w sklepie z pieczywem nie mają na twarzy sterylnej maseczki, a przecież
zawsze może im coś, dajmy na to... np.... wypaść z nosa, masz na to jakiś wpływ?
unijną dyrektywę?

Ja tam jednak wolę kefirek z niepasteryzowanego mleka niż te wszystkie 'danony'.

> na "prawdziwa rumunie" definicji nie mam bo to nie moj termin (tez chcialabym
> wiedziec co on oznacza). wielokrotnie juz slyszalam od roznych ludzi ze odkad
> przeczytali stasiuka chcieliby poznac "prawdziwa rumunie". denerwuje mnie to
> bardzo i pewnie dlatego rozpoczelam dyskusje na ten temat. i podobnie jak 75ona
> uwazam ze czerpanie wiedzy z jednego zrodla jest nieporozumieniem. pozdr.

Stasiuk jest lepszym źródłem wiedzy o tej części Europy dla przeciętnego Polaka
niż doniesienia agencyjne jakie ma zwykle do dyspozycjie (bez urazy avromal;)).
Pytania na tym forum są tego dowodem ("a czy rumunia jest bezpiecznaaaa??").

pzdr., PB

[75ona]

> Stasiuk jest lepszym źródłem wiedzy o tej części Europy dla przeciętnego
Polaka
> niż doniesienia agencyjne jakie ma zwykle do dyspozycjie (bez urazy
avromal;)).
> Pytania na tym forum są tego dowodem ("a czy rumunia jest bezpiecznaaaa??").
>


Stasiuk jest źródłem wiedzy, ale nie powinien być jedynym, bo pokazuje jedynie
część, drobny zarys klimatu i kultury Rumunii. Jak ktoś swoją wiedze o Rumunii
bedzie opierał wyłącznie na lekturze Stasiuka, to nadal bedą pytania: "A w
Rumunii mają lodówki?".W zeszłym roku, przed naszym pierwszym wyjazdem
przekpoaliśmy internet, przewodniki i pytaliśmy ludzi, a i tak odkryliśmy
jeszcze wiele nieodkrytych informacji. Stasiuk opisuje Rumunię taką, jaką my
częściowo poznaliśmy włócząc się po niej beztrosko, ale tez nie pokazuje
częście tego, co udało nam się poznać i zobaczyć. Nie ukrywam, ze moze być ona
trudna do życia na co dzień, ale ma swoje uroki dla turystów. Widać jednak, że
ludzie jakos sobie z tym wszystkim radzą.

A co do pasteryzowaniego "chemicznego" mleka, które nie psuje się nawet w
tydzień po otwarciu, to powiem tak, wolę niehigieniczne "od chłopa". Zresztą
zdrowa żywność nieprzetworzona i niekonserwowana powoli wraca do łask w Europie
Zachodniej i też częściowo już w Polsce. Może Rumunii uda się uniknąć tego
etapu "trucizn", choć nie sądzę, koncerny zachodnie muszą zarobić i sprzedać
gdzieś te jeszcze nie całkiem zuzyte linie technologiczne do zywności (w Polsce
już coraz trudniej je sprzedać, a warte są jeszcze sporo).

Tak w zeszłym roku stwierdziłam, w Polsce na każdym rogu są knajpki z kuchnią
regionalną w Rumunii musieliśmy się sporo nachodzić w większych miastach, zeby
wśród wszechobecnych pizzerii i hamburgerownii znaleźć knajpki regionalne. Taką
fascynację "zachodem" Polska przeżywała kilka lat temu. Widzę kopię tego w
Rumunii, i to przejdzie, jak choroby wieku dziecięcego.

A w Branie podobno jest juz Jarmark Drakulowy - dlatego odpuściliśmy sobie i
pojechaliśmy do Rasnova. KFC w Braszowie też było.... :)

Temat ciekawy, i mam nadzieję, ze jak wrócimy po 15.08, to dyskusja rozwinie
się dalej :)

[laleaua]

zdrowa i nieprzetworzona zywnosc wcale nie oznacza ze jest ona produkowana bez
zachowania warunkow higieny albo metodami piasta i rzepichy. tak modna
obecnie "zdrowa zywnosc" jest rowniez produkowana przy uzyciu linii
produkcyjnej sprowadzonej z belgii (ktorej tak pawel nie lubi ;)

[pawelboch]

laleaua napisała:

> zdrowa i nieprzetworzona zywnosc wcale nie oznacza ze jest ona produkowana bez
> zachowania warunkow higieny albo metodami piasta i rzepichy. tak modna
> obecnie "zdrowa zywnosc" jest rowniez produkowana przy uzyciu linii
> produkcyjnej sprowadzonej z belgii (ktorej tak pawel nie lubi ;)

Uwielbiam!!



