Odczytac Western Blot

[franiolek1]

Znalazlam to, dla tych ktorzy rozumieja niemiecki
www.laborlexikon.de/Lexikon/Tabellen/21-Banden_Borrelien-Blot.htm

[franiolek1]

Tlumaczenie ( mniej wiecej)tabelki z niemieckiego
Paski specyficzne dla boreliozy

+++ : najbardziej specyficzne



83 KD

39KD

34 KD

31KD

25 KD

++ : bardzo specyficzne

30 KD

28/29 KD

21 KD

+ : specyficzne

58 KD

45 KD

22 KD

19 KD

17-18 KD

14 KD

- : malo specyficzne

41 KD

Pojawienie sie paskow wedlug dlugosci choroby

kilka tygodni:

p14

p21-24 (OspC)

p37-38

p41 (Flagellin)

od kilku tygodni do kilku miesiecy

p19 (OspE)

p26 (OspF)

p28 (OspD)

p39

p60-65

p83-100

ponad kilka miesiecy:

p17 (Osp17)

p31-32 (OspA)

p32 (OspB)

[dorota1011]

a ja mam pytanie!- czy 25 KD i 25 p to jest to samo???
ja mam tylko pasek 25 p -a tu o takim nie ma mowy!!!!nie wiem jak to
interpretować...

[peterka4]

Bardzo Cie proszę o intrpretację mojego tesstu z Monachium.Bo moja doktor
zakaźnik powiedziała,że to są za niskie wskaźniki na borelię
Lyme IgG Elisa-25 u/ml positiv
lime IgM Elisa negativ
Lime VlsE IgG Clia 18.9 U/ml positiv
Lime IgM Clia negativ
Lyme IgG IFT Abs positiv
Lyme IgM IFT Abs negativ
Lyme RECOMB-BLOT IgG Osp17++.VlsF+ positiv
Lyme RECOMB-BLOT IgM- negativ

Test Elisa w Polsce
Borelia IgG 37 miano
wynik ujemny<9
Borelia IgM ilosciowo 4,4 miano
wynik ujemny <9
Poza tym 20 objawów wg dr.Burrascano.Znaczące to bóle stawów i straszna
męczliwość mięśni.Nikt mnie nie chce leczyć.za niskie wskaźniki.
Dziękuję piotrek

[borel-ioza]

Czy ktoś pomoże mi rozczytać West. Blot?

[truethompson]

To jest po prostu zly, nieczytelny opis z czego wynika, ze robiles badania w kiepskim laboratorium.

[dziubolek2]

Dokładnie kiedyś to samo znalazłam. Zresztą podawałam link do niemieckich
stron, gdzie jest też kopalnia artykułów i badań po angielsku. (Temat trochę
literatury). Tym bardziej zdziwiona byłam, kiedy wyszły mi pasma 41, 58 i 75 a
PZH opisało mi wynik jako9 negatywny. Przecież właśnie 58 uchodzi za
specyficzny w przewlekłej boreliozie, a obecność 41 dodatkowo tylko borelkę
potwierdza. No i jeszcze to 75, też specyficzne. Trochę zgłupiałam i nie wiem
gdzie prawda.

[franiolek1]

KD i p to to samo, w kazdym razie tak to tlumaczylam
To normalne, ze pomimo specyficznych paskow masz negatywny wynik. Wszystko
zalezy, jakie dane laboratorium ma kryteria do oceny testu. Kazde labo moze
sobie wyznaczyc swoje kryterium, jak rowniez moze zadecydowac o pasmach
testowanych. W niektorych labach, bedziesz pozytywna od 3, 5 lub 10 paskow
pozytywnych - sami sobie wyznaczaja, ktore paski sa dla nich specyficzne.
Dlatego wazne jest by prosic o kompletny wynik: raport o wszystkich paskach
testowanych. W ten sposob mozesz sama (lub z oswieconym lekarzem)ocenic, czy
wynik jest pozytywny, czy negatywny. Mozesz tez sie zorientowac czy
przetestowali duzo paskow i ktore.
Troche to zagmatwane i malo jasne. Ciezko mi jakos to wytlumaczyc w jasny
sposob - mam trudny dzien...

[dorota1011]

ok. a czy wg Ciebie wynik p25 Osp C+ to jest wynik dodatni? czy można mieć
taki wynik i nie mieć bb? szkoda że wb zrobiłam tylko w klasie igM.teraz jestem
po abx i wiem że wyniki mogą nie być miarodajne.

[marteczkac1]

Ja również mam taki wynik, wdł. opisu testu świadczy to o trwającej infekcji.
Jestem chora dość długo, a IgG nie wychodzą wcale...-dziwne to, ale wiem że
wielu pacjentów ma takie wyniki również po leczeniu(czyli nie na początku
infekcji), chociaż wcześniej były widoczne IgG.Czyli tak jak twierdzą ekspreci,
że w przewlekłym stadium częściej można spotkać IgM gdy bakteria uwalniana z
komórek do krwi jest traktowana przez organizm jako nowa infekcja.

[oleander1]

Własnie odbrałam z PZH z W-wy wynik WB mojej córki (7 lat). Ok. miesiąc
wcześniej miała wyk. Elisę, która dodatnio wyszła tylko w klasie IgG, a lekarz
tamtejszy zapewniał, że w takim przypadku nie ma sensu wykonywać WB w obydwu
klasach, skoro Elisa wyszła ujemna dla IgM (dodam, że nigdy u córki nie
widzieliśmy kleszcza, nie wiem też na ile specyficzne dla Bb mogą być jej
dolegliwości, chyba najbardziej specyficzny dla tego związku z Bb jest jej tata
chory na Bb co najmniej od 5 lat).
W każdym razie wynik WB w klasie IgG opisali tak:
stwierdzono przeciwciała Bb: p41, p57/59, p75 - wynik ujemny.
Według nich IgG jest pozytywne jeśli występują przeciwciała reagujące co
najmniej z jedną z następujacych frakcji: p17, p21, p25(OspC), p30, p39, p83.
Wiem już na podstawie tego co tu przeczytałam, że źle zrobiłam nie wykonując
IgM, ale na ile można w takim razie polegać na interpretacji wyniku przez lab,
zwłaszcza że na forum znalazłam odmienne interpretacje, zwłaszcza jeśli chodzi
o wyniki dzieci.
Zamierzam za jakiś czas powtórzyć te badania, ale obawiam się że skoro
interpretacja jest tak trudna i "płynna" niewiele mogę sie z niego dowiedzieć.
Pozostaje więc na pewno bacznie obserwować córkę.

[dziubolek2]

Mnie wyszły dokładnie takie same wyniki w IgG, może to u nich norma. Też mi to
nie pasuje do opisów zachodnich. może też tak być, że każdy z testów ma swoją
specyfikę, dlatego ważne jest jakim testem było robione. Mnie robili innym
testem w każdej klasie, a IgM wyszedł ujemny.
Czy PZH robi już normalnie badania, czy jeszcze są jakieś głupie zakazy??

[anna.zyg]

niestety dalej jest zakaz

[dorota1011]

a jeśli zrobię badanie w prywatnym laboratorium i to lab prześle badanie do pzh
to oni zrobią test. tak już robiłam i nie było z tym problemu. nigdy moja
znajoma z laboratorium nie mówiła nic o zakazach i odsyłała im próbki krwi.
dodam że to laboratorium jest w war4szawie i test kosztuje tyle co w pzh

[oleander1]

Niestety przy okienku nadal wisi karteczka z tekstem o skierowaniu od lekarza.
Co do konieczności posiadania wyniku, oczywiście uzasadniają to możliwością
lepszej interpretacji wyniku .
Moja córka akurat miała pozytywną w IgG Elisę (wynik zabrałam ze sobą) więc w
ogóle nie pytali o nic więcej.