W Belgii.

pzdr., PB

[balamuk]

> Rozumiem że standardem ma być McDonalds?
A miedzy serem od bacy a McDonaldem calkiem nic nie ma? Czarna dziura?
> A jeśli nie to co miałoby być tym "standardem" dla Rumunii? Drakula z
jarmarkie m w Branie?
Tak samo jak "standardem" dla Polski ciupagi z Krupowek i inne pamiatki z
wybrzeza. Dlaczego akurat jarmark w Branie, a nie targi w Horezu czy inny
Festiwal Sredniowiecza w Sighisoara?
> towarem eksportowym 'wino Drakula'?
Jak wyzej, ktos sobie wymyslil "wino Drakula" i jego sprawa, ale wizytowka
Rumunii jest Murfatlar, Cotnari, Dealu Mare i co tam jeszcze.
"regionalne" sery wyprodukowane na linii sprowadzonej z Belgii wraz z recepturą
> zresztą, ale za to z "regionalną" nalepką?
A tych serow to juz calkiem nie rozumiem. Od ladnych paru lat kupuje rumunskie
sery, smak im sie jakos nie zmienia, to moze i receptura z grubsza taka sama, a
nalepki maja normalne. Nagle cos sie stanie? Czy uwazasz za niemozliwe
polaczenie tradycyjnych receptur i nowoczesnych linii produkcyjnych?...
Chyba z przesadna pogarda do Rumunii podchodzisz.
Co do reszty - pochodzenia mleka chyba wszyscy jestesmy swiadomi. Nikt tego nie
zmieni, no coz. Za to odruchy pan sprzedawczyn, ktore chleb podaja ta sama
raczka, ktora biora pieniadze, zmienic sie da, czasami dyrektywy (i mandaty)
okazuja sie przydatne.

[laleaua]

wyjasniam sprawe serow. w kwestii zywienia rumuni sa bardzo konserwatywni. tak
wiec nawet jesli sa produkowane na belgiskiej linii produkcyjnej to receptura,
przyprawy i w konsekwencji smak pozostaja niezmienne. podobnie jest z wedlinami
czy pieczywem.

[pawelboch]

laleaua napisała:

> wyjasniam sprawe serow. w kwestii zywienia rumuni sa bardzo konserwatywni. tak
> wiec nawet jesli sa produkowane na belgiskiej linii produkcyjnej to receptura,
> przyprawy i w konsekwencji smak pozostaja niezmienne. podobnie jest z wedlinami
> czy pieczywem.

Eeee tam...
Francuzi już dawno poprzechodzili na fabryczne sery i wina z Kalifornii.
W Rumunii to będzie moment.
Na Ukrainie własnie zapominają co to jest kwas chlebowy i sprzedają jakieś
paskudne słodkie erzace, w Turcji trudno kupić prawdziwy ajran, w Bułgarii
próbowano mnie częstować paskudną galaretą, która miała być łokum, przy czym
łokum akurat znałem już w Turcji.
Rumunia w hipermarketami, mc'szitami, fabryczną brinzą (która smakuje jak ta u
mnie w markecie) etc. etc. na pewno bedzie "łatwiejsza" dla Rumunów ale zupełnie
dla mnie nieciekawa. To z grubsza miałem na myśli.
pzdr., PB

[l.j.b]

ależ opis Rumunii w ksiażce Stasiuka jest prawdziwy - to jest "prawdziwa
Rumunia" oczywiście nie jedyna, ale nawet w tych innych można zauważyc jej ślady

[l.j.b]

Stasiuk doskonale scharakteryzował ten kraj, są to bardzo podobne odczucia do
moich po rocznym pobycie w Rumunii, a jeśli rzeczywiście tam nie był to znaczy,
że jest genialny. Spotałem sie już wcześniej z niechętną oceną tej książki tu w
Rumunii i dziwi mnie to trochę, bo ja mam wrażenie, że Stasiuk ma bardzo
życzliwy stosunek do miejsc, które opisuje. Tyle tylko, że nie zawsze są one
piękne, więc i ich opis nie może być inny skoro ma być prawdziwy.

[avroml]

Sprzedam wam namiar na jedna wioske, ktora juz nie istnieje. Zostala zlikwidowana w latach 60. za pomoca buldozerow, ktorym oparl sie tylko piekny, kamienny, neogotycki kosciol. Wies nazywala sie Colelia, albo Colilia, byla zamieszkana przez Niemcow, w liczbie trzech tysiecy, byla to wiec calkiem spora wies. Miala biblioteke, dom kultury, a nawet kino.

Trafic tam mozna jadac do Tulczy z miejscowosci Cogealac, jakies 5 km od niej. Jesli wiec ktos z was wybiera sie do Delty - polecam poszukac i kosciola w Colelia.

Wsrod ludzi z okolicy kraza legendy o tym miejscu. Na przyklad o zlodzieju drewna z dachu swiatyni. Czlowiek ten rozpoczal rozbiorke dachu, bo chcial drewna na opal. Tyle, ze drewno to nie chcialo sie palic. Nie mogl tez niczego z niego sklecic, bo gwozdzie sie wen nie wbijaly.
Po trzech dniach, od kiedy zaczal krasc, po powrocie do domu, zastal cala rodzine martwa. Medyk sadowy stwierdzil, ze zaczadzili sie, bo piec byl nieszczelny, ale miejscowi wiedza, co wiedza...
Mimo to, innych zlodziei widac to nie odstrazylo, bo kosciol dachu nie ma. W latach osiemdziesiatych byl uzywany jako sklad nawozu. Kiedy Niemcy przyjechali w latach 90, zblizyc sie do niego nie mogli, tak to smierdzialo. Robotnicy wynajeci do usuniecia gnoju podczas pracy zmieniali sie co 10 mniut, bo nie wytrzymywali fetoru.
Dzis stoi zapomniany w polu, czasem tylko jakas gwiazda przyjedzie nakrecic tu teledysk...