[animrrumrru1]

Witam,
robiłam badania WB w PZH, i owszem zakaz wisiał jak byk przy okienku, a ja nie
miałam ani skierowania od lekarza, ani wyniku elisy (jeszcze nie było
wyniku).Powiedziałam, że lekarz kazał mi zrobić te badania bo ELISA są
niewiarygodne i wyszły ujemnie (choć to nieprawda). Pani zadała jeszcze parę
pytań, ale już po pobraniu krwi, wiec i tak już po fakcie, jaki to lekarz, gdzie
robiłam Elisę itp. No ale mam ładne oczy

[peterka4]

Bardzo Was proszę o intrpretację mojego tesstu z Monachium.Bo moja doktor
zakaźnik powiedziała,że to są za niskie wskaźniki na borelię
Lyme IgG Elisa-25 u/ml positiv
lime IgM Elisa negativ
Lime VlsE IgG Clia 18.9 U/ml positiv
Lime IgM Clia negativ
Lyme IgG IFT Abs positiv
Lyme IgM IFT Abs negativ
Lyme RECOMB-BLOT IgG Osp17++.VlsF+ positiv
Lyme RECOMB-BLOT IgM- negativ

Test Elisa w Polsce
Borelia IgG 37 miano
wynik ujemny<9
Borelia IgM ilosciowo 4,4 miano
wynik ujemny <9
Poza tym 20 objawów wg dr.Burrascano.Znaczące to bóle stawów i straszna
męczliwość mięśni.Nikt mnie nie chce leczyć.za niskie wskaźniki.
Dziękuję piotrek

[stuffan]

franiolek czy ty czytasz swoja poczte
????

napisalem do ciebie mail

[dziubolek2]

Peterka,
leczysz się w Monachium? Czy też tam mieszkasz? Masz jakiegoś sensownego
lekarza? Robiłaś LTT?
Ja jadę w czwartek do Berlina na LTT ale szukam tez mądrego lekarza z Niemiec
(bo ten język mi pasuje). Napisz coś

[peterka4]

mieszkam w Polsce.Krew wysłano po znajomosci do Monachium

[borel-ioza]

A ja dostałem taki wynik W.B , że nic nie rozumiem. IgM=8 , OspC 8 ,
IgG =29 , VIsE 4 , p41 B burgdorferi 1 , Bmpa B .afzelii 8 , OspC
6 , p41/i B.garinii 1 , p/41i B afzelii 1 . Czy może ktoś coś mi
powiedzieć o co chodzi?

[kazia_g]

witam , opisywałam już swoja krotka historie nieleczenia , miałam wykonywane
dwukrotnie tety na wolskie w w-wie z wynikiem pozytywnym ; a dzi odebralam
wynik WB , ktory zrobiłma po lekturze forum ; czy ktoś mógłby mi pomów w
interpretacji?
wynik dodatniw klasie IgM-obecność swoistych przeciwciał reagujących z co
najmniej jedną z nastepujących frakcji antygenowych :p25(OspC),p39 lub silna
reakcja z p41(flagelina)
wynik dodatni w klasie IgG-obecność swoistych przeciwciał reagujacych z co
najmniej jedną z nastepujących frakcji :p17,p21(OspC),p30,p39,p83
nie jestem w tej chwili niczym leczona ;
czy w tych wynikach nie powinnien być podany poziom ilosciowy przeciwciał?
chciałabym to wiedziec bo badanie tyle kosztuje ,że powinno być chyba solidnie
wykoane / PZH/;
z góry bardzo dziękuję za pomoc-kasia

taaa, tylko coś Ty wypisała???

[domin46]

wypisałaś prążki,które są uznawane za + przy interpretacji.

Przy każdym z badanych prążków powinno stać + lub minus lub słabo+

NBie wiem jak oni to opisali - beznadziejnie u Ciebie.
Pozdrawiam

[kazia_g]

oprócz tej interpretacji mam powyżej jeszcze napisane :
w badanej probce krwi metodą WB stwierdzono przeciwciała dla Borrelia burgdoferi
-klasy IgM - p25 wynik(+)dodatni
-klasy IgG -p25,p41,p57/59,p62,p75,p83-wynik(+)dodatni
i tyle.............

masz dodatni WB , że hej!