[balamuk]

Wspaniala historia, prawie Mesterul Manole:-) Wybieram sie w Delte w sierpniu,
zaraz poszukam na mapie. Dzieki za nowe mozliwosci!

[babadag4]

Jest rzeczywisice taka wioska:)!
Ze wsi Cogealac jedzie się 13 km w kierunku Rammnicu de Jos i potem w lewo ok.
4 km równolegle do rzeczki Ramnic jest wioska Colelia:) (jud. Constanta).
Avroml sprzedaj proszę cos jeszcze.

Juz jutro będę w Bulgarii... Rodzinnie wprawdzie ale i tak się ciesze.

[saana]

nie ma sie czym oburzac, dla turysty kraj przedstawia inne wartosci niz dla
mieszkanca. Ja spojrze okiem turysty, chce zobaczyc ten skansen, ktory zanika.
Dla urokliwca to niesamowite ,ze wciaz cos takiego jest. Obcokrajowiec pojdzie
np. w Polsce na msze goralka szukajac regionalnych strojow. Turysta szuka tego
czego nie ma w domu. A tutaj Rumunia, na podstawie wprawdzie przewodnika, ma
duzo do zaoferowania, po pierwsze wciaz nie ma okropnych hoteli, po drugie jest
folklor i mozna spotkav Rumuna, czego juz np. nie ma na wyspach kanaryjskich.
Moj maz zoabaczyl pierwszy powoz konny w swoim zyciu w Beskidzie Niskim, ale to
nie jest powod do wstydu. To jest Polska.
Podobnie jest z Rumunia, zeby dogonic zachod i zamieszkal w niej ktos
przyzwyczajony do wygody zachodniej europy, potrzeba mnostwa do zrobienia.
To z kolei na podstawie gazet(weryfikowac bede na miejscu). Nie ma co sie
obrazac na to. Polska, tez nie jest zbyt przyjazna do mieszkania. Chociaz
nadrabia wielkimi krokami.
A na teraz wlasnie chodzi ,zeby przyciagnac w sumie turystow. Niestety to
najlatwiejsze pieniadze. Student wiozacy ze soba jedzenie, nie zostawi zbyt
duzo pieniedzy, dlatego z punktu turystyki, jego wklad sie nie liczy. Ale
Rumunia ma tyle mozliwosci, ze moze zostawic czesc dla studentow a czesc dla
zamozniejszych turystow. I to nie przylatujacych czarterami.Bo ci tylko niszzca
kraj.
Na razie, wiec jest najprosciej to co jest negatywna cecha kraju, zacofanie,
wyesponowac jako cos pozytywnego.
Chociaz jak doczytalam ,ze slawna trasa samochodowa przez F. ,ktora wszyscy na
forum podkreslaja jako najwieksza atrakcje Rumunii, jest w istocie droga
wybudowana przez dyktatora zeby mogl sobie jezdzic na polowania. To ja mam
watpliwosci co do jej atrakcyjnosci. Nawet jezeli jest fantastycznie polozona.

[laleaua]

> Chociaz jak doczytalam ,ze slawna trasa samochodowa przez F. ,ktora wszyscy
na
> forum podkreslaja jako najwieksza atrakcje Rumunii, jest w istocie droga
> wybudowana przez dyktatora zeby mogl sobie jezdzic na polowania. To ja mam
> watpliwosci co do jej atrakcyjnosci. Nawet jezeli jest fantastycznie polozona

nie rozumiem, to co bys tam chciala? cyrkowcow??? jest fantastycznie polozona i
to jej zaleta i atrakcja. sama w sobie.

[avroml]

tak dla scislosci: zostala wybuowana z powodow strategicznych. zeby dyktator
mogl szybko przerzucic czolgi z jednej strony karpat na druga w wypadku
interwencji zbrojnej. i to nie nato sie obawial, tylko uklady warszawskiego -
zaczal ja budowac zaraz po interwencji w czechoslowacji...

a ze polozenie ma fantastyczne, to i sobie wille postawil przy szosie, a co:)

[north-bert]

laleaua - kobieto droga, Ty chyba jestes zmeczona ta Rumunia, wyjedz z tamtad,
sprawdz, moze zatesknisz za nia, jezeli nie to nie wracaj do R, bedziesz sie
tylko meczyla.
Doszukiwanie sie w prozie Stasiuka jednoznacznych pogladow na obraz Rumuni to
stanowczo blad, ja osobiscie znajduje bedac w R jego mysli, ale dla nich lub
podobnych miejsce jest tez np w "dalekiej" rosji czy, rowniez /na szczescie/
jeszcze w niektorych zakatkach PL. Nie oznacza to, ze jest to jakas opinia o
tym czy tamtym kraju. Twoja teskonota za "cywilizacja" /cenzura/...unijna, OK
ale dlaczego nie chesz sobie siedziec w PL mamy tego tu juz pod dostatkiem
tej "cywilizacji" /cenzura/ ...unijnej.
Co do TV - przyjmij, jezeli nie klamie to conajmniej manipuluje :)
U nas tez sa wioski bez lekarza i komunikacji a w powiatach wielu powinny byc
terenowe karetki bo normalne nie moga dojechac i co, i nie ma, bo ujnijne
normy nie przewiduja pewnie a nasza wladza nie dostrzega problemu itd itd

Pozdrawiam
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl
PS Ja tam mocno przychylam sie do wyrazanych tu pogladow Pawla B

[avroml]

Laleaua już wyjechała, Nort-bercie, mężczyzno drogi. A Rumunią "męczyć" się będzie już chyba całe życie...

Pozdrawiam romantyków stasiukowych :) Szczerze - zazdroszczę wam tego spojrzenia.

[babadag4]

POZDRAWIAMY równie serdecznie:)
Romantycy Muzki Rockowej czyli Romantycy Stasiukowi;)

[north-bert]

pewnie bedzie zalowac... w kazdym badz razie ja bym zalowal..., zreszta co ta
jak wyjezdzam z R to jeszcze dobrze przez Wegry nie przejade a juz zaluje
Pozdrawiam serdecznie
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl
[e-mail]

[pawelboch]

avroml napisał:

> Laleaua już wyjechała, Nort-bercie, mężczyzno drogi. A Rumunią "męczyć" się będ
> zie już chyba całe życie...

Prorok jakiś ? :)))
Ale to w sumie widać było...

> Pozdrawiam romantyków stasiukowych :) Szczerze - zazdroszczę wam tego spojrzeni
> a.

Czyżbyś też już _musiał_ kochać Rumunię?

pzdr., PB

[avroml]

Chodzi mi o to, Pawle, że fajnie mieć takie swoje Pietuszki, gdzie bez nigdy nie przekwita, gdzie dniem i nocą nie przestaje śpiewać słowik itd...

Odnoszę wrażenie, że wasza Rumunia jest krajem cudownie dzikim, nieskazonym cywilizacyjnym brudem, antypodami dla plastykowej i komercyjnej Ujni, gdzie smród pachnie, a błoto jest czyste. Slowem - raj dla człowieka złaknionego autentyzmu.
Tyle, że ja i Laleaua chyba w innej Rumunii mieszkamy:)

[north-bert]

Hej, co prawda skierowales swoja odpowiedz bezposrednio do Pawla, ale... wiesz
napewno jest tak, iz dobrze to jest tam gdzie nas nie ma /jak glosi stare
przyslowie/.
Mysle, ze rozumie co myslisz, z podobnym do Twojego problemem spotykam sie
niejako na codzien, otoz 10 lat temu wynioslem sie z rodzinnego krakowka i
osiadlem w krainie dawnych pegerow i poligonow wojskowych na polnocy Polski.
Bywaja tu po pegeerowskie wioski takie jak te ktore spotykasz w Rumunii, bywaja
ludzie zyjacy niewiadomo jak i niewiadomo za co. Bywaja smieci po katach, syf i
beznadzieja. Przyjezdzaja tu ludzie z niemiec, danii itp i dostrzegaja glownie
piekno tych terenow /lasy jeziora itp/ nie dostrzegajac lub marginalizujac
wspomniane wyzej problemy/.
Podobnie odbiermy Rumunie my, jako miejsce piekne, gdzie wszystko idzie swoim
naturalnym biegiem, bez wyscigu szczurow bo nowe kafelki do lazienki, bo nowszy
samochod itp.
Kawal polega na tym aby madrze i rozsadnie wykorzystac to co sie ma i robic na
tym kase i miejsca pracy, rozwijac okolice w zgodzie z jej naturalnym rytmem,
zwyczajami itp.
Zareczam Ci, ze byle jakie przeszczepianie rozwiazan unijnych owocuje
przedewszystkim zniszczeniem tego co fajne a zastapieniem tego co nie fajne,
rozwiazaniami ktore na ogol nie przystaja do warunkow lokalnych, mentalnosci
ludzi itp. Zatem stworzeniem sztucznego tworu.

Moge podac Ci konkretne przyklady jak spieprzono tu /PL/ pewne rzeczy i sprawy
bo przeszczepiono rozwiazania unijne i przyklady jak w unii zmieniaja poglady
na to co u nas juz teraz jest obowiazujace a tam sie od tego odchodzi, ale my
musimy pchac sie w to co oni maja za soba.

Temat zbyt rozlegly by ujac go w kilku slowach a pisac "ksiazke"..., no coz
chyba nie to miejsce.
caly kawal polega na tym, ze szczescie jest w nas samych - jedni potrafia go
dostrzec i pielegnowac nawet gdzies na Uralu, inni chca szukac czegos innego i
dobrze niech szukaja /byle nie gonili za wlasnym cieniem/, ale tez powinni brac
pod uwage, ze kazda zmniana pociaga za soba tak dobre jak i zle konsekwencje.
Najgorzej jest tym ktorzy mieli i im zabrano..., dlatego tak trudno jest /i
naprawde nalezy powaznie rozwazyc takie decyzje/ przenosic sie do innego kraju,
innego w sensie mentalnosci, etapu rozwoju gospodarczego etc. To nie powinny
byc pochopne decyzje.
Dobra, zaczynam pieprzyc. Pozdrawiam serdecznie.
Norbert

[avroml]

Norbercie, czy ty czasem wszystkich nieszczęść świata tego nie nazywasz zbyt pochopnie Unią Europejską? Wydaje mi się, że w wielu wypadkach poruszasz problemy, które z Unią zupełnie nic wspólnego nie mają.