[domin46]

wynik Twój jednoznacznie mówi, że masz Boreliozę, w igg p83, p25 są bardzo
charakterystyczne i masz w IGM jeden ale wysoce specyficzny!
Gdzie robiłaś Blotta? Ile $ od klasy?

[kazia_g]

w PZH w w-wie na chocimskiej 183zl od 1. klasy
czy ten wynik bedzie wystarczająco jasny dla lekarza ? / co prawda jeszcze nie
wiem jakiego/

jeśli umie czytać to tak!

[domin46]

c do lekarza, musisz szukać odpowiedniego i nie powiedziane, że będzie łatwo.

[kazia_g]

dziekuje za pomoc ; w kwestii lekarza to jakos opadają mi "skrzydła"
liczyłam na panów z wolskiej ale sie srodze 'przejechałam" , podobno jestem
wyleczona!!!!!!

[dorota1011]

idz do dr k z wolskiej. on mi powiedział że mam zrobić badanie 6 tyg po
dstawieniu abx i jeśli wynk będzie dodatni to da mi jeszcze abx n 4 tyg. a więc
dobre i 4 tyg.

[haga58]

dobrze piszą-ale po niemiecku, wyjasniają
www.aid-diagnostika.com/deutsch/kits/Immunoblots/IB_borellia_d.htm

wersja angielska z niemieckiej

[haga58]

pod adresem który podałam wcześniej jest też wersja angielska

[haga58]

Die Scannersoftware stellt zwei Interpretationsmöglichkeiten zur Verfügung.

1. Bewertung nach den Empfehlungen des Center of Disease Control (Atlanta, USA)
Diese Kriterien sind aus der Literatur entnommen und für den vorliegenden
Testkit nicht validiert.

Dressler IgM
Borrelienspezifische Antikörper serologisch bestätigt, wenn 2 der folgenden 8
Banden markiert sind:
21, 25, 28, 37, 41, 48, 60, 93 kD.
Borrelieninfektion (Kontakt) fraglich, wenn weniger als zwei Banden markiert sind.

Dressler IgG
Borrelienspezifische Antikörper serologisch bestätigt, wenn 5 der folgenden 10
Banden markiert sind:
21, 25, 28, 30, 39, 41, 48, 60, 62, 93 kD
Borrelieninfektion (Kontakt) fraglich, wenn weniger als 2 Banden markiert sind.

2. Bewertung nach modifizierten Kriterien.
Diese Kriterien sind durch den Hersteller validiert.

IgG Befund fraglich:
2 hochspezifische Banden und 0 - 1 weitere charakterisierte Bande.
Oder 1 hochspezifische Bande und 2 - 3 weitere charakterisierte Banden.
Oder keine hochspezifische, aber 5 charakterisierte Banden.

IgG Befund positiv:
2 hochspezifische Banden und mindestens 2 weitere charakterisierte Banden.
Oder 1 hochspezifische Bande und mindestens 4 weitere charakterisierte Banden.

IgM Befund fraglich:
41 kD Bande alleine oder eine der folgenden hochspezifischen Banden 28, 30, 34,
39, 93 kD alleine.

IgM Befund positiv:
41 kD Bande und mindestens eine weitere hochspezifische Bande.
Oder OSPC 21kD oder 25 kD alleine.
Oder mindestens 2 hochspezifische Banden.

Weitere Interpretationshilfen:
IgM Antikörper werden häufig nur gegen folgende Banden beobachtet:
18, 21, 25, 31, 34, 39, 41 kD.