[north-bert]

OKi faktycznie dla mnie to synonim /zgadzam sie troche na wyrost/ acz aby
wyjasnic: pisze o wspolczesnej cywilizacji i nie chodzi mi o
cywilizacje "techniczna" a "spoleczno socjologiczna". "Biurokracja" ktora
uzurpuje sobie prawo do tego by pouczac nas na kazdym kroku co i jak wolno,
przez co /mowiac w duzym skrocie/ doprowadza sie do umyslowego
ubezwlasnowolnienie ludzi. Ludzie obecnie zachowuja sie jak chodowlane
swinki /dlatego miedzy innymi kocham rumunie bo tam nawet swinki maja prawo do
wolnosci przed zjedzeniem :)/ w jednej z wielkich ferm. Na sygnal papu, na
sygnal do roboty, na sygnal po nowe autko na sygnal... .
W miejscach gdzie ludzie zyja w zgodszie z otoczeniem zycie jest inne,
spokojniejsze i mniej tam flustratow...
znow temat rzeka...

[pawelboch]

avroml napisał:

> Chodzi mi o to, Pawle, że fajnie mieć takie swoje Pietuszki, gdzie bez nigdy ni
> e przekwita, gdzie dniem i nocą nie przestaje śpiewać słowik itd...
>
> Odnoszę wrażenie, że wasza Rumunia jest krajem cudownie dzikim, nieskazonym cyw
> ilizacyjnym brudem, antypodami dla plastykowej i komercyjnej Ujni, gdzie smród
> pachnie, a błoto jest czyste. Slowem - raj dla człowieka złaknionego autentyzmu

Masz rację, tylko _odnosisz_wrażenie_.
Nikt (w każdym razie nie ja) nie pisze że Rumunia jest jakąś Arkadią. Rumunia
jest jaka jest i to mi się w niej podoba. Również cygański syf na
przedmieściach, hordy zmierzwionych, wałęsających się psów i dzieci, dziury w
drogach, systematycznie podtruwaną Cisę, drożyznę i chciwość nad mMorzem Czarnym
etc. etc. Ja to wszystko znam, widziałem, przeżyłem ale mimo wszystko twierdze,
że jednak jest coś oprócz i to pozwala mi myśleć z sympatią o tym kraju.

> Tyle, że ja i Laleaua chyba w innej Rumunii mieszkamy:)

Ach, to przecież oczywiste że w innej! ;)
Ale skoro jest tak źle to powiedz: po co się przeprowadzać z tysiąc km od domu?
No chyba nie przez przypadek, choć to by wiele tłumaczyło...
Rozumiem twoje wątpliwości ale też zrozum i moje.
Bo fakt, co innego mieć romans z atrakcyjną kobietą a co innego dzielić z nią
łoże do końca życia :>
Więc o oczywiste, że poznać kraj z perspektywy turysty a poznać kraj w
perspektywy obywatela/rezydenta to zupełnie dwa różne spojrzenia, szczególnie
jak się zamieszkało w dużym skupisku anonimowych ludzi.
Ale nie rozumiem - po po obrzydzać komuś innemu tę fascynację, po co głosic że
wszystko co rumuńskie jest niefajne, że inne niż widziałem np. ja czy north-bert?
Zwyczaje - głupie, psy - gryzące, korupcja - niezmierzona, biurokracja -
niedoprzebycia, muzyka - kiepska, Cyganie - niemyci, sery - szkodliwe i nic poza
tym! ... No ludzie, ileż można...

pzdr., PB

P.S. Już wolałbym Warszawę od Bukaresztu (a jestem, jak wiesz z Krakowa ;)).
Też drogo, korupcja, brud etc. a jednak znacznie bliżej i łatwiej o lepszą pracę.

[avroml]

Ależ ja nikomu nie chcę psuć zabawy! Jesli krytycznie piszę o tym, co można zastać w Rumunii, to po to, żeby sie zbyt słodko nie zrobiło:)

[napolnoc]

pawelboch 29.07.06, 15:22 + odpowiedz
c. na pewno bedzie "łatwiejsza" dla Rumunów ale zupełnie
dla mnie nieciekawa. To z grubsza miałem na myśli.
pzdr., PB

I wlasnie to zdanie ujmuje pieknie, jaki stosunek Pawel ma do Rumunii:)
Nie szkodzi, ze ludzie tam sie mecza bez lodowek, kanalizacji i innego
"mcshitu", najwazniejsze, ze jak Pawelek tam sobie pojedzie na wakacje, to
bedzie mial dzika nature i inne atrakcje.

[avroml]

Mysle, że Pawel i Norbert doskonale zdają sobie sprawę, że to, jak sobie wyobrażają przyszłość Rumunii, jako cudownego zakątka dziczy i "autentyzmu" to mrzonki - właśnie dlatego nazwałem to romantyzmem. Podoba mi się ta postawa i jej po cichu zazdroszczę.

Tylko proszę - nie zapominajmy, że Rumunia to kraj Rumunów, wszystkich obywateli Rumunii. To oni mieszkają w tym kraju; to oni decydują, jak ten kraj będzie w przyszłości wyglądał. I traktowanie ich z pozycji "wiedzącego lepiej" bardzo mi się nie podoba. Trąci nieuprzejmością, może nawet arogancją.

Poza tym jestem pewien, że wszystkich ciekawych miejsc w Rumunii jest na tyle dużo, że na pewno i Paweł, i Norbert, i ja i wielu innych miłośników głuszy znajdzie niewybetonowane miejsce, żeby rozostawić namiot:)

[north-bert]

I wlasnie to zdanie ujmuje pieknie, jaki stosunek Pawel ma do Rumunii:)
> Nie szkodzi, ze ludzie tam sie mecza bez lodowek, kanalizacji i innego
> "mcshitu", najwazniejsze, ze jak Pawelek tam sobie pojedzie na wakacje, to
> bedzie mial dzika nature i inne atrakcje...

byl/byla napisala napolnoc,
idac tym tropem mozna napisac ze w afryce jest gorzej, a ameryka lacinska a...
itd
Ja /mysle, ze ja i Pawel piszem tu wyraznie o tym, aby w tym pedzie do
unifikacji nie przesadzic i nie skrzywdzic ludzi. Lodowka moja droga ew moj
drogi napolnoc to nie wszystko..., to naprawde nie wszystko.
Owszem bywa wazne i liczy sie, ale to nie wsyzstko. Wiec pytanie czy i jezeli
tak to za jaka cene i na jakich warunkach. Najczesciej jest tak, ze miejscowi
nic nie maja do gadania a warunki narzuca ktos kto nie ma zielonego pojecia o
tym, jak i gdzie Ci ludzie zyja.
Przypomina mi to poruszany tu jez temat psow i radosc ze unia problem rozwiaze,
tak rozwiaze tylko w jaki sposob...
A nostalgia za minionym, nie kazdego na to stac, niektrzoy nawet nie zaiuwazyli
jak i kiedy uzaleznili sie od cywilizacji /spolecznej cywilizacji/
Serdecznosci
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl
[e-mail]

[avroml]

> Przypomina mi to poruszany tu jez temat psow i radosc ze unia problem rozwiaze,
>
> tak rozwiaze tylko w jaki sposob...

Oj, Norbercie, a wiesz, w jaki sposób rozwiązywało się do tej pory? Było kilka pomysłów: np. sterylizacja i wypuszczanie z powrotem na ulicę, zabijanie na miejscu, łapanie i zabijanie prądem w schronisku... ja już wolę "unijne" rozwiązanie - łapanie, miesiąc w schronisku i usypianie.

[pawelboch]

napolnoc napisała:

> pawelboch 29.07.06, 15:22 + odpowiedz
> c. na pewno bedzie "łatwiejsza" dla Rumunów ale zupełnie
> dla mnie nieciekawa. To z grubsza miałem na myśli.
> pzdr., PB
>
> I wlasnie to zdanie ujmuje pieknie, jaki stosunek Pawel ma do Rumunii:)

Ten stosunek mam do wszystkiego co mnie otacza.
W zasadzie podpisuję się całkiem pod tym co pisał Stasiuk w "Babadagu" o
Słowenii - że intrygująca, ładna, ale za bardzo posprzątana i przez to nie
dająca cżłowiekowi odrobiny niezbędnego luzu.

> Nie szkodzi, ze ludzie tam sie mecza bez lodowek, kanalizacji i innego
> "mcshitu", najwazniejsze, ze jak Pawelek tam sobie pojedzie na wakacje, to
> bedzie mial dzika nature i inne atrakcje.

Już napisałeś, że wychowałaś się w blokowisku i jak sądzę nie poznała ludzi
żyjących w inny sposób. Dla ciebie brak lodówki to męczarnia, ja znam ludzi dla
których lodówka to fanaberia. Najwyraźniej nie znasz takich ludzi i takiego
świata, nie mieści się to w Twojej główce, pozostań więc w swoim.

pzdr., PB

[north-bert]

Napolnoc, wybacz ale czy Twoja postawa to nie postawa kobiet bialych osadnikow
ktorzy wyruszali z europy i cywilizowali dziki zachod..., indianie precz bo sie
nie myja, domow nie buduja, ziemi na wlasnosc nie lakna, slowem nie maja
lodowek, kanalizacji. Ich psy sa parchate a konie dzikie itp itp
Powiedz mi, dlaczego /bez obrazy mimo, ze mozesz chciec odebrac to jako
ingerencje w Twoje prywatne zycie - uwierz mi nie osmielilbym sie na to - to
pytanie pisze, bo chce napisac cos co uzasadni to, ze go zadalem/ - nie
zostaniesz w Tej Holandii, nie znajdziesz sobie milego Holendra co to lodowke
od dziecinstwa mial w domu i kilka innych rzeczy tez ?
Na diabla zakochujesz sie w Rumunie...
pewnie dlatego, ze ten Rumun, zyjac w warunkach w jakich zyje, jest czlowiekiem
ciekawszym, pelniejszym, wiecej myslacym, wiecej dostrzegajacym - wiecej od
przecietnego milego Holendra co to dorastal z lodowka i kanalizacja.
Aby bylo jasne nie nawoluje to do powrotu do jaskin, ja tylko prosze, zanim cos
komus spierniczymy na swoja modle zastanowmy sie czy on tego chce, a jezeli
chce to czy ma to sie odbyc na naszych warunkach czy na jego.
Serdecznosci
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl
[e-mail]

[napolnoc]

Nastapilo nieporozumienie :)
Pomiedzy dzicza i czysta natura a betonowymi miastami, jest duza rozpietosc i
jestem pewna, ze Rumunia gdzies pomiedzy tym sie umiejscowi.
Tak samo jak w PL, masz i miasta i lasy. I bez przesady, jakos nikt z UE nie
przyjechal betonowac naszych malowniczych lak i pol...