Eine Markierung der Banden 21 kD und 25 kD macht eine Borrelieninfektion sehr
wahrscheinlich. Tritt die 41 kD Bande zusätzlich auf, unterstützt dies den
positiven Befund. Alleiniges Auftreten der 18, 31, 34, 39 oder 41 kD Bande
besagt wenig, es sei denn im Zusammenhang mit positivem IgG-Blot und den
Ergebnissen anderer Methoden und der Anamnese.

Für IgA Antikörper gelten im wesentlichen dieselben Hinweise wie für IgM
Antikörper. Das Vorhandensein von IgA Antikörper gegen spezifische Antigene von
B. burgdorferi spricht für ein frühes Infektionsstadium.
IgG Antikörper werden gegen alle beschriebenen Banden gefunden. Viele Banden im
hochmolekularen Bereich (> 60 kD) sprechen für einen chronischen Verlauf. Auf
eine akute Infektion kann aber nur nach Beurteilung eines IgM oder IgA
Ergebnisses sowie der klinischen Symptomatik geschlossen werden, da ein
Blot-Befund von 3 – 5 Banden sowohl für ein frühes Infektionsstadium als auch
für eine Serumnarbe nach abgelaufener Infektion sprechen kann.

[kazia_g]

czy ktoś się czuje na siłach , aby to przetłumaczyć ? kasia

[dziubolek2]

Ja chciałam zwrócić uwagę, że numery prążków zmieniają się w zależności od
producenta testu. W internecie są naprawdę różne sprzeczne ze sobą informacje
myślę, że trzeba z rozwagą ocenić prążki zgodnie z zaleceniami producenta. No i
prążki spotkałam też różne w zależności od klasy, te, które w IgG mogą być
charakterystyczne w IgM nie koniecznie.
To tyle z moich doświadczeń w czytaniu ocen WB

[franiolek1]

podbijam dla gaikmaik )

[gaikmaik]

dziękuję Franiolku Mam to zapisane na komputerze Gapa jestem ...

[artur737]

Dokladnie tak jest. Moje uwagi na temat prazkow wywadza sie z Laboratorium Igenex. WB z innych firm moga byc inne bo oparte byc moze na odmiennym antygenowo szczepie Bb. Powinno byc troche podobnie, ale jakies drobne roznice moga byc.

[zuza04]

cześć
no nie ma sie nad czym zastanawiac
masz 2 z najbardziej specyficznych prążków
poczytaj FaQi i pędź do lekarza
jezeli nie cie kto leczyć ,a mieszkasz blisko Krakowa to masz szczęście
tam mieszka dok.Beata skontaktuj sie z nia-jest na ten temat watek na forum
powodzenia

[joasia9923]

Witam,

Bardzo proszę o pomoc w interpretacji wyników :

Borrelia IGM Blot:
18kD, 22-23kD, 28kD 32,5kD 41kD, 60kD, 93 kD- nie stwierdzono;
39kD - stwierdzono
Interpretacja laboratorium: wynik negatywny

Borrelia IGG BLOT:
18kD, 22-23kD, 28kD 32,5kD ,39kD 41kD, 60kD - nie stwierdzono;
Interpretacja laboratorium: wynik negatywny
Badanie wykonane zostało w Katowicach na ul. Żelaznej

PCR - wynik negatywny (Wrocław)

Pozdrawiam

[artur737]

Masz pasek 39 wiec twoj wynik nie jest negatywny tylko graniczny.

Przekonywujaca klinika, odpowiedz na leczenie razem z jedym paskiem dodatnim pozwalaja na ogol na postawienie diagnozy boreliozy z duza doza pewnosci.

[joasia9923]

Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź.

Czy to znaczy, że na podstawie otrzymanych wyników nie można wykluczyć
boreliozy?

[artur737]

Przeczytaj FAQ - nie ma testu ktorym mozna wykluczyc borelioze.