A co do przytyku prywatnego, Steff mial pecha/szczescie mieszkac w bloku,
niemalze takim samym, w jakim ja dorastalam na Slasku, i nie zauwazylam aby u
niego, czegos z t.zw. zdobyczy cywilizacyjnych brakowalo.

A kreslenie obrazu p/t Holender=lodowka=nieciekawy
a Rumun=brak lodowki=ciekawy
jest obrazliwe dla wszystkich.

[north-bert]

Na polnoc napisala byla:

Tak samo jak w PL, masz i miasta i lasy. I bez przesady, jakos nikt z UE nie
> przyjechal betonowac naszych malowniczych lak i pol...
>
No tia.. Odpisuje: widzisz z tym nie do konca moge sie zgodzic, ale to nie to
forum i nie ten temat... ale jak juz to maly przykladzik - jak polska dluga i
szeroka wycina sie od 2 lat naturalne sukcesje lesne ktore porosly na polach
odgłogach nie uzytkach /krajobrazowo - piekne, ekologicznie - siedliska
zwierzat i ptakow/, po coz to sie wycina otoz po to aby dostac doplate UNIJNA
wedlug prtzepisow UNIJNYCH, dalej wystarczy ten teren zaorac, nic nie musi byc
siane sadzone, nic tylko wyciac naturalny las i zaorac zgodnie z normami
UNIJNYMI, ot tak sobie w zadnym celu.
Nie bede pisal Ci o skutkach bo to znow nie to forum, a najbardziej kuriozalne
jest to, ze w wielu miejscach tam gdzie powycinalo sie rodzimy /dobry naturalny
las niekiedy kilkunastoletni juz/ sadzi sie orzecha wloskiego - ktory u nas nie
ma zadnego uzasadnienie ani szans - ale to znow nie temat na to forum
Znasz dowcip o bacy, konsultancie unijnym i psie, obawiam sie ze rumunie
opadnie cala kupa konsultantow, wydoji, nabroi i potem rumunia bedzie jak PL
Czechy czy inna Holandia
Wiesz, ze w PL konsultacji udzielaja i udzielali specjalisci z zachodu, mimo,
ze nasi wiecej na niektore tematy wiedza /np turystyka/ ?
Zreszta co ja Ci tu bede duzo gadal, gdybys dostrzegala problem nie pisalabys
tego co napisalas, skoro nie dostrzegasz to co bym nie napisal, to pewnie nie
popatrzysz dalej niz ta lodowka...
Trudno, lodowka to tez swiat i wiekszosc pewnie woli lodowke niz wolnosc
jakiegos gorala i jego serkow :)

Apropos kreslenia obrazow ciekawy nie ciekawy, pisalem bardziej w kontekscie
zaradny, samodzielny, samomyslacy - krotko: jaki kataklizm nie dotknie dalekich
terenow np syberii ludzie daja sobie rade, gdy dotknol JUESEJ to widzielismy co
sie dzialo mimo wspanialej organizacji, sluzb, gwardi narodowej i calej
wspanialej reszty - ludzie w calej masie byli po prostu bezradni /ten temat
sila faktu, tez minimalizujac traktuje/
co do obrazani, jak ktos chce to sie obraza o byle co, jak ktos chce to nawet
jak poczuje sie dotkniety to zastanowi sie czy napewno mial sie o co obrazac.
A tak wogole to milego wieczoru

Serdecznosci
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl
[e-mail]

[avroml]

North-bert pisze:

> jak polska dluga i
> szeroka wycina sie od 2 lat naturalne sukcesje lesne ktore porosly na polach
> odgłogach nie uzytkach /krajobrazowo - piekne, ekologicznie - siedliska
> zwierzat i ptakow/, po coz to sie wycina otoz po to aby dostac doplate UNIJNA
> wedlug prtzepisow UNIJNYCH, dalej wystarczy ten teren zaorac, nic nie musi

Jakby ludzie mieli pomyślunek, to by brali dopłaty za tereny leśne:) To, o czym piszesz Norbercie, to nie Unia - to głupota i chciwość, niezależna od narodowości, wyznania, koloru skóry, ani przynależnoci do organizacji międzynarodowych.

[north-bert]

Przykro mi ale mylisz sie, aby brac doplate za las, nalezy samorodny las wyciac
w pien,/ujnia zptaszkami i zwierzatkami, ujna z krajobrazem/ zaorac i na jego
miejscu posadzic "las przemyslowy". Tylko wtedy dostaniesz kase za las, las
przemyslowy w rzadek sadzony, ogrodzony siatka itd itd. To po pierwsze.
Po drugie ja nie mam pretensji do wlascicieli ziemi, ze chca na niej zarabiac,
ich swiete prawo. Mam pretensje do UNIJNYCH WARUNKOW ktore dyktuja takie
postepowania, zniszcz to co jest /wytnij las/ oboraj ziemie /ilez paliwa w
skali kraju poszlo przez kominy traktorow i to bez sensu/ wtedy kase
dostaniesz. Jak zostawisz naturalny las to kupa, a jeszcze Ci mozna kare
dowalic za DEGRADACJE GRUNTOW ROLNYCH !!!
Sory, nie obraz sie ale piszesz o czyms o czym nie masz pjecia, zreszta trudno
od nas wszystkich wymagac abysmy mieli pojecie o wszystkim, dlatego tak latwo
idzie psucie...
Serdecznosci
Norbert J Zbróg
www.njz.pl
[e-mail]

[avroml]

> Sory, nie obraz sie ale piszesz o czyms o czym nie masz pjecia,

i tu sie mylisz:P ale nie obrazam sie;)
wolalbym tylko, gdybysmy koncentrowali się na rzeczowej dyskusji, i nie uzywali argumentow personalnych ani innych wycieczek osobistych, choć tak fajnie wygladaja jako konkluzja postu:)

poza tym czy pisząc "naturalne sukcesje leśne" i "dobry, kilkunastoletni las" masz na myśli olchy szare, bo chyba tylko one mogą w ciągu kilkunastu lat dokonać widocznej sukcesji?

[north-bert]

poza tym czy pisząc "naturalne sukcesje leśne" i "dobry, kilkunastoletni las" m
> asz na myśli olchy szare, bo chyba tylko one mogą w ciągu kilkunastu lat
dokona
> ć widocznej sukcesji?

Nie, nie olcha, w tym przypadku to glownie brzoza i sosna, mniej buczka,
troche modrzewia, duzo zalezy od pobliskich "starych lasow" bo co wysiewaja, to
rosnie. Pisze tu o pomorzu, zachodniopomorskim oraz pasie wzdluz zachodniej
granicy.
Temat /za moja prosba a i przyczyna walkowany byl w PL radiu a konkretnie w
Zetce/ oczywiscie post factum wiec i bez specjalnego efektu..., no sory jakas
babina z ministerstwa ochrony srodowiska wydukala, ze moze za jakies 8 no 10
lat to zmienia ten przepis i...
konkluzja Waisa byla taka, no tak teraz wycinac po to by kiedys moc, tylko juz
nie miec...
Pozdrawiam. /wiesz z powodu moich licznych zainteresowan mam do czynienie z
naprawde wielu dziedzinami i branzami, mam tez kontak z bardzo duza grupa osob
roznych profesji, roznego wieku. Predzej czy pozniej w kazdym przypadku w
rozmowie schodzi na nonsensy "cywilizacji soc" Oczywiscie gdy nie bylo "ujni"
one tez byly, wszedzie sa bo tak urzadzony jest ten swiat, problem w "ujni"
jest taki, ze unifikuje - zatem pozbawia wlasnego wyrazu i przyspiesza postep
owej "cywilizacji soc"
Serdecznosci jak zwykle
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl

[north-bert]

napolnoc napisala byla:
A co do przytyku prywatnego, Steff mial pecha/szczescie mieszkac w bloku,
niemalze takim samym, w jakim ja dorastalam na Slasku, i nie zauwazylam aby u
niego, czegos z t.zw. zdobyczy cywilizacyjnych brakowalo.

To do mnie ? Bo ja zadnych prztyczkow do Steff nie robilem, przeciez ani go
znam ani co. Nie bardzo rozumie o co Ci chodzi ???
pozdrowka
Norbert J. Zbróg
www.njz.pl
[e-mail]

[pawelboch]

napolnoc napisała:

> Nastapilo nieporozumienie :)
> Pomiedzy dzicza i czysta natura a betonowymi miastami, jest duza rozpietosc i
> jestem pewna, ze Rumunia gdzies pomiedzy tym sie umiejscowi.
> Tak samo jak w PL, masz i miasta i lasy. I bez przesady, jakos nikt z UE nie
> przyjechal betonowac naszych malowniczych lak i pol...

Nastąpiło nieporozumienie - nikt nie wyrażał troski w temacie "betonowania łąk i
pól". Nie rozumiesz kompletnie o czym piszemy, odpuść więc.

> A co do przytyku prywatnego, Steff mial pecha/szczescie mieszkac w bloku,
> niemalze takim samym, w jakim ja dorastalam na Slasku, i nie zauwazylam aby u
> niego, czegos z t.zw. zdobyczy cywilizacyjnych brakowalo.

No popatrz, to czemu oni tych Causescu rozstrzelali skoro niczego nie brakowało?

> A kreslenie obrazu p/t Holender=lodowka=nieciekawy
> a Rumun=brak lodowki=ciekawy
> jest obrazliwe dla wszystkich.

"Obraźliwe" bo...?

Pawle,

[napolnoc]

daruje sobie dalsza dyskusje z Toba.

[avroml]

vai ghi mini si capul mieu, sie pokłócili :)