[joasia9923]

Rozumiem, iż negatywny PCR nie jest wystarczający?
Szukam powodów pogorszenia stanu mojego zdrowia (trwa to już kilka lat).
Po wielu różnych badaniach (wyniki oki) - diagnoza nerwica - tylko że pomimo
leczenia wcale nie jest lepiej a raczej gorzej(lęki, itp).
Zdecydowałam się na badanie w kierunku boreliozy i kandydozy ze względu na moje
dolegliwości. Kandydoza stwierdzona a wyniki boreliozy jak wyżej.
Zastanawiające jest to że mój mąż również od dłuższego czasu źle się czuje
(wyniki zarówno w przypadku boreliozy jak i kandydozy takie jak u mnie).

Jeżeli chodzi o kleszcza to wbił mi się do nogi dawno, dawno temu i nawet nie
zdążył się napić jak został usunięty (dobrze pamiętam jak pogryzły mnie pluskwy
w internacie - ale te paskudy z boreliozą nie mają chyba nic wspólnego).

artur737 czy możesz podpowiedzieć jakie badania dobrze byłoby jeszcze wykonać?

Dzięki

[artur737]

PCR po citrosepcie w Poznaniu.

[klematis7]

jesli wszy moga przenosic borelioze, to pluskwy chyba tez

[ewax100]

Prosze napiszcie mi to co oznacza wysoko czy nisko dodatnie
A jak jest WB klasa IGG dodatnia p31 p83 co znczą te 2 paski?
Czy może ktoś uznaza ze jest za mało dodatnie?i moze nie podlegać leczeniu?

Ewa, słuchaj

[domin46]

masz 2 prążki , ale bardzo specyficzne 83 to dna borrelii , 31 też jest
specyficzny. Jeśli masz wątpliwości to rób RT PCR w Poznaniu, ale ja na Twoim
miejscu już szukałbym lekarza i odkładał kasę na antybiotyki, probiotyki i
sylimarol.

[lucky_leprechaun]

www.pzh.gov.pl/epimeld/inne/Def_PL3.pdf

Strona 3 (nie III):
borelioza układu kostno- stawowego

[ewax100]

Dziekuje za informacje ale czy te prazki sa wysoko dodatnie ?czy tak sie tego
nie mierzy?

[lucky_leprechaun]

Wysokododatnia to może byc ELISA WB jest albo pozytywny, albo negatywny, a
czasami tylko słabododatni.

[dziubolek2]

PZH interpretuje prążki na podstawie siły ich wybarwienia. Rozmawiałam z
lekarzem opisującym tam wyniki.
Pamiętać trzeba, że każdy test ma swoją specyfikę. Dlatego nie do końca można
porównywać wyniki testów robionych w różnych laboratoriach na różnych rodzajach
WB. Każdy lab powinien podać co jest charakterystyczne dla testu, którym robi
badanie.

[rekuc22]

Czy przy badaniu western muszę zaznaczyć przed badaniem w laboratorium, ze chce
raport o wszystkich paskach testowych czy laboratorium poda mi tylko suche
wyniki?
Bede robił w Krakowie na ul.Olszanskiej 5.Ile tam w koncu kosztuje western b.?

[nataszkam]

Z dedykacją dla PZH:
www.wildernetwork.org/Understanding_Western_Blot.html

[franiolek1]

Dzieki Natasza!
Thank you dr. Jones!

[amalia104]

Moja prośba , może ktoś mogłby przetłumaczyć ten artykuł?

[nataszkam]

nataszkam napisała:

> Z dedykacją dla PZH:
> www.wildernetwork.org/Understanding_Western_Blot.html
>
To chyba bardzo dobrze obrazuje absurdalność zasad odczytu WB, promowanego
przez PZH (słowa prof. Jonesa):

Now, what if you touch this same elephant on its tusks or on its long peanut-
eating tubular nose? You know it is an elephant. Period. One touch and you are
certain, because these parts are very unique to this huge animal. This is Dr.
Jones' point. It you see an 18 antibody that has a positive, you have Lyme. You
do not need to check any other bands, because the 18 antibody is highly
specific to Lyme—just like a tusk on an elephant.

[reni5553]

podbijam, szkoda by zniknęło

[nataszkam]

up dla nowych!

[basia104-0]

